ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 60 · 20070411-21.pdf
מסמכים נוספים באותה ישיבה: התנגדויות מלא.pdf · רשימת תיקים התנגדויות.pdf · שוטף סדר יום מלא.pdf · שוטף רשימת תיקים.pdf · פרוטוקול.pdf · 20090457-02.pdf · 20110728-01.pdf · 20130020-06.pdf · 20130243-01.pdf · 20150130-02.pdf · 20200273-02.pdf · 20240414-00.pdf · שוטף חלק א.pdf · שוטף חלק ב.pdf · שוטף חלק ג.pdf · שוטף חלק ד.pdf
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 54
מתאריך י"ט באייר תשפ"ו ()6.5.2026
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה - היתרים – תמליל
תיק מספר 2007/0411.21
סולם יעקב ,32 רמות
מספר הוועדה: 54
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: י"ט באייר תשפ"ו ()6.5.2026
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:49
שעות סיום הוועדה: 17:08
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים עיריית ירושלים וחברת גולד וורק עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We
"_type
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 54
מתאריך י"ט באייר תשפ"ו ()6.5.2026
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
אורית פה, תיק 4 בסדר היום התנגדויות, בבקשה.
אורית אליהו:
,2007/411.21 אני אתן רקע קצר לתיק הזה, כבר יצא לו היתר בנייה, זה תיק שיצא לו היתר בנייה, לאחר שיצא היתר באו מתנגדים לבקשה. אני חושבת שכולם זוכרים מה זה.
אריאל גולן:
לא, לא, אני לא זוכר.
אורית אליהו:
מה?
אריאל גולן:
אני לא זוכר,
אורית אליהו:
זה תיק שהיה פה בדיון, יצא היתר, אחרי ההיתר באו המתנגדים וטענו, אליעזר ראוכברגר:
טוב, נו.
ישראל קלרמן:
אורית.
אליעזר ראוכברגר:
קדימה אורית,
אורית אליהו:
הם טענו שהתוספת של הבנייה היא 80 ס"מ במקום מטר מה שהיה אמור להיות כאילו, למרות שזה היה לפי תב"ע, (לא ברור) שהם באו לקראתם, הם הגיעו כל הדיון, הוועדה (לא ברור) באופציה השלישית של לצאת לא משנה, לפרסם את התוכנית, ואם יהיו התנגדויות הם יחזרו לכאן. הוא המתנגד.
אריאל גולן:
ההיתר היה לכמה? כמה?
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 54
מתאריך י"ט באייר תשפ"ו ()6.5.2026
אורית אליהו:
ההיתר יצא כן ל – ,80 הם טענו שאושר בעבר, בהיתר.
אריאל גולן:
מה? (לא ברור).
ישראל קלרמן:
הם טוענים ש - , זה היה טעות.
יואל שבת:
מה?
אורית אליהו:
אני אפתח את ההרמוניקה.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אורית בבקשה.
אורית אליהו:
שנייה אני פותחת רגע את ההרמוניקה.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אורית אליהו:
טוב.
אליעזר ראוכברגר:
כן,
מני רחימוב:
שלמה כאן.
אורית אליהו:
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 54
מתאריך י"ט באייר תשפ"ו ()6.5.2026
טוב, קראנו גם לשלמה, כי הוא ליווה את התיק בתהליך הרב שהיה, שלא היה ערר אגב, משכו את הערר והוועדה נתנה להם שלוש אופציות, הם בחרו באופציה השלישית, של משלוח הודעות לתוכנית הנוכחית, ועל זה הגישו התנגדויות, והוועדה קבעה שבמידה ויגיעו התנגדויות ולכן, אנחנו, אליעזר ראוכברגר:
נכון,
מני רחימוב:
אם יש שאלות גם שלמה יכול לחדד לנו.
אורית אליהו:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל מה עכשיו ההמלצה שלכם?
אורית אליהו:
המלצה שלנו לאשר.
אליעזר ראוכברגר:
לאשר?
אורית אליהו:
הוא היה אמור לבנות לפי התב"ע,
אליעזר ראוכברגר:
זה 20 ס"מ,
אורית אליהו:
לא,
מני רחימוב:
אורית,
ישראל קלרמן:
זה בא,
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 54
מתאריך י"ט באייר תשפ"ו ()6.5.2026
אורית אליהו:
הוא היה אמור להיות עד הסוף, התב"ע נתנה לו, התב"ע עשתה טעות, הם התרחקו.
מני רחימוב:
זהו,
אורית אליהו:
אני מאשרת 80 ס"מ,
יואל שבת:
אבל הייתה השאלה מה פורסם?
שלמה פוטקמליך:
בעיקרון תואם תב"ע הוא יכול להיצמד אליו,
אורית אליהו:
לגמרי.
יואל שבת:
לא, אבל השאלה היא מה פורסם,
ישראל קלרמן:
בוודאי,
שלמה פוטקמליך:
לא, פרסום, יואל, בגלל,
אורית אליהו:
בוצע פרסום, אבל,
שלמה פוטקמליך:
העלתה,
אורית אליהו:
עכשיו פורסם התוכנית,
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 54
מתאריך י"ט באייר תשפ"ו ()6.5.2026
שלמה פוטקמליך:
אז הוא עשה פרסום,
יואל שבת:
אני לא יודע, אז תחדד.
ישראל קלרמן:
מה?
יואל שבת:
זה התב"ע היה,
שלמה פוטקמליך:
לא, אם ה – ,20
יואל שבת:
היה, היה בעצם בשלב הפרסום שנעשה בפעם הראשונה, אליעזר ראוכברגר:
זה היה טעות ב – 20 ס"מ,
יואל שבת:
היה פער,
אליעזר ראוכברגר:
היה פער.
יואל שבת:
היה פער, ועל זה יצא לפרסום נוסף,
שלמה פוטקמליך:
נכון, נכון.
אליעזר ראוכברגר:
זאת אומרת זה פרסום מתקן לפרסום ההוא.
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 54
מתאריך י"ט באייר תשפ"ו ()6.5.2026
שלמה פוטקמליך:
נכון,
אורית אליהו:
כן, בדיוק.
אליעזר ראוכברגר:
ועכשיו הוא התנגד, ועכשיו זה תואם תב"ע.
שלמה פוטקמליך:
לא לגמרי, אבל כאילו,
אליעזר ראוכברגר:
למה לא לגמרי?
יואל שבת:
זה סגירת חלון בעצם,
שלמה פוטקמליך:
בתב"ע יש טעות, התב"ע בעיקרון נתנה לו בתוך המחסן שלו, זאת אומרת, היא נכנסה, יש שמה, אתם שומעים?
אליעזר ראוכברגר:
תראה לי,
שלמה פוטקמליך:
הנה רגע שנה,
אליעזר ראוכברגר:
איפה התב"ע?
שלמה פוטקמליך:
התב"ע נתנה לו בערך ככה, כל זה, לפה, עד חצי עד לפה.
אליעזר ראוכברגר:
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 54
מתאריך י"ט באייר תשפ"ו ()6.5.2026
אוקי,
שלמה פוטקמליך:
יש פה את התב"ע,
מני רחימוב:
לא, לא,
שלמה פוטקמליך:
אוקי, התב"ע נתנה לו, כאילו נכנסה פנימה לתוך המחסן, אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
אורית אליהו:
משהו שבכלל לא ניתן ביצוע, כי יש הבדלים מפלסים בין המחסן, ישראל קלרמן:
ניגוד עניינים?
יואל שבת:
סתם, (לא ברור) ניגוד עניינים, אני זורם.
יוחנן וייצמן:
לא יעזור,
אליעזר ראוכברגר:
כמו כולנו, זה לא קשור. טוב, תקראי, בואי ננסה תוך כדי תנועה להבין מה הם רוצים.
עמנואל זלטס:
בחוץ, בחוץ, יללה בוא.
אליעזר ראוכברגר:
יללה, בוא אנשים רעבים כבר.
ישראל קלרמן:
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 54
מתאריך י"ט באייר תשפ"ו ()6.5.2026
כן?
עמנואל זלטס:
זה הפעם הראשונה שלא אמרת לי באחד כבר איפה הארוחה.
ישראל קלרמן:
לא , אני לא אוכל,
אליעזר ראוכברגר:
הוא אכל,
ישראל קלרמן:
לייזר אומר, הפסקה אני אומר לך תביא,
אליעזר ראוכברגר:
יש מה שנקרא אכל ושתה לפני (לא ברור). אתה לא רעב, אכלת.
צביקה אסולין:
מתנגדים לא פה,
אליעזר ראוכברגר:
מתנגדים לא הגיעו? יש מתנגד או אין?
צביקה אסולין:
לא, לא הגיע.
אריאל גולן:
המתנגדים הגיעו? טוב, תציג, תקריאו את ההתנגדות אם המתנגדים לא הגיעו.
דובר לא מזוהה:
הוא פה, פה,
אליעזר ראוכברגר:
הוא פה?
מני רחימוב:
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 54
מתאריך י"ט באייר תשפ"ו ()6.5.2026
תשבו פה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, פלורסמר אליהו.
אליהו פלוסמר:
שלום וברכה.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה תציג את ההתנגדות.
אליהו פלוסמר:
כן. ראשית כל המידות שציינו, שציינו בהיתר, הם לא אותם מידות של המודד. המודד נתן בכל השטח שכולל גם את המרחק שבין החלון שלי לבניין וגם את הבנייה, המודד שיש שם 4 מטר מהחלון. בתוכנית שלהם נתנו מעל ,4.90 אני בסך הכול מצטט סעיף 250 בחוק התכנון והבנייה תשח"פ ניתן היתר בקשה להיתר לפי 45 (לא ברור), שהגיש מבקש לפי אותם פסקאות שפרט מהפרטי מידה, פה נתנו יכללו בה לא היה נכון, אילו הייתה (לא ברור) נכונה, לא היה ניתן ההיתר, בטל ההיתר. עכשיו בעצם, בעצם שככל המידות לא תואמות אין לנו כאן היתר. עכשיו אני לא הגעתי ואמרתי לזרוק את הכול לפח. אבל דבר ראשון לתקן את ההיתר, זה דבר ראשון שאני מבקש שיהיה מידות, שיהיה מידות תואמות לפי (לא ברור), ואינו לפי מצב שמכניסים, מכניסים כמו, אליעזר ראוכברגר:
חברים, ישראל,
אליהו פלוסמר:
מזכירים לי כאן את קדושת ירושלים שעומדים צפופים ומשתחווים, (לא ברור) וה – 1.10 מטר שהמודד נותן. מעדיפים 4.90 מטר,
יוחנן וייצמן:
סליחה שאני שואל אותך, אנחנו כעת בהיתר לפי סעיף, סעיף, אליהו פלוסמר:
מה? סליחה,
יוחנן וייצמן:
סעיף 250 חלה על ההליך הזה?
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 54
מתאריך י"ט באייר תשפ"ו ()6.5.2026
אליהו פלוסמר:
הוא מדבר על היתר שפרט מהפרטים יידון נתון (לא ברור), יוחנן וייצמן:
אתה מדבר על ההיתר של רישוי מקוצר לא של,
אליהו פלוסמר:
מה?
יוחנן וייצמן:
הוא מדבר על היתר בלי וועדה,
אליהו פלוסמר:
היתר בלי וועדה. היתר עם וועדה יכול להיות גם בדרך, אוקי, אוקי, בסדר. בסדר. דבר ראשון אני מבקש שתתקנו את הנתונים.
אליעזר ראוכברגר:
אבל הוא טוען,
יוחנן וייצמן:
בסדר. זה סעיף (לא ברור) בסדר, כל זה.
אליעזר ראוכברגר:
כן, הלאה.
אליהו פלוסמר:
כן, סליחה אני, האם אני יכול להמשיך?
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה כן.
אליהו פלוסמר:
תודה רבה. דבר ראשון, דבר ראשון הנתונים כאן לא תואמים, ומה שבעצם קורה, אליעזר ראוכברגר:
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 54
מתאריך י"ט באייר תשפ"ו ()6.5.2026
זה אמרת,
אליהו פלוסמר:
כשבפרט שהם לא ציינו בהיתר את המרחק בין החלון של לתוספת, הם יכולים לגמרי לאטום לי לחלוטין את החלון. מלבד זאת אני רוצה להתנגד ל - , גם אחרי שמתקנים את המידות, שיזיזו את זה חזרה לפער של מטר בין החלון שלי להיתר, ולא כמו 80 ס"מ שעשו במחטף בלי לשלוח לי הודעה, כנדרש. עכשיו החלון שאני רוצה לציין החלון שלי, אליעזר ראוכברגר:
כן,
אליהו פלוסמר:
הוא ממול הבנייה, ואמור להיסתם כולו ע"י הבנייה, יש לי כאן תמונות אם זה יכול להועיל, שניתן לראות בבירור, אני אשאל את חברי הוועדה האם יש טעם בהצגת תמונות, שיוכלו להוכיח את זה, אליעזר ראוכברגר:
הדברים מוכרים.
אליהו פלוסמר:
הדברים מוכרים, תודה רבה. בהתחשב בעובדה שיש שלוש שורות אבן מעל ה - , מעל התוספת המוצעת זה יאטום לי לגמרי את החלון, יהפוך לי את הבית לא שמיש, ללא ראוי למגורים, לקחת חדר ולהפוך אותו למחסן. אז אני מבקש ש - , אני מבקש ש - , להרחיב את זה למטר, ולאטום, ולתקן את התוכניות, שהתוכניות,
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז,
אליהו פלוסמר:
שהתוכניות. אני רוצה לציין שמדובר גם בתוכנית שהיא כולה מחוץ לקו בניין, אליעזר ראוכברגר:
שמה?
אליהו פלוסמר:
היא כולה מחוץ לקו בניין,
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 54
מתאריך י"ט באייר תשפ"ו ()6.5.2026
אליעזר ראוכברגר:
אתה כתבת את זה גם.
אליהו פלוסמר:
כן, כתבתי, זה דברים,
אליעזר ראוכברגר:
אתה הולך לפי סדר מה שכתבת.
אליהו פלוסמר:
כן, כן.
אליעזר ראוכברגר:
קראנו את זה. טוב, מי משיב, משיבה? רק את שמך לפרוטוקול.
מוטי קסלר:
מוטי קסלר, עורך הבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה אדוני.
מוטי קסלר:
קודם כל אנחנו מתכנסים בוועדה, בעקבות וועדה מה – ,11.6.25 שנתנו שלוש חלופות למקשים.
חלופה זה היה בנושא של הפרסום. משלוח, לא פרסום, אלא משלוח הודעות. החלטה, הנוסח של הפרסום היה משלוח הודעות בגין תוספת בינוי שהופק לו היתר בנייה בקשה מצמצמת, יותר מזרח, בין תוספת המוצעת לבניין המקורי ל – 80 ס"מ. בהיתר בנייה שהופק, מדובר בהיתר שיצא, אני אתייחס לזה, נמצא בארכיב האופטי, זה היה המשלוח של הודעות. זאת אומרת שהדיון פה לא על הבנייה עצמה, לא על כל הבנייה אלא (לא ברור), אם אתם רוצים אני אתייחס לא זוכר, אליעזר ראוכברגר:
את ה – 1.80 מטר,
מוטי קסלר:
לא, אני אומר הוא דיבר שפה 4.80 זה טעות, והמודד, בכל אופן יצא התנגדויות, למשלוח הודעות, ואז הגיעה ההתנגדות של המתנגד. (לא ברור) לדעת. ההיתר הזה, יצא ב – 23.7.23 יצא היתר מספרו ,118295 בעקבות וועדת משנה שהתקיימה ב – ,7.9.22 באותו יום התוכנית הועברה לגורמים. זאת 13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 54
מתאריך י"ט באייר תשפ"ו ()6.5.2026
אומרת שבתוכנית שהייתה בוועדה לא היה שינויים ולא זה. פתאום בחודש ינואר, פתאום התגלה, לא יודע ברוח הקודש שיש טעות, יש הבדל בין הפרסום שיצא בהיתר בהתחלה, לבין ההיתר שיצא בסוף. אני מסכים שיש פה שינוי בזה, לא נתייחס לזה, זה נעשה בתיאום עם הבוחנת, אבל לא משנה, אבל בוועדה מה שהיה, ההיתר שיצא, שהונפק, היה בוועדה, לעיני הוועדה, וזה מה שהנפיקו אותו.
עכשיו אם אפשר (לא ברור). יש לו מקום הזה.
אורית אליהו:
מדידה?
מוטי קסלר:
בואי תגדילי את זה. למטה, למטה. בדיוק, על המקום יש שתי תב"עות 5062 ו – .13362 אם אנחנו אפשר לראות אנחנו מדברים פה על דירה 12 דירת המבקש, הזכויות בנייה שלהם הם פה 4.80 (לא ברור). זה תב"ע .5062 הוא תב"ע מאושרת.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
מוטי קסלר:
התב"ע השנייה זה ,13362 דירה 12 פה, הבנייה היא פה, אבל מה, כתוב פה מחסנים משותפים, יש פה עמוד, הבנייה מגיעה, של הבניין מגיע עד החלון הזה, זה ממשיך כקו ישר, יוצא שהבנייה נכנסה לתוך ה - ,
אליעזר ראוכברגר:
מחסן.
מוטי קסלר:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
בתוך המחסן,
מוטי קסלר:
בתוך המחסן,
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן,
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 54
מתאריך י"ט באייר תשפ"ו ()6.5.2026
מוטי קסלר:
אבל יש הפרש של גובה, ולכן זה יוצא גם בתור, בחצי מהדירה שלו. יש הבדל של מטר וחצי בין ה - , במפלסים. לגבי הנושא של המפלסים, אפשר לראות יש פה מפלס 00 שווה מה שווה פה, ו – 00 שווה פה בכניסה ליד, רואים שיש הבדל של מטר וחצי, גם במדידה רואים שיש הבדל של מטר וחצי בין פה לבין הכניסה פה למטה, אפשר לראות אותו במדידה. ולכן עכשיו לו יצויר שמישהו מגיש עכשיו בקשה לבנות כאן בסמוך לבניין, מפה בתוך הבניין הוא לא יכול לבנות, מפה עד פה, אנחנו מדברים על המטר הזה, על המטר וחצי הזה. כאשר אנחנו מדברים שפה, היה צריך להיות מרווח של 80 ס"מ, מטר בהיתר בהתחלה, ופה יהיה 80 ס"מ. השאלה, ה – 20 ס"מ האלה זה בתוך הטווח של הנספח בינוי שמתיר לבנות. זאת אומרת אם היינו מבקשים את זה פלוס ממ"ד, יכלנו למלאות את כל השטח, ולהיצמד לבניין. עכשיו זה, זה (לא ברור). טוען, תגדילי קצת הלאה.
אורית אליהו:
מה? מה?
מוטי קסלר:
תגדילי (לא ברור). יש פה תמונה בתוך ההרמוניקה, אנחנו רואים את הפס של הרצפה של דירת המתלונן, ואנחנו רואים פה את החלון של המבקש. זאת אומרת שאם אני בונה פה עד לפה, אני ממש חוסם את כל החלון למעלה, ממש. יכול להיות שהיה באמת כדאי לבנות צמוד, כי מה שמפריע לו זה ה – 3 שורות אבן, קודם כל אין שלוש שורות אבן, יש 50 ס"מ זה שתי שורות אבן. יכול להיות שהם היינו בונים צמוד לקיר, אז היה לו חלון פתוח כולו. אבל מתוך התחשבות, אליעזר ראוכברגר:
החלון, החלון זה של המבקש או של המתנגד? לא הבנתי.
מוטי קסלר:
של המתנגד.
ישראל קלרמן:
מתנגד.
מוטי קסלר:
אם הוא בונה צמוד, אז,
אליעזר ראוכברגר:
לפני שנייה אמרת הפוך, לכן אני,
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 54
מתאריך י"ט באייר תשפ"ו ()6.5.2026
אליהו פלוסמר:
לא, איזה חלון?
אליעזר ראוכברגר:
החלון המוארך.
מוטי קסלר:
החלון, החלון שלו פה,
אריאל גולן:
זה של המתנגד?
אליעזר ראוכברגר:
כן,
מוטי קסלר:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
לפני שנייה אמרת הפוך, לכן אני (לא ברור).
מוטי קסלר:
אם הייתי בונה צמוד, אם הייתי בונה צמוד, אז לא היה.
בתאל:
יש את התמונה הזאתי היא מופיעה גם במסמכים של (לא ברור), שלמה פוטקמליך:
מה שהוא אומר שלפי התב"ע היה אפשר להיצמד לחלון שלו לגמרי.
מוטי קסלר:
כן,
שלמה פוטקמליך:
לאטום את החלון לגמרי, (לא ברור) יעשו את זה בדירה מסוימת.
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 54
מתאריך י"ט באייר תשפ"ו ()6.5.2026
מוטי קסלר:
וזה, וזה הפרסום, וזה הפרסום, לא עכשיו, אנחנו לא חוזרים עכשיו על כל התדיינות על הבנייה, כל הבנייה מאושרת, העניין של הצמצום של הזה. עכשיו לגבי הנושא של הצמצום, אריאל גולן:
רגע זה מה שהתב"ע מאפשרת לך בעצם לבנות?
שלמה פוטקמליך:
עד החלון שלו, להיצמד לגמרי.
אריאל גולן:
כל החלון.
שלמה פוטקמליך:
כל החלון אפס,
אליעזר ראוכברגר:
זה החלון שלו.
מוטי קסלר:
לא מצאת את התב"עות שסוגרים חלונות?
עמנואל זלטס:
זה, זה החלון, זה החלון של המתנגד. שלמה,
אליעזר ראוכברגר:
זה החלון של המתנגד,
עמנואל זלטס:
(לא ברור) שלמה.
מוטי קסלר:
לגבי הטענה של קווי הבניין,
בתאל:
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 54
מתאריך י"ט באייר תשפ"ו ()6.5.2026
שנייה אחת, הם פשוט לא מבינים מה שמדובר,
שלמה פוטקמליך:
אנחנו (לא ברור) פה.
בתאל:
לראות אותו הוא עד פה.
שלמה פוטקמליך:
נצמד לפה, מה שהוא עכשיו אומר הוא סוגר את החלון עצמו, בתאל:
עד לקיר, עד לקיר.
שלמה פוטקמליך:
אולי (לא ברור), את הגג הזה, את המעקה.
בתאל:
אולי היינו צריכים בכלל לעשות תב"ע גם,
שלמה פוטקמליך:
סליחה, את המעקה. ואז הוא נצמד, עושים מעקה. אז בוא נגיד שגם אם הוא עושה מעקה, (לא ברור). הנה זה פה. עד לפה.
בתאל:
החלון מוארך,
שלמה פוטקמליך:
עד לכאן, בדיוק,
בתאל:
ממש טיפה, נשאר לו חלון לגמרי בסדר.
שלמה פוטקמליך:
פה זה נשאר להם,
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 54
מתאריך י"ט באייר תשפ"ו ()6.5.2026
בתאל:
להגיד שזה נהיה מחסן. אתה רוצה לראות?
אליעזר ראוכברגר:
כן.
מוטי קסלר:
לכן עכשיו ההתנגדות היא רק רלוונטי (לא ברור),
אורית אליהו:
לפני תודה. גם בשטח.
מוטי קסלר:
אם תוכלי להעביר את זה. של הדירה, פה בוא נראה על מה אנחנו מדברים פה. אנחנו מדברים פה על דירה של, בתב"ע הראשונה סדר אחד, עם מטבח, וחדר, זה התוכנית של הדירה המקורית, מדובר על דירה של (לא ברור) אחת, שמקבלים תוספת בנייה של 15 מטר. ההגשה הראשונה שהגשתי אני התרחקתי פה, התרחקתי לפה, העירייה אמרה, סטייה ניכרת, ביקשו להרחיב, אנחנו מדברים על להוריד פה, שהוא בצורה של זה, זה לפגוע 80 ס"מ, (לא ברור) שאנחנו מקבלים פה החדר שהוא שווה 10 מטר, לדירה של 48 מטר. ,32 סליחה, 32 מטר, 33 מטר, נתנו לו תוספת כזאתי. המבקש יש לו דירה של 5 חדרים, אבל זה לא משנה. אבל הוא כבר מימש את התב"ע. והשאלה בכלל, אם יש לו זכות עמידה לבן אדם שהשתמש בתב"ע.
אליעזר ראוכברגר:
עוד פעם אתה טועה,
עמנואל זלטס:
המתנגד,
אליעזר ראוכברגר:
בדירה של המתנגד,
מוטי קסלר:
המתנגד סליחה,
אליעזר ראוכברגר:
כמו שמקודם על החלון, ולכן לא הבנתי מה שאתה אומר. הכול בסדר, הכול בסדר רק ש - , 19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 54
מתאריך י"ט באייר תשפ"ו ()6.5.2026
מוטי קסלר:
בכל אופן.
אליעזר ראוכברגר:
שהדברים גם לפרוטוקול יובנו,
מוטי קסלר:
מי שהשתמש בתב"ע, השאלה אם יש לו בכלל זכות עמידה לזה, אני לא מתמצה בנושא המשפטי הזה, אבל הוא צריך להביא את זה בחשבון, מה שהנידון פה זה הנושא הזה, הנושא הזה אין, המבקשים יכלו לבנות עד הקיר הזה, יכול להיות במחשבה, אלא מה היה השיקול? מדובר פה על חלון, שם שתי חלונות כאלה, היה לי שיקול לא לחסום להם את החלון, והיה לי שיקול להרחיב את החלונות שלהם, ולכן בהתחלה היה פה מרווח של מטר. והיה שינוי בחלון, בדרך כלל זה, זה מה שיש לי דומה.
בתאל:
שנייה שנייה אני רוצה להוסיף רגע, בנושא של ה - , אליעזר ראוכברגר:
רק את שמך, שמך לפרוטוקול.
בתאל:
בתאל.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
בתאל:
בתאל.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
בתאל:
אנחנו, רגע, הוא דיבר על זה רגע, שהוא מימש את התב"ע, אז בדירה הזאתי שלנו פה, יש פה חלון, (לא ברור) מה שרואים פה, זה בעצם המרפסת של המתנגד בנה, באותו, על סמך אותה תב"ע, 20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 54
מתאריך י"ט באייר תשפ"ו ()6.5.2026
והשתמש באותה אחת, ויש לי פה את התמונה מה זה עשה לחלון שלנו, כרגע הוא לא שם שם קיר, כי הוא מודע להיזק ראייה, הוא רוצה לעשות שם קיר, ואוטומטית זה אוטם להם את החלון לגמרי.
יוצא מכך ששתי החלונות היחידים של הבית האלה למעשה סגורים. אני רוצה להראות, אליהו פלוסמר:
איך זה מזיק.
בתאל:
זה המדרגות שלנו, וזה המרפסת שהוא בנה עד (לא ברור), הכול בהתאם להיתר, גם בהתאם ל - , בהתאם לתב"ע, אבל הוא השתמש בזה. רוצה לראות?
אריאל גולן:
/71ג בחוק המקרקעין,
בתאל:
שלנו,
דובר לא מזוהה:
זה החלון שלנו,
מני רחימוב:
הוא לא יכול להתנגד.
בתאל:
אתה רוצה להראות את המרפסת?
אריאל גולן:
רואים אותו כמסכים, לא שהוא מתנגד, רואים אותו כמסכים בבנייה דומה.
יצחק שלי:
עכשיו שהוא בנה את זה,
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו דנים לגופה של (לא ברור), בסדר.
יצחק שלי:
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 54
מתאריך י"ט באייר תשפ"ו ()6.5.2026
אני אתן לכם, אתם לא תתנגדו לי, והנה.
בתאל:
הוא קיבל אותה כסופית, הוא קיבל אותה (לא ברור). הוא הולך לממש אותה, גם את הצורה. ואגב יותר מזה הוא גם וגם אביו שיושב לידו פה, אמר את המשפט הזה - אל תתנגדו לנו, אנחנו לא נתנגד לכם, זה מציאות.
יצחק שלי:
זה החלון שלו.
בתאל:
יש מה לענות פה?
יצחק שלי:
שלנו,
בתאל:
הנה הוא גם צילם, שנייה,
ישראל קלרמן:
ראיתי, ראיתי.
יצחק שלי:
ואצלנו זה חוסם לגמרי.
בתאל:
אפשר להראות לכם את המרפסת? כבר ראית?
אריאל גולן:
המתנגד גר פה?
מוטי קסלר:
כן, הוא גר פה, זה.
יוחנן וייצמן:
מהנדס העיר כן, זה לא.
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 54
מתאריך י"ט באייר תשפ"ו ()6.5.2026
אריאל גולן:
מני, אתה יכול את הדירה שלו, של הדיירים??
אליעזר ראוכברגר:
אתם רוצים להגיב על מה שנאמר? חברים, ישראל, בוא ניתן להם זכות תגובה, עוד לא סיימת? מה?
מה עוד?
מוטי קסלר:
הוא דיבר, השאלה אם רוצה לדבר על הנושא של המידות, אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, שנייה חברים,
בתאל:
יש שאלה שאני רוצה להסביר אותו, הנה זה החלון,
דובר לא מזוהה:
זה החלון,
מוטי קסלר:
אנחנו בתור בעלי מקצוע, לנושא של המדידה. הבניין אצלי אני משאיר אותו על המדידה, אני לא חושב שאני (לא ברור) היה יושב ראש וועדת ערר קראו לו גלעד הס, הוא בזמנו אמר לכחלון שהיה פה, הוא דיבר היה כחלון הגיע לוועדת ערר, הוא אמר היה פה הנדסאי שמגיש תוכניות יותר טוב מאשר אדריכלים. ולא רק זה, הוא אישר לי, לחתום על הגגות, אז היה את הסיפור, המדרגות, הוא הרשה לי לחתום חד – פעמי על הגגות, זה מופיע, אם אתם רוצים בתיק אצלכם, (לא ברור) את ההכשר של העבודה, (לא ברור) האדון הנכבד פה.
אליעזר ראוכברגר:
אדון אנחנו לא ברמה של דברים באישי.
מוטי קסלר:
לא,
אליעזר ראוכברגר:
טוב, בוא נשמע, בוא נשמע את מה שהוא אומר,
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 54
מתאריך י"ט באייר תשפ"ו ()6.5.2026
מוטי קסלר:
אבל אם רוצים, אפשר לבדוק את זה. לגבי הנושא של הגבהים, ברור שאם יש היתר של חצי קומה, אז לא חוסמים את זה, אם הוא היה מגיש התנגדות בזמנו, הייתה אפשרות לפתור את זה, אבל עכשיו זה לא שייך, אבל היה אפשר להגביה את החלון שלו למעלה, ואז הוא היה מקבל חלון מלא.
מעבר לכך, לפי התב"ע,
אורית אליהו:
ללכת לתב"ע? אתה רוצה?
מוטי קסלר:
עוד קצת, יש בנייה, פה יש בנייה לכל, פה זה קומה אחת לפי התב"ע. כל אלה (לא ברור) 4 קומות.
שממש מול, מול הבנייה שלו, אז זאת אומרת אני לא רואה כל כך, אני לא בטוח שמימשו את כל העמודה, אבל אם הם מימשו אני לא רואה את הנושא של החוזה, מדובר בחדר שינה, שתביאו בחשבון מדובר בחדר שינה, לא חדר מגורים שאתה יושב ואתה מסתכל, ה – 20 ס"מ האלה, לעומת ההיזק למבקש שמקבל פינטס, לעומת 32 מטר שהם קיבלו, קיבל המתנגד, על חמש צדדים על השטח שהוא מקבל, אני לא חושב שזה, וזה גם כן זה. לגבי הגבהים דיברנו, שאפשר לראות במדידה, אורית אליהו:
כן,
מוטי קסלר:
את ההפרשה של הכניסות, מה? אפשר לראות את זה?
אריאל גולן:
הבנו, הבנו, ראינו בתמונות,
אורית אליהו:
ראינו את זה, כן,
מוטי קסלר:
מה?
אריאל גולן:
רואים את זה בתמונות, ראינו,
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 54
מתאריך י"ט באייר תשפ"ו ()6.5.2026
מוטי קסלר:
לא, לא, אני מדבר על המפלסים בסדר. עכשיו אני מדבר על המרווח, יש פה מדידה היא יכולה למדוד, המדידה,
אורית אליהו:
המדידה פה לא בקנה מידה,
מוטי קסלר:
מה?
אורית אליהו:
אי-אפשר למדוד פה,
מוטי קסלר:
יש תוכנית השנייה לא שלהם, אני מדידה יש מכאן, מכאן מכל השטח הזה ,4.60 ,4.61 כאשר אני, כשאני בונה אני בונה פה, יש פה עמודים אני נכנס מתחת לעמודים, אז זאת שיש לי ,4.61 אורית אליהו:
,66
מוטי קסלר:
תוסיף תורידו מזה, 80 ס"מ תראו אנחנו מגיעים למידות. לא השתנה, בדברים האלה, זה גם לא עכשיו, הוא היה צריך להתנגד לראשונה, מה שהשתנה השטח של הבנייה 1.80 מטר, זה גדל וזה קטן, אני לא רואה מקום בכלל להתייחס לקטע הזה של ההתנגדות.
ישראל קלרמן:
הוא אמר השטח לא השתנה, רק המיקום,
מוטי קסלר:
כן, בוודאי, כן.
יצחק שלי:
אני רוצה להגיד עוד דבר אחד, לא רק שאנחנו חוסמים לו, בסך הכול 20 ס"מ מלמטה, וזה הכול, ואין הבדל, בין 80 ס"מ מרחק למטר מרחק, הוא חוסם לנו, אמנם מרחק של מטר, אבל הוא חוסם לו לגמרי עם המרפסת שלו, שיצטרכו לעשות היזק ראייה, יצטרכו לקיר, הוא יחסום לגמרי את החלון שלנו. ועוד דבר אני רוצה להגיד כשאנחנו עשינו, כשהוא עשה את הדבר הזה, באנו אלינו, 25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 54
מתאריך י"ט באייר תשפ"ו ()6.5.2026
רבקה יונה פנתה אליו, אמרה לו - מה אתה עושה עכשיו? אז הוא אמר - אני מבטיח לכם כשאתם תבנו, אני לא אתנגד, תעזבו את זה עכשיו.
ישראל קלרמן:
טוב,
אליהו פלוסמר:
האם אני יכול להגיד?
ישראל קלרמן:
בוודאי,
אליהו פלוסמר:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
בוודאי.
אליהו פלוסמר:
תודה רבה, אז ראשית כל הם הביאו כאן תמונה מאוד יפה של המרפסת שלי, ראו שאין שם קיר למנוע היזק ראייה, וראו שם עוד משהו, גם אין מעקה, אולי אני אפול. אני בניתי רק שלד, כי השכנים מעליו רצו לבנות, אני עדיין לבני (לא ברור) פנים, המרפסת הזאת נעולה, אף אחד לא נוגע בה, אף אחד לא דורך בה, אין שם מעקה, אפשר לראות, ישראל קלרמן:
למה? יש מעקה,
אליהו פלוסמר:
אין מעקה, מה?
יצחק שלי:
כי הוא עוד לא עשה את הפנים, כי אתה עוד לא עשית את (לא ברור) בכל הבית.
ישראל קלרמן:
אני ראיתי מעקה,
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 54
מתאריך י"ט באייר תשפ"ו ()6.5.2026
אליהו פלוסמר:
אני לא נכנסתי לדבריך, ואתה,
ישראל קלרמן:
ראיתי מעקה,
אליהו פלוסמר:
אז אני, ראית מעקה,
ישראל קלרמן:
כן,
אליהו פלוסמר:
את זה עוד פעם, התמונה, זה מעקה של השכן למעלה, שהוריד מעקה שהיה מיותר לו, ואני מאחסן את זה שם, שאולי אני אשתמש בזה בעתיד, אפשר לראות את זה גם שאין מעקה. אפשר לראות את זה,
ישראל קלרמן:
אני לא יכול לנחש.
אליהו פלוסמר:
זה מעקה של (לא ברור) ענקית, בפינה של המרפסת, בפינה של המרפסת, אריאל גולן:
הנה, זה זה,
אליהו פלוסמר:
בקדמת המרפסת, הוא נותן מעקה, זה מעקה,
אריאל גולן:
(לא ברור),
אליהו פלוסמר:
זה גם זה של ענקי, קשה לי,
אריאל גולן:
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 54
מתאריך י"ט באייר תשפ"ו ()6.5.2026
אני אומר שבסוף אתה תשים שם,
אליהו פלוסמר:
ברור, ברור, מה (לא ברור) עליך יעקב, בטח שאני אשים, מה?
ישראל קלרמן:
ראיתי מעקה, מה זה?
אליהו פלוסמר:
זה בהתייחס לזה. דבר שני, הוא דיבר על דיבור, יש, יש הוא צילם את זה, ישראל קלרמן:
לפני שנייה, שאלה קטנה, אתה עומד אבל כן להשתמש בזה, לא בנית את זה בשביל האוויר.
אליהו פלוסמר:
נכון, בוודאי שאני,
ישראל קלרמן:
שנייה, מה הוא יעשה?
אריאל גולן:
שישים את ה - ,
אליעזר ראוכברגר:
שיעשה את הפנים, שיעשה את הפנים, הוא יעשה מעקה.
ישראל קלרמן:
אבן, נכון, נכון.
מוטי קסלר:
באוויר, יחסום לו את האוויר ואת האור, מה?
אליעזר ראוכברגר:
הוא לא מכחיש שהוא יעשה מעקה בהמשך.
יצחק שלי:
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 54
מתאריך י"ט באייר תשפ"ו ()6.5.2026
אז הוא יעשה גם מחסום שלא היזק ראייה, אז זה יסתום לנו את החלון, בתאל:
זה יהיה לחלון,
אליעזר ראוכברגר:
אז יעשה קיר חלבי, בסדר, משהו,
בתאל:
יסגור לי חלון,
יצחק שלי:
אין בעיה,
בתאל:
אבל הוא יהפוך את שתי החלונות של הבית, לזה למחסן.
אליהו פלוסמר:
האם אני יכול להמשיך?
אליעזר ראוכברגר:
בוודאי,
אליהו פלוסמר:
המרפסת לא צמודה לחלון שלו, יש מטר וחצי,
ישראל קלרמן:
מטר,
אליהו פלוסמר:
וחצי, מטר וחצי.
אליעזר ראוכברגר:
טוב. אוקי.
אליהו פלוסמר:
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 54
מתאריך י"ט באייר תשפ"ו ()6.5.2026
מטר וחצי, ככה זה בתב"ע ואם זה סטיתי מהתב"ע תשלחו פקח (לא ברור), אין לי שום בעיה. אז אני צמוד לתב"ע, בתב"ע אפשר לראות מטר וחצי, בניתי לא לפי ההיתר, לכו תשלחו פקח לשבור לי את זה, אין לי שום בעיה. יש היתר, בהיתר אפשר לראות שזה (לא ברור). עכשיו ולכן אמרתי לו, אני בונה מטר וחצי ממני, אתה תבנה מטר וחצי ממך, אתה תבנה מטר, לא מטר וחצי, מטר, אני עדיין עומד על זה, מטר ולא 80 ס"מ. עכשיו לגבי מה שהם אומרים, לגבי מה שהם אומרים על, אפשר להגביה לו את החלון, החלון מגיע עד סוף החדר. ולגבי הפער שהם אומרים שזה לא נגמר, סליחה, שבקושי חוסם את החלון, אני רוצה להביא כאן תמונה קצת יותר מוארת, שרואים את החלון שלי בצורה יותר ברורה, ברשותכם. זה התקרה שלו, זה החלון שלו, זה (לא ברור), בוא נלך עם שורת האבנים. עד הנקודה הזאת בפינה. עכשיו הם הוציאו היתר עם שלוש שורות אבן, ,1 ,2 ,3 הוא יעשה עוד איזה (לא ברור) קטן, הוא אפילו עולה לי מעל החלון אפשר לראות את זה, אפשר לראות, לספור את שורות האבנים, אני יכול להציג לך את זה? אפשר לספור את שורות האבנים, רואים (לא ברור)
זה התקרה שלו, אתה הולך כאן עם ה - , האבן,
דובר לא מזוהה:
עוד ,3
אליהו פלוסמר:
עוד שלוש שורות, ,1 ,2 3 טיפה כשהוא מטפס פה, אתה (לא ברור) לחלוטין את החלון, ואין לי עוד איפה. ולכן הטיעון שזה לא אוטם את החלון, הוא טיעון לדעתי, אליעזר ראוכברגר:
אוקי עוד משהו?
אליהו פלוסמר:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
עוד משהו אתה רוצה לומר?
אליהו פלוסמר:
ככה, עוד משהו, מה שהוא מדבר סליחה, עוד משהו חשוב שרציתי להתייחס, לדבריו של מר קסלר, שהוא דיבר על זה שהתב"ע נתנה לו להיצמד לחלון שלי, אז ככה, יש בתב"ע את התקנון, שרטוט ונספח בינוי, התקנון קובע שבמקרה של סתירה בין השרטוט לנספח הבינוי, השרטוט קובע. בשרטוט קו הבניין עומד צמוד לחלון שלי, בלי, בלי לזוז ממנו, סנטימטר אחד, אז נכון שבנספח הבינוי התקול יש לו אפשרות להיצמד קצת לחלון שלי, אבל מכיוון שזה סותר את התשריט, והתקנון קובע, תקנון 30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 54
מתאריך י"ט באייר תשפ"ו ()6.5.2026
התב"ע קובע שבמקרה של סתירה בין התשריט לנספח הבינוי, התשריט קובע, לפיכך התב"ע לא מאשרת לו לבנות כלום ליד החלון שלו. עד כאן סיימתי.
אליעזר ראוכברגר:
הוא אומר שהתשריט קובע, נו.
אליהו פלוסמר:
בתשריט הוא לא, התשריט צמוד קו הבניין צמוד לחלון שלי, ואין לו אפשרות לבנות כלום ליד החלון שלי. ובתקנון קבוע שבמקרה של סתירה בין התשריט לנספח הבינוי, התשריט קובע.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, אורית, מני, יש לכם עוד שאלות?
יצחק שלי:
יש לי תשובה לזה,
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל אחר כך עוד פעם זכות תגובה.
יצחק שלי:
אין לי בעיה,
בתאל:
נשתדל,
אליעזר ראוכברגר:
אני לא יכול, (לא ברור) מתנגדים,
יצחק שלי:
אני אוהב לשמוע את (לא ברור).
בתאל:
(לא ברור) לשמוע,
יצחק שלי:
אני אוהב לשמוע את הקול שלו. א', כל זה לא שלוש שורות כמו שהוא אמר, 31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 54
מתאריך י"ט באייר תשפ"ו ()6.5.2026
אליעזר ראוכברגר:
זה הקול שלו, זה לא אומר שאנחנו אוהבים. כן, קדימה.
יצחק שלי:
א' כל, כמו שהוא אומר שתי שורות. ו – ב', אם הוא היה עושה לעצמו טובה, כשהוא היה, אליעזר ראוכברגר:
אם הוא היה?
יצחק שלי:
עושה לעצמו טובה,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
יצחק שלי:
כשהוא בא לדבר איתי לפני כן, אמרתי לו, בינינו אני לא אעשה לך מעקה בכלל. אני לא אעשה לך מעקה בכלל, הוא למעשה עכשיו הכניסה אותי למצב כזה, שאני חייב לעשות לו את המעקה, אם הוא יכול להסתדר בלי מעקה בכלל, אני לא מבין למה כל ההריסות האלה. והדבר, הנקודה הכי חשובה לסיום, התב"ע נותנת לי רשות להידבק לו עד הקיר אפס. על זה צריך להתייחס.
אליעזר ראוכברגר:
זה כבר נאמר קודם.
בתאל:
רגע,
יצחק שלי:
להדגיש.
בתאל:
אז עוד דבר שאני רוצה להדגיש, זה שהמטר הוא אמר שאין לו בעיה, זאת אומרת הפער הוא בין ה –
80 למטר כמה זה באמת משפיע,
אליעזר ראוכברגר:
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 54
מתאריך י"ט באייר תשפ"ו ()6.5.2026
זה כבר הבנו גם בדיונים הקודמים.
בתאל:
בסדר, לא כולם היו פה בדיונים הקודמים.
אליעזר ראוכברגר:
אני חושב שכולם הבינו את זה,
בתאל:
כן?
מני רחימוב:
זה היה, (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
20 ס"מ זה אינטליגנציה שלנו,
בתאל:
זה משהו כל כך שולי, באמת.
אליעזר ראוכברגר:
תודה, אתה רוצה עוד לומר מילה? משפט? על מה שהם אמרו או שסיימת?
אליהו פלוסמר:
לגבי, לגבי התקרה, בדרך כלל מי שמוציא שתי שורות אבן או לשלוש, גם אחרי זה נכון, וזה שתיים, הוא משאיר לי שורה אחת למעלה, (לא ברור) קטן, בצינוק של כאלה, אני לא בטוח שהוא צודק, הוא לא מוציא את השורות אבן האלה, סתם כנראה הייתה לו סיבה, וגם מה שהוא הולך לבנות. וכנראה שהוא (לא ברור) לבנות.
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה, תודה. תודה, אנחנו ניכנס לדיון פנימי, תודה רבה הדיון הסתיים, תודה רבה בבקשה.
אליהו פלוסמר:
תודה רבה.
חיים כהן:
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 54
מתאריך י"ט באייר תשפ"ו ()6.5.2026
תשמע זה.
אליעזר ראוכברגר:
יש תמורה לאגרה. הוא מדורג כזה, הוא עושה שתי דירוגים. טוב רבותי, מי שלא שייך לוועדה.
צביקה אסולין:
מי שלא שייך, שיצא.
אליעזר ראוכברגר:
צביקה אסולין, מה אתה (לא ברור) קהילות ברמים?
צביקה אסולין:
לא, מה זה,
אליעזר ראוכברגר:
מה זה הדבר הזה? טוב רבותי, מני, אורית, אתם רוצים להתייחס?
אורית אליהו:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
שלמה, שלמה קדימה.
אורית אליהו:
אתה רוצה אתה?
מני רחימוב:
אורית,
אליעזר ראוכברגר:
אורית,
אורית אליהו:
דבר ראשון כל הדבר הזה לפי תב"ע הוא יכל היה להיצמד לגמרי. נכון שהייתה טעות בפרסום לא בתוכנית שנידונה בפרסום, וזה מה שעשינו התיקון עכשיו. אבל כל השאלה אם להיצמד או לא להיצמד, אני חושבת שזה בכלל לא הנידון. התיק הזה הוא תואם, 34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 54
מתאריך י"ט באייר תשפ"ו ()6.5.2026
אליעזר ראוכברגר:
כי זה תואם תב"ע.
אורית אליהו:
זה יכל היה להיות לפי התב"ע, הוא יכל להידבר אליו, זה א'. ב', הוא בכלל לא חוסם לו את החלון, יש הבדלי מפלסים של מטר וחצי, אז הוא מגיע לו איזה חלון גדול, אז הוא חוסם לו טיפה, ואנחנו תמיד דורשים זה דרישה של יואל, אנחנו לא עושים גובה מעקה של מטר וחצי בכאלה תוספות, אנחנו דורשים רק שתיים, שלוש שורות אבן, רק בשביל לאפשר את האיטום כמו שצריך וזהו, אז זה החסימה של ה – ,30 40 ס"מ האלה,
יואל שבת:
שורת אבן, שורת אבן,
אורית אליהו:
מה?
מני רחימוב:
שורת אבן,
יואל שבת:
שורת אבן,
מני רחימוב:
רק זה או ש - ?
אורית אליהו:
רק להראות שיהיה בסדר.
מני רחימוב:
אפילו פחות מ – 3 שורות אבן,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
אורית אליהו:
אני לא רואה פה,
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 54
מתאריך י"ט באייר תשפ"ו ()6.5.2026
יואל שבת:
רגע אורית, ולגבי הטענה של התשריט ביחד את הנספח?
אורית אליהו:
זהו, אני פתחתי תשריט אני מנסה להתמקם ביחד לבניין. לא ראיתי על מה הוא, שנייה בוא נראה רגע איפה אנחנו,
אליעזר ראוכברגר:
לא, בלי סוף.
חיים כהן:
למה גובר למה ולמה צריך,
אליעזר ראוכברגר:
תלוי מה כתוב,
יואל שבת:
בדיוק,
אליעזר ראוכברגר:
תמיד כתוב לך גם בנספח וטבלה ,5 יש פה רפרנס.
עו”ד אילנית מיכאלי:
להגיד לך משהו, אני לפעמים,
אורית אליהו:
להיפך, הוא (לא ברור).
מני רחימוב:
זה מה זה?
אורית אליהו:
זה כן, זה, זה לא זה?
יואל שבת: ם
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 54
מתאריך י"ט באייר תשפ"ו ()6.5.2026
זה המדידה, זה המדידה,
מני רחימוב:
אתה רוצה לשלוח למייל הזה?
אורית אליהו:
איך אני אשלח, מאיפה אני אגיע עליה עכשיו? כן, זה, מני רחימוב:
אולי אצל יואל יש, הם יוכלו להיכנס לתוכניות.
אורית אליהו:
לא, אין את זה בכלל.
מני רחימוב:
הם סימנו את זה ביניהם, רואים, איפה ה – 8? כלפי מטה זה נצפה? עוד טיפה למטה יותר.
יוחנן וייצמן:
גובה.
אליעזר ראוכברגר:
כן,
חיים כהן:
בשביל השימור (לא ברור).
(מדברים ביחד ברקע)
אורית אליהו:
כולם זה אותו דבר.
מני רחימוב:
זה התשריט?
אורית אליהו:
הנספח נתן ספציפי, זה קומת הקרקע נכון,
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 54
מתאריך י"ט באייר תשפ"ו ()6.5.2026
מני רחימוב:
למה כל זה מהמחמיר יותר?
שלמה פוטקמליך:
הוא טוען שהתשריט,
מני רחימוב:
זה לא יכול מחמיר, כי הוא מראה לך את שניהם.
עו”ד אילנית מיכאלי:
התשריט לא הראה את זה,
אורית אליהו:
התשריט לא הראה את זה,
מני רחימוב:
מתי התשריט? מה שהוא מראה לך, שהוא מראה לך את הקומה הזאתי גם וגם, פה התשריט, אורית אליהו:
כן.
מני רחימוב:
יואל,
אורית אליהו:
יואל,
מני רחימוב:
לגבי התשריט חשוב לנו להבהיר, אני אעשה פה,
יואל שבת:
זה התשריט?
מני רחימוב:
לייזר,
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 54
מתאריך י"ט באייר תשפ"ו ()6.5.2026
אליעזר ראוכברגר:
כן,
מני רחימוב:
תראו, לגבי התשריט בנספח, זה התשריט,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
מני רחימוב:
התשריט מראה לנו מאוד כללי, הוא לא מראה לנו פה את קומת הקרקע, קומת הקרקע לעומת כל הקומות למעלה, הוא מראה מאוד כללי, הוא לא מראה את הקומה, שלמה פוטקמליך:
הוא מראה רק בעמודות.
אורית אליהו:
הוא מראה בעצם את (לא ברור),
שלמה פוטקמליך:
רק בעמודות.
יואל שבת:
איפה זה יושב פה נגיד?
מני רחימוב:
(לא ברור) שהוא אומר איפה זה, זה זה?
אורית אליהו:
זה זה, כן,
מני רחימוב:
זה זה, אוקי, אבל הוא מראה לנו נקודתי,
שלמה פוטקמליך:
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 54
מתאריך י"ט באייר תשפ"ו ()6.5.2026
לא, זה שנייה,
מני רחימוב:
הוא לא מראה את ה - ,
שלמה פוטקמליך:
מה הוא מראה פה, מה שהוא מראה פה, זה רק את מה שהתב"ע נתנה בעמודה.
מני רחימוב:
בעמודה.
שלמה פוטקמליך:
הדירה הזאתי, התב"ע,
מני רחימוב:
הדירה שלנו המוצעת, היא מתחת לזה, לכיוון הזה, זה כאן, הוא לא מתייחס לזה, בא נספח והוא ממקד אותך לדירה ללמטה, אתה לא יכול לבוא ולהגיד, התשריט, התשריט הוא מחמיר יותר, התשריט בכלל לא מתייחס לדירה הזאתי, הנספח כן מתייחס לדירה הזאת. ע"פ נספח ברור.
שלמה פוטקמליך:
אבל גם התשריט הזה לא נותן,
יואל שבת:
בין הנספח לתשריט,
אורית אליהו:
קווי בניין, הוא לא נתן לי מידות.
מני רחימוב:
תראי לי נספח,
יואל שבת:
מה הפער בין התשריט לנספח?
אורית אליהו:
לא, הנספח התוספת היא פה.
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 54
מתאריך י"ט באייר תשפ"ו ()6.5.2026
שלמה פוטקמליך:
רגע, רגע, תלך, אני רוצה להראות את זה, איפה שהיית מקודם. הנה, התשריט הראה לנו את זה, מני רחימוב:
את הגוש הזה הוא לא (לא ברור) למטה.
שלמה פוטקמליך:
כי זה הגוש,
מני רחימוב:
את הדירות למטה,
אורית אליהו:
(לא ברור) נבדוק.
שלמה פוטקמליך:
פה זה רק להם לאחד.
מני רחימוב:
לא מעניין את הדירות שמתחת,
שלמה פוטקמליך:
עכשיו זה תשריט לא קווי בניין, אבל את יודעת התשריטים האלה ש - , מני רחימוב:
קצת ממקד אותך איפה הבנייה יהיה, איפה הוא יהיה, לא, בא פה הנספח והוא מראה לך ברחל ביתך הקטנה לדירה הזאתי, אז מה? אז גם זה לא טוב?
שלמה פוטקמליך:
וגם בתב"ע השנייה.
מני רחימוב:
ועוד משהו,
שלמה פוטקמליך:
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 54
מתאריך י"ט באייר תשפ"ו ()6.5.2026
שתי תב"עות,
מני רחימוב:
הוא בנה בהיתר, עוד פעם הוא בונה בהיתר הבן אדם, זה שמתנגד, והוא חוסם להם חלון, עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל הוא בונה בנייה דומה?
צביקה אסולין:
כן כן,
מני רחימוב:
מה זה? יותר, הוא חוסם לו,
אורית אליהו:
פי 2 בגודל הוא בנה 32 מטר, זה 15.5 מטר,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אז קודם כל הוא לא יכול להתנגד בכלל, זה צריך להגיד את זה, אליעזר ראוכברגר:
היא לכך, אחרי כל מה ששמענו, מה ההמלצה שלכם? לדחות את ההתנגדות ולאשר?
אורית אליהו:
דבר ראשון לבטל את התליית ההיתר,
מני רחימוב:
לבטל את ההתליה,
אליעזר ראוכברגר:
כן, זה ברור.
מני רחימוב:
כן, ולאשר את הבקשה, ברור.
ישראל קלרמן:
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 54
מתאריך י"ט באייר תשפ"ו ()6.5.2026
מה? יש לו היתר ביד.
אליעזר ראוכברגר:
לדחות את ההתנגדות?
מני רחימוב:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
לדחות את ההתנגדות?
מני רחימוב:
לדחות את ההתנגדות,
ישראל קלרמן:
יש לו היתר ביד,
מני רחימוב:
הבקשה עם רוחב של 80 ס"מ,
ישראל קלרמן:
יש לו היתר ביד, ברור.
אריאל גולן:
כן, כן,
אליעזר ראוכברגר:
כן, זה היתר קיים, אבל התלינו את ההיתר,
שלמה פוטקמליך:
כן. אבל,
מני רחימוב:
הקוד הוא צריך להיות ביטול התליה,
שלמה פוטקמליך:
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 54
מתאריך י"ט באייר תשפ"ו ()6.5.2026
אפשר לערער על הטרחה, זה לא בדיוק היתר ביד. אפילו שמבטלים את ההתליה, ישראל קלרמן:
לא, שיקבל היתר.
אליעזר ראוכברגר:
וועדת ערר,
שלמה פוטקמליך:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
30 יום. בסדר.
ישראל קלרמן:
התכוונתי שהוא קיבל את ההיתר, ההיתר זה אצלו ביד מאז, לא עכשיו, עכשיו שבועיים, אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל זה כאילו אתה, ההיתר הוא כאילו חדש עכשיו.
ישראל קלרמן:
כן, מוציאים לו חדש?
שלמה פוטקמליך:
לא,
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא,
שלמה פוטקמליך:
היתר שהיה,
אליעזר ראוכברגר:
ההיתר שהיה, ההיתר שהיה הותלה,
שלמה פוטקמליך:
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 54
מתאריך י"ט באייר תשפ"ו ()6.5.2026
מצד שני,
ישראל קלרמן:
אנחנו ניתן לו תוקף, אחרי שייגמר הערר.
שלמה פוטקמליך:
בדיוק.
מני רחימוב:
שהוא בנה ככה, אנחנו חייבים בהחלטה לכתוב שהוא בנה בנייה דומה.
אורית אליהו:
בנייה דומה,
מני רחימוב:
ברור, מה? אני לא יודע אם יש לו,
אליעזר ראוכברגר:
מה אתה לא יודע?
מני רחימוב:
לבטל התליה, אני לא יודע אם יש קוד כזה.
יואל שבת:
בשביל זה יואל פה, לבטל לו את ה – ,
יואל שבת:
מה זה? מה זה?
אליעזר ראוכברגר:
קוד לבטל התליה,
אורית אליהו:
לבטל התליית היתר יש כזה דבר.
יואל שבת:
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 54
מתאריך י"ט באייר תשפ"ו ()6.5.2026
לבטל את ה - , את ההתליה.
אליעזר ראוכברגר:
השאלה יש כזה קוד?
נלי צדוק:
אין לנו קוד,
יואל שבת:
לא,
נלי צדוק:
יש לבטל היתר בנייה,
ישראל קלרמן:
לאשר את הבקשה.
יואל שבת:
לאשר,
אליעזר ראוכברגר:
לאשר את הבקשה, במלל תכתוב שזה,
מני רחימוב:
ההיתר הוא בתוקף? ממתי הוא בתוקף מהיום הוא מקבל, עו”ד אילנית מיכאלי:
למה ביטלו את ההיתר לשמיעת ההתנגדות. ההיתר הותלה עד שמיעת ההתנגדות.
מני רחימוב:
הושמעה התנגדות.
אליעזר ראוכברגר:
עד הפרסום החדש. כל מה שעשינו עכשיו.
יואל שבת:
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 54
מתאריך י"ט באייר תשפ"ו ()6.5.2026
אז הם מבטלים את ההתליה שהייתה,
מני רחימוב:
אז מה תוקף ההיתר? מהיום הוא מקבל או מאז? זה חשוב לנו, ירד לו פה שנה.
אליעזר ראוכברגר:
מאז,
יואל שבת:
לפי דעתי,
מני רחימוב:
לתת לו מהיום.
מני רחימוב:
אורית, אנחנו כותבים בהחלטה,
אורית אליהו:
לא, אז לאשר בכפוף.
מני רחימוב:
כותבים, מבטלים את ההתליה, תוקף ההיתר מתחיל מהיום את ה – 6 שנים.
אורית אליהו:
אמרתי מהיום, כי הם,
מני רחימוב:
מהיום, שאלתי את יואל, מהיום. יהיה ערר, שהערר, אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) מהיום,
מני רחימוב:
למה?
אורית אליהו:
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 54
מתאריך י"ט באייר תשפ"ו ()6.5.2026
מהרגע שההיתר נחתם,
אליעזר ראוכברגר:
30 יום,
אורית אליהו:
זה מה שאני אומרת, צריך לחכות 30 יום,
אריאל גולן:
30 יום,
אליעזר ראוכברגר:
ללכת לערר,
אורית אליהו:
לא, החלטה היא,
מני רחימוב:
אבל זה לא החלטה, כאילו לא,
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, זה,
אליעזר ראוכברגר:
אבל אם, אם הוגש ערר מה זה מהיום?
עו”ד אילנית מיכאלי:
יש לו זכות ערר,
אליעזר ראוכברגר:
הוא לא יכול לעשות שום דבר, ההיתר הוא כאילו,
מני רחימוב:
אוקי,
אליעזר ראוכברגר:
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 54
מתאריך י"ט באייר תשפ"ו ()6.5.2026
היתר תיאורטי,
מני רחימוב:
אתה יודע מה? מצוין, אז תן להם עוד 30 יום, אם לא הוגש ערר, אז מתחיל ה – 6 שנים.
אליעזר ראוכברגר:
ואם הוגש ערר, רק לאחר שהסתיים הערר.
מני רחימוב:
רק לאחר ההחלטה זה,
אליעזר ראוכברגר:
לאחר שהסתיים הערר.
מני רחימוב:
סבבה. יותר טוב,
עו”ד אילנית מיכאלי:
החלטה 6 שנים מיום,
מני רחימוב:
צריך לפרט שגם ראוי,
אליעזר ראוכברגר:
אני חושב שכל הויכוח פה הוא על ה – 80 ס"מ נראה לי ויכוח, יואל שבת:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
הזוי,
שלמה פוטקמליך:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 54
מתאריך י"ט באייר תשפ"ו ()6.5.2026
20 ס"מ האלה,
חיים כהן:
סתם הוא (לא ברור),
אליעזר ראוכברגר:
זה מה שישברו את כל ה - , את כל האירוע?
אורית אליהו:
באמת,
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו מה לגבי הנושא של הטיעון של המידות?
אורית אליהו:
אני לא,
שלמה פוטקמליך:
לא הצלחנו לפתוח פה את המודד.
אורית אליהו:
לא הצלחתי למצוא את ה - ,
אליעזר ראוכברגר:
לא, אני חושב שהדבר הוא פשוט, הרי הוא מבקש לתקן את המידות בהיתר, בהיתר ההוא. ההיתר ההוא אנחנו לא דנים בו בכלל, התלינו אותו בגלל ה - , בגלל בעיה מסוימת, לא בגלל כל ההיתר.
יואל שבת:
(לא ברור) זה מכשיר,
אורית אליהו:
אני לא,
אליעזר ראוכברגר:
לא להחזיר אותם.
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 54
מתאריך י"ט באייר תשפ"ו ()6.5.2026
אורית אליהו:
הנידון היה 80 או מטר, זהו.
אליעזר ראוכברגר:
נכון, הוא לא יכול להחזיר אותנו על כל ההיתר.
מני רחימוב:
לא,
אליעזר ראוכברגר:
אז עכשיו צריך לציין את זה,
אורית אליהו:
זה כן (לא ברור).
מני רחימוב:
צריך לציין,
אליעזר ראוכברגר:
אבל צריך לכתוב את זה, בגלל שהוא הציג את זה בהתנגדות. אז צריך לנמק, למה אנחנו לא מקבלים את ההתנגדות הזאת. מהנימוק שאמרתי עכשיו. מקובל? מני.
מני רחימוב:
כן, כן,
אליעזר ראוכברגר:
אורית, שלמה. יופי.
סיום הדיון
51