ישיבת משנה לתכנון ובנייה - תבע מס' 51 · וועדת משנה לתכנון ובנייה 10.6.2026 תמלול.pdf

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11

מתאריך כן"ה בסיון תשפ"ו ()10.6.2026

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה - תב"ע – תמליל

מספר הוועדה: 11

מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2

תאריך הוועדה: כ"ה בסיון תשפ"ו ()10.6.2026

מזכיר הוועדה בדיון: מיכל כהן

שעת תחילת הוועדה: 9:45

שעות סיום הוועדה: 18:19

התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים עיריית ירושלים וחברת גולד וורק עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.

You"

.speak

גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We

"_type

1

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11

מתאריך כן"ה בסיון תשפ"ו ()10.6.2026

יו"ר אליעזר ראוכברגר:

טוב, בוקר טוב לכולם. אני מתכבד לפתוח את הישיבת הוועדה, היום יום רביעי כ"ה בסיון תשפ"ו, .10.6.2026 נוכחים, צחי ברים, אדיר שוורץ, חיים כהן, ישראל קלרמן, יוחנן וייצמן, ואנוכי אליעזר ראוכברגר יושב ראש הוועדה, ועמנואל, אמי, מי היה פה לידך?

אמנון ארבל:

הילה תבוא,

אליעזר ראוכברגר:

מי?

אמנון ארבל:

הילה, הילה תבוא.

אליעזר ראוכברגר:

הילה גם היא צריכה לבוא? הבנתי. כשהיא תבוא, נגיד לה ברוכה הבאה. היא רוצה לבוא, מה קרה?

עמנואל זלטס:

מתגעגע.

אליעזר ראוכברגר:

מתגעגע, מה?

אמנון ארבל:

רוצה לעזור לנו.

אליעזר ראוכברגר:

רוצה לעזור לך? הבנתי. מיכל, אילנית, אסף, לא רואים שם אנשים, טליה, תזכירי לי.

טליה שוקרון:

היא מרק"ל, ויעל מנהלת הפרויקט,

אליעזר ראוכברגר:

של מה?

טליה שוקרון:

2

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11

מתאריך כן"ה בסיון תשפ"ו ()10.6.2026

של פארק המסילה, של מה שאני מציגה כרגע,

אליעזר ראוכברגר:

אוקי ורויטל, אני גם רואה, ערן, אתה עוד בנכסים?

עמנואל זלטס:

עוד לא היה מכרז, עוד לא היה מכרז,

אליעזר ראוכברגר:

זה עוד לא היה מכרז? הבנתי.

טליה שוקרון:

בקרוב.

אליעזר ראוכברגר:

טוב, יש לנו מכרז גם יוסי חביליו. קדימה, טוב, אנחנו נתחיל עם תצ"ר, רויטל, בבקשה.

טליה שוקרון:

היי, תצ"ר.

רויטל טרדי:

תצ"ר מופקע ,13050 בשכונת מקור ברוך.

יוסי חביליו:

שלום, אדיר,

רויטל טרדי:

שתי חלוקות באזור תעשייה לפי מתאר. אתם רוצים לראות?

יוחנן וייצמן:

איפה אנחנו?

אליעזר ראוכברגר:

כן, חיים.

(מדברים ביחד ברקע)

3

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11

מתאריך כן"ה בסיון תשפ"ו ()10.6.2026

טליה שוקרון:

גם הרבה זמן לא היינו פה האמת.

רויטל טרדי:

לאיחוד שתי החלקות,

יוסי חביליו:

תרענני אותי,

יוחנן וייצמן:

חלקות?

רויטל טרדי:

,52

יוחנן וייצמן:

איפה אנחנו?

רויטל טרדי:

בשכונת מקור ברוך.

יוסי חביליו:

מקור ברוך? או בתוך העיר?

יוחנן וייצמן:

אזור תעשייה.

רויטל טרדי:

זה רחוב רש"י ו - ,

יוסי חביליו:

אז לא כביש, זה משהו אחר. זה תצ"ר אחר.

יוחנן וייצמן:

51 מאחדים עם מה?

4

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11

מתאריך כן"ה בסיון תשפ"ו ()10.6.2026

יוסי חביליו:

זה אני לא מתנגד,

צבי ניקנור:

יש לך זמן (לא ברור).

יוחנן וייצמן:

,51

דובר לא מזוהה:

52 היא אומרת,

יוחנן וייצמן:

51 ו – 52 מאחדים? לאיזה צורך?

רויטל טרדי:

הריסה ובנייה, והם עושים,

יוחנן וייצמן:

מה?

רויטל טרדי:

הם עושים תמ"א להריסה ובנייה,

צחי ברים:

הם עושים,

רויטל טרדי:

הם יוצרים מבנה אחד, ולצורך זה, הם צריכים לאחד את החלקות. זאת הבקשה פה בתצ"ר.

יוחנן וייצמן:

למה זה לא היה בוועדת שימור? מה?

אמנון ארבל:

הפקעה?

5

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11

מתאריך כן"ה בסיון תשפ"ו ()10.6.2026

צחי ברים:

(לא ברור), יוחנן,

יוחנן וייצמן:

זה לא הפקעה, תצ"ר.

צחי ברים:

ליד לשכת הגיוס, ליד יהודה המכבי,

יוחנן וייצמן:

אני יודע, אני מכיר פה,

אמנון ארבל:

גם תצ"ר הוא לא מגיע לשימור,

יוחנן וייצמן:

זה מגיע לשימור,

אמנון ארבל:

תצ"ר? תצ"ר מגיש לשימור?

יוחנן וייצמן:

בסדר, יללה,

אמנון ארבל:

לא ידעתי, אבל לא חשוב.

יוסי חביליו:

חיים, שלום.

חיים כהן:

שלום.

יוחנן וייצמן:

זה אושר, באיזה תנאים? לא.

6

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11

מתאריך כן"ה בסיון תשפ"ו ()10.6.2026

אליעזר ראוכברגר:

טוב. חברים, יש למישהו עוד הערות? יוחנן,

יוחנן וייצמן:

האתר לא עולה רק. מה?

אמנון ארבל:

איזה אתר?

יוחנן וייצמן:

העירוני.

אמנון ארבל:

לא עולה?

יוחנן וייצמן:

תנסה להיכנס,

אליעזר ראוכברגר:

טוב, יש למישהו עוד הערה? אין.

יוחנן וייצמן:

לא, לא,

אליעזר ראוכברגר:

תודה, מאושר. הפקעות, כן בבקשה מי? טליה קדימה.

צבי ניקנור:

טליה.

טליה שוקרון:

רגע אנחנו רק נפתח את התשריט, סליחה,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

7

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11

מתאריך כן"ה בסיון תשפ"ו ()10.6.2026

יוחנן וייצמן:

ההפקעה עם המדינה, נכון?

טליה שוקרון:

כן, הנה אתה כבר יודע, יפה.

יוסי חביליו:

תסבירי למי שלא יודע,

טליה שוקרון:

בוקר טוב, אני אתחיל עד שהם יעלו את ההפקעה,

צבי ניקנור:

(לא ברור) בחזרה, רגע,

אמנון ארבל:

נכון, אתם צריכים?

צבי ניקנור:

עוד לא התחלנו.

אמנון ארבל:

אין בעיה. ניתן לכם.

טליה שוקרון:

אני כבר, אפשר להתחיל?

ערן מוטרו:

שנייה, שנייה רגע תני רגע, שיראו את ההפקעה שנייה.

אליעזר ראוכברגר:

כן, טליה.

ערן מוטרו:

רגע, הוא עוד לא מתחיל, הנה עכשיו יללה.

8

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11

מתאריך כן"ה בסיון תשפ"ו ()10.6.2026

טליה שוקרון:

מדובר על מספר תיק הפקעה ,23/1398 הפקעה לפי תוכנית בניין עיר מספר ,101-1041870 מדובר על מפגש רחוב הפרסה עם פארק המסילה, בעקבות ההפקעות שעשינו של הרק"ל, של הקו הכחול שנמצא כבר בביצוע, והתקדמנו. אנחנו צריכים מעבר המשכי רציף של הולכי רגל ורוכבי אופניים, לכן אנחנו מבצעים את ההפקעה הזאת בתלת – מימדית, אנחנו חוצים את הכביש, את התוואי של רק"ל, כדי שיהיה גשר מעל פארק המסילה, עיקרי, גשר מעל פארק המסילה, הבעלים זה המדינה, אין צורך בשום כתב שיפוי, ומדובר על שטח של כ – 11,384 מטר מרובע, אנחנו מפקיעים בתלת –

מימד 4071 מטר מרובע, כ – %36 משטח כל החלקה.

יוסי חביליו:

ואיך זה קשור לכביש הברך? זה בשביל כביש הברך?

אדיר שוורץ:

מעל כביש הברך.

טליה שוקרון:

מעל.

צבי ניקנור:

כביש הברך עובר כאן למטה,

יוסי חביליו:

לא, אבל בוא נניח שלא, אני לא רוצה את כביש הברך, אז אני לא צריך את ההפקעה הזאת?

ערן מוטרו:

זה להולכי רגל, זה לא כביש. זה להולכי רגל,

טליה שוקרון:

יהיה גשר, של,

יוסי חביליו:

לא, הגשר הזה הוא להולכי רגל.

טליה שוקרון:

כן,

9

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11

מתאריך כן"ה בסיון תשפ"ו ()10.6.2026

ערן מוטרו:

הגשר הוא להולכי רגל, ולאופניים.

יוסי חביליו:

אבל אם לא הייתי עושה את כביש הברך, אז לא הייתי צריך את הגשר הזה בכלל.

אדיר שוורץ:

נכון,

צבי ניקנור:

נכון,

אדיר שוורץ:

אבל כבר עשו, מה לעשות?

יוסי חביליו:

בסדר, עוד לא עשו.

דוברת לא מזוהה:

אבל זה בביצוע.

דובר לא מזוהה:

זה ביצוע.

אדיר שוורץ:

עשו, עשו, היית שם לאחרונה, עשו?

יוסי חביליו:

האמת במקום הזה לא הייתי,

רויטל טרדי:

הנה רואים אפילו בתצ"א הזאת,

צבי ניקנור:

התצ"א הזאת בדיליי,

10

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11

מתאריך כן"ה בסיון תשפ"ו ()10.6.2026

טליה שוקרון:

יש לך הזדמנות.

אדיר שוורץ:

לצערי עשו,

טליה שוקרון:

רואים הכול בטח, באים מוכנים.

אדיר שוורץ:

עשו.

אמנון ארבל:

כביש הברך?

אליעזר ראוכברגר:

טוב, חברים, יש למישהו הערות?

יוסי חביליו:

אני מתנגד, זאת אומרת,

אליעזר ראוכברגר:

זה שמעתי כבר קודם.

יוסי חביליו:

שמעת, אז שיירשם.

אליעזר ראוכברגר:

כן, כן, בסדר, אוקי, יש עוד מישהו שרוצה להתנגד? לשאול?

אמנון ארבל:

צומת פת.

אליעזר ראוכברגר:

אין, אוקי, אז מאושר, למעט יוסי שמתנגד.

11

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11

מתאריך כן"ה בסיון תשפ"ו ()10.6.2026

טליה שוקרון:

תודה רבה.

אליעזר ראוכברגר:

כל השאר תומכים. ואנחנו מאשרים, רק לרשום כמובן שהוא התנגד. אישור פרוטוקול מתאריך ,27.5 ישראל, אתה ניהלת את הוועדה, אישור הפרוטוקול, ראית?

ישראל קלרמן:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

ראית את הפרוטוקו?

ישראל קלרמן:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

נראה לך?

ישראל קלרמן:

הוא אומר את זה לפה?

אליעזר ראוכברגר:

לא יודע,

אמנון ארבל:

נשלח לכולם.

ישראל קלרמן:

נשלח לכולם,

אליעזר ראוכברגר:

לאשר,

ישראל קלרמן:

כן.

12

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11

מתאריך כן"ה בסיון תשפ"ו ()10.6.2026

אליעזר ראוכברגר:

לא, אני לא יודע, אני שואל אותו,

ישראל קלרמן:

לא, אבל בדרך כלל מביאים לפה, ומראים את זה,

אליעזר ראוכברגר:

אני לא הייתי בוועדה.

ישראל קלרמן:

מה?

אליעזר ראוכברגר:

אני לא הייתי בוועדה הזאת, לכן אני שואל,

ישראל קלרמן:

לא, אני יודע, בסדר,

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, אז פרוטוקול מתאריך ,27.5.2026 יש למישהו הערות? שאלות? אין, מאושר. תודה. אנחנו אמי, בתיק 3 בסדר היום,

אמנון ארבל:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

קדימה.

תוכנית 1305846

אמנון ארבל:

תוכנית 3 בסדר היום, תוכנית ,1305846 תוכנית בסמכות הוועדה המחוזית, מתחם הלל 17 במרכז העיר, מה שנקרא מתחם אוריון, למי שמכיר.

13

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11

מתאריך כן"ה בסיון תשפ"ו ()10.6.2026

אליעזר ראוכברגר:

סימסת למי שצריך?

אמנון ארבל:

מה?

אליעזר ראוכברגר:

אני שואל אם סימסת כבר למי שצריך.

אמנון ארבל:

מי צריך,

אליעזר ראוכברגר:

מה?

יוסי חביליו:

יגיעו מישהו.

אמנון ארבל:

זה המתחם למעשה, יש פה היום את המגרש חנייה הרבה יותר קשה, יש פה בניין (לא ברור) את ליפשיץ, את (לא ברור) אוריון, ופה יש בניין, בניין נמוך, התוכנית למעשה שהופקדה מציעה הקמה של, למעשה שלושה בניינים, שלושה מגדלים, אחד, אחד של 35 קומות במגרש החנייה הזה, השני מגדל נוסף פה, מגדל ליפשיץ, בניין ליפשיץ סליחה, מיועד לשימור באופן עקרוני, עם קצת שינויים שנתייחס אליהם, והם התוכנית מציעה למעשה לפרק את המבנה של הקולנוע, לשחזר אותו במסגרת הפרויקט, ולבנות מעליו בניין של סך הכול 17 קומות, זאת, זאת היא התוכנית. הוגשו פה, יוחנן וייצמן:

17 קומות,

יוסי חביליו:

יש הדמיה איך זה ייראה מנקודות מסוימות?

אמנון ארבל:

כן, זה חלק ממסמכי התוכנית.

יוחנן וייצמן:

14

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11

מתאריך כן"ה בסיון תשפ"ו ()10.6.2026

וכמה רחוק מחסבון?

יוסי חביליו:

חסבון זה יותר,

אליעזר ראוכברגר:

זה גמד ליד חסבון.

יוסי חביליו:

מה?

אליעזר ראוכברגר:

זה גמד ליד חסבון,

יוסי חביליו:

כן, אבל זה יותר, מתחיל להתקרב עוד יותר לעיר העתיקה, אליעזר ראוכברגר:

עזוב מה שהוא מתקרב, אני רק אומר לך זה גמד לידו.

יוסי חביליו:

זה גמד ליד חסבון, זה נכון.

אליעזר ראוכברגר:

כן,

אמנון ארבל:

הכול יחסי בחיים.

יוסי חביליו:

אני מסכים איתו גם, אני מתנגד גם לזה, וגם לחסבון, אליעזר ראוכברגר:

לא, בסדר, רק אני אומר,

יוסי חביליו:

15

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11

מתאריך כן"ה בסיון תשפ"ו ()10.6.2026

אני קוהרנטי.

אליעזר ראוכברגר:

אני אומר, זה גמד ליד. חסבון זה %50 יותר משהו כזה.

אמנון ארבל:

לתוכנית הוגשו 4 התנגדויות, ההתנגדות הראשונה של המועצה לשימור אתרים, פגיעה בחשיבות המרקם ההיסטורי והעירוני, התכנון המוצע פוגע בערכים ההיסטוריים האדריכליים והתרבותיים של המתחם ושל סביבתו, הבינוי החדש שאינו מותאם למרקם, לדמות ההיסטורית של האזור. ולא נפגע בו מורשת תרבותית, המרחב העירוני, התוכנית עלולה לייצר תקדים שיגרום לפגיעה נוספת במורשת ירושלים. פגיעה באינטרס הציבורי, התוכנית מקדמת אינטרס של יזם פרטי על חשבון האינטרס הציבורי הרחב, מבקשת נצל את הקרקע באופן מירבי, אך עלולה לגרום נזק למורשת (לא ברור) והעירוני, של נכס ציבורי וחשוב, פגיעה במורשת תפגע בכלל בתושבי ירושלים והציבור הרחב, סתירה ממדיניות התכנון ועקרונות השימור, והתוכנית אינה תואמת את מדיניות התכנון, את תקנות השימור המקובלים ואת המלצות גופי השימור בארץ, ובעולם מתבססת על הריסת מבנה בעל היסטורי ותרבותי. בעוד שהפתרונות לשימור מדגישים שימור ושחזור מבנים היסטוריים, ולא (לא ברור) לצורך מחדש. תקדים שלילי לעתיד בעיר, אישור התוכנית עלול לייצר תקדים מסוכן לפגיעה במורשת הבנייה של (לא ברור), התחדשות תוך שמירה על ערכי השימור, התוכנית מפרישה את ההגנה על מבנים היסטוריים, פגיעה באופייה ההיסטורי של העיר. פגיעה במדיניות התכנון העיר היסטורית, להציע מגדלים במתחם שאינו מוגדר כציר רק"ל, הוא מוקד עירוני, הוא מדובר על בנייה שחורגת ממדיניות העיר היסטורית ופוגעת ברקמה הקיימת. פגיעה במרקם עיר העתיקה ויצירת תקדים למגדלים בלב עיר היסטורית זה דבר שלא לעודד תוכניות בעיר. התעלמות מההקשר ההיסטורי, התוכנית לא מתייחסת לרכיביה מורשת לרכיב הארכיטקטוניים של האזור, ירושלים ההיסטורית היא מכלול שלם, ולא רק מבנים נפרדים. פגיעה בערכי המקום המורשת בתבנית הבנייה ושימוש בקירוי בתעלת הגנה במבנה לשימור, מדובר על אזור מהווה נכס תרבותי ותיירותי חשוב.

מגדלים פוגעים ברציפות בקנה מידה של העיר ההיסטורית, אין להצדיק בנייה חדשה, באמצעות הצורך לשמר מבנה קיים, יש לצמצם את גובה, את הגובה, ולמנוע פגיעה במרקם ההיסטורי. מסמכי התוכנית חסרים, חסר מידע מהותי, לא ניתן לבחון באופן מקצועי את ההשפעות על הסביבה, והמורשת בעיר, מכללת ליפשיץ, זה הבניין שאמרתי, הבניין הדרום מערבי, מסומנת לשימור בא בשעה גם מיועדת להרחבה, תוספת בנייה שאין לדעת מה הן טבלה 5 מופיעים שטחים מוצעים, התוכנית מאפשרת שטחי בנייה מבנה המכללה, בלי לפרט מה הבינוי, היכן ממוקם ואיך נראה, תשריט מצב מוצע מסמן קו בניין תת-קרקעי בהיקף המגרש, לכן ניתן להניח את הקווי ולאפשר בנייה במבנה ההיסטורי עצמו, בתוכנית מוצעת בנייה מאסיבית בהתעלמות מהמבנה מכללת ליפשיץ בקו אפס עם המבנה או מתחתיו. יש לבטל את הבינוי המבוקש, והמבנה ההיסטורי לשימור, ואין לאשר שטחים אלו בלי לתכנן אותם, ולהציג ולבחון את ההשלכות שלהם, והמבנה באתר. קולנוע אורן, שחזור המבנה קולנוע אורן ללא שחזור אמיתי, משום שמבנה נהרס, לא ישלב במקומו, ולא 16

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11

מתאריך כן"ה בסיון תשפ"ו ()10.6.2026

יוותרו בו אלמנטים קונסטרוקטיביים מקוריים, אמנות השימור והגישה כי העתקה אינה מקובלת מבחינה אתית, את שלמות המבנה, משנה את ההקשר המקורי הוראות התוכנית מציגות את המבנה ככזה, מדובר בבנייה חדשה, ושחזור חלק מהקשתות, חזית תפנה לרחוב שמאי. חלק מעולם יוצג באופן המזכיר את אופייה ההיסטורי אלווין, אשר מרוקנות מתוכן משמעות ערכית, שימורית הופך את האתר ללעג. יש לבטל כל סעיף המתיר פירוק והרכבה. נושא של שימור עצים, מוצע כי ייתכן גמישות ושימור והעתקה של עצים, והם חושבים שזה לא סביר, יש לחייב שימור שני עצים וותיקים, המסומנים לשימור בתוכנית. התוכנית מציעה להקים יציע בינוי ובאותו כיכר עירונית, המוקפת בקומות מסד המאוגדות בתוכה מסחר בקומת הקרקע ושימושים מעורבים, כשמדובר בעצם על מפגש של סמטה ורחובות פנימיים, ומגיעות מגדלי ענק עם זכות מעבר לרכב, אין זה מרחב ציבורי רחב במקום שהיה פתוח לרווחתם של עורכי האורח והמבקרים, חלל מוצע וחשוך המהווה מסדרון רוח למרגלות המגדלים. תיקי התיעוד אינם שלמים, ואינם משקפים לתכנון ערכי המורשת של האתר והמרקם (לא ברור), יש לחייב הגשת השלמות משמעותיות בתיקי התיעוד. יש לבטל את הבינוי המבוקש במבנה ההיסטורי לשימור של מכללת ליפשיץ, אין לאשר שטחים בלי לתכנן אותם להציג לבחון את ההשלכות של המבנה והאתר. יש לתקן את הוראות התוכנית, לתקן את התכנון המוצע ולבטל את ההוראות ההריסה של הקולנוע. יש לבטל את מתן האפשרות לפירוק הרכיבים ההיסטוריים, והדבקתם כטלאי על חזיתות הבניין. יש לצמצם את נפחי הבינוי בגובהו, שלא יעלה על 10 קומות. התנגדות שתיים,

אליעזר ראוכברגר:

רגע, רגע, שנייה, בוא, בוא, עזוב, בוא נעבור התנגדות התנגדות.

יוחנן וייצמן:

למה? רציתי לפרק,

אליעזר ראוכברגר:

כן, אני מציע שאת ההתנגדות הזאת תגיד מה ההתייחסות שלך, ואז נשמע מהחברים מה הם אומרים, ונעשה את זה אחד אחד,

יוחנן וייצמן:

יש לי שאלה עוד קודם

אמנון ארבל:

כן,

יוחנן וייצמן:

הבניין היום מה המעמד הסטטוטורי שלו?

17

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11

מתאריך כן"ה בסיון תשפ"ו ()10.6.2026

אמנון ארבל:

של המבנה של אוריון?

יוחנן וייצמן:

כן,

אמנון ארבל:

לא יודע, אפשר לבדוק,

יוחנן וייצמן:

הוא ב – ,2097 הוא 3423?

אמנון ארבל:

אני לא חושב,

יוחנן וייצמן:

למה לא הכניסו אותו או שעשינו את התב"עות השימוריות.

אמנון ארבל:

,2097 אני לא,

יוחנן וייצמן:

מה?

אמנון ארבל:

תשאל את מי שהכין את ,2097

יוחנן וייצמן:

כן, אנחנו, ישבו על זה, עשו רשימה,

אמנון ארבל:

כמו שאתה יודע מצוין, כיושב ראש וועדת שימור, שיש הרבה מאוד בניינים בירושלים שהם לשימור, ולא, לא מופיעים,

יוחנן וייצמן:

18

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11

מתאריך כן"ה בסיון תשפ"ו ()10.6.2026

כן,

אליעזר ראוכברגר:

רגע, רגע, שנייה, בוא,

יוחנן וייצמן:

דיברתי על רמת מונומנטים.

אליעזר ראוכברגר:

שנייה אני רואה שאחרים גם כן מתייחסים בעיקר לשימור, אז בוא כן נמשיך הלאה, בכל אופן.

אמנון ארבל:

אוקי,

אליעזר ראוכברגר:

חוץ מההתנגדות העצמאית שזה משהו,

אמנון ארבל:

אוקי.

אליעזר ראוכברגר:

כל השאר פחות או יותר כמעט זהה.

אמנון ארבל:

אוקי, התנגדות ,2 ההתנגדות העצמית של מגיש התוכנית, מר, אליעזר ראוכברגר:

זה בוא נדלג על זה רגע.

אמנון ארבל:

אוקי,

אליעזר ראוכברגר:

זה נדבר בסוף.

אמנון ארבל:

19

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11

מתאריך כן"ה בסיון תשפ"ו ()10.6.2026

התנגדות 3 עמותת אבני (לא ברור) מעל ,2018 הסרת מבנים עתיקים, קידום שיקום שחזור של מבני מורשת, והגבלת המודל, אפשר לשימור במרחב אורבאנית, ההתנגדות נסמכת על חוות דעת המקצועית של אדריכל גיורא סולר,

אליעזר ראוכברגר:

שגם אדריכל שימור.

אמנון ארבל:

כן. בעיקר ההתנגדות הינה נגד הריסת מבנה קולנוע אוריון, שחזור אינו שימור, קולנוע אוריון עומד חולקת חלק מרכזי בשימור, היסטורי, עירוני, חברתי, אדריכלי, טכנולוגיה הנדסי, מאחר ואינם מתמצאים בחזיתות בלבד, אלא נסתרים מהחלל העולם ההיסטורי, הקמרון הפנימי, וקונסטרוקציה מקורית בגג. שאלת השחזור כחלופת שימור עבור מבנה שהמרחב השימורי בדרך הגישה הגבוהה ביותר, לא ניתן לרבות במהלך של הריסה ואחרי השחזור הוגשו פתרון שימורי ראוי, פתרון סימון חלקי, או סלקטיבי לא מקובל, ואסור שיהפוך לתקדים תכנוני ביחס למבנים היסטוריים מהמעלה הראשונה, עמידה מכלול קריטריונים מחמירים, המבנה עומד בכל הקריטריונים המרכזיים המוכרים לשימור, היסטורי, חברתי, טוב, זה חוזר על עצמו. זהות אדריכלית כוללת, ערכי השימור אינם מתמצאים בחזות המבנה בלבד, אלא נסתרים מחלל העולם ההיסטורי, הקמרון הפנימי, והקונסטרוקציה המקורית על הגג, אלה הערכים (לא ברור) במבנה הקיים לעצמו ואינם ניתנים לציטוט מחדש לאחר הריסה. הייחודיות הטכנולוגית הנדסית, קונסטרוקציית הפלדה קשתי שנתן פה ביטוי נדיר ויחידני (לא ברור) בירושלים, טכנולוגיה של אדריכלות המודרנית החדשה, הגג אינו רכיב טכני שולי, אלא אלמנט (לא ברור) בזהות הבניין במרקם העירוני. מעמד אורבאני מובהק, בניגוד לבינוי, במרקם המשולש בונה כמבנה יחידני, מופץ עירוני חריג, ופונקציה ייחודית, המהווה נקודת ציון למכלול העירוני. הסתמכות על טיעון עקבי, ומקצועי, בדרגת השימור הגבוהה ביותר, זה שנתמכת באמצעי תיק התיעוד המפורט ב – .2018 קיימת (לא ברור) מקצועית על כך שבתיק התיעוד המאוחר מ – 2025 יצורף לתוכנית, הושמט פרק במסקנות, באופן שלא משקף את המשמעות השימורית העולה מן המבנה. הריסה ושחזור אינם מהווים שימור ראוי, העדר זיקה מצרנית ואי –

תכולת מדיניות הרק"ל, התוכנית מבקשת בגבולות (לא ברור) רכבת קלה, כדי להצדיק בינוי בעוצמות החריגות, על מנת כי מדובר בטעות משפטית (לא ברור) חמורה. העדר מצרנות, המגרש ברחוב שמאי ,4 אינו מצרני ציר רכבת קלה, הוא רחוב פנימי, בחינת חלופות לגובה, הוועדה בעינינו דילגה על חובת הבחינה המנהלית לבחון חלופות שאינן כוללות הריסה, כגון תוספת מעל המבנה הקיים בנסיגה, סעיף 36 העדר זכות קנויה, מדיניות מבהירה כי היקף זכויות המירבי אינו אוטומטי, אלא כפוף לשיקול דעת. איננו הבינוי הקיים הינו נכס מורשת, המחייב ריסון תכנוני, ולא העצמה דורסני. שימור החי, ערך ציבורי ותרבותי, המבנה אינו דומה, או נטוש, מתקיים בו פעילות חיה ומתמשכת, המשתלבת בתוך (לא ברור) הביקורי, היא הרוח של המקום, הריסת המבנה תמחק לא רק את האבנים, אלא גם את הטעם התרבותי והחברתי שנוצר במפגש, שבין המבנה ההיסטורי, 20

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11

מתאריך כן"ה בסיון תשפ"ו ()10.6.2026

יוחנן וייצמן:

מה יש שם היום?

אמנון ארבל:

שהוא כיום,

אדיר שוורץ:

יש שמה היום בעצם, בוא נגיד כל הקומפלקס הזה יש שמה היום גם הוסטל מטיילים כזה שנקרא סינמה – הוסטל, יש שמה גם עסקים של חיי לילה גם, יש גם את הדאבלין מאחורה, וגם, יוחנן וייצמן:

זה השטח של הדאבלין,

אדיר שוורץ:

סוג אחר למעלה, וגם יש מקדונלדס למטה.

אליעזר ראוכברגר:

מקדונלדס זה על הכביש.

אמנון ארבל:

זה חלק מהבניין אבל,

אדיר שוורץ:

מקדונלדס,

אליעזר ראוכברגר:

על הכביש,

אדיר שוורץ:

איפה שפעם (לא ברור),

אליעזר ראוכברגר:

נכון, ליד החניון, ליד החניון.

אמנון ארבל:

כן.

21

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11

מתאריך כן"ה בסיון תשפ"ו ()10.6.2026

אדיר שוורץ:

יש פעילות תרבותי.

אמנון ארבל:

פגמים בהליך המינהלי והדיון, לא נערך דיון מהותי וסדור בוועדת שימור המחוזית העירונית כמתבקש, החלטה תכנונית שלה, (לא ברור) המידע הרלוונטי, החלטה חסרה, פוגעת במידתיות, התוכנית ובאמון הציבורי במערכת התכנון, מבקשת הוועדה הנכבדה לדחות את התוכנית במתכונתה הנוכחית המציעה הריסה ושחזור.

חיים כהן:

את מה שקראת עכשיו,

אמנון ארבל:

לקרוא עוד פעם?

חיים כהן:

כן,

אמנון ארבל:

לא נערך דיון מהותי וסדור בוועדת שימור המחוזית, או העירונית כמתבקש, החלטה תכנונית שלה מביאה בחשבון את מלוא המידע הרלוונטי החלטה חסרה, פוגעת במדיניות התוכנית, באמון הציבור מערכת התכנון.

חיים כהן:

זה אהבתי, את הסוף של הסעיף הזה.

אמנון ארבל:

איזה סעיף?

חיים כהן:

אני רוצה להפריט את זה בתוכניות אחרות,

אליעזר ראוכברגר:

זה נכתב ע"י, איך קוראים לו? ע"י חביליו,

22

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11

מתאריך כן"ה בסיון תשפ"ו ()10.6.2026

אמנון ארבל:

של מה? תסביר, תסביר, שמה?

אליעזר ראוכברגר:

זה נכתב ע"י חביליו,

חיים כהן:

אני לא אעצור לך את הרצף, תמשיך.

דובר לא מזוהה:

מה הוא אמר,

אמנון ארבל:

מתבקשת הוועדה לדחות את התוכנית במתכונתה הנוכחית המציעה הריסה ושחזור (לא ברור) אינה חלה (לא ברור) פיזיים, להורות על הגשת חלופה תכנונית חדשה מתבסס על שימור מלא של מבנה הקיים בחלל קונסטרוקציה מקורית. התוכנית וועדת שימור של הוועדה המקומית והמחוזית, ישתתפו נציגי העמותה ואדריכל גיורא סולר, לאפשר לנציגי העמותה להופיע בפני הוועדה המקומית בדיון בהתנגדויות בטרם התקבלה כל החלטה. התנגדות ,4 זה אם – הוסטלס בע"מ באמצעות מורשה חתימה, מתנגד הינם בעלים לבניין (לא ברור) רגע. אוקי, אליעזר ראוכברגר:

כן, הלאה,

אמנון ארבל:

עיקר ההתנגדות, תודה. עיקר ההתנגדות הינה הריסת מבנה קולנוע אוריון, התוכנית, אליעזר ראוכברגר:

מה שחוזר על עצמו לא צריך.

אמנון ארבל:

המתנגד חשוב לשאלה (לא ברור) במתחם המתנגדת ,10 היום (לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

אני מבין שבאת לצפות רק, נכון?

הילה בכר:

23

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11

מתאריך כן"ה בסיון תשפ"ו ()10.6.2026

ולהפריע, סתם,

אליעזר ראוכברגר:

אני לא מסכים,

הילה בכר:

אתה לא מסכים?

אליעזר ראוכברגר:

לא, אין פה מישהו שזה שייך שלו.

הילה בכר:

זה שלו, אתה אומר,

אמנון ארבל:

במתחם הזה,

הילה בכר:

רק לעזור, באתי רק לעזור.

אמנון ארבל:

עיקרי ההתנגדות הינה נגד הריסת מבנה קולנוע אוריון, התוכנית (לא ברור) אחד זה מה שצריך להגיד, במתחם מפעילה המתנגדת,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

אמנון ארבל:

במתחם מפעילה המתנגדת עסק חי פעיל מתמשך, כולל אכסניה, וייצמן, זה שאלתך.

יוחנן וייצמן:

כן,

אמנון ארבל:

במתחם מפעילה המתנגד עסק חי ופעיל ומתמשך, כולל אכסניה, באולם הקרנות קולנוע, (לא ברור)

בתוך חלל היסטורי ששימש בעבר אולם קולנוע אוריון, ההוא הציע כי מדובר באחד המבנים 24

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11

מתאריך כן"ה בסיון תשפ"ו ()10.6.2026

האחרונים בירושלים, שבהם נשמר עדיין המקורי של עולם הקולנוע ההיסטורי, המשמעות המרחבית, חזותית ותרבותית. אין מדובר רק בשימוש (לא ברור) או שינוי, מדובר כאן באינטרס כלכלי פרטי גרידא, אלא בשימוש מפלס לגיטימי לארוך טווח, מתקיים בזה (לא ברור), יוחנן וייצמן:

המקום?

אמנון ארבל:

הם אומרים שגם משמש להקרנות, (לא ברור) קולנוע.

אדיר שוורץ:

בסדר, גם הסדרות של יש הקרנות, אבל זה לא.

אליעזר ראוכברגר:

אבל אין פה תוכנית.

אמנון ארבל:

בינתיים.

עמנואל זלטס:

למרות שבשבת (לא ברור),

אדיר שוורץ:

מוזמנים כל יום.

אמנון ארבל:

התוכנית מבקש למעשה הלכה, מבקש הלכה למעשה להביא להריסת המבנה, שבו מתנהלת פעילותה של המתנגדת, וכך להביא להפסקתה, בגלל פעילות אשר אינה מתקיימת, רגע, (לא ברור) של המחשב רק סליחה. התוכנית מבקשת הלכה למעשה להביא להריסה של מבנה שבו מתנהלת פעילותה של מתנגד, ובכך להביא להפסקתה של פעילות אשר אינה (לא ברור). אלא כפי שמפורט לעיל, מתקיימת הן מבחינת קונספטואלית, והן הלכה למעשה שימור חיי ממשי טרם המבנה. זה חוזר על עצמו.

יוסי חביליו:

רגע בן ציון הצגת?

אמנון ארבל:

25

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11

מתאריך כן"ה בסיון תשפ"ו ()10.6.2026

מה זה בן ציון? אין לי בן ציון,

יוסי חביליו:

התנגדות ,3

אמנון ארבל:

3 הקראתי כן, מבנה ציון,

יוסי חביליו:

בן ציון,

אמנון ארבל:

הבקשה בסופו של דבר לדחות את התוכנית, לחילופין להסדיר את התוכנית לבחינה מחודשת, (לא ברור) מלאה. לבחון את החלופות בין היתר גם בראי מחייב מדיניות אחרים על ציר רכבת קלה, לאפשר למתנגדת שלא יפנה (לא ברור), זהו, זה ארבעת ההתנגדויות.

מיכל כהן:

יש קצת תקלות יותר,

אמנון ארבל:

כן, בסדר. תקלות טכנית.

הילה בכר:

חם פה נורא, לא? רק אני,

דובר לא מזוהה:

כן, כן,

הילה בכר:

נכון? תודה. יש לי גל חום. עמנואל, יש מצב שאנחנו מישהו לקרר?

אליעזר ראוכברגר:

מה? חם לך?

הילה בכר:

ממש,

26

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11

מתאריך כן"ה בסיון תשפ"ו ()10.6.2026

אליעזר ראוכברגר:

עלית ברגל?

יוחנן וייצמן:

גם לי,

הילה בכר:

לא, אני שותה חם אמנם, אבל,

אליעזר ראוכברגר:

גם אני שותה חם, ואני עם חליפה, ולא חם לי.

הילה בכר:

יכול להיות שיש לי גלי חום, אליעזר.

יוחנן וייצמן:

זה כבר נושא פסיכולוגי,

אמנון ארבל:

לא, לא בטוח.

אליעזר ראוכברגר:

אני מקווה שלא הוועדה עושה לך את החום.

הילה בכר:

אנחנו נמדוד את זה לאורך היום,

אליעזר ראוכברגר:

זה בסדר, זה בסדר, אבל לא עכשיו, עוד לא התחלנו.

חיים כהן:

לייזר, לא צריך (לא ברור),

אליעזר ראוכברגר:

מה?

27

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11

מתאריך כן"ה בסיון תשפ"ו ()10.6.2026

חיים כהן:

התוכנית.

אליעזר ראוכברגר:

טוב, אמי,

הילה בכר:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

אמי, אתה רוצה להתייחס להתנגדויות?

אמנון ארבל:

כן, כן,

אליעזר ראוכברגר:

את העמדה שלך, של מהנדס העיר,

אמנון ארבל:

כן, רגע נראה שזה עובד. מה?

הילה בכר:

מה קורה? למה זה לא עובד?

אליעזר ראוכברגר:

טוב, אמי,

אמנון ארבל:

כן, תראו, אנחנו מתייחסים לכל המתחם הזה כמתחם אחד, אני אציין שלא היה דיון בוועדה מקומית דיון להפקדה, היה רק דיון בוועדה המחוזית להפקדה.

אליעזר ראוכברגר:

כן,

אמנון ארבל:

28

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11

מתאריך כן"ה בסיון תשפ"ו ()10.6.2026

אני אומר, אני מתייחס לכל התוכנית,

אליעזר ראוכברגר:

כן, חברים, בואו, בואו, תקשיבו כי אנחנו נצטרך, מי שירצה לדבר, יצטרך להתייחס, או זה, שנשמע קודם.

אמנון ארבל:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

שאמי לא יטען אחר כך שלא נתנו לו לדבר.

אמנון ארבל:

לא, לא טענתי אף פעם.

אליעזר ראוכברגר:

לא, מקודם טענת.

אמנון ארבל:

שמה?

אליעזר ראוכברגר:

לא, לפני שפתחת את הוועדה, אמרת למישהו פה שהוא לא נותן לך לדבר.

אמנון ארבל:

לא, זה היה,

חיים כהן:

זה משהו רגשי,

אמנון ארבל:

כן, כן,

חיים כהן:

לא קשור ל - ,

29

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11

מתאריך כן"ה בסיון תשפ"ו ()10.6.2026

אמנון ארבל:

לא קשור לוועדה. הוועדה תמיד נותנת לי לדבר,

אליעזר ראוכברגר:

אמרתי לפני שפתחנו את הוועדה.

חיים כהן:

(לא ברור) ורבי, (לא ברור),

אליעזר ראוכברגר:

אמרתי לפני שפתחנו את הוועדה אמרתי,

אמנון ארבל:

אני מודה לכולם.

אליעזר ראוכברגר:

קדימה יללה.

אמנון ארבל:

אני רק אגיד תראו, אמרתי הדיון לא היה בוועדה מקומית דיון להפקדה, גם לא הייתה המלצת מהנדס העיר, כי היה לנו מחלוקות לגבי, לגבי המתחם הזה, והוועדה המחוזית לא חיכתה לנו ודנה.

הוועדה המחוזית דנה בתוכנית כסוג של מתחם שיושב על רכבת קלה, אנחנו לא חושבים שזה נכון, אני חושב שהמתחם הזה לא של רכבת קלה, כי אם ה - , אם המתחם הזה יושב על רכבת קלה, אז זה בעצם כל מרכז העיר הוא רכבת קלה וזה לא, אני לא חושב שזה נכון.

אליעזר ראוכברגר:

כל העיר.

אמנון ארבל:

כל העיר גם לצורך העניין, בוודאי שכל מרכז העיר ולכן אני חושב זה לא הסיבה, הסיבה, יוחנן וייצמן:

אמי,

אמנון ארבל:

כן,

30

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11

מתאריך כן"ה בסיון תשפ"ו ()10.6.2026

אליעזר ראוכברגר:

בוא תן לו, עזוב מה,

צחי ברים:

תן לו להשלים.

אליעזר ראוכברגר:

הוא עוד לא אמר משפט וחצי.

יוחנן וייצמן:

לא,

אליעזר ראוכברגר:

באמת יוחנן,

יוחנן וייצמן:

אולי באמת כשאנחנו מדברים על עקרונות ציפוף,

אמנון ארבל:

כן,

יוחנן וייצמן:

אז אני מדבר רוחבי, לא נקודתי. אז לא ה - , חכה כשאתה אומר תצופף סביב צירי הרק"ל, זה לא הכוונה, הרכבת עוברת, אז נעשה על יד זה, תצופף, זה אנחנו נביא אוכלוסייה, אותו דבר גם תמ"א/,70 היא לא קובעת את הקווי אפס למטרו, היא קובעת ה – ,350 האזורי השפעה ה – ,350 650 היא נותנת אזורי השפעה, זאת אומרת שאנחנו מדברים על רק"ל וציפוף, אז שוב, אני לא מדבר נקודתי, שלא תבין אותי לא טוב,

אמנון ארבל:

עוד טיפה,

יוחנן וייצמן:

רוחבי,

אליעזר ראוכברגר:

31

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11

מתאריך כן"ה בסיון תשפ"ו ()10.6.2026

בוא, בחייך, היום כל ה - ,

אמנון ארבל:

אני אענה.

אליעזר ראוכברגר:

ברגע שיהיה לך ירוק, כחול, ורוד, צהוב, תכלת, כל העיר זה רק"ל כבר (לא ברור).

יוחנן וייצמן:

נכון,

ישראל קלרמן:

איפה זה? אמי.

יוחנן וייצמן:

תצופף את זה,

אמנון ארבל:

תראו, היום, זה זה יפו קינג ג'ורג',

אליעזר ראוכברגר:

זה רק"ל,

אמנון ארבל:

רכבת הקלה לצורך העניין, זה ציר רכבת קלה, המתחם נמצא כאן, זה מתחם אזור הרכבת הקלה, אני אומר שנעשה את כל,

אליעזר ראוכברגר:

גבעת השקד יותר קרוב?

אמנון ארבל:

אין הבדל, גבעת השקד,

אליעזר ראוכברגר:

מה? גם עשו אותו רכבת קלה כשהוא במרחק של, אני לא יודע כמה, 100 מטר, מה?

32

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11

מתאריך כן"ה בסיון תשפ"ו ()10.6.2026

הילה בכר:

השכונה כולה,

חיים כהן:

תוכנית כאן,

אליעזר ראוכברגר:

מה?

הילה בכר:

רק"ל לשכונה,

יוחנן וייצמן:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

רק"ל ואז בוא נו אז,

חיים כהן:

סליחה לייזר,

אליעזר ראוכברגר:

אמי, עם כל הכבוד, זה, עם כל הכבוד אני מסכים איתך, אבל לצערי זה נפרץ כבר מזמן.

ישראל קלרמן:

לא, ליסבון שנמצא רכבת הקלה ויורד עד לפה.

הילה בכר:

חסבון?

ישראל קלרמן:

חסבון סליחה,

הילה בכר:

התכוונת לטוס לשם פשוט.

33

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11

מתאריך כן"ה בסיון תשפ"ו ()10.6.2026

ישראל קלרמן:

כן,

אמנון ארבל:

אני מבין שחסבון בתיאום מראש אז על הוועדה, ואני בכל זאת תנו לי לדבר מסודר, ואז, ישראל קלרמן:

לא, אבל זה גם אותו דבר,

יוחנן וייצמן:

לא, אני,

אמנון ארבל:

חסבון,

יוחנן וייצמן:

שאלתי לא נקודתית.

אליעזר ראוכברגר:

כן,

אמנון ארבל:

אני עונה לו נקודתית.

ישראל קלרמן:

10 מטר יש פה,

אמנון ארבל:

אני עונה לו נקודתי. אני אגיד כמו שאני אומר תמיד, בסדר? אם רוצים לבוא ולשנות את המדיניות שיש היום, ולהכיל מדיניות אחרת שאומרת 350 מטר, או 200 מטר, או 7000 מטר, או להכריז על כל המדיניות רק"ל אפשר לעשות את זה בצורה מסודרת, בסדר? זה לא נעשה. אני בעד כמו שבמע"ר החרדי שנתווכח היום, אין לי בעיה לעשות מדיניות אחרת, בסדר? אבל כרגע יש מדיניות. אז אי-

אפשר להמציא כל פעם מדיניות אחרת, שזה נוח לצורך העניין, לכן אני המון עקביים, לכן אני אומר כרגע מה המדיניות. בעיני המתחם הזה לא יושב על רק"ל, לא קרוב לרק"ל, ולא יושב על רק"ל, נקודה, בסדר? לכן גם אחרי שהיה החלטה של הוועדה והיו לא מעט דיונים ולמהנדס העיר, הסיבה שמהנדס העיר בעצם הסכים לשקול פה מגדלים, היה בעיני משתי סיבות עיקריות, וגם כתבנו את זה 34

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11

מתאריך כן"ה בסיון תשפ"ו ()10.6.2026

גם ב - , גם בתגובה בהתנגדויות, אחד זה נושא של השימור. ושתיים נושא של ה - , של הבית ספר, חסר בבדיקה שלנו במרכז העיר, יש שם מחסור מאוד גדול של הרבה מאוד תוכניות שמתקדמות, הרבה מאוד פרויקטים, וקשה מאוד לייצר בתי ספר, וכמו שנעשה פרויקט של, של במידטאון ששולב שם בית ספר במתחם מאוד גדול, גם פה אחד, אחד הדברים שגם אמרנו בצורה מאוד מפורשת, שזה הסיבה בגדול לחרוג. הרי לכאורה אם מסתכלים על המתחם הזה, אני אגיד רגע פשטני, הרי המדיניות היום היא 10 קומות במרכז העיר, זה המדיניות (לא ברור), אבל זה מרכז העיר, יוחנן וייצמן:

אני לא צריך,

אמנון ארבל:

אבל באופן תיאורטי יש פה ארבעה בניינים, ארבעה מגרשים נקרא לזה, כי יש פה בחלקה נפרדת כל אחד אלה, זה בניין ליפשיץ, וזה הקולנוע, וזה בניין לא יודע נושם בניין קיים אולי יש לו ערכים לשימור. חנייה, אז באופן, באופן תיאורטי לכאורה, היה אפשר להגיד שאם כרגע רוצים לשמור על זה וזה באופן מלא, אז יש פה ,10 ,20 ,30 40 קומות ולכאורה היה, היום נגיד זה שימור מלא, ואני לא יכול לבנות כל זה, בגלל שזה אותו יזם, ורוצים לפתח את המתחם, וכן יש פה דברים חיוביים במתחם הזה, אז באופן תיאורטי היה נכון לשמור את זה ואת זה, לעשות פה 20 קומות, ו – 20 קומות,

יוסי חביליו:

כמה קומות זה היה?

אמנון ארבל:

זה לכאורה, שנייה תנו לי,

יוסי חביליו:

לא, הבניין ליד,

אמנון ארבל:

תנו לי לבנות את הטיעון שלי רגע מסודר, איזה בניין ליד? זה?

יוסי חביליו:

זה כן, רואים כן,

אמנון ארבל:

תספור, כמו שאני יכול, תשמע, ,1 ,2 ,3 ,4 ,5 ,6 35

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11

מתאריך כן"ה בסיון תשפ"ו ()10.6.2026

יוחנן וייצמן:

,23 אם אני זוכר,

אמנון ארבל:

,10 ,11 ,12 ,13 ,14 ,15 ,16 ,17

אליעזר ראוכברגר:

,18

אמנון ארבל:

18 קומות, אולי זה ,19

אליעזר ראוכברגר:

.20

אמנון ארבל:

זה בניין מאוד ישן, אני אומר היום המדיניות לכאורה זאת המדיניות 10 קומות במרקם, לכן אמרתי באופן תיאורטי רגע אני בונה בניין אם היה בא היזם ואומר - תקשיבו כל המתחם שלי, אני רוצה לשמר גם את זה וגם את זה באופן מלא, ולא לגעת בו, התנגדויות. אז לכאורה 20 קומות פה, 20 קומות, זה היה נותן את המענה על זה. אבל כיוון שזה טיפה יותר מורכב מזה, גם בגלל הנושא של הבעלויות, וגם בגלל נושא של המגרש הזה, מה שקיים פה היום, והבנייה שצריך לעבור איזה שהוא, איזה שהוא שדורג ושיפוץ, לכן הייתה הסכמה לעשות בניה יותר משמעותית, כי לכאורה לא נתנו שום דבר, ושימרנו. ולכן אמרתי שני הדברים שאמרנו, לכל אורך הדרך, שבעצם הצדיקו לכאורה את ה - , את העלייה לגובה, זה הנושא של השימור, שתיכף נדבר עליו, הנושא של הבית ספר. כרגע בתוכנית כמו שמופקדת, למעשה יש פה מעבר ל – , אני אגיד מבחינת הבית ספר, יש פה הצעה לאיזה שהוא שימוש ציבורי, שהוא בית ספר, אגף מבני ציבור אומר את זה, קיבלנו אתמול גם מכתב, אמנם רק אתמול, אבל גם משרד החינוך, וגם תיכף אני אראה מה הוא כתב, שבגדול כרגע אין פה בית ספר, ועמדתנו שבלי בית ספר, אין פה הצדקה לעשות את הדברים האלה, זה אחד. שתיים, זה לגבי השימור, פה יש בניין שהוא בניין לשימור, ברמה מאוד גבוהה, שהתוכנית כרגע מציעה בו כל מיני שינויים, לא, לא משמעותיים, של חפירה מתחת, וחפירה בצמוד, תוספת אמרנו פשוט לא שמרו את הבניין הזה. זה בניין, יש פה מספיק זכויות בנייה, הילה בכר:

לא מוצע קומות עליו.

36

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11

מתאריך כן"ה בסיון תשפ"ו ()10.6.2026

אמנון ארבל:

יש פה מספיק זכויות בנייה במתחם שיקבלו, ועלינו פה לגובה הרבה מעבר למה שלכאורה אמרתי בהתחלה, ולכן אין סיבה שהמבנה הזה אפשר לשמור מלא, (לא ברור).

אדיר שוורץ:

כל הבעלויות אבל אותו דבר?

אמנון ארבל:

מה?

אדיר שוורץ:

כל הבעלויות אותו דבר?

הילה בכר:

לא, הם טוענים שיש פה,

אליעזר ראוכברגר:

זה אחים, זה אחים שרבים.

אמנון ארבל:

לא,

אליעזר ראוכברגר:

אחים שרבים על ירושה או משהו כזה,

הילה בכר:

יש פה (לא ברור) שצריך לתת לכל הבניין הזה,

אליעזר ראוכברגר:

כן, זה כל אחד צריך לקבל את החלק שלו, אי-אפשר לערבב ביניהם.

הילה בכר:

כן, זה מה שהם טוענים,

אדיר שוורץ:

לא, ואז,

37

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11

מתאריך כן"ה בסיון תשפ"ו ()10.6.2026

אמנון ארבל:

אני עונה, אני אענה לך, אין בעיה,

אליעזר ראוכברגר:

לכן אי-אפשר, יש גם במשחק, אתה צריך לתת לכל אחד את המשחק שלו, ואתה לא יכול להגיד -

לא רק שזה ייקח מפה, וזה ייקח מפה,

אדיר שוורץ:

זה הבעיה.

אליעזר ראוכברגר:

ויתחלקו, זה אחד ה - ,

אמנון ארבל:

למיטב הבנתי אין בעיה עם הבניין של ליפשיץ, שהוא, שהם בהסכמה איתם, והם מקבלים הרבה מאוד זכויות בתמורה לזה, והמגרשים האחרים, אני בכלל לא חושב שיש פה בעיה, עמנואל זלטס:

למרות שפה יש יותר בנייה שכבר התקבל בעבר לבנות הרבה יותר מסיבי. זה אני ראיתי, אמנון ארבל:

שבאה התוכנית ואומרת, אני רוצה לחשב זכויות בנייה לכאורה לפי הרק"ל זה מה שהיא אומרת ולוקח, לוקחת קו כחול כזה מבקשת את זכויות הבנייה שלי פה ופה, לא יקרה שום דבר, עמנואל זלטס:

לא, לא, על זה אני לא חולק, רק אני אומר מציאותי, אם אומרים פה צריך לשמר, צריך לשמר. יש פה היתר שנתנו פה מעבר למה שמבקשים היום אפילו, עזוב את הסוגיה של הפינוי בינוי, יש פה זכויות בנייה שניתנו בהיתר בנייה,

אמנון ארבל:

אבל מה שאתה עושה, זה הפרד ומשול. אני אומר אם באה תוכנית שבסך הכול זכויות בנייה, עמנואל זלטס:

זה טענה אחרת.

38

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11

מתאריך כן"ה בסיון תשפ"ו ()10.6.2026

אמנון ארבל:

תעזבו את הבניין הזה בשקט.

עמנואל זלטס:

זה טענה, אני אומר, יש פה,

אמנון ארבל:

אני אומר בצורה ברורה אבל,

עמנואל זלטס:

בסדר, זה משהו אחר,

אמנון ארבל:

אני אומר,

אליעזר ראוכברגר:

מה שהוא אומר זה שההיתר שיצא, ולא מומש.

עמנואל זלטס:

כן, זה הרבה יותר ממה שעכשיו מבקשים פה.

אמנון ארבל:

אבל יכול להיות שלא הייתה ברירה, כי היה תוכנית מאושרת, עמנואל זלטס:

בסדר,

אמנון ארבל:

והיה תוכנית שאפשרה את זה,

עמנואל זלטס:

בסדר,

אמנון ארבל:

זה ההיתר, זה התואם תב"ע, ואני אומר,

39

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11

מתאריך כן"ה בסיון תשפ"ו ()10.6.2026

עמנואל זלטס:

כן,

אמנון ארבל:

שבא מתחם שלם, מסתכל על כל המתחם,

עמנואל זלטס:

בסדר, זה משהו אחר.

אמנון ארבל:

אתה מקבל פה חריגה כל כך משמעותית בגובה, לפחות תשמר כמו שצריך. אז זה לגבי הבניין הזה, וזה מה שכתבנו בהמלצה לשמר את הבניין הזה מלא, לא ככה, לשמר אותו.

יהודה פרוידיגר:

זה ליד חיסבון.

אמנון ארבל:

לגבי הבניין של אוריון, אני, אני מודה שאנחנו היינו, אנחנו רצינו בהתחלה אמרנו שהבניין הזה יש לו ערכים לשימור כמו שקראתם בהתנגדויות, והיה נכון לשמר אותו. הבנו מבחינת המורכבות של הבעלויות, שזה לא אפשרי, וזה יפיל את הפרויקט ולכן כן הסכמנו במסגרת ההמלצה כן לאפשר את ההעתקה של הבניין, לא העתקה בדיוק, זה,

עמנואל זלטס:

שחזור,

אמנון ארבל:

פירוק ושחזור, מה שמוצע כרגע בתוכנית, אבל כן,

יהודה פרוידיגר:

איך זה נראה? אפשר לראות את ה - ?

אמנון ארבל:

כן,

יהודה פרוידיגר:

את השחזור,

40

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11

מתאריך כן"ה בסיון תשפ"ו ()10.6.2026

אמנון ארבל:

ולכן כן קבענו שבהיבט הזה אפשר, אפשר יהיה,

יהודה פרוידיגר:

איזה גובה?

אמנון ארבל:

אולי אפשר להגיד לצערנו, אבל יש פשרות שעושים בחיים, וכן לבנות מעליו, וביקשנו לצמצם את הבנייה במגרש הזה שתהיה רק 20 קומות, זה גם מה שכתבנו. לגבי, אליעזר ראוכברגר:

הם מבקשים להוריד את זה ל – ,10 ,10 ,12 זה כבר לא פער.

אמנון ארבל:

אנחנו ביקשנו להוריד ל – ,12 בסמכות,

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא, אני אומר גם פה בהתנגדות הם ביקשו להוריד ל – .10 אמנון ארבל:

מי?

אליעזר ראוכברגר:

מי, כן,

אמנון ארבל:

כן, לא,

אליעזר ראוכברגר:

בין 10 ל – 12 זה כבר לא פער.

אמנון ארבל:

כן, אבל לא בדיוק, הם ביקשו לא לגעת בכלל,

אליעזר ראוכברגר:

41

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11

מתאריך כן"ה בסיון תשפ"ו ()10.6.2026

בסדר, בסדר,

אמנון ארבל:

אבל אם עושים משהו,

אליעזר ראוכברגר:

אם עושים אז נוריד ל – ,10

יהודה פרוידיגר:

אמי,

אליעזר ראוכברגר:

אנחנו אמרנו ,12 בסדר. לא משמעותי.

אמנון ארבל:

אני כן, לא, את זה רגע, תרדי רגע למטה לעניין של הבית ספר.

יהודה פרוידיגר:

אני יכול לשאול משהו? אמי,

אמנון ארבל:

כמו שאמרתי, שנייה רק עוד, אני אומר לגבי הבית ספר, לא, תוספת שקבעה מכתב זה זה. לגבי הבית ספר אמרתי, מבחינתנו בלי בית ספר אין פה הצדקה לגבהים האלה, ואני חושב שזה אמרנו לכל אורך הדרך, גם התיאומים שהיו בתחילת הדרך. וקיבלנו גם מכתב אתמול, שכרגע התוכנית אמנם מציעה שימוש לאו בית ספר, או מכללה, או משהו אחר, אבל אין פה בית ספר היום, ולא יהיה אפשר לממש פה בית ספר, קיבלנו,

יהודה פרוידיגר:

יש שמה בית ספר האלה,

אמנון ארבל:

קיבלנו ממשרד,

אליעזר ראוכברגר:

משרד החינוך שלח, שלח,

42

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11

מתאריך כן"ה בסיון תשפ"ו ()10.6.2026

אמנון ארבל:

בית ספר של העירייה אני מדבר,

אליעזר ראוכברגר:

משרד החינוך שלח אלי מכתב,

חיים כהן:

אדוני היו"ר,

אליעזר ראוכברגר:

הוא ביקש ממני, רגע שנייה, אני יכול להציג אותו פה, הנה זה, הילה בכר:

הנה,

אליעזר ראוכברגר:

זה המכתב שהוא שלח לי,

יהודה פרוידיגר:

של משרד העבודה,

אליעזר ראוכברגר:

זה המכתב שהוא שלח לי, אפשר להראות אותו לחברים, חיים כהן:

כן, שלא,

אדיר שוורץ:

זה לא לסמל מוסד,

אליעזר ראוכברגר:

שאי-אפשר והם התנגדו התנגדות חריפה, יש שמה באמצע יש בולט כזה, שהם התנגדו התנגדות חריפה, ולא ייתנו שיהיה שם בית ספר,

עמנואל זלטס:

שטחים אחרים,

43

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11

מתאריך כן"ה בסיון תשפ"ו ()10.6.2026

אליעזר ראוכברגר:

ולכן הם מבקשים שאנחנו נעשה כל צורכי ציבור אחרים, יש מספיק צרכים אחרים לעיר, ותעשו את זה שם. זה לא בית ספר,

חיים כהן:

יש לי רק שאלה אחת, אני יושב פה,

אליעזר ראוכברגר:

זה מכתב שהגיע אתמול אחרי צהריים,

חיים כהן:

שנייה, אני יושב פה בוועדה, כמה שנים טובות,

אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

חיים כהן:

כמה פעמים קיבלת מכתב ממשרד החינוך?

אליעזר ראוכברגר:

אולי פעם שנייה,

חיים כהן:

ומה? איך אתה מסביר את זה?

אליעזר ראוכברגר:

למה אני צריך להסביר?

אמנון ארבל:

שיש פה בעיה,

חיים כהן:

לא, אני שואל,

אליעזר ראוכברגר:

למה אני צריך להסביר?

44

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11

מתאריך כן"ה בסיון תשפ"ו ()10.6.2026

הילה בכר:

מה זה משנה? נגיד והיזם הוא רצה,

חיים כהן:

לא, שאלתי את היושב ראש,

הילה בכר:

סליחה, אני רק אומרת,

אליעזר ראוכברגר:

אבל למה אני צריך לתת הסבר, מה?

חיים כהן:

לא, אני שואל,

אליעזר ראוכברגר:

יש מכתב, אני, אני מתייחס אליו, מציג אותו לחברים, הכול שקוף, חיים כהן:

הכול בסדר,

אליעזר ראוכברגר:

אז שיחליטו מה שיחליטו. מה?

חיים כהן:

רק שאלתי,

אליעזר ראוכברגר:

אני לא,

חיים כהן:

רק שאלתי,

אליעזר ראוכברגר:

מה? אני יש לי רוח הקודש? יש לי נבואה? לא חושב, אני לא חושב על זה בכלל, לא יודע, 45

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11

מתאריך כן"ה בסיון תשפ"ו ()10.6.2026

אמנון ארבל:

סליחה רק לעניין אחד, שהסיפור,

הילה בכר:

יכול להיות שהיזם פנה וביקש, כי אנחנו התעקשנו על בית ספר לאורך כל הדרך, גם דיברנו איתו.

חיים כהן:

מבדיקה שאני עשיתי זה לא היזם פנה, מישהו אחר פנה.

אמנון ארבל:

אז אני אענה,

הילה בכר:

אוקי,

אמנון ארבל:

אני אגיד לך,

חיים כהן:

בסדר? ואתה,

יוסי חביליו:

חיים, מה זה משנה?

אליעזר ראוכברגר:

אתה חושב שאני לא הבנתי למה אתה שואל?

הילה בכר:

לא, אני לא הבנתי,

חיים כהן:

היא, היא,

אליעזר ראוכברגר:

נראה לי שהיא הבינה גם כן,

46

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11

מתאריך כן"ה בסיון תשפ"ו ()10.6.2026

חיים כהן:

היא לא הבינה, היא אומרת שהיזם פנה,

אליעזר ראוכברגר:

לא, היא הבינה מאוד.

אמנון ארבל:

אני אגיד לך,

אליעזר ראוכברגר:

יעבור בין כולם. כולם יראו,

אמנון ארבל:

(לא ברור) שאני אומר את האמת, אני בהחלט אתן,

חיים כהן:

ברור,

אמנון ארבל:

הסיפור הזה עלה, הסיפור הזה עלה,

אליעזר ראוכברגר:

תעביר את זה לחביליו.

אמנון ארבל:

משרד החינוך אמר דווקא לא בגלל התוכנית הזאתי, אלא בגלל תוכנית אחרת, של קניון הדר שקיבלה עכשיו תוקף, קיבלנו מכתב ממשרד החינוך, שזה לא סביר, ולא הגיוני שמאשרים בתי ספר, בתוך בניינים, בתוך פרויקטים, בלי לתאם עם משרד החינוך, שמה זה עלה, ואז הוא ביקש מאיתנו להבין איפה יש איזה עוד בירושלים, באיזה עוד פרויקטים, והבהרנו לו, כולל מידטאון, וכולל הדר, וכולל הבניין הזה. ומשם נובע המכתב הזה, חד-משמעי, אין פה שום, גם לא יזם אם מישהו חשב פנה אליו,

חיים כהן:

לא, היא אמרה, היזם,

47

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11

מתאריך כן"ה בסיון תשפ"ו ()10.6.2026

אמנון ארבל:

לא, אז אני,

חיים כהן:

אתה לא עונה,

אמנון ארבל:

אז אני,

אליעזר ראוכברגר:

פה זה משהו אחד, והדר בכלל לא הבנתי,

אמנון ארבל:

מה?

אליעזר ראוכברגר:

זה בית ספר מרחף בהדר.

אמנון ארבל:

על הגג של הבניין.

אליעזר ראוכברגר:

בית ספר מרחף אני קורא לזה.

אמנון ארבל:

אז אני אומר, משמה עלתה הטענה של משרד החינוך,

הילה בכר:

גם תחנת הקמח יש לנו,

חיים כהן:

בדיוק,

אמנון ארבל:

לא, שם זה בניין נפרד,

48

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11

מתאריך כן"ה בסיון תשפ"ו ()10.6.2026

אליעזר ראוכברגר:

תחנת הקמח, כן, הכניסה לשמה קצת יותר, שמה יש בעיות אחרות, הילה בכר:

נכון,

אמנון ארבל:

נכון קצת שונה. אז משם עלה, התחיל הדו – שיח מול, מול משרד החינוך, ולכן גם (לא ברור) המכתב הזה, כמו שאמרתי גם כתבנו בהמלצה אנחנו חושבים שחייב להיות פה בית ספר, ולכן ביקשנו מהזה של תנאי למתן תוקף יהיה תיאום, וכדי שיבטיח שבאמת אכן יהיה פה בית ספר. מעבר לזה, ישראל קלרמן:

אבל אמי, תנאי למתן תוקף זה (לא ברור)?

אמנון ארבל:

למה לא? אם אתה רוצה פה בית ספר עיריית ירושלים, מי לא רוצה בית ספר?

ישראל קלרמן:

תנאי למתן תוקף, לא, אם אנחנו נחליט על,

אמנון ארבל:

אבל אם תחליט שיהיה פה בית ספר,

הילה בכר:

הבית ספר פשוט,

אמנון ארבל:

אין בעיה, אנחנו חושבים שבלי בית ספר אין הצדקה לגבהים האלה.

יוסי חביליו:

רגע, אני רוצה לשאול את אמי שאלה,

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה.

יוסי חביליו:

49

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11

מתאריך כן"ה בסיון תשפ"ו ()10.6.2026

אמי, אמי, אתה אמרת, 3 פעמים,

אמנון ארבל:

כן,

יוסי חביליו:

שללא הבית ספר אתה לא היית מצדיק פה את הפריצה של המדיניות של הגובה, הילה בכר:

לא רק בית ספר, גם השימור,

אמנון ארבל:

הבית ספר והשימור.

יוסי חביליו:

בסדר, אז לאור העובדה שאתה, משרד החינוך לא רוצה בית ספר, אז, הילה בכר:

הוא לא לא רוצה בית ספר, הוא לא רוצה בית ספר ככה, יוסי חביליו:

כן,

הילה בכר:

כמו שמתוכנן פה.

יוסי חביליו:

אני, שיביאו תוכנית חדשה, בוא אמי, אם רוצים לאשר בכל מחיר, אמנון ארבל:

לא בגלל שזה תוכנית,

יוסי חביליו:

אני, לא, מה שאני מצפה, שמהנדס העיר יגיד, אני מתנגד לתוכנית. כל ההצדקה שלי לפריצה של הגובה, הייתה בית ספר, השימור שיישאר ככה, לא משנה, 50

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11

מתאריך כן"ה בסיון תשפ"ו ()10.6.2026

אמנון ארבל:

לא,

יוסי חביליו:

הגדרה בתוכנית אינה מוסכמת, אז בבקשה.

הילה בכר:

זה כן משנה השימור.

יוסי חביליו:

שנייה, שנייה.

אמנון ארבל:

אבל (לא ברור).

יוסי חביליו:

אני אסיים ותענה. בסדר? אני הייתי מצפה שלאור מה שאמרת, אני הרי מתנגד לגובה הזה בכל מיני, עם בית ספר, בלי בית ספר, אני חושב שהפגיעה בו הרבה יותר גדולה. אדיר, תן לי עוד שנייה בבקשה. עכשיו אם אתה אומר ההצדקה שלנו אוקי, בעיקר הבית ספר, וגם השימור, לא משנה, אמנון ארבל:

כן.

יוסי חביליו:

וכרגע משרד החינוך אומר בדבר הזה, אני לא רוצה בית ספר. כן יש לי חשש. שקודם כל מביאים איזה אמתלא לאשר את הגובה, מאשרים את הגובה, ואחר כך מוצאים לזה משהו אחר. אז בבקשה, תלכו תעצרו את התוכנית הזאת, תתנגדו אליה, תתאמו עם משרד החינוך, תעבירו מכתב ממשרד החינוך שהבית ספר הזה, כמו שאומרת הילה בכר לא, לא מתנגדים בכל, הם מתנגדים למקום הזה, או לצורה הזאת.

הילה בכר:

לאופן התכנון,

יוסי חביליו:

אין בעיה, אז תחזירו מהתחלה תביאו מכתב ממשרד החינוך שהוא מאשר את התכנון הזה, השני, שהוא טוב, אם בכלל תביאו, ואז תדון בזה,

51

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11

מתאריך כן"ה בסיון תשפ"ו ()10.6.2026

אליעזר ראוכברגר:

טוב,

יוסי חביליו:

ואני יש לי התנגדות יותר נרחבת, אבל זה רק היה שאלה לנושא הזה.

אמנון ארבל:

רק בעניין הזה,

יוסי חביליו:

לאור מה שהוא אמר, ולאור המכתב,

חיים כהן:

אבל גם אז תתנגד, אחרי שהם יביאו את הבית ספר גם אז תתנגד.

יוסי חביליו:

בסדר, אבל אם יש לי,

אליעזר ראוכברגר:

הוא אמר את זה שהוא יתנגד בכל מקרה. הוא אמר את זה, הוא לא הסתיר את זה, אמנון ארבל:

אז אני אענה לשאלה הזאתי כרגע ספציפית, אמרתי היות ואתה לא, יוסי חביליו:

ואם יש לי נימוק שיכול להפיל את זה חיים, אני קוהרנטי, זה לא שאני סותר את עצמי.

חיים כהן:

אבל למה אתה חושב שזה הנימוק?

יוסי חביליו:

אני חושב, כי הוא אומר,

חיים כהן:

52

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11

מתאריך כן"ה בסיון תשפ"ו ()10.6.2026

מה זה הוא אומר? בית ספר, אז מה? יש צורכי ציבור אחרים שאפשר לשים, לא צריך בית ספר, מי החליט בית ספר?

יוסי חביליו:

אני חוזר בפעם השנייה חיים,

יהודה פרוידיגר:

אני מסכים באמת חיים,

יוסי חביליו:

אם, אם הוא,

אליעזר ראוכברגר:

יש מכללה, יש דברים אחרים,

יוסי חביליו:

מכללה בבקשה בסדר, וזה היה הדיבור, לא,

חיים כהן:

יש פה ,4000

אליעזר ראוכברגר:

רגע, שנייה, חיים, חיים, שנייה, חיים, אומר יוסי, בוא נראה באופן שונה אני מסכים איתו, לא על מה שהוא אומר אלא על הצורה שהוא אומר, הוא אומר אני אומר הוא מדבר לשיטתו של אמי, הוא לא אומר לשיטתך,

יוסי חביליו:

נכון,

אליעזר ראוכברגר:

הוא אומר לשיטתו של אמי, בסדר,

יוסי חביליו:

ולשיטתי, כמו שאני מבהיר, ואפרט אחר כך עוד לשיטתי הדבר הזה במרכז העיר, ואני רוצה אחרי זה לפרט, הוא גרוע בכל מקרה, אבל אם בא נציג מהנדס העיר, והוא לכאורה גם יש לו אי – נוחות 53

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11

מתאריך כן"ה בסיון תשפ"ו ()10.6.2026

עם הגובה, הוא אומר באמת זה בעיה, זה נגד המדיניות מותר 10 קומות, אפשר היה ,20 אבל בגלל הבית ספר,

אדיר שוורץ:

(לא ברור),

יוסי חביליו:

אז ברור שהשאלה הראשונה שעולה, אם אין לך בית ספר בכיס, אז תוציא את ה - , תעיף את התוכנית הזאת, עד שיהיה לך אישור ממשרד החינוך, ונדבר, עכשיו אתה יכול להגיד לו - עזוב, בית ספר, יהיה משהו אחר,

יהודה פרוידיגר:

לא צריך, שלא יהיה כלום,

יוסי חביליו:

אליעזר ראוכברגר הפעם הציג את זה נכון, לשיטתו. לשיטת חביליו בכלל לא צריך את הבניין.

יהודה פרוידיגר:

אפשר לראות את התכנון?

אליעזר ראוכברגר:

בסדר,

יהודה פרוידיגר:

אפשר לראות את התכנון של השימור?

יוסי חביליו:

ואחרי זה אני רוצה לפרט יותר, כי זה רק הנקודה הספציפית הזאת, אליעזר ראוכברגר:

אתה יכול עכשיו, למה אחרי זה?

יוסי חביליו:

אם זה עכשיו הזמן, אני אפרט.

אליעזר ראוכברגר:

54

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11

מתאריך כן"ה בסיון תשפ"ו ()10.6.2026

אם אמי סיים,

אמנון ארבל:

לא, עדיין לא סיימתי, לא סיימתי.

אליעזר ראוכברגר:

לא סיימת, אז בוא ניתן לו לסיים,

יוסי חביליו:

אני שואל אותו אם הוא סיים,

אליעזר ראוכברגר:

שנייה בוא ניתן לו לסיים, ואחר כך חבר וועדה שירצה להתייחס יתייחס.

חיים כהן:

נכון,

אליעזר ראוכברגר:

לפי הסדר, מי שרוצה,

יוסי חביליו:

זה היה ספציפי על הנושא הזה, לאור המכתב שהצגת, אליעזר ראוכברגר:

כן, כן, מאה אחוז.

אמנון ארבל:

אז אני אענה קודם כל למה שאמרת, אני מצטער לאכזב, אבל אני, אתה לא מייצג פה את מהנדס העיר, אני מייצג. מהנדס העיר חושב שכן אפשר לקדם את התוכנית, ולהבטיח שכן יהיה פה בית ספר, אפשר לקבוע את זה כתנאי, ולכן ביקשנו את זה כתנאי. זה התשובה שלך. התשובה של חיים, אתם לא מכירים את העבודה שנעשתה במרכז העיר (לא ברור) אולי, אבל יש, בית ספר לא שימוש אחר. נעשתה פה עבודה על כל מרכז העיר, כל היחידות דיור שמאשרים במרכז העיר, (לא ברור)

באזור מרכז העיר, ולכן אפשר לעשות שימוש אחר, אגב מכללה זה לא שימוש ציבורי, לכן זה לא עיריית ירושלים,

יוסי חביליו:

55

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11

מתאריך כן"ה בסיון תשפ"ו ()10.6.2026

לא יודע,

אמנון ארבל:

(לא ברור), בירור,

עמנואל זלטס:

יש ציבורי,

אמנון ארבל:

מכללות?

יוסי חביליו:

בעל אינטרס.

חיים כהן:

אני יכול להראות לך, של כל מיני, לא פרטיים. אבל יש, אמנון ארבל:

אני לא מכיר, אוקי, וגם לא שבדקתי קצת, אני לא מכיר אבל, ואני אומר שיש פה צורך אמיתי בבית ספר ולכן,

חיים כהן:

השימוש,

יוסי חביליו:

זה לא,

אמנון ארבל:

אני לא מכיר (לא ברור), אבל אני אומר לך, אתם מכירים יותר טוב ממני, אבל אני אמרתי יש פה מצוקה, בסוף מוסיפים פה, גם פה מאות יחידות דיור, וגם בכל מרכז העיר, הרבה מאוד יחידות דיור, ויש מצוקה של בתי ספר, אז אפשר להגיד אין בעיה וזה לא נעשה בית ספר, אנחנו מבחינת עמדתנו שהייתה מתחילת הדרך, בכל הסיכומים, לעמוד על זה שיהיה פה בית ספר, ואין פה בית ספר, ואנחנו חושבים שזה מאוד בעייתי ולכן זאת ההמלצה. נושא אחרון שעלה במסגרת, מסגרת ההתנגדות גם שלנו, וגם במסגרת ההתייחסות שקיבלנו מנכסים, בהיבט הקנייני, יש פה למעשה היום, פסאז', כן, היום המעבר שהוא פסאז' שהוא מוביל, 56

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11

מתאריך כן"ה בסיון תשפ"ו ()10.6.2026

יוחנן וייצמן:

רחוב דרום,

אמנון ארבל:

למעשה היום התוכנית למעשה על הפסאז' פה, כל,

חיים כהן:

שמה יש לך דירות,

עמנואל זלטס:

על הפסאז' או שעושים, יש מעבר, מעבר נשאר.

אמנון ארבל:

פסאז' זה חלקה,

הילה בכר:

החתיכה הזאת של הבניין, (לא ברור) לא יכולה לעמוד, יוסי חביליו:

היחיד (לא ברור) זה אני. מה מביא אתכם לפה?

דובר לא מזוהה:

אני לא מכיר אותך בכלל.

אליעזר ראוכברגר:

כן,

יוסי חביליו:

זה הבעיה.

אליעזר ראוכברגר:

בסדר,

יוחנן וייצמן:

יש פה מסמך,

57

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11

מתאריך כן"ה בסיון תשפ"ו ()10.6.2026

אליעזר ראוכברגר:

שבוע שעבר, קודם נדון,

דוברת לא מזוהה:

בסדר, אני רק,

יוסי חביליו:

למה באתם? לקריית משה?

חגית משה:

ואל תלך עם הדבר הזה הוא רק,

חיים כהן:

אני הולך איתו. אני מודיע לך,

הילה בכר:

רציתי שיראו את ה - ,

חיים כהן:

אני הולך איתו.

חגית משה:

על (לא ברור) אני עוצרת אותך.

חיים כהן:

נראה לך? נראה לך?

יוסי חביליו:

אתם לא רוצים לשכנע אותי? מה אתה שותק?

אדיר שוורץ:

רגע, גם אריה עבר?

חגית משה:

רק בלגאן הוא עושה פה בעיר הזאת.

58

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11

מתאריך כן"ה בסיון תשפ"ו ()10.6.2026

יוסי חביליו:

מי? אני?

חגית משה:

כן,

יוסי חביליו:

ברור, העיר מתדרדרת, צריך לעשות בלגאן ענק.

חגית משה:

אז (לא ברור)?

יוסי חביליו:

רגע, אבל חגית, תגידי לי מה רצית להגיד, אני חבר וועדה, צריך לשכנע אותי במשהו.

יוחנן וייצמן:

מה?

חגית משה:

בוא, אני אסביר לך,

יוסי חביליו:

אז תיכף, אני צריך להתנגד פה.

אליעזר ראוכברגר:

חגית, תודה.

חגית משה:

הלכתי, הם לא פה.

יוסי חביליו:

אני לא יכול, כי עכשיו,

אליעזר ראוכברגר:

את יכולה לקחת את חביליו איתך החוצה? תיקחי אותו.

59

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11

מתאריך כן"ה בסיון תשפ"ו ()10.6.2026

יוסי חביליו:

היא רוצה קיבלה טלפון מהיזמים של אוריון, תוציא את חביליו.

עמנואל זלטס:

תקבלי מה שאת רוצה,

חגית משה:

אני מוציאה לכם אותו, תעזבו החלטה,

יוסי חביליו:

רגע, תראי מה רוצים לבנות פה, תביני למה אני לא יכול לבוא, חגית משה:

אז בוא רגע, בוא שנייה,

יוסי חביליו:

5 דקות. אז תגידי לי כאן, לא, לא, אני צריך להיות פה. לא, אני לא יכול, עכשיו עוד מעט תורי לדבר.

צחי ברים:

הצבעה, ייקח זמן.

חגית משה:

שנייה.

אמנון ארבל:

יש היום, היום זה למעשה זה חלקה נפרדת, וזה הכניסה, אליעזר ראוכברגר:

חברים, בואו, בואו, תסתכלו מי שירצה להתייחס, הרי צריך להתייחס למה אמי אמר, כן, יהודה פרוידיגר:

אני רוצה,

אמנון ארבל:

60