ישיבת משנה לתכנון ובנייה - תבע מס' 9 · תמלול הועדה 11.9.2024.pdf
מסמכים נוספים באותה ישיבה: נספח התנגדויות 1069764.pdf · נספח התנגדויות 714642 - חלק א.pdf · נספח התנגדויות 714642 - חלק ג.pdf · נספח התנגדות 1190297.pdf · סדר יום מלא לועדה בתאריך 11.9.2024.pdf · קובץ התנגדויות 1142249 - חלק א.pdf · קובץ התנגדות 1142249 - חלק ב.pdf · קובץ התנגדות 1142249 - חלק ג.pdf · קובץ התנגדות 973958.pdf · תצרים 12458, 12488.pdf · פרוטוקול קובץ החלטות ועדת תבע מתאריך 11.9.2024.pdf · פרוטוקול תמצית עיקרי דיון ועדת תבע מיום 11.9.24.pdf
וועדת תכנון ובניה – מספר 9
מתאריך ח' אלול תשפ"ד ()11.09.2024
וועדת תכנון ובניה – תמליל
מספר הוועדה: 9
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2 קומה 6
תאריך הוועדה: ח' באלול תשפ"ד ()11.09.2024
מזכיר הוועדה בדיון: רלי חיים
שעת תחילת הוועדה: 09:45
שעות סיום הוועדה: 16:15
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We
"_type
1
וועדת תכנון ובניה – מספר 9
מתאריך ח' אלול תשפ"ד ()11.09.2024
תצ"ר
אליעזר ראוכברגר:
טוב, תודה. בוקר טוב לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה, היום יום רביעי, ח' באלול תשפ"ד, .11.09.2024 נוכחים, אדיר שוורץ, אלדד רבינוביץ', צביקה אסולין, ישראל קלרמן, יוחנן וייצמן ואנוכי אליעזר ראוכברגר. גם את חיים כהן ראיתי פה. איפה הוא? יצא רגע? בכל אופן אנחנו, יש לנו קוורום, אנחנו מתחילים. גם הדרג המקצועי, אמי ונלי וגם ... ברוכה הבאה, ואילנית וגבריאל.
גבריאל, יש לך שני תצ"רים?
גבריאל אבזבקייב:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
קדימה, תתחיל איתם. יש לנו גם איזה הפקעה שאני, דוברת לא מזוהה:
ביקשת ...
אליעזר ראוכברגר:
ביקשתי, כן, ביקשו ממני,
יוחנן וייצמן:
היא גדולה מאד.
אליעזר ראוכברגר:
היא גדולה מאד והיא טובה מאד,
יוחנן וייצמן:
ככה ככה.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אתה תביע את דעתך כשאנחנו נדון בזה. אני ביקשתי, ביקשתי אתמול בלילה להפיץ, אני אסביר לכם גם מדוע למרות שזה לא על סדר היום, כי אני מבין שיש איזושהי תרומה של 50 מיליון שקל בשביל לממש את זה, ואנחנו עלולים לפספס את התרומה הזאתי, לכן ... היה דחוף לעשות לזה מכרז וביצוע וכולי, ושעון החול של הדד ליין של התרומה מתקתק, לכן הסכמתי להביא את זה מעל סדר יום, ... אבל תרומה של 50 מיליון שקל לא הולך ברגל. של פיתוח הפארק כמובן.
2
וועדת תכנון ובניה – מספר 9
מתאריך ח' אלול תשפ"ד ()11.09.2024
יוחנן וייצמן:
כן, כן.
אליעזר ראוכברגר:
זה לא הולך ברגל. אבל ביקשתי שזה לא יבוא בתשע וחצי ... כמו תמיד ... שהחברים יוכלו לעיין בזה.
אנחנו נקרא להם בסביבות אחת-שתיים בצהרים כדי שבינתיים בין לבין החברים יוכלו לעיין בזה יותר וללמוד את ההפקעה. אז לכן הם לא נמצאים פה עכשיו, זה יהיה יותר מאוחר ואנחנו נביא את שני התצ"רים. בבקשה, גבריאל.
גבריאל אבזבקייב:
כן, תצ"ר ראשונה, 12458 ברחוב ברזיל בקריית יובל, פינוי בינוי. יש סטיות בין התשריט תב"ע ובין תצ"ר, סטיות קטנות שפורסמו ואין מתנגדים, מבקשים לאשר כדי לקדם את הדברים.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, מאשרים. חברים, למישהו יש הערה, שאלה? אין, מאושר.
דוברת לא מזוהה:
גבריאל,
אליעזר ראוכברגר:
תצ"ר הבא.
גבריאל אבזבקייב:
רחוב ברזיל.
אליעזר ראוכברגר:
ברזיל, ברזיל.
גבריאל אבזבקייב:
ברזיל ,14-12 פינוי בינוי. תצ"ר שניה זאת תכנית ,12488 באום טובה, תצ"ר לרישום ראשון על פי תב"ע נקודתית שעשו, ויש סטיות בין גבולות, בין קו כחול לגבולות בתצ"ר לרישום ראשון בגלל תצ"רים סמוכים שבהכנת תכניות לצרכי רישום צריכים להתיישר עם תצ"רים, עם גבול קיים.
אלדד רבינוביץ':
התצ"ר הזה בעצם הוא סותר תביעות בעלות של אחרים, אם אני מבין נכון?
3
וועדת תכנון ובניה – מספר 9
מתאריך ח' אלול תשפ"ד ()11.09.2024
גבריאל אבזבקייב:
אז אנחנו דרשנו להצטמצם אז הוא הצטמצם, ובגלל זה נוצר פער בין תב"ע, כי תב"ע קצת גלשה. כי בזמן שקובעים קו כחול לא כל כך מדויק קובעים אותו.
אלדד רבינוביץ':
... ששיטת מצליח לא הצליחה. טוב.
גבריאל אבזבקייב:
אז יש מחלקה שבודקת ומכניסה ל-,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
גבריאל אבזבקייב:
אז גם פורסם, אין מתנגדים,
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן.
גבריאל אבזבקייב:
מבקשים לאשר.
אלדד רבינוביץ':
אני נמנע בזה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב. יש למישהו עוד שאלות? הערות, הבהרות? אוקי, מאושר, רק לציין שאלדד נמנע ואנחנו בעד.
גבריאל אבזבקייב:
תודה.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו עוברים, תודה, גבריאל,
אלדד רבינוביץ':
4
וועדת תכנון ובניה – מספר 9
מתאריך ח' אלול תשפ"ד ()11.09.2024
תודה.
אליעזר ראוכברגר:
יום טוב. אנחנו עוברים לסדר היום בשוטף, אין לנו היום מוזמנים, יש לנו לא מעט תיקים אבל אנחנו, איך אומרים? נשתדל לרוץ על השוטף. בבקשה, אמי.
תיק 1177336
אמי ארבל:
טוב, תיק מספר ,1 תכנית ,1177336 תכנית בסמכות הוועדה המקומית שהוחלט להפקיד, למעשה זה תיקון החלטה כי ביקשנו במסגרת ההחלטה להשלים למעשה תנאי, לעשות במודל העיר דגם אבל מודל העיר לא מגיע לשם, לכן אנחנו מבקשים לבטל את הסעיף הזה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
אמי ארבל:
תכנית 2 בסדר היום,
אליעזר ראוכברגר:
זה סעיף טכני בעצם?
אמי ארבל:
כן.
אלדד רבינוביץ':
אילנית, על זה שלחתי ... ?
אליעזר ראוכברגר:
למה לא ... ?
(מדברים ביחד)
אילנית מיכאלי:
זה זה? בכל מקרה לא,
5
וועדת תכנון ובניה – מספר 9
מתאריך ח' אלול תשפ"ד ()11.09.2024
תיק 1288190
אמי ארבל:
תכנית 2 בסדר היום, תכנית ,1288190 תכנית בדיון להפקדה. זה מתחם, מי שמכיר מתחם בנין בכניסה לעיר, מתחם שנמצא היום בבנייה למעשה. התכנית כוללת שמה שני מגדלים גבוהים וגם מבנה שכולל שטחים לצרכי ציבור בתיאום עם, תכנית בסמכות מקומית בתיאום עם אגף מבני ציבור שביקשו למעשה לחלק את השטחים הציבוריים, לעשות שם גלריות ולהוסיף קצת שטחים לצרכי ציבור, משהו כמו 300 מטר. התכנית למעשה מציעה להוסיף 500 מטר שזה מה שמותר בתוספת בסמכות מקומית, עם חלוקה של כ-300 מטר לצרכי ציבור ו-200 מטר למסחר ומשרדים, דברים שהם שוליים וקטנים בתכנית, אנחנו ממליצים להפקיד. יש בתכנית המאושרת ... לצרכי ציבור, יוחנן וייצמן:
מה השימושים?
אמי ארבל:
השימושים לא משתנים מהתכנית הקודמת, הם רק תוספת של מטרים כי זה מה שביקשו אגף מבני ציבור. אתה רוצה לראות מה היה בתכנית המאושרת? אני יכול להיכנס, אתה רוצה? אבל זה לא נראה לי חשוב.
יוחנן וייצמן:
הוא נותן את זה ברמה של שלד?
אמי ארבל:
אני לא יודע מה ההסכמים שיש ... בסדר?
יוחנן וייצמן:
לא, אני חושב. בן אדם פתאום ... 300 מטר לעירייה , מה, אמי ארבל:
... מאד מאד גדול ו... 1,900 מטר שם היא מאד משמעותית, יוחנן וייצמן:
לא,
אמי ארבל:
6
וועדת תכנון ובניה – מספר 9
מתאריך ח' אלול תשפ"ד ()11.09.2024
... בבנייה, הגיעו להסכמות,
יוחנן וייצמן:
אני מסכים, רק אני לא מכיר כאלה מבנים בעיר.
אמי ארבל:
לא, יש.
יוחנן וייצמן:
... רחובות על כאלה אנשים.
תיק 1072818
אמי ארבל:
בוא לא נגזים. תכנית 3 בסדר היום, תכנית ,1072818 תכנית ברחוב, תכנית בסמכות הוועדה המקומית, היינו פה בדיון בהתנגדויות, אם אתם זוכרים, ברחוב זכרון יעקב ,10 אני אראה לכם את הבניין, אולי תיזכרו. זה בניין שבעצם ביקש הרחבות דיור לא מאד משמעותיות. במסגרת הדיון היו התנגדויות שלמעשה הצביעו על כך שיש בבניין הרבה מאד עבירות בנייה כולל פיצול יחידות דיור, כולל עבירות בנייה אחרות,
יוחנן וייצמן:
של המבקשים?
אמי ארבל:
אנחנו לא יודעים של מי, אבל במסגרת הדיון גם כן הציגו, זה הבניין הזה, המאד משמעותי הזה, שנראה כמו, נראה כמו דוגמה טובה איך לא לעשות הרחבות דיור. אנחנו, הוועדה בזמנו קיבלה החלטה לבקש דוח פיקוח ופיקוח יצא למקום באמת פעמיים, כי הם התייחסו פעם אחת ופעם שנייה, וכתוב פה בהמלצה מה בעצם הם מצאו, יש פה לא מעט פיצולי דירות, הם לא מצאו את כולם במסגרת הדוח פיקוח כי חלק היה סגור בדלתות, הם לא יכלו להיכנס. אבל יש שמה כנראה הרבה מאד עבירות בנייה, וגם בדיון עצמו סך הכל בטענות שהיו אז היזמים, מגישי התכנית, לא הכחישו שיש כנראה לא מעט פיצולי דירות. אנחנו חשבנו שלאור המצב הזה של הבניין לא נכון לאשר בו תוספות נוספות, ואנחנו ממליצים לדחות את התכנית.
יוחנן וייצמן:
תראה, זה לא מופרך מה שאתה אומר, רק אני חושב לעצמי, יש פה 70 דירות ויש 15 שפיצלו. אז זאת אומרת, אנחנו מכים פה ב-50 אנשים האחרים, למה?
7
וועדת תכנון ובניה – מספר 9
מתאריך ח' אלול תשפ"ד ()11.09.2024
אליעזר ראוכברגר:
למה 15? יש פה .7
אמי ארבל:
לא, אנחנו, בדיון אמרו ,7 בפיקוח הם אמרו שהם מצאו 7 כי, אליעזר ראוכברגר:
לא, בפיקוח מצאו .7
אמי ארבל:
כי השאר היו סגורים. היא אמרה, חלק,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
יוחנן וייצמן:
לא, אני מוכן לצאת מנקודת הנחה שיש ,15 זה בסדר, אבל יש פה עוד אנשים, אליעזר ראוכברגר:
לא משנה, הדוח פיקוח הוא על .7
יוחנן וייצמן:
למה שלא נתנה את זה,
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו אין לנו אלא מה שיש לנו ב-,
יוחנן וייצמן:
למה שלא נתנה כל אחד בהסרת העבירה שלו?
אמי ארבל:
כי אני חושב שיש, כשבניין יש לו כל כך הרבה עבירות בנייה זה כבר לא עניין של לסמן להריסה ויהיה בסדר,
יוחנן וייצמן:
8
וועדת תכנון ובניה – מספר 9
מתאריך ח' אלול תשפ"ד ()11.09.2024
גם לי בבניין יש שלוש שכנים שעשו עבירות בנייה, אז לא תיתן לי אחרי זה היתר?
אמי ארבל:
תלוי מה העבירות. כשהבניין נראה ככה, ותסתכל אתה, אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אבל אתה יכול לדרוש מהם לסמן להריסה,
יוחנן וייצמן:
פיצולים, אנשים שממררים את החיים.
אליעזר ראוכברגר:
לא רק את הפיצולים, את כל ה-,
יוחנן וייצמן:
אז מה?
אליעזר ראוכברגר:
את כל מה שעבירות בנייה שיסמנו להריסה עד הפרט האחרון.
יוסי חביליו:
חיים, מה נשמע?
אמי ארבל:
כן, אבל זה ...
אליעזר ראוכברגר:
יוסי,
אמי ארבל:
שזה לא ייהרס.
יוסי חביליו:
מה? שלום, בוקר טוב.
אליעזר ראוכברגר:
9
וועדת תכנון ובניה – מספר 9
מתאריך ח' אלול תשפ"ד ()11.09.2024
מזמן, בוקר טוב, ברוך הבא. כבר מזמן לא היית פה, יוסי חביליו:
ברוכים הנמצאים.
אליעזר ראוכברגר:
אבל אל תוכיח לנו שהגעת באמצעות הפרעה.
יוסי חביליו:
אמרתי לחיים כהן שלום, הייתי ...
אליעזר ראוכברגר:
אבל את השלום שהוא אמר לא שמענו, את שלך כן שמענו.
אמי ארבל:
זה הבניין, כן? זה פאר היצירה.
אליעזר ראוכברגר:
כן, ברור, אף אחד, אף אחד לא מתווכח על פאר היצירה, זה ברור. כל השאלה אם בגלל מספר מסוים שהוא יחסית,
אמי ארבל:
גדול.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל יחסית באחוזים ל-,
יוחנן וייצמן:
חמישית.
אליעזר ראוכברגר:
לכמות יחידות הדיור, צריכים להרוס את כל התכנית שעובדים עליה כבר כמה שנים. זה השאלה.
אמי ארבל:
אני חושב שבסופו של דבר יש גבול עד כמה אפשר לאשר בבניין עוד ועוד יחידות דיור כשיודעים שיש שמה גם סכסוכי שכנים וגם ...
10
וועדת תכנון ובניה – מספר 9
מתאריך ח' אלול תשפ"ד ()11.09.2024
אליעזר ראוכברגר:
אם הם יסמנו את הכל,
אמי ארבל:
וגם עבירות בנייה.
אליעזר ראוכברגר:
אם יסמנו את הכל להריסה?
אמי ארבל:
גם אם יסמנו את הכל להריסה. ... אתה יודע, בסוף אנחנו דיון בהתנגדויות, הרי הוועדה החליטה להפקיד.
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, ברור, ברור.
אמי ארבל:
השאלה, אם אני רגע חוזר להתנגדויות,
יוחנן וייצמן:
צריך לעבור שוב על ההתנגדות, כי היה פה באמת, היה גם חוץ מזה, היה גם ...
אליעזר ראוכברגר:
דרך אגב, דרך אגב, מה שאומרת האדריכלית, עוד פעם, מה שהיא כותבת, היא כותבת שגם לפי דוח הפיקוח, כל מה שיש שמה עבירות בנייה סומן. מה שלא סומן זה הפיצולים. צריך לסמן.
עמנואל זלטס:
שזה היא יכלה לדעת, כי היא לא יכלה לדעת את זה.
אליעזר ראוכברגר:
כן, בסדר, אז נסמן ונטפל בזה עד הפרט האחרון. אבל כמו שאומר יוחנן, לא צריכים %90 מהדיירים או %85 להפסיד בגלל 15 עבריינים.
יוסי חביליו:
אולי הם צריכים להפסיד.
11
וועדת תכנון ובניה – מספר 9
מתאריך ח' אלול תשפ"ד ()11.09.2024
אמי ארבל:
השאלה מה אתם רוצים לעשות עם כל ההתנגדויות.
יוחנן וייצמן:
אז בוא נשב על ההתנגדויות. אני מנסה, צריך לשחזר אותם כי היו גם התנגדויות צודקות, אם אני זוכר נכון. להגיד כן לאשר כעת אני לא יודע, כי צריך באמת לקרוא את ההתנגדויות, אולי לראות את התמליל,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר,
יוחנן וייצמן:
אני לא,
אליעזר ראוכברגר:
בוא, בוא נדחה את הדיון, נלמד את ההתנגדויות ונבוא לפה עם, אמי ארבל:
אם זה מה שאתם מבקשים אז זה מה שנעשה.
אליעזר ראוכברגר:
אני חושב ככה, מה החברים אומרים?
חיים כהן:
אני לא יודע, אני לא הייתי בדיון.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, אני אומר, יש פה עבירות בנייה לא מעטות, אבל בהיקף של המבנה זה בערך %.10 השאלה אם אנחנו צריכים בגלל, ,15 לא משנה. השאלה אם אנחנו צריכים לדפוק את ה-%85-90 של הדיירים בגלל אותם %,10-15 כן? או לטפל בכל העבירות בנייה של ה-%10-15 האלה ולקבל החלטה לטובת הרוב המוחלט הזה של ה-%,85-90 שזה ההיגיון. אני אומר, אם היה אפילו %50 עבירות בנייה, אנחנו אומרים, אין מה לעשות, בוא, זה בניין דפוק. אבל ברמות כאלה של פרופורציות. עכשיו, בהפקדה הכל סומן להריסה למעט השבע פיצולים, ... שבע פיצולים, מצאו אותם בדוח פיקוח, שאנחנו, יוחנן וייצמן:
12
וועדת תכנון ובניה – מספר 9
מתאריך ח' אלול תשפ"ד ()11.09.2024
ש... לא יכל לדעת.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אז מתוך 70 דירות 7 פיצולים זה בדיוק %.10 אלדד רבינוביץ':
אבל איך אפשר לסמן פיצול להריסה?
אליעזר ראוכברגר:
מה?
אלדד רבינוביץ':
איך אפשר לסמן פיצול להריסה?
יוחנן וייצמן:
הסרה.
אליעזר ראוכברגר:
מה הבעיה? הסרה של הפיצול,
יוסי חביליו:
מה העצה שלך?
אליעזר ראוכברגר:
ו... מחדש, מה הבעיה?
אמי ארבל:
מה? אני אמרתי, אני חושב שהבניין הזה מורכב מדי ויש בו יותר מדי עבירות בנייה בשביל לתת לו עוד הרחבות.
יוחנן וייצמן:
אמי אומר יותר מזה, אמי אומר, זה מיטה חולה.
אמי ארבל:
אני פתחתי, אבל גם אין ספק ...
13
וועדת תכנון ובניה – מספר 9
מתאריך ח' אלול תשפ"ד ()11.09.2024
יוחנן וייצמן:
זה לא מופרך, מה שאתה אומר.
אמי ארבל:
...
יוחנן וייצמן:
ברור.
אליעזר ראוכברגר:
מה אין?
אמי ארבל:
אין ספק שימשיכו לוועדת ערר.
אדיר שוורץ:
השאלה אם בנייה ... את המיטה הזאת לחולה פחות.
אליעזר ראוכברגר:
בכל ... ?
אמי ארבל:
אין ספק שילך, כן. תראו, זה ההתנגדויות. הייתה פה למעשה התנגדות אחת בשם 30 דיירים שטוענים שהם מייצגים 30 דיירים מתוך הבניין, שטוענים שאין רוב לקידום התכנית בכלל, והם גם היו אצלי אגב, שולחים לי כל היום, לא יודע אם גם לכם,
יוחנן וייצמן:
כן, פגשתי אותם בכניסה אליך השבוע.
אמי ארבל:
מיילים על הדבר הזה שאין להם מספיק, לצורך העניין. יש עוד, עבירות הבנייה ...
אליעזר ראוכברגר:
לא, זה לא עבירות בנייה, החתימות זה נושא,
14
וועדת תכנון ובניה – מספר 9
מתאריך ח' אלול תשפ"ד ()11.09.2024
אמי ארבל:
לא,
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו נבדוק, יש או אין. זה דבר,
יוסי חביליו:
לא, אז צריכים לבדוק.
אליעזר ראוכברגר:
ברור, ברור, ברור, זה אני לא מדבר.
יוסי חביליו:
אנחנו.
אליעזר ראוכברגר:
ברור, אבל בהפקדה אני מתאר לעצמי שבדקו. אנחנו בהתנגדויות עכשיו, לא בהפקדה.
יוסי חביליו:
אתה מתאר שבדקו? אני לא מתאר שבדקו.
אמי ארבל:
לא, אבל צריך לבדוק ...
אליעזר ראוכברגר:
... ככה אתה פוסל,
יוסי חביליו:
יש את האנשים האלה שאומרים, בוא נעבור אחד אחד.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אבל אני סומך על מי שהביא את זה להפקדה אז הוא בדק את זה, יוסי חביליו:
מה אתה מציע?
15
וועדת תכנון ובניה – מספר 9
מתאריך ח' אלול תשפ"ד ()11.09.2024
יוחנן וייצמן:
... של המחלקה,
יוסי חביליו:
אני מציע לדחות. אתה מציע לדחות, אמי?
אמי ארבל:
אני הצעתי לדחות.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אמי הציע לדחות. אני,
יוסי חביליו:
אני עם אמי.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
יוסי חביליו:
ולחלופין, אני מוכן שאתה תדחה טכנית בשביל ללמוד, אליעזר ראוכברגר:
לא, אני אומר, אני רוצה ללמוד, אני רוצה לראות את ההתנגדויות.
אלדד רבינוביץ':
... אתה לא סומך עליו.
יוסי חביליו:
מה?
אלדד רבינוביץ':
... אתה לא סומך עליו.
אליעזר ראוכברגר:
יכול להיות שזה לא הוגן,
16
וועדת תכנון ובניה – מספר 9
מתאריך ח' אלול תשפ"ד ()11.09.2024
יוסי חביליו:
לא, אני בעד לדחות את התכנית, אבל,
אליעזר ראוכברגר:
אבל יוסי, בוא, אתה אדם ישר, כן? אני חולק עליך בהרבה דברים אבל לא על היושרה. האם לדפוק %85 מהתושבים בגלל 15?
יוסי חביליו:
יכול להיות שכן,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר,
יוסי חביליו:
כי זה עבר ...
אליעזר ראוכברגר:
לא נראה לי פיר,
יוסי חביליו:
זה לא בן אדם אחד.
אליעזר ראוכברגר:
אני מסכים, אבל לא נראה לי פיר.
יוסי חביליו:
בסדר, אבל,
אליעזר ראוכברגר:
בוא, זה רוב מוחלט, איך אומרים? גורף, של ,85 אולי %.90 לא נראה לי פיר. ככה אני חושב.
יוסי חביליו:
... ועוד פעם, וזה לא הדבר היחיד. יש לך פה אנשים שטוענים שהם רוב. רגע, אליעזר ראוכברגר:
17
וועדת תכנון ובניה – מספר 9
מתאריך ח' אלול תשפ"ד ()11.09.2024
אה, זה הם צריכים לבדוק. ללא קשר.
יוסי חביליו:
אמי,
אמי ארבל:
... להגיד,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אמי ארבל:
תראו, ההמלצה הקודמת,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אמי ארבל:
כשבאנו לדיון בהתנגדויות לפני ששמענו אותם, אנחנו גם המלצנו לדחות את ההתנגדויות וכן לבקש הבהרה של ההסכמות כמובן, אבל כן דחינו, כן המלצנו לדחות את ההתנגדות ונימקנו גם למה.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
אמי ארבל:
אפשר לחזור על זה,
יוסי חביליו:
לא, אבל יש לי הצעת ייעול, יש לי הצעת ייעול. שהם יגישו תצהירים, אמי ארבל:
יש פה את כל ההתייחסות לכל ההתנגדויות,
יוסי חביליו:
... נבדוק את החתימות עד הדיון הבא.
18
וועדת תכנון ובניה – מספר 9
מתאריך ח' אלול תשפ"ד ()11.09.2024
אמי ארבל:
לגופו של עניין, שדחינו אותם. אפשר לחזור על זה, אליעזר ראוכברגר:
רגע, אבל אתם, מה הבדיקה שלכם לגבי, עזוב את כל שאר הדברים, אני מדבר על החתימות. מה העלתה הבדיקה? זה בסמכות מקומית, זה לא מחוזית.
אמי ארבל:
לגבי ההתנגדויות?
יוסי חביליו:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לגבי,
אמי ארבל:
לגבי החתימות?
אליעזר ראוכברגר:
המבקשים. חתימות, חתימות.
אמי ארבל:
הסכמות, כל תכנית שמגיעה ועוברת בתנאי סף, המחלקה המשפטית בודקת תנאי סף, אליעזר ראוכברגר:
יפה.
אמי ארבל:
והם גם צריכים לעמוד בזה, הרחבות דיור, רק %33 הסכמות.
יוסי חביליו:
למה?
אמי ארבל:
19
וועדת תכנון ובניה – מספר 9
מתאריך ח' אלול תשפ"ד ()11.09.2024
והם עמדו.
יוחנן וייצמן:
זה החוק.
אמי ארבל:
זה התקנות.
אליעזר ראוכברגר:
זה החוק. אוקי.
אמי ארבל:
בתכנית שמוסיפה יחידות דיור זה %,60 בהרחבות זה %,33 בבניין עם רכוש משותף. הם טוענים בהתנגדות שיש להם 30 וכמה,
אליעזר ראוכברגר:
2.1 ראיתי, משהו כזה.
אמי ארבל:
רשום, רגע. .30.7
יוסי חביליו:
אבל ...
אמי ארבל:
זה גבולי, לצורך העניין.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
אמי ארבל:
אבל יוסי, גם תקשיב למה שאני אומר, יוסי.
אליעזר ראוכברגר:
אז בוא נבדוק את זה עוד פעם,
20
וועדת תכנון ובניה – מספר 9
מתאריך ח' אלול תשפ"ד ()11.09.2024
אמי ארבל:
בדיון שהיה,
אליעזר ראוכברגר:
בוא נבדוק את זה עוד פעם.
אמי ארבל:
לא, אז ביקשנו. עכשיו, בהמלצה שהייתה הקודמת אמרנו, כמובן, ... הנדרש, תנאי למתן תוקף זה בדיקה מחודשת.
אליעזר ראוכברגר:
ועשו בדיקה מחודשת?
אמי ארבל:
לא, לא עשו עדיין.
אליעזר ראוכברגר:
אז שיעשו.
יוסי חביליו:
אז שיעשו ואז נדון בזה.
אמי ארבל:
לא, אבל זה חלק מההחלטה שתנאי למתן תוקף, לבדוק את זה. מבחינתי אפשר, ברור, יוסי חביליו:
לא תנאי למתן תוקף. שניה, שניה. לייזר, לייזר,
אליעזר ראוכברגר:
לא, אני לא אכפת לי להוריד את זה מסדר היום,
יוסי חביליו:
בדיוק.
אליעזר ראוכברגר:
21
וועדת תכנון ובניה – מספר 9
מתאריך ח' אלול תשפ"ד ()11.09.2024
להביא את זה בעוד שבועיים,
יוחנן וייצמן:
בשבועיים האלה יבדקו.
יוסי חביליו:
אבל אתה אמרת,
אמי ארבל:
... תוך שבועיים.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
יוסי חביליו:
שניה, תן לי . אני מציע הצעה.
אדיר שוורץ:
... שזה יחזור.
יוסי חביליו:
רגע, שניה, שניה, שניה, אתה אמרת,
אליעזר ראוכברגר:
... מה שאתה אומר ...
אדיר שוורץ:
... התניה.
יוסי חביליו:
לא, לא, לא,
אליעזר ראוכברגר:
לא אכפת לי ככה,
(מדברים ביחד)
22
וועדת תכנון ובניה – מספר 9
מתאריך ח' אלול תשפ"ד ()11.09.2024
יוסי חביליו:
שניה, שניה, אני בהצעה שלך,
אליעזר ראוכברגר:
בוא, זה לא הצעה שלי, אני אמרתי שלא אכפת לי, אבל אמי מתנגד לזה.
יוסי חביליו:
לא, שניה, ...
אליעזר ראוכברגר:
אדיר מתנגד.
יוסי חביליו:
לא, אתה אמרת לי, לא לי, אתה לפני חמש דקות אמרת, עוד בלי קשר לחתימות, אני מציע שנוריד את זה מסדר היום ונלמד את הנושא,
אליעזר ראוכברגר:
כי אז לא ידעתי שיש פה ערעור על החתימות.
יוסי חביליו:
שניה. אתה לפני עשר דקות אמרת, אני מציע להוריד מסדר היום, וללמוד את זה יותר טוב, את כל הסיפור.
אליעזר ראוכברגר:
את ההתנגדויות, כן.
יוסי חביליו:
עכשיו, ולכן אני משלב בין שני הדברים. להוריד את זה מסדר יום בשביל ללמוד את ההתנגדויות, כשאני חושב שדי בעבירות הבנייה כדי לא לאשר, ובינתיים יעשו את ההשלמה של החתימות. אם אין להם מה שצריך אז בכל מקרה זה לא רלוונטי.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אז עכשיו בא אמי, וגם אדיר אומר כמוהו וגם אלדד אומר כמוהו, והחברים אומרים, אין צורך אחר כך להביא לנו את זה עוד פעם, בוא נעשה ...
23
וועדת תכנון ובניה – מספר 9
מתאריך ח' אלול תשפ"ד ()11.09.2024
יוסי חביליו:
אבל אמי רוצה לדחות את זה.
אמי ארבל:
אני אומר,
אליעזר ראוכברגר:
לא, בסדר, אבל,
(מדברים ביחד)
יוסי חביליו:
איזה היגיון יש פה ...
אליעזר ראוכברגר:
אמי רוצה לדחות, אבל הוא אומר, אם מאשרים אז,
יוסי חביליו:
אתה עושה טעות, אמי.
אמי ארבל:
אני אומר מה ש-, אלף, יכול להיות שאני עושה טעויות אבל אני אסביר בכל זאת.
ישראל קלרמן:
... ?
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן.
אמי ארבל:
התכנית לא כזאת, יוסי, אז תקשיב. התכנית לא כזאת ...
אליעזר ראוכברגר:
... תנאי למתן תוקף.
24
וועדת תכנון ובניה – מספר 9
מתאריך ח' אלול תשפ"ד ()11.09.2024
יוסי חביליו:
שניה, שניה, אני לא שומע. רגע.
ישראל קלרמן:
לגבי העבירות,
אליעזר ראוכברגר:
שיסמן את הכל, בוודאי.
אמי ארבל:
התכנית הזאת לא כזאתי מסובכת מבחינת מה ש-,
דובר לא מזוהה:
שלוש.
גבריאל אבזבקייב:
שלוש.
ישראל קלרמן:
מה, החתימות, גם ב... האלה יש בעיה?
יוסי חביליו:
שניה, שניה,
אליעזר ראוכברגר:
הכל, הכל תנאי אחד, הם אומרים שאין להם את החתימות, את ההיקף הנדרש. שיבדקו את זה עוד פעם בלשכה המשפטית,
ישראל קלרמן:
למתן תוקף.
אליעזר ראוכברגר:
הוא מציע תנאי למתן תוקף,
יוסי חביליו:
25
וועדת תכנון ובניה – מספר 9
מתאריך ח' אלול תשפ"ד ()11.09.2024
רגע, תן לי שניה,
אליעזר ראוכברגר:
וגם אדיר מציע וגם אלדד מציע,
יוסי חביליו:
אמי, לפני שאתה עונה, גם תגיד מעבר לחתימות,
אמי ארבל:
כן, בסדר,
דוברת לא מזוהה:
יוסי,
יוסי חביליו:
ששש, שניה, אמי. מעבר לחתימות תגיד גם למה לגוף העניין אתה מעדיף לדחות. יש לנו חתימות, יש עבירות ויש,
אמי ארבל:
אתה מנחה את העד עכשיו?
יוסי חביליו:
אני שואל.
אמי ארבל:
תאמין לי, אני יודע מה להגיד, תאמין לי, יוסי.
יוסי חביליו:
לא, אני רוצה שתגיד את המכלול, אולי לא ...
אמי ארבל:
אני אגיד את כל המכלול. חבר'ה, התכנית לא כזאת מסובכת, מציעה הרחבות דיור ושיקום, פשוטה, אנחנו מאשרים כאלה מאות. בסדר? אני חשבתי אחרי ששמענו את המתנגדים ואחרי שראינו ...
עבירות הבנייה, שלא נכון על הבניין להוסיף עוד הרחבות. אם הוועדה סבורה שכן, אני לא רואה טעם להוריד את זה ולבדוק את זה כי בדקנו,
26
וועדת תכנון ובניה – מספר 9
מתאריך ח' אלול תשפ"ד ()11.09.2024
אליעזר ראוכברגר:
הוועדה סבורה שכן,
אמי ארבל:
ויש לנו הסכמות פה,
אליעזר ראוכברגר:
כי יש פה ... אחוז, והם הרוב המוחלט,
אמי ארבל:
... זה מתכתב עם ההמלצה הקודמת,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
אמי ארבל:
שהמלצנו לוועדה הקודמת.
אדיר שוורץ:
בעולם שבו אין עבירות בנייה בבניין הזה, אתה היית בעד? זאת אומרת קטגורית, (מדברים ביחד)
אליעזר ראוכברגר:
... להריסה.
יוסי חביליו:
בסדר, אני חושב שכמות העבירות היא,
אמי ארבל:
נכון, אבל זה החלטה עקרונית, אין מה לבדוק פה.
אדיר שוורץ:
אתה מסמן את העבירות להריסה.
27
וועדת תכנון ובניה – מספר 9
מתאריך ח' אלול תשפ"ד ()11.09.2024
אליעזר ראוכברגר:
אגב, העבירות להריסה כבר סומנו גם בהפקדה וקיבלנו החלטה חיובית, מה שלא סימנו, את השבע פיצולים, כי לא ידענו עליהם. היה דוח פיקוח, הם הביאו את זה, צריכים ל... זה הכל.
אדיר שוורץ:
אני אגיד לך יותר מזה, אני גם בעד פיצולים.
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו, 7 מ-70 זה %.10
יוחנן וייצמן:
כן, אבל צריך להכשיר את זה.
יוסי חביליו:
... אמי,
יוחנן וייצמן:
אבל צריך להכשיר את זה.
אליעזר ראוכברגר:
יכול להיות שאתה בעד פיצולים, לא משנה. אבל וודאי לא בלי היתר.
אדיר שוורץ:
לא, ברור שלא בלי היתר.
אליעזר ראוכברגר:
יפה. עכשיו פה זה בלי היתר, צריך לסמן אותם. עכשיו, 7 מתוך 70 זה %,10 בוא, (מדברים ביחד)
אליעזר ראוכברגר:
בסדר. אוקי,
אדיר שוורץ:
... דירות בירושלים,
28
וועדת תכנון ובניה – מספר 9
מתאריך ח' אלול תשפ"ד ()11.09.2024
יוחנן וייצמן:
... נקודה אחת,
אליעזר ראוכברגר:
תנאי למתן תוקף.
יוחנן וייצמן:
אמי, שנצטרך לתת עליה את הדעת ואני לא יודע איך לפתור אותה. הרי יש לנו פה שלביות ביצוע של עמודות, אז בעצם אם אדם בקומת קרקע יש לו פיצול, הוא מונע מכל העמודה שלו את ה-, אמי ארבל:
... אז מה זה משנה? ... אין לו פיצול והוא סתם מתנגד? בסדר, אין לי פתרון.
אליעזר ראוכברגר:
בוא, גם לזה אין לי פתרון.
יוחנן וייצמן:
אין לי פתרון.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אני לא יכול לכפות על,
יוחנן וייצמן:
לא, אנחנו לא,
אמי ארבל:
... את העמודה, זה לא,
יוחנן וייצמן:
חיים, חיים,
(מדברים ביחד)
צביקה אסולין:
תעברו לבא. אני אומר לך, אני קם אני הולך.
29
וועדת תכנון ובניה – מספר 9
מתאריך ח' אלול תשפ"ד ()11.09.2024
חיים כהן:
לייזר,
יוחנן וייצמן:
מה?
צביקה אסולין:
אני לא יכול.
אליעזר ראוכברגר:
כן?
יוחנן וייצמן:
על מה?
חיים כהן:
שניה אחת רק, אני ברשותך,
צביקה אסולין:
... את הדיון,
יוחנן וייצמן:
מה, מה קרה לך?
חיים כהן:
... בתיק, לייזר, בתיק של,
צביקה אסולין:
... להתקדם עם זה, תעשה טובה.
חיים כהן:
שניה אחת, אמי.
(מדברים ביחד)
30
וועדת תכנון ובניה – מספר 9
מתאריך ח' אלול תשפ"ד ()11.09.2024
צביקה אסולין:
אני לא יכול, תשמע,
אליעזר ראוכברגר:
נו, חיים, מה?
חיים כהן:
בתיק השני, מספר ,2 בליליוס,
צביקה אסולין:
... בתיק הראשון.
אליעזר ראוכברגר:
נו?
חיים כהן:
בליליוס, היה שמה איזשהו תוספת של 500 מטר,
אמי ארבל:
כן. 300 לצרכי ציבור ו-200 מטר ...
חיים כהן:
אני שואל שאלה. ... שמו גם כן ייעוד, זאת אומרת, העבירו את זה לעמותה מסוימת, ופעם שעברה מצאנו שהעבירו את זה ל-,
אליעזר ראוכברגר:
אין לי מושג ...
חיים כהן:
אז איך זה מוסד?
אמי ארבל:
לא, התכנית לא משנה את השימושים שמאושרים בתכנית הקודמת, היא רק מוסיפה עוד מטרים לבקשת אגף מבני ציבור.
31
וועדת תכנון ובניה – מספר 9
מתאריך ח' אלול תשפ"ד ()11.09.2024
אדיר שוורץ:
הם נשארים אותו דבר, זה כל ... ,
יוחנן וייצמן:
מה זה פבליון?
אמי ארבל:
אתה לא משנה את השימושים.
יוחנן וייצמן:
חיים, מה זה פבליון?
אמי ארבל:
... איפה אתה רואה?
אדיר שוורץ:
חיים, ... אותו דבר,
יוחנן וייצמן:
.12
אדיר שוורץ:
בדיוק כמו הצד השני, הכל אותו דבר.
יוחנן וייצמן:
התכנית מתואמת ...
(מדברים ביחד)
חיים כהן:
אוקי.
יוחנן וייצמן:
אני יכול לדעת מה מתוכנן שמה, מישהו יכול להגיד לי?
32
וועדת תכנון ובניה – מספר 9
מתאריך ח' אלול תשפ"ד ()11.09.2024
אליעזר ראוכברגר:
איך חזרתם אחורה, תגיד לי? מה זה הדבר הזה?
אמי ארבל:
... מה.
אדיר שוורץ:
זה וועדה יצירתית, גמישה, מפתיעה,
חיים כהן:
לא, כי מה שקורה הוא,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, רק עכשיו, רק הבוקר סיפרת לי שלא חוזרים אחורה.
אדיר שוורץ:
בודקים את הערנות של אמי, אם אני שואל אותו עכשיו על תיק ,17 אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, חיים יודע מה ... ,
חיים כהן:
מה שקורה הוא שלפעמים,
אמי ארבל:
מה? אה, הוא רוצה לדבר איתי? בבקשה. ... באמצע דיון, אבל בסדר. טוב, אפשר להמשיך הלאה?
אליעזר ראוכברגר:
רגע, בודקים משהו פה ב-, כן, בתיק הזה כן. אם יוסי רוצה להתנגד אז שירשמו שהוא מתנגד.
יוסי חביליו:
כן, אני מתנגד.
אליעזר ראוכברגר:
בתיק .3
33
וועדת תכנון ובניה – מספר 9
מתאריך ח' אלול תשפ"ד ()11.09.2024
יוחנן וייצמן:
תיק ,3 דעתך לא לאשר?
יוסי חביליו:
אני מציע לדחות את התכנית.
רלי חיים:
תיק 3?
אמי ארבל:
תיק 3 הוא בעד לדחות את ההתנגדות.
יוסי חביליו:
מהנימוקים שפורטו,
אמי ארבל:
אני אוסיף להמלצה הקודמת שהייתה בפני הוועדה שהתייחסה לגופו של עניין גם את העניין של הסימון של כל עבירות הבנייה,
אליעזר ראוכברגר:
... תנאי למתן תוקף גם בדיקה נוספת,
אדיר שוורץ:
והדגשה, והדגשה לעניין החתימות עד כמה ש-,
אמי ארבל:
כן, כן, זה רשום.
יוסי חביליו:
לא, החתימות זה בכל מקרה תנאי.
אדיר שוורץ:
ברור שזה תנאי, אנחנו, אני אומר, בוא נדגיש את זה.
יוסי חביליו:
34
וועדת תכנון ובניה – מספר 9
מתאריך ח' אלול תשפ"ד ()11.09.2024
בסדר, אני אבל חושב אחרת ממך.
אדיר שוורץ:
בסדר.
רלי חיים:
לאשר? בהחלטה קודמת,
אליעזר ראוכברגר:
שמענו את מה ש ...
רלי חיים:
החלטה קודמת היא בהתייחסות לעבירות הבנייה.
צביקה אסולין:
מה הוחלט? אושר, לא אושר?
אדיר שוורץ:
אושר בתנאים.
רלי חיים:
בדיוק.
יוסי חביליו:
ואני מתנגד.
רלי חיים:
רשמנו.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
(מדברים ביחד)
אליעזר ראוכברגר:
טוב, אנחנו יכולים להמשיך הלאה?
35
וועדת תכנון ובניה – מספר 9
מתאריך ח' אלול תשפ"ד ()11.09.2024
יוחנן וייצמן:
... לא זוכר ... השאלה אם ההתנגדות,
אמי ארבל:
... התכנית עצמה, התכנית עצמה היא בסדר מבחינת ההרחבות, אין בה שום דבר יוצא דופן.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
תיק 1142249
אמי ארבל:
תכנית 4 בסדר היום, תכנית ,1142249 תכנית בסמכות הוועדה המקומית ברחוב דוד ניב בפסגת זאב דרום, זה תכנית שלמעשה הופקדה על מגרש ריק שנמצא כאן, יש פה מצגת קצרה, אתם רואים, זה נמצא כאן, כביש משה דיין מה שנקרא. זה הציר של הרכבת הקלה, זה הקניון, מי שמכיר שם את הקניון של פסגת זאב. המגרש נמצא כאן, זה מגרש ריק. הייתה מאושרת פה בעבר תכנית שקודמה על ידי משרד השיכון למה שנקרא אינפילים בפסגת זאב, שאושרו כל מיני תכניות, איזה שש או שבע תכניות לאינפילים. התכנית המאושרת נתנה פה רק דיור מוגן, המגרש שווק להם על ידי רמ"י, זה השטח הזה ולמעשה התכנית הוצע בה להוסיף אחוזי בנייה לאור השינוי במדיניות ולהוסיף פה זכויות בנייה שהתכנית למעשה קובעת התניה ש-%60 משטחי הבנייה יהיו עבור דיור מוגן או דירות להשכרה, ולפחות %20 יהיה דיור מוגן בכל מקרה, ומעבר לזה עוד יחידות דיור. התכנית דיברה על בינוי, זה היה התכנית של האינפילים ... ,7
אליעזר ראוכברגר:
כמה אחוזים ... דיור להשכרה?
אמי ארבל:
אז אמרתי, התכנית כרגע מציעה ש-%60 מהשטחים, %20 מחויב שיהיה דיור מוגן ו-%40 יכול להיות או דיור להשכרה או דיור מוגן.
יוסי חביליו:
... הכל היה,
אמי ארבל:
וכרגע,
36
וועדת תכנון ובניה – מספר 9
מתאריך ח' אלול תשפ"ד ()11.09.2024
יוסי חביליו:
דיור מוגן, לא?
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אמי ארבל:
הכל היה דיור מוגן.
אליעזר ראוכברגר:
הוא אמר את זה.
יוחנן וייצמן:
כן, אבל התוספת,
יוסי חביליו:
אז למה לשנות את זה?
אמי ארבל:
כי הוועדה חשבה שזה נכון, גם הוועדה המקומית וגם הוועדה המחוזית חשבה שלאור המיקום נכון ואפשר לעשות פה בנייה הרבה יותר גבוהה ממה שהיה בתכנית הקודמת, מוצע פה שלושה בניינים של, יוסי חביליו:
כמה קומות פה?
אמי ארבל:
מוצע פה שלושה בניינים,
יוחנן וייצמן:
ליד רק"ל.
אמי ארבל:
22 קומות, יש פה הפרשות מבונות של 1,700 מטר, וכמו שאמרתי, אדיר שוורץ:
37
וועדת תכנון ובניה – מספר 9
מתאריך ח' אלול תשפ"ד ()11.09.2024
כמה זה קרוב לרק"ל באמת?
אמי ארבל:
אני אראה עוד שניה.
אליעזר ראוכברגר:
50 מטר.
אמי ארבל:
%,60
אליעזר ראוכברגר:
50 מטר לתחנה, לא לקו.
אמי ארבל:
קצת יותר,
אליעזר ראוכברגר:
70 מטר לתחנה, משהו כזה, לתחנה.
אמי ארבל:
קצת יותר, נראה לי.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא,
אמי ארבל:
,100-150 אני חושב.
יוחנן וייצמן:
אז ,150 אז .150
אליעזר ראוכברגר:
אני הייתי במקום.
אמי ארבל:
38
וועדת תכנון ובניה – מספר 9
מתאריך ח' אלול תשפ"ד ()11.09.2024
אני אבדוק לך עוד שניה, אבל אמרתי,
אליעזר ראוכברגר:
ממש לרדת וללכת כמה מטרים ולהיות בתחנה, לא ב-, אדיר שוורץ:
לגבי הדיור מוגן וצעירים ביחד, זה ... צעירים ויש צעירים ברוחם.
אליעזר ראוכברגר:
כן. עכשיו תגיד לי רק,
אמי ארבל:
%,20 %20 מחויב שיהיה דיור מוגן,
אליעזר ראוכברגר:
זאת אומרת, רק שניה, אני רוצה לדעת את החלוקה. ,60 אמי ארבל:
%40 דיור רגיל,
אליעזר ראוכברגר:
%40 דיור רגיל,
אמי ארבל:
%20 דיור מוגן,
אליעזר ראוכברגר:
%40 להשכרה ו-%20 מוגן.
אמי ארבל:
כן, אבל %40 להשכרה יכול להיות גם דיור מוגן. הדיור להשכרה שנקבע בתכנית הוא רק לעשר שנים, וזה גם עלה בהתנגדויות ואנחנו גם הערנו על זה,
אליעזר ראוכברגר:
ולמה לא לעשות את זה ל-20 שנה?
39
וועדת תכנון ובניה – מספר 9
מתאריך ח' אלול תשפ"ד ()11.09.2024
אמי ארבל:
זה מה שביקשנו בהמלצה.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל למה? תסביר לי מה,
אמי ארבל:
הוא טוען שזה כלכלית לא נכון, אני אתייחס לזה תיכף פה ב-, אליעזר ראוכברגר:
אני,
יוחנן וייצמן:
אנחנו,
אליעזר ראוכברגר:
בכמות כזאת גדולה אני, בכמות כזאת גדולה אני גם מסכים איתו.
אמי ארבל:
זאתי התכנית למעשה, זה שלושה מגדלים, שלושה בניינים נמוכים יותר.
אליעזר ראוכברגר:
אני מכיר את זה,
אמי ארבל:
לא, יוסי שאל.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, יש שם גם שלושה נמוכים או שני נמוכים.
אמי ארבל:
כן, כן, זה, זה. אחד, שניים, שלוש, שלושה נמוכים עם חצרות, אליעזר ראוכברגר:
שלוש שלוש.
40
וועדת תכנון ובניה – מספר 9
מתאריך ח' אלול תשפ"ד ()11.09.2024
אמי ארבל:
עם מרחב ציבורי די גדול, גם כיכריות וגם פיתוח של שצ"פ. זה ,10 ,22 ,10 ,22 ,10 10 ו-,22 מבחינת הקומות. ... ציבוריות,
יוחנן וייצמן:
תכנית חמודה לכל הדעות.
אליעזר ראוכברגר:
יש פה 3 של 22 ו-4 של .10
אמי ארבל:
במסגרת ההתנגדויות הוגש פה גם התנגדות של המינהל הקהילתי וגם התנגדויות, אליעזר ראוכברגר:
המינהל הקהילתי נדמה לי משך אבל את ההתנגדות. ...
אמי ארבל:
לא שאני יודע, לא, אני לא קיבלתי,
יוסי חביליו:
רגע, אז עכשיו הם פה בחוץ?
אמי ארבל:
לא, לא, הם לא מוזמנים.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, זה בסמכות מחוזית.
יוסי חביליו:
אה, אז אתה לא שומע. כן, טוב, נוותר על זה עכשיו. ...
אמי ארבל:
אני לא יודע על משיכת התנגדויות, אבל רגע, נראה.
יוסי חביליו:
41
וועדת תכנון ובניה – מספר 9
מתאריך ח' אלול תשפ"ד ()11.09.2024
לא כתוב שהם משכו.
אמי ארבל:
לא, אני לא יודע שהם משכו, לא יודע שהם משכו. אגב, אם אתה זוכר, אליעזר ראוכברגר:
לא, ...
אמי ארבל:
אם אתה זוכר, בדיון להפקדה,
אליעזר ראוכברגר:
אני חושב שמישהו מהמינהל הקהילתי ... ,
אמי ארבל:
אם אתה זוכר בדיון להפקדה ביקשת ושאלת מה העמדה של המינהל הקהילתי ושלחו מכתב ... לא איזה התנגדות זה, אבל כרגע רוב ההתנגדויות מדברות על היקפי הבינוי, על הגובה, על צפיפות, על ...
דיור מוגן,
אליעזר ראוכברגר:
כן, בסדר, זה כל ההתנגדויות תמיד, אבל זה שינוי המדיניות על ציר רק"ל.
אמי ארבל:
בעיות תנועה,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
אמי ארבל:
בעיות תנועה וכולי. אנחנו סך הכל דחינו את רוב ההתנגדויות והכל מפורט, כן, אליעזר ראוכברגר:
אני רק בנושא של הדיור להשכרה אני חושב ... 20 שנה זה מוגזם. בהיקפים האלה, בגלל שזה %,60 חיים כהן:
תראה, אמי, אני אגיד לך משהו,
42
וועדת תכנון ובניה – מספר 9
מתאריך ח' אלול תשפ"ד ()11.09.2024
אליעזר ראוכברגר:
בגלל שזה %60 מהפרויקט.
אמי ארבל:
...
חיים כהן:
אמי,
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל גם הדיור מוגן. הכל ביחד.
חיים כהן:
אמי,
אליעזר ראוכברגר:
שניהם, אני מדבר על הציבורי ביחד.
ישראל קלרמן:
אז כמה שנים אתה אומר, 10?
חיים כהן:
אתמול,
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו החלטנו 10 בהפקדה.
אמי ארבל:
היום זה .10
אליעזר ראוכברגר:
היום זה .10
אמי ארבל:
אנחנו החלטנו 20 בהפקדה.
43
וועדת תכנון ובניה – מספר 9
מתאריך ח' אלול תשפ"ד ()11.09.2024
אמי ארבל:
אתמול היה דיון במחוזית,
אליעזר ראוכברגר:
בהפקדה החלטנו 20?
אמי ארבל:
... .20
אליעזר ראוכברגר:
והמחוזית הורידה ל-10?
ישראל קלרמן:
אתה רוצה להשאיר את זה על 10?
יוחנן וייצמן:
אני חושב ש-,
חיים כהן:
תשמע,
יוחנן וייצמן:
תראה, אנחנו רואים מה שקורה היום בכל התכניות ...
חיים כהן:
אז זה מה שאני בא להגיד לך. אתמול, אתמול הייתי בוועדה המחוזית, אמי ארבל:
כן.
חיים כהן:
והיה שמה איזשהו תכנית שהצמידו לו דיור להשכרה לצמיתות, אמי ארבל:
איפה?
44
וועדת תכנון ובניה – מספר 9
מתאריך ח' אלול תשפ"ד ()11.09.2024
חיים כהן:
לא זוכר איפה. ואז הופיע שמאי עם נתונים עכשוויים על מה שקורה בריביות של הבנקים, צחי ברים:
חיים, יותר בקול, חיים,
(מדברים ביחד)
צחי ברים:
חיים, בקול יותר.
חיים כהן:
אני אומר שהופיע שמה שמאי שהביא נתונים מה קורה היום בנושא של הריביות עם הבנקים, מה העלויות, מה, ועשה איזשהו,
צחי ברים:
ששש, יוסי, אני רוצה לשמוע אותו, ...
חיים כהן:
עבודת מספרים, והגענו למסקנה שהפרויקט לא יקום בנושא של ה-, לכן אפילו הורידו לו את הצמיתות. אני חושב שגם פה, אני מסכים עם לייזר שמה שקורה היום, נכון שאף אחד לא יודע מה יהיה מחר, אבל אנחנו צריכים להסתכל על מה שקורה היום, אליעזר ראוכברגר:
אני לא מדבר, אני מדבר בגלל ההיקפים הגדולים.
חיים כהן:
בדיוק.
אליעזר ראוכברגר:
יש,
חיים כהן:
לא מדובר על פרויקט קטן,
45
וועדת תכנון ובניה – מספר 9
מתאריך ח' אלול תשפ"ד ()11.09.2024
אליעזר ראוכברגר:
בוא,
חיים כהן:
פרויקט כזה,
אליעזר ראוכברגר:
הרי בסוף, בסוף מדובר פה בפרויקט ענק והוא חייב בנק, אין דבר כזה בלי בנק, אלא אם כן הוא, יוחנן וייצמן:
עם כיס עמוק.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אלא אם כן הוא אוליגרך.
אמי ארבל:
לא, אבל יש לו 260 יחידות דיור רגילות פה.
אליעזר ראוכברגר:
עדיין, אלא אם כן הוא אוליגרך.
אמי ארבל:
זה מגרש, זה מגרש ריק.
צחי ברים:
אוליגרך הוא, והוא גם,
אדיר שוורץ:
לא, הוא גם לא הורס.
אדיר שוורץ:
אוליגרך ...
אליעזר ראוכברגר:
46
וועדת תכנון ובניה – מספר 9
מתאריך ח' אלול תשפ"ד ()11.09.2024
לא, או שיש לו כסף להביא מהבית. אבל בוא, עכשיו, גם אם יש לו כסף להביא מהבית, עדיין כל בנק לפני שהוא נותן ליווי רוצה לראות יציבות כלכלית והכל. בכאלה היקפים אני באמת מאד, אנחנו רוצים את הפרויקט, ועם כל הכבוד ליוסי שזה, אני בטוח שגם יוסי רוצה לחזק בצעירים בפסגת זאב.
יוסי חביליו:
כן, אבל עכשיו רוצים לצמצם את ההגבלות של היזם.
אליעזר ראוכברגר:
זה לא לצמצם, אנחנו לא עושים שום דבר,
יוחנן וייצמן:
אתה רוצה שהפרויקט יצא לפועל?
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו רק בסך הכל רוצים לאשר ...
אמי ארבל:
חבר'ה, זה לא פינוי בינוי, זה מגרש ריק, ... דיור מוגן, ... ,15 אדיר שוורץ:
למה שזה לא יהיה לצמיתות?
(מדברים ביחד)
אליעזר ראוכברגר:
אתה כובל אותו ...
יוסי חביליו:
לא דיברתי בכלל חרדים חילונים,
אליעזר ראוכברגר:
... תכנית כלכלית, לא תהיה היתכנות כלכלית.
אדיר שוורץ:
למה? 260 יחידות דיור חדשות בפסגת זאב, נראה לי עסקה כלכלית נורא.
47
וועדת תכנון ובניה – מספר 9
מתאריך ח' אלול תשפ"ד ()11.09.2024
אליעזר ראוכברגר:
נכון, אבל מה עם,
חיים כהן:
... את הבנקים.
אליעזר ראוכברגר:
קודם כל זה לא ,260 למה 260?
אדיר שוורץ:
זה יותר.
אמי ארבל:
יש 520 יחידות דיור סך הכל.
אליעזר ראוכברגר:
520 אתה אומר, %40 מ-,520
אמי ארבל:
%,40
אליעזר ראוכברגר:
%40 זה 200 יחידות דיור.
אמי ארבל:
... סליחה.
אליעזר ראוכברגר:
,216 אתה מבין? עכשיו כל השאר זה ציבורי, דיור מוגן ו-, יוסי חביליו:
בסדר, דיור מוגן גם מרוויחים מזה כסף.
אליעזר ראוכברגר:
הרבה פחות.
48
וועדת תכנון ובניה – מספר 9
מתאריך ח' אלול תשפ"ד ()11.09.2024
יוסי חביליו:
בסדר,
אליעזר ראוכברגר:
בוא, גם בדיור להשכרה מרוויחים כסף.
יוסי חביליו:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
נכון, אבל בוא,
חיים כהן:
אם אתה עושה,
יוסי חביליו:
שלא יהלכו עלינו אימים הפרויקט לא יצא.
אדיר שוורץ:
אז אתה מציע ... ,
(מדברים ביחד)
ישראל קלרמן:
לא יהיו אימים, לא אימים.
יוסי חביליו:
אנחנו לא דואגים לציבור, אנחנו דואגים ליזמים. לא.
ישראל קלרמן:
לא אימים.
אליעזר ראוכברגר:
בוא, ... אני לא,
49
וועדת תכנון ובניה – מספר 9
מתאריך ח' אלול תשפ"ד ()11.09.2024
צחי ברים:
לא, אבל אם אתה דואג לציבור אתה צריך לעשות משהו שהציבור יוכל ליהנות מזה, ואם תתפוס יותר מדי הרבה לא יהיה כלום לציבור.
יוסי חביליו:
אז,
כי פרויקט כזה ...
צחי ברים:
יוסי חביליו:
אני לוקח את הסיכון, אני לא מודאג. אני חושב ש-, אליעזר ראוכברגר:
אני רוצה להשאיר את זה כמו שזה אושר להפקדה,
יוסי חביליו:
מה אתה אומר, אמי?
אליעזר ראוכברגר:
... ל-10 שנים. מה דעתך, יוחנן?
יוחנן וייצמן:
בסדר, כן, כן.
יוסי חביליו:
רגע, רוצים להוריד ל-10?
אליעזר ראוכברגר:
לא להוריד ל-,10 זה היום .10
יוסי חביליו:
אה.
יוחנן וייצמן:
50
וועדת תכנון ובניה – מספר 9
מתאריך ח' אלול תשפ"ד ()11.09.2024
כמו שהופקד, כפי שהופקד.
יוסי חביליו:
אבל, אה,
אליעזר ראוכברגר:
הופקד כ-,10
יוסי חביליו:
שניה, אבל,
אליעזר ראוכברגר:
בהתנגדויות רוצים לעלות ל-,20 אנחנו רוצים להשאיר את זה ב-.10 יוסי חביליו:
ואמי מה אומר?
אדיר שוורץ:
בוא ניפגש באמצע.
אמי ארבל:
מה שאני אומר כתוב, מה מה אני אומר?
יוסי חביליו:
רגע, אז אני שואל מה כתוב.
חיים כהן:
לפעמים אתה טועה.
אדיר שוורץ:
אז תשאל מה אמי כותב.
אמי ארבל:
לא, אם אני טועה אני מתקן בדיון.
חיים כהן:
51
וועדת תכנון ובניה – מספר 9
מתאריך ח' אלול תשפ"ד ()11.09.2024
לפני רגע אמרת,
אמי ארבל:
אני טועה הרבה,
חיים כהן:
שלפעמים,
אמי ארבל:
אין ספק שאני טועה. אין לי ספק.
יוסי חביליו:
לא, שניה, שניה, תן לי לקרוא ...
אדיר שוורץ:
לייזר, אני עדיין בעד ,20 בוא ניפגש באמצע.
יוסי חביליו:
שניה, שניה.
אליעזר ראוכברגר:
אני חושב ש-10 זה בסדר.
חיים כהן:
אני חושב,
יוסי חביליו:
למה? מהנדס העיר אומר ,20 אני במינימום .20
חיים כהן:
אני חושב שלאחר מה ששמעתי, ובמיוחד שעכשיו מדובר שכבר מומלץ, עמנואל זלטס:
הופקד.
אליעזר ראוכברגר:
52
וועדת תכנון ובניה – מספר 9
מתאריך ח' אלול תשפ"ד ()11.09.2024
הופקד, הופקד, לא מומלץ.
חיים כהן:
הופקד, ...
אליעזר ראוכברגר:
הופקד.
חיים כהן:
אין שום סיבה עכשיו להעמיס עליו עוד חמש שנים, וזה העמסה כלכלית לפרויקט.
צחי ברים:
אני מסכים איתך.
חיים כהן:
זה העמסה כלכלית לפרויקט, עוד חמש שנים.
יוסי חביליו:
אז למה הם כותבים פה, אמי, 520 יחידות?
אדיר שוורץ:
אבל עשינו את זה כבר,
חיים כהן:
לא, אתה תכננת כבר להפקיד את זה, עכשיו בגלל התנגדויות כאלה ואחרים אז אני מבין ש-, אדיר שוורץ:
לפעמים מקבלים חלק מההתנגדויות.
חיים כהן:
לא חייבים.
אדיר שוורץ:
לא חייבים.
חיים כהן:
53
וועדת תכנון ובניה – מספר 9
מתאריך ח' אלול תשפ"ד ()11.09.2024
מי אמר? בשביל זה אנחנו פה, אנחנו לא חייבים. אני חושב ש-, אליעזר ראוכברגר:
המחוזית יהפכו את זה כמו שהם רוצים, בכל מקרה. אם הפקידו את זה כ-10 הם יישארו ב-,10 הם לא ילכו איתנו.
חיים כהן:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
בשביל מה אנחנו צריכים את זה, אני מציע לקבל,
חיים כהן:
10. גם אני איתך.
אליעזר ראוכברגר:
להשאיר את זה כ-,10 כמו שזה הופקד.
צחי ברים:
אני בעד.
אליעזר ראוכברגר:
צחי בעד,
יוסי חביליו:
אני נגד.
אלדד רבינוביץ':
גם אני בעד.
אליעזר ראוכברגר:
יוסי, אז בואו, מי בעד ההצעה הזאת? יוחנן, ישראל, חיים, אלדד, ו-, ישראל קלרמן:
... גם.
54
וועדת תכנון ובניה – מספר 9
מתאריך ח' אלול תשפ"ד ()11.09.2024
אליעזר ראוכברגר:
צחי, וצביקה גם כן. אוקי, מי נגד? יוסי. אדיר? נמנע.
אדיר שוורץ:
הצבעתי בעד.
אליעזר ראוכברגר:
הצביע בעד, גם אדיר בעד. אוקי, צחי, אדיר, אלדד, חיים, צביקה, ישראל ויוחנן ואליעזר בעד, ויוסי מתנגד ואנחנו בעצם מותירים את זה כמו שאושר,
יוחנן וייצמן:
בהפקדה.
אליעזר ראוכברגר:
בהפקדה, 10 שנים, אנחנו ...
אדיר שוורץ:
אם היה לי תכנית טובה גם עם עשר וגם עם 20 הייתי מעדיף ,20 אבל זה לא סיבה להתנגד.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בוא, בסוף, בסוף אנחנו רוצים שיבואו שמה דירות להשכרה וצעירים, יוחנן וייצמן:
שהתכנית תצא לפועל.
אליעזר ראוכברגר:
כן, שהתכנית תצא לפועל. יאללה.
יוסי חביליו:
אבל ... לא יוכלו לצאת מהבית שלהם בשכונה הזאת.
אליעזר ראוכברגר:
קדימה, אמי. למה? יש תחנת רק"ל ליד.
אלדד רבינוביץ':
55
וועדת תכנון ובניה – מספר 9
מתאריך ח' אלול תשפ"ד ()11.09.2024
מה המרחק? אמרת?
אליעזר ראוכברגר:
יוסי, לא להיות שלילי על כל תכנית, יש תכניות טובות גם בעיר.
עמנואל זלטס:
... ,20-30
אליעזר ראוכברגר:
קדימה, אמי.
אדיר שוורץ:
אתה אומר ,20-30 ההוא אומר .70
אלדד רבינוביץ':
... .150
עמנואל זלטס:
אין .150
אליעזר ראוכברגר:
מה?
אמי ארבל:
שניה, שניה,
עמנואל זלטס:
יש תחנת רק"ל בקניון הפסגה, קניון הפסגה זה צמוד, נכנסים לרחוב.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אני אמרתי, 50-70 מטר.
אלדד רבינוביץ':
הוא אמר ,150 הוא בודק.
אליעזר ראוכברגר:
56
וועדת תכנון ובניה – מספר 9
מתאריך ח' אלול תשפ"ד ()11.09.2024
מה?
אמי ארבל:
בוא נראה.
אלדד רבינוביץ':
הוא בודק.
אליעזר ראוכברגר:
בין 70 ל-150 גם לא משנה. עד שבן אדם יורד, עד שהוא הולך, גמר 150 מטר. מה, מה זה 150 מטר?
פעמיים המסדרון הזה.
עמנואל זלטס:
איך אתה הולך?
אמי ארבל:
על הכביש, מה. זה התחנה של הרכבת הקלה,
עמנואל זלטס:
לא, לא, לא,
אמי ארבל:
לא, פה הפרויקט, מה?
עמנואל זלטס:
אה, רק פה.
אמי ארבל:
מה שמסומן פה. אמרתי, .150 בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, יאללה, קדימה.
אמי ארבל:
זה מישורי האמת, זה לא איזה שיפוע דרמטי, אבל,
57
וועדת תכנון ובניה – מספר 9
מתאריך ח' אלול תשפ"ד ()11.09.2024
אליעזר ראוכברגר:
בפרט בדיור להשכרה, זה צעירים.
אמי ארבל:
טוב.
אלדד רבינוביץ':
דיור מוגן זה זקנים.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
אמי ארבל:
תכנית 5 בסדר היום,
צביקה אסולין:
מה זה, מה זה?
אליעזר ראוכברגר:
הלאה.
תיק 1179316
אמי ארבל:
תכנית 5 בסדר היום, זה תכנית ,1179316 תכנית בסמכות הוועדה המחוזית, מתחם למל, אם אתם זוכרים, זה מתחם שנמצא פה.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אמי ארבל:
יש פה למעשה תכנית שהוחלט להפקיד אותה גם בוועדה המקומית וגם בוועדה המחוזית.
אליעזר ראוכברגר:
... ב-12 בלילה,
58
וועדת תכנון ובניה – מספר 9
מתאריך ח' אלול תשפ"ד ()11.09.2024
ישראל קלרמן:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
אנשים משוגעים. אנשים שולחים לך איזה מייל ב-12 בלילה.
אמי ארבל:
תראו, יש פה סיפור של המגרש הזה. למעשה הוא מגרש, זה כל המגרש הזה שמסומן כאן. יש פה שני בתים לשימור מאד יפים בתחום הפרויקט, וכל המגרש ריק. תכנית שהוגשה למעשה ועל פי החלטה של הוועדה המחוזית בעצם סימנה את שני הבתים האלה, היום הייעוד פה, כמו שאתם רואים, צביקה אסולין:
זה כבר חפור.
אמי ארבל:
נכון, נכון, חפור מאחורה. אבל פה יש בתים לשימור. אושר לו גם אגב היתר בנייה בעבר. התכנית שהוחלט להפקיד, אם זוכרים את הוויכוח שהיה פה, אנחנו המלצנו על שש קומות, אתם, הוועדה החליטה שמונה קומות, גם הוועדה המחוזית החליטה שמונה קומות, צביקה אסולין:
כמה יש ... ?
אמי ארבל:
אבל היא הצדיקה את זה והסבירה את זה,
יוחנן וייצמן:
למה לא אישרנו עשר?
אמי ארבל:
כי חשבנו,
יוסי חביליו:
מה למה? ...
אמי ארבל:
59
וועדת תכנון ובניה – מספר 9
מתאריך ח' אלול תשפ"ד ()11.09.2024
כי הוועדה לא חשבה שזה נכון.
יוסי חביליו:
... מגעילה, תן להם עוד,
אמי ארבל:
מה שהשתנה, מה שהשתנה, בואו, תנו לי רגע להסביר, חברים. יש לנו יום ארוך. התכנית שהוגשה היא כללה את כל הקו הכחול ושני המגרשים האלה סומנו, שני הבניינים לשימור סומנו כשטח חום, והוועדה המחוזית כתבה בהחלטה, זה מופיע פה, שלאור העובדה שיש פה הפרשה גדולה לצרכי ציבור, ומשמעותית, גם שצ"פ באמצע, אז הוועדה מאשרת שמונה קומות. בא היזם ואמר, תקשיבו, אני שני, למעשה הבניינים האלה הם לא שלי ואני לא יכול לקדם פה תכנית ואני חייב להוציא את זה מהקו הכחול. זאת אומרת שהקו הכחול כרגע יצטמצם בערך, אליעזר ראוכברגר:
4 דונם.
אמי ארבל:
בערך הדבר הזה, זאת אומרת, זה יצא מהקו הכחול.
אליעזר ראוכברגר:
זה 4 דונם יוצא עכשיו.
אמי ארבל:
סימנתי ככה.
יוסי חביליו:
אז אין הצדקה עכשיו לתת לו .8
אמי ארבל:
נכון, וזה מה שכתבתי. הוא ביקש לעשות תיקון להחלטה כדי להוציא את זה מהקו הכחול ולאשר את התכנית כמו שהיא. אני חשבתי שזה לא נכון וכתבתי שתי אפשרויות, יוחנן וייצמן:
יוסי, ההתנהלות שלך תגרום לדבר אחד, שחרדים יבואו, עוד חרדים ילכו לקריית יובל.
צחי ברים:
60