ישיבת משנה לתכנון ובנייה - תבע מס' 55 · וועדת משנה לתכנון ובנייה 12.8.2026 תמלול.pdf

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך כ"ט באב תשפ"ו ()12.8.2026

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה - תב"ע – תמליל

מספר הוועדה: 18

מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2

תאריך הוועדה: כ"ט באב תשפ"ו ()12.8.2026

מזכיר הוועדה בדיון: מיכל כהן

שעת תחילת הוועדה: 9:49

שעות סיום הוועדה: 14:45

התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים עיריית ירושלים וחברת גולד וורק עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.

You"

.speak

גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We

"_type

1

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך כ"ט באב תשפ"ו ()12.8.2026

יו"ר אליעזר ראוכברגר:

אפשר בבקשה להפעיל את ההקלטה?

יוחנן וייצמן:

עובד.

אליעזר ראוכברגר:

עובד, אוקי טוב, תודה רבה לכולם. בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה, היום יום רביעי כ"ט באב, ראש חודש אלול תשפ"ו, .12.8.2026 נוכחים, יוחנן וייצמן:

אחרי שפתחת אפשר לרדת ל – ,3 מה הבעיה?

אליעזר ראוכברגר:

הכול טוב ויפה, אני עוד לא פתחתי.

ישראל קלרמן:

לא, הוא עוד לא אמר את השם, הוא צודק.

אליעזר ראוכברגר:

אריאל גולן, ישראל קלרמן, יוחנן וייצמן, ואליעזר ראוכברגר יושב ראש הוועדה, היה פה גם חביליו לפני שנייה. ונמצאים עמנואל, אמי, מיכל, אילנית, אסף, טליה, מי עוד שמה?

צבי וינקור:

צבי,

עמנואל זלטס:

צבי, צבי.

אליעזר ראוכברגר:

צבי. רחוק, איך קוראים לך?

חופית עובדיה:

חופית.

אליעזר ראוכברגר:

2

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך כ"ט באב תשפ"ו ()12.8.2026

איך?

חופית עובדיה:

חופית.

אליעזר ראוכברגר:

חופית, יפה, שם יפה.

חופית עובדיה:

תודה.

אליעזר ראוכברגר:

מה? יש היום פינוי בינוי? רותם.

עמנואל זלטס:

תביעת פיצויים,

אליעזר ראוכברגר:

תביעת פיצויים.

רותם פסו:

כמה תוכניות של פינוי בינוי.

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, מה? אתה לא מדבר אלי? אתה בטלפון אוקי, ומי עוד שמה? רויטל, והראל, ומי עוד?

טליה שוקרון:

נטע.

אליעזר ראוכברגר:

נטע.

יפית סעדו:

יפית.

אליעזר ראוכברגר:

3

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך כ"ט באב תשפ"ו ()12.8.2026

יפית, ו - ? יופי, נהדר. אנחנו מתחילים תצ"ר, מי מציג?

רויטל טבדי:

אני.

אליעזר ראוכברגר:

רויטל. קדימה.

תצ"ר 13098

רויטל טבדי:

תצ"ר ,13098 בג'בל מוכבר,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

רויטל טבדי:

עשו פה תוכנית נקודתית ולא ידעו שיש הפקעה של המדינה. אז כשהוכנה תצ"ר, מדינת ישראל לא מאשרת לעשות תצ"ר בשטח שלה, אז, גבול החלקה נחתך, וקווי בניין, קווי בניין הם בקונטור.

אליעזר ראוכברגר:

אתם עושים תצ"ר רק ... 1:48 המדינה?

רויטל טבדי:

כן, כן, הורידו את זה מהשטח של המגורים, זה לא יהיה חלק מהתצ"ר. אין פגיעה בקווי בניין, כי הקווי בניין הם בקונטור המבנה הקיים, והכול בתחום החלקה ההיא, אז אנחנו מבקשים לאשר את התצ"ר הזאת מסטייה (לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, חברים, יש למישהו שאלה? הערה, אין, תודה. מאושר, הלאה.

תצ"ר 13038

4

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך כ"ט באב תשפ"ו ()12.8.2026

רויטל טבדי:

התצ"ר השנייה היא בבית צפאפא ,13038 הכינו תב"ע והקימו את הגבולות בצורה גרפית ולא אנליטית, ובהכנת התצ"ר יש סטייה, הגבול תואם, אבל השטח לא תואם, עו”ד אילנית מיכאלי:

סטייה בגבולות המותר.

רויטל טבדי:

אז הסטייה היא בגודל, ולא ב - , ולא בצורה, אבל זאת סטייה שעומדת ב - , עו”ד אילנית מיכאלי:

%,3

רויטל טבדי:

ב – %,3 אז אנחנו מבקשים לאשר את זה. גם לדייק את הגבולות גם.

אליעזר ראוכברגר:

כן, כן, הבנתי. חברים, יש למישהו שאלה? אריאל, ישראל, יוחנן וייצמן:

מרחם על הבן אדם הזה, מאה אחוז. הוא עשה את הכול, ולא קיבל (לא ברור).

הפקעות 23/1397

אליעזר ראוכברגר:

אוקי מאושר, תודה, תודה. אנחנו עוברים להפקעה, ,23/1397 טליה שוקרון:

בוקר טוב, מה שלומך?

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה טליה.

טליה שוקרון:

5

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך כ"ט באב תשפ"ו ()12.8.2026

כן, בוקר טוב.

אליעזר ראוכברגר:

בוקר אור.

טליה שוקרון:

בהמשך להפקעות שבוצעו בשנת ,84 2005 של הקו האדום, אנו תוכנית אב לתחבורה ביקשו מאיתנו להפקיע עוד שטחים, אם אפשר להעלות את התשריט בבקשה, לצורך הסדרה של דרכים יש שטחים שבבעלות המדינה, שטח מאוד קטן שלא מוסדר, אנחנו רוצים להסדיר את השטחים, שיהיה רשום על שם העירייה לצורך הכניסה לחניון חנה וסע, ביקותיאל אדם בפסגת זאב, יהודה פרוידיגר:

עכשיו רק הפקעה?

טליה שוקרון:

לא, יש הפקעות קודמות, יש שטחים שבבעלות העירייה, יש עוד שתי שטחים לי תוכנית ,8000 עוד תוכנית /3224א, שאנחנו פשוט עושים השלמה של הפקעה, להסדיר את השטחים שיירשמו על שם עיריית ירושלים, כדי שגם לצורך החניון חנה וסע, יהיה כניסה דרך שטח שרשום על שם עיריית ירושלים.

עמנואל זלטס:

זה כבר אושר בוועדה פה.

יהודה פרוידיגר:

נכון,

עמנואל זלטס:

בהיתר,

טליה שוקרון:

לא,

עמנואל זלטס:

בהיתר בנייה.

טליה שוקרון:

6

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך כ"ט באב תשפ"ו ()12.8.2026

אנחנו לא מבקשים חניון, יש היתר, אבל אנחנו,

יוחנן וייצמן:

הכניסה לחניון דרך אדמות מדינה.

טליה שוקרון:

הדרכים,

יוחנן וייצמן:

תב"ע,

טליה שוקרון:

מדובר על דרכים להיכנס לחניון,

עמנואל זלטס:

זה משנה את ההיתר שאושר בוועדה פה,

טליה שוקרון:

לא,

עמנואל זלטס:

או שזה בצירוף ל - ,

טליה שוקרון:

בצירוף.

עמנואל זלטס:

להשלים את ההיתר.

טליה שוקרון:

לא משנה, משלים.

יהודה פרוידיגר:

איפה? אז איפה עושים?

עמנואל זלטס:

7

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך כ"ט באב תשפ"ו ()12.8.2026

זהו.

טליה שוקרון:

איפה ה - , יש את המייל שלי מיכל, אני שלחתי לך, עמנואל זלטס:

זה אושר פה כבר.

יהודה פרוידיגר:

מה?

מיכל כהן:

שלחנו את זה, זה המייל.

עמנואל זלטס:

אושר פה לפני הפקעה.

אמנון ארבל:

זה?

טליה שוקרון:

כן, הנה תסתכלו,

מיכל כהן:

זה מה שהיה על המסך.

טליה שוקרון:

כן, אמי, תסתכלו. מדובר על דרכים, כן.

יהודה פרוידיגר:

אחרי הכביש.

טליה שוקרון:

כן,

יהודה פרוידיגר:

8

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך כ"ט באב תשפ"ו ()12.8.2026

אחרי הכביש. החניון אמור להיות ב -,

טליה שוקרון:

הוא למעלה, כן.

יהודה פרוידיגר:

איפה שיש את ה - ,

טליה שוקרון:

הנה, הנה בדיוק, איפה, פה החניון,

יהודה פרוידיגר:

כן, איפה שכתוב פסגת זאב, שמה אמור להיות.

טליה שוקרון:

נכון, נכון.

יהודה פרוידיגר:

עכשיו מה אתם מפקיעים? את האדום?

טליה שוקרון:

את החום, ואת האדום, זה שטחים בבעלות המדינה,

עמנואל זלטס:

בעצם את אומרת, את אומרת ש - ,

טליה שוקרון:

כן,

עמנואל זלטס:

מפקיעים עכשיו את מה שאושר בהיתר.

צבי וינקור:

כן.

טליה שוקרון:

9

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך כ"ט באב תשפ"ו ()12.8.2026

בוודאי, כן, ולא רשום על שם העירייה.

עמנואל זלטס:

לא, לא, צריך,

אריאל גולן:

לעשות יותר על גבי זה,

עמנואל זלטס:

צריך (לא ברור),

אמנון ארבל:

באופן חוקי לא,

עמנואל זלטס:

כן, זהו,

אמנון ארבל:

לא הפקעת, זה לא שלך.

יהודה פרוידיגר:

איך אתה יכול לעשות היתר?

טליה שוקרון:

אני לא מאשרת, עמנואל, עמנואל, אני לא מאשרת היתרים, אמנון ארבל:

(לא ברור) אני רוצה, אושרה תוכנית על המגרש אחד, טליה שוקרון:

אין לי מושג, אני באתי להפקיע.

אמנון ארבל:

(לא ברור) פה תיק.

עמנואל זלטס:

10

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך כ"ט באב תשפ"ו ()12.8.2026

ההיתר,

אמנון ארבל:

אתה לא הפקעת עדיין,

עמנואל זלטס:

הזה כבר אושר בוועדה.

אמנון ארבל:

עדיין שלך.

עמנואל זלטס:

דבר ראשון היה צריך להגיד לך משהו נוסף על הציבור.

טליה שוקרון:

האם יש משהו להיתר,

עמנואל זלטס:

ההיתר של היה המבקש.

חופית עובדיה:

לא, לא, אין שינוי בהיתר,

עמנואל זלטס:

אז השילוב עם ההיתר,

חופית עובדיה:

הפקעה, כדי לקבל את ההיתר,

דוברת לא מזוהה:

עוד לא קיבלתם, אבל הוא אומר שאישרו,

חופית עובדיה:

לא התקבל ההיתר, התקבלה החלטה,

יהודה פרוידיגר:

11

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך כ"ט באב תשפ"ו ()12.8.2026

נכון.

אריאל גולן:

אולי המדינה חתמה גם אולי. אולי המדינה חתמה גם אולי.

עמנואל זלטס:

זה חשוב לא,

אריאל גולן:

אולי המדינה חתמה להם.

עמנואל זלטס:

זה תקדים חשוב.

טליה שוקרון:

עמנואל, אתה צודק על השאלות שלך,

עמנואל זלטס:

לא, זה,

יהודה פרוידיגר:

לא, בגלל זה אני גם שאלתי, בגלל זה אמרתי לך, למה אתם מפקיעים.

אריאל גולן:

(לא ברור) תקדימים,

עמנואל זלטס:

לא, לא,

טליה שוקרון:

חוקית, אני לא מאשרת את ההיתר,

אריאל גולן:

כל הקו לכנפי נשרים הרכבת, היתר בנייה בכלל.

חופית עובדיה:

12

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך כ"ט באב תשפ"ו ()12.8.2026

אבל זה בתנאים,

דוברת לא מזוהה:

בתנאים,

חופית עובדיה:

אנחנו בתנאים לקבלת היתר,

יהודה פרוידיגר:

את יכולה להגיד מאיפה הכניסות?

עמנואל זלטס:

(לא ברור) בקשה להיתר,

חופית עובדיה:

כן,

עמנואל זלטס:

הוא שטח,

חופית עובדיה:

אין פה את התוכנית, אבל הכניסה היא מפה.

טליה שוקרון:

יש, תשים לה את התצ"א.

אריאל גולן:

לא, גם יכולים לפעול מכוח צווים, ויש צו דרכים, יש איזה משהו שמהנדס העיר חותם על זה?

עמנואל זלטס:

זה לא קשור לבקשה להיתר, זה בעלות.

טליה שוקרון:

תראה לנו תצ"א, אמי,

חופית עובדיה:

13

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך כ"ט באב תשפ"ו ()12.8.2026

היציאה מאותו מקום.

טליה שוקרון:

אמי.

עמנואל זלטס:

פה זה בינוי.

יהודה פרוידיגר:

מה יש לכם?

חופית עובדיה:

המלצת מהנדס העיר כדי לא להגיע לדבר כזה.

יהודה פרוידיגר:

הוא עשה בלי כיכר. יוצאים שמאלה. אם היציאה מאותו מקום, יוצאים שמאלה.

חופית עובדיה:

אי-אפשר לצאת שמאלה, זה דרך כביש שירות אנחנו לא יוצאים להכניסה הראשית.

יהודה פרוידיגר:

יש שמה מפרדה.

אמנון ארבל:

איפה? מה הגוש חלקה?

חופית עובדיה:

יש הפרדה בין הכביש הראשי, לכניסה ויציאה של החניון.

צבי וינקור:

תהיה ביפו, בתכנון יש,

חופית עובדיה:

בתכנון,

יהודה פרוידיגר:

14

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך כ"ט באב תשפ"ו ()12.8.2026

לא, יש, הכביש הזה יש לו מעקה הפרדה באמצע בין הנתיבים שיוצאים לכיוון צומת קוקה קולה מה שקרוי, לבין הנתיבים שחוזרים. אתה יוצא מהחניונים, הם צריכים לחתוך את ה - , את ה - , חופית עובדיה:

נכון, אנחנו רוצים שמה הפרדה, עושים.

יהודה פרוידיגר:

הם צריכים להפקיע בשביל לחתוך הפס (לא ברור). ולמה את החלק העליון. לא אכפת לי שיפקיעו מהמינהל, אבל למה (לא ברור).

צבי וינקור:

כביש משה דיין,

אליעזר ראוכברגר:

אמי,

צבי וינקור:

עכשיו הוא יש,

יהודה פרוידיגר:

רק שתי קטעים.

טליה שוקרון:

הנה זה פה למעלה. אני אראה לך,

יהודה פרוידיגר:

מה זה יעזור?

טליה שוקרון:

את יכולה לתת לו הסבר?

צבי וינקור:

הם רוצים להכול.

עמנואל זלטס:

זה החניון,

15

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך כ"ט באב תשפ"ו ()12.8.2026

טליה שוקרון:

זה החניון בדיוק. כן.

חופית עובדיה:

פה עכשיו,

יהודה פרוידיגר:

עוד משהו,

חופית עובדיה:

יהיה פה,

אריאל גולן:

לייזר, אבל בקשר (לא ברור).

טליה שוקרון:

נכון,

יהודה פרוידיגר:

אבל את זה (לא ברור).

יוחנן וייצמן:

לא, לא נספיק.

אליעזר ראוכברגר:

לא נספיק. ,18

אריאל גולן:

12 ו – ,18

טליה שוקרון:

מהשטח הזה, את החלק הזה כל זה, הקטע הזה.

יהודה פרוידיגר:

את רואה זה ה - ,

16

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך כ"ט באב תשפ"ו ()12.8.2026

אמנון ארבל:

הנה הבאתי.

יהודה פרוידיגר:

נכון, אבל את לא מפקיעה פה, פה את לא מפקיעה.

טליה שוקרון:

לא, לא,

חופית עובדיה:

האזור הזה,

עמנואל זלטס:

לא צריך גם,

יהודה פרוידיגר:

לא, אבל היא מפקיעה פה, זה לא,

טליה שוקרון:

שמה זה כבר. יש לנו הפקעה.

יהודה פרוידיגר:

אז למה אתם מפקיעים פה?

צבי וינקור:

כי פה אין הפקעה.

טליה שוקרון:

כי חסר לנו,

יהודה פרוידיגר:

ומה זה מפריע?

טליה שוקרון:

אני יכולה להראות לך,

17

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך כ"ט באב תשפ"ו ()12.8.2026

יהודה פרוידיגר:

טוב יללה,

טליה שוקרון:

לא, הנה רגע, הנה אתה רואה, אתה רואה (לא ברור), יש פה, אתה רואה את הסימון הזה, זה כבר הופקע בשנת ,84 זה,

עמנואל זלטס:

תן לי אענה לו, ברגע שעושים הפקעה, (לא ברור), הפקעה לשטח שכבר בבעלות.

יהודה פרוידיגר:

להפקיע,

עמנואל זלטס:

אז צריך להסדיר את זה כמו שצריך.

יהודה פרוידיגר:

עכשיו את אומרת ש - ,

חופית עובדיה:

יציאה, אבל אז אין לך לחזור לפה.

עמנואל זלטס:

הגיאומטריה הופך את זה פה.

חופית עובדיה:

עושים פה פרסה.

יהודה פרוידיגר:

עכשיו אתם, אני רק רוצה לבקש עוד משהו קטן.

טליה שוקרון:

בבקשה כן.

יהודה פרוידיגר:

18

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך כ"ט באב תשפ"ו ()12.8.2026

(לא ברור) אופציות גם לשביל אופניים, יוצא מהשכונה, עמנואל זלטס:

פה יש גישה, מפה עולים (לא ברור).

חופית עובדיה:

פה יש מדרגות,

יהודה פרוידיגר:

פה, פה מתכננים איזה שביל אופניים השטח הזה?

טליה שוקרון:

מה זה? זה פה זה שטחים לא מוסדרים אתה רואה את החלקות האלה, השטחים האלה הם לא מוסדרים.

עמנואל זלטס:

גם פה, כל מה שיש פה זה לא רלוונטי עכשיו, התב"ע הגדולה שעכשיו יש פה, יהודה פרוידיגר:

להפקיע.

(מדברים ביחד)

טליה שוקרון:

אם אתה צריך להפקיע.

אריאל גולן:

יש להם תב"ע שזה (לא ברור).

טליה שוקרון:

תקשיב רגע,

חופית עובדיה:

הוא לא יהיה מונגש,

יהודה פרוידיגר:

19

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך כ"ט באב תשפ"ו ()12.8.2026

לא יהיה מונגש.

עמנואל זלטס:

לא, עוד שנייה, יש פה משהו לא הגיוני, שאם רכב חונה פה, והוא רוצה את הרכבת, ועלייה תלולה, אם לא יהיה פה הנגשה, זה אומר שרכב נכה, נקרא לזה מה שנקרא לזה, יהודה פרוידיגר:

נכון.

עמנואל זלטס:

רכב נכה לא יכול,

יהודה פרוידיגר:

אני,

עמנואל זלטס:

אז אמרתי אני שואל אותך, האם זה כיסא גלגלים יכול בעלייה כזאת תלולה.

יהודה פרוידיגר:

לא יכול, לא יכול,

טליה שוקרון:

לא,

יהודה פרוידיגר:

והוא גם לא יגיע לפה, וגם פה זה לא (לא ברור).

עמנואל זלטס:

צריך לחשוב. אגב אם צריך להפקיע פה,

אריאל גולן:

פה משהו אחר,

ישראל קלרמן:

זה היה משהו אחר,

20

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך כ"ט באב תשפ"ו ()12.8.2026

יהודה פרוידיגר:

הוא הוציא את כל,

עמנואל זלטס:

תופס את העירייה על משהו אחד, ואומר לא תקבלו ככה, עד שלא תסדירו את זה, ישראל קלרמן:

אתם לא עשיתם כלום.

עמנואל זלטס:

לא, ברור. אבל יהודה, כל מי שחונה פה היום נכה הוא יכול לעמוד פה.

יהודה פרוידיגר:

אוקי,

עמנואל זלטס:

עכשיו לא, שנכים לא יכולים לעמוד.

יהודה פרוידיגר:

אז אמרתי.

עמנואל זלטס:

לא, זה בסדר, רק אני אומר, פה הנכה שיחנה פה, היום נכים יכולים להגיע, עד שעושים את זה וזה יופקע בעצם, כי פה לא יאפשרו להחנות,

יהודה פרוידיגר:

עוד פעם, התכנון של המגרש?

עמנואל זלטס:

לדעתי,

חופית עובדיה:

לדעתי מה (לא ברור) אבל מה היה בתחילת (לא ברור), עמנואל זלטס:

אגב ואם זה,

21

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך כ"ט באב תשפ"ו ()12.8.2026

חופית עובדיה:

אני יודעת שיש פה כניסה.

עמנואל זלטס:

איפה (לא ברור) עכשיו?

צבי וינקור:

פה לא צריך להפקיע, כי פה זה כבר מופקע.

עמנואל זלטס:

כל החלק הזה.

צבי וינקור:

כל מה שבצהוב, כבר מופקע.

טליה שוקרון:

כבר הופקע בעבר, אתה רואה הצהוב גם, זה (לא ברור).

יהודה פרוידיגר:

את הירוק הזה ואת הירוק הזה.

טליה שוקרון:

זה הופקע.

עמנואל זלטס:

רגע זה מפקיעים,

יהודה פרוידיגר:

זה מה שאמרתי.

עמנואל זלטס:

את זה, את זה,

טליה שוקרון:

הם לא ביקשו, לא נתבקשנו. עמנואל,

22

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך כ"ט באב תשפ"ו ()12.8.2026

צבי וינקור:

לא, אני גם לא בטוח שיש,

עמנואל זלטס:

זה נגישות אולי צריך אולי כן,

טליה שוקרון:

אתם צריכים (לא ברור).

חופית עובדיה:

משלוש. נראה לי שלוש.

טליה שוקרון:

צריך לבדוק אם יש,

צבי וינקור:

/3224א זה ה - , התב"ע של, של הכביש, של שדרות.

טליה שוקרון:

שזה תב"ע,

עמנואל זלטס:

זה הופקע, זה הופקע.

אמנון ארבל:

תראו רגע פה, תראו לי פה על מה מדובר.

עמנואל זלטס:

אולי שזה עוד קצת,

אמנון ארבל:

הם שואלים,

טליה שוקרון:

מדבר פעם אחת, אני מבינה אותך.

23

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך כ"ט באב תשפ"ו ()12.8.2026

אליעזר ראוכברגר:

מה הבעיה?

עמנואל זלטס:

איפה?

טליה שוקרון:

רגע אבל,

אמנון ארבל:

איזה שטח? יש פה היום תוכנית שמקודמת עכשיו,

עמנואל זלטס:

זה פה,

אמנון ארבל:

פה מוצע בנייה כל השטח הזה.

עמנואל זלטס:

אז איך אפשר להפקיע?

אליעזר ראוכברגר:

זה איפה שהטיפת חלב?

אמנון ארבל:

לא, זה זמני, אני מראה ייעודי קרקע הרגע,

אליעזר ראוכברגר:

איפה שהטיפת חלב,

יהודה פרוידיגר:

לא, לא,

אמנון ארבל:

תחנת רכבת,

24

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך כ"ט באב תשפ"ו ()12.8.2026

יהודה פרוידיגר:

זה מאחור, הכביש נמצא מקוקה קולה,

אמנון ארבל:

זה התוכנית מתייחסת, הרכבת פונה לפסגת זאב, ואז למשה דיין. לפני משה דיין, יהודה פרוידיגר:

יוצא לאדם להגיד שהוא יוצא מהפסגה מהמזרח.

עמנואל זלטס:

פה הנגישות,

ישראל קלרמן:

מה זה יהודה? מה הבעיה שלכם?

טליה שוקרון:

אם כן צוות (לא ברור),

חופית עובדיה:

רגע, הוא מצוות אב לתחבורה.

טליה שוקרון:

צוות אב לתחבורה, והיא מנהלת פרויקט.

יהודה פרוידיגר:

אנשים שיוכלו להגיע.

אמנון ארבל:

על איזה שטח אתה מדבר? כל השטח הזה הוא בייעוד דרך, ישראל קלרמן:

כל הדיון הזה עכשיו.

יהודה פרוידיגר:

לא.

25

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך כ"ט באב תשפ"ו ()12.8.2026

טליה שוקרון:

ייעוד דרך, תסתכל. בוא תהיה איתנו.

ישראל קלרמן:

זה סרט.

טליה שוקרון:

אמי, אמי,

עמנואל זלטס:

אפשר להפקיע את זה,

טליה שוקרון:

אמי, תראה את התוכנית שיש סעיף הפקעה. איזה תוכנית זאת?

עמנואל זלטס:

זה מופקע.

(מדברים ביחד ברקע)

טליה שוקרון:

זה כחול ואדום.

אמנון ארבל:

זה דרך מאושרת, זה דרך חדשה, ייעוד קרקע.

טליה שוקרון:

זה דרך.

אמנון ארבל:

זה דרך, כל זה זה דרך קיימת. לא משנה, היעוד דרך, ההבדל פה בין החום לבין האדום, זה דרך חדשה, או דרך מאושרת.

טליה שוקרון:

לא, הוא צודק,

26

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך כ"ט באב תשפ"ו ()12.8.2026

אמנון ארבל:

שניהם. זה זה, זה דרך מאושרת.

טליה שוקרון:

כן.

אמנון ארבל:

האמת שלא צריך להיות הבדל בין האדום לבין זה, כי ברגע שמאושרת, צריך להיות כחול ולא אדום.

אבל, זה ה – ,GIS כרגע שזה ייקבע בתוכנית, כדרך חדשה, זה יסומן כדרך חדשה.

אליעזר ראוכברגר:

זה אדום. איפה החנייה?

עמנואל זלטס:

החנייה היא פה, שאפשר להפקיע. להגיד (לא ברור) גם זה בשלב ההיתרים, ישראל קלרמן:

אז למה לא הפקיעו את זה למה?

עמנואל זלטס:

עוד רמפות, דברים.

אליעזר ראוכברגר:

ומה הם אומרים?

עמנואל זלטס:

אפשר להפקיע.

טליה שוקרון:

תוכנית האב, אני אומרת, עמנואל נפקיע נו. עכשיו אאפשר להשאיר את ההפקעה.

עמנואל זלטס:

ירצו להמשיך.

ישראל קלרמן:

27

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך כ"ט באב תשפ"ו ()12.8.2026

למה מלכתחילה לא עשיתם את זה? למה מלכתחילה לא עשו?

טליה שוקרון:

כי לא, אני לא נתבקשתי. זה תוכנית אב מה שביקשו מאיתנו.

צבי וינקור:

צריכים את זה לפרויקט.

ישראל קלרמן:

הנגישות.

אליעזר ראוכברגר:

יש להם נגישות מסביב,

טליה שוקרון:

רגע עמנואל,

אליעזר ראוכברגר:

יש לו (לא ברור) משהו לא,

יהודה פרוידיגר:

אני חושב שכן,

אליעזר ראוכברגר:

גם נגישות, אבל לא נגישות מעשית.

יהודה פרוידיגר:

לייזר,

אליעזר ראוכברגר:

נגישות תיאורטית.

יהודה פרוידיגר:

היא גם לא תיאורטית. לדעתי השיפוע שמה, הם לא מתכוונים לשנות את השיפוע. שם זה מתון יותר, אבל זה עלייה מאוד קשה, גם מהצד השני.

28

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך כ"ט באב תשפ"ו ()12.8.2026

ישראל קלרמן:

נכון.

אליעזר ראוכברגר:

אמרתי זה שיפוע תיאורטית.

עמנואל זלטס:

לאפשר, יש פה איזה רמפה לכיסא, ששפ"ע יכול.

ישראל קלרמן:

מאה אחוז.

אליעזר ראוכברגר:

כן, כן.

טליה שוקרון:

עמנואל, נו מה אז? לבקש מהם?

עמנואל זלטס:

שאמי יסביר, שאמי יסביר.

טליה שוקרון:

רגע, בוא נראה, בוא נראה שיש תב"ע.

עמנואל זלטס:

אפשר להגיד עכשיו להחלטה,

טליה שוקרון:

לא, אבל בוא נראה שיש סעיף בתב"ע,

אמנון ארבל:

הייעוד הוא דרך, אני לא רואה בעיה.

טליה שוקרון:

אז אפשר לראות בתב"ע שאפשר להפקיע בכלל? אם יש לי סעיף הפקעה?

29

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך כ"ט באב תשפ"ו ()12.8.2026

אמנון ארבל:

גם את זה, את יכולה לפנות לוועדה המחוזית, לבקש להפקיע.

טליה שוקרון:

זה אישור של,

אמנון ארבל:

(לא ברור) אותה.

טליה שוקרון:

אני יודעת, אבל בוא אל תקשה עלי.

אמנון ארבל:

יש תוכניות להפקעה, ויש סעיף הפקעה,

טליה שוקרון:

לא, לא, זה ,8000 יש סעיף הפקעה, יש לי סעיף,

עמנואל זלטס:

יש סעיף הפקעה?

טליה שוקרון:

מכירה את התוכנית הזאת בעל פה.

אמנון ארבל:

לרכבת.

יהודה פרוידיגר:

תודה רבה.

טליה שוקרון:

רגע, מה הנימוק?

אמנון ארבל:

אני מסביר לך,

30

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך כ"ט באב תשפ"ו ()12.8.2026

טליה שוקרון:

שיאשרו לנו את ההפקעה הזאת שנקדם ונעשה עוד חלק השלמה.

עמנואל זלטס:

בסדר, אמרת, מצוין,

טליה שוקרון:

עמנואל,

אליעזר ראוכברגר:

(לא ברור) אתה פוגע פה (לא ברור).

טליה שוקרון:

רגע, עמנואל, אפשר בבקשה לאשר, כי עבדנו על זה ואז להמשיך נעשה עוד השלמה לבקשתכם כמובן.

יהודה פרוידיגר:

בסדר.

טליה שוקרון:

תודה רבה.

יהודה פרוידיגר:

אתם יכולים להתקדם עם החנייה הזאת כבר.

אליעזר ראוכברגר:

בסדר גמור.

טליה שוקרון:

יופי, תודה רבה.

אליעזר ראוכברגר:

רק לציין את זה בהחלטה.

טליה שוקרון:

כן,

31

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך כ"ט באב תשפ"ו ()12.8.2026

אליעזר ראוכברגר:

שהוועדה ביקשה את ה - , הקטע.

טליה שוקרון:

את הרצועה זה לפי תוכנית 8000 יש סעיף הפקעה אני מכירה את התוכנית, אליעזר ראוכברגר:

מאה אחוז,

טליה שוקרון:

זה התוכנית,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר.

טליה שוקרון:

שגם פה אנחנו מפקיעים,

אמנון ארבל:

מאה אחוז.

אליעזר ראוכברגר:

מאה אחוז.

טליה שוקרון:

תודה רבה לכם.

אליעזר ראוכברגר:

תודה.

טליה שוקרון:

וכל הכבוד,

אליעזר ראוכברגר:

פיצויים מי מציג?

32

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך כ"ט באב תשפ"ו ()12.8.2026

טליה שוקרון:

כל הכבוד,

אליעזר ראוכברגר:

מי מציג פיצויים?

דוברת לא מזוהה:

מחכים לתקציב, זה זה.

אמנון ארבל:

תגיד את המספר עוד הפעם?

תביעת פיצויים 948901

מור סיני:

.948901

טליה שוקרון:

בשמחה.

מור סיני:

זה בהתאם.

עו”ד אילנית מיכאלי:

סעיף הפיצויים.

טליה שוקרון:

אני אשלח לך,

מור סיני:

זה למה הדרך, זה נגיש.

יהודה פרוידיגר:

33

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך כ"ט באב תשפ"ו ()12.8.2026

אני יודע.

אליעזר ראוכברגר:

פיצויים, מי מציג?

טליה שוקרון:

תודה לכם.

עמנואל זלטס:

צאו לחופש. לא, תוסיפי. לא, צריך להוסיף פה בהחלטה.

אליעזר ראוכברגר:

כן.

טליה שוקרון:

אז אני אוסיף,

עמנואל זלטס:

תוסיפי בהחלטה.

מור סיני:

אפשר להראות כאן,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

מור סיני:

אפשר להראות את הייעודי קרקע?

אריאל גולן:

איפה זה? איזה רחוב זה?

עו”ד אילנית מיכאלי:

שדרות הרצל.

מור סיני:

34

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך כ"ט באב תשפ"ו ()12.8.2026

שנבין רק על מה מדובר פה, התוכנית הפוגעת.

אמנון ארבל:

רגע סליחה שנייה, זה ירד עוד רגע.

מור סיני:

אז פה יש את התוכנית הפוגעת, והיא נמצאת על ציר הרק"ל ובעורף בניין של התובעים בקומה תשיעית. זה דירת, דירת 100 מטר, אז התוכנית פורסמה בשנת ,2024 התביעה הוגשה בינואר .25 סכום התביעה הוא 675 אלף שקלים, יש לנו כתב שיפוי על חברת (לא ברור) הבירה פרויקט בע"מ.

לסגירת המגורים היא בקומה תשיעית, כמו שאמרתי.

אמנון ארבל:

זה בניין שנבנה,

מור סיני:

זה בניין שנבנה, שהוא בעצמו בעצם בניין בן 9 קומות כבר תוכנית שאושרה בשנת .1970 אריאל גולן:

ליד קפה דניה זה?

אמנון ארבל:

לא,

מור סיני:

הוא מדבר על ירידת ערך,

אמנון ארבל:

מה שנות ה – 70?

מור סיני:

פגיעה בנוף.

אריאל גולן:

זה הבניין ליד קפה דניה?

דוברת לא מזוהה:

35

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך כ"ט באב תשפ"ו ()12.8.2026

הוד הבירה.

מור סיני:

עוד לא, עוד לא,

אמנון ארבל:

זה בניין שקידם תמ"א/,2/38 ל – 6 קומות, ואחרי שהתחיל לבנות, הוא ביקש להוסיף בתב"ע עוד קומות והגיע ל – .10

יהודה פרוידיגר:

אפשר לראות,

מור סיני:

,10

אריאל גולן:

איפה קפה דניה ליד.

מור סיני:

10 קומות מעל חניון תת קרקעי של 3 קומות,

יהודה פרוידיגר:

106 איפה זה יוצא?

אמנון ארבל:

אני מראה לכם עוד שנייה,

מור סיני:

.116

אמנון ארבל:

טיפה, טיפה יותר צפונה.

אריאל גולן:

לא, צמוד לקפה דניה נראה לי.

36

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך כ"ט באב תשפ"ו ()12.8.2026

אמנון ארבל:

הנה זה. קפה דניה זה לא, זה לא פה, זה קצת יותר, זה יד שרה וזה התחנת דלק, וזה הבניין.

יהודה פרוידיגר:

עכשיו מי בא, מי תובע?

אמנון ארבל:

הבניין שמאחורה?

מור סיני:

זה בניין שמאחור בקומה תשיעית.

אמנון ארבל:

הבניין הזה.

מור סיני:

כן, אתה רואה אפשר פה לראות, כן בדיוק.

יהודה פרוידיגר:

וזה מסתיר לי את כל מה שהנוף שהיה לו.

מור סיני:

נכון, אז קודם כל,

יהודה פרוידיגר:

אז כמה קומות, כמה קומות זה מסתיר?

אמנון ארבל:

למה?

דוברת לא מזוהה:

שאלה טובה.

מור סיני:

לקומה אחת בעצם, רק דירה אחרונה.

37

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך כ"ט באב תשפ"ו ()12.8.2026

אמנון ארבל:

הבניין, הבניין חדש יותר גבוה מהבניין הישן,

מור סיני:

כן,

אמנון ארבל:

לכן הוא מסתיר לכולם.

יהודה פרוידיגר:

למה דייר אחד תובע?

אמנון ארבל:

אתה שואל אותי?

מור סיני:

זה מה שאתם,

אמנון ארבל:

לא כולם מכירים את החוק, ולא כולם מכירים את הפרוצדורה, יוחנן וייצמן:

לא,

מור סיני:

יש עוד זמן גם ל - , אנחנו לא נמצאים במסגרת הזמן.

יהודה פרוידיגר:

אז מה אתם אומרים? לא ירד הערך.

מור סיני:

לא ירד הערך, כי קודם כל הבניין, לא, בוא נסביר גם למה. קודם כל הבניין עצמו הוא 9 קומות, זה שהוא (לא ברור), והוא חושב שאין פה ההתחדשות אורבאנית, וכל מה שקורה סביבו הוא אומר מתקדם ומפתח.

אריאל גולן:

38

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך כ"ט באב תשפ"ו ()12.8.2026

זה ציר רק"ל,

מור סיני:

זה ציר רק"ל, יש לנו בינוי נפחי שהוא כבר, התחילה המדיניות פה מ – ,2012 אנחנו מדברים על בינוי כאן שמתקדם. אז זה גם עוד משהו משמעותי שהוא צריך, יהודה פרוידיגר:

אז רגע, אז את לא, את לא סותרת את, שזה ירידת ערך, הוא היה צריך לצפות, שהוא גר בעיר, יכול להיות שבונים לו,

מור סיני:

המועד הקובע,

יהודה פרוידיגר:

אבל השאלה מתי הוא קנה את הדירה.

מור סיני:

אז קודם כל, כן, יש לנו מועד קובע גם לזה,

יהודה פרוידיגר:

הוא כותב מתי הוא קנה את הדירה, כמה שנים הוא חי בדירה הזאת.

טליה שוקרון:

הוא לא, הוא לא ציין את זה, אבל בכל אופן לנו בירידת ערך יש מועד וזה המשמעות מבחינתנו, זה מה שאנחנו בודקים, האם במועד הקובע יש לנו ציפייה פה ל - , הצטופפות אורבאנית, וזה מה שקיים. עובדה שהוא בעצמו,

יהודה פרוידיגר:

השאלה אם הוא קנה את זה, מתי הוא קנה את זה, שאני קניתי, לא היה מדיניות של רק"ל, מור סיני:

אבל החוק, אתה מדבר על התב"ע שמועד הקובע הוא מועד אישור התוכנית, לא מעניין אותי.

יהודה פרוידיגר:

בשעה הזו היה צריך להגיד.

39

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך כ"ט באב תשפ"ו ()12.8.2026

מור סיני:

ויכול גם להגיד, בשנת ,1950 הוא היה הבניין היחיד, יהודה פרוידיגר:

נכון.

מור סיני:

אז אנחנו לא, יש לנו מועד קובע. מסתכלים עליו, כי אנחנו רואים, יהודה פרוידיגר:

ואז מה?

מור סיני:

תסתכל את הסביבה, יש מדיניות ציר רק"ל מ – ,2012 יוחנן וייצמן:

כן,

מור סיני:

שאמורים (לא ברור) וגבוה.

אריאל גולן:

הוא היה צריך לתבוע ב – 2012 אולי.

מור סיני:

הוא תובע רק בשנת .2024

אריאל גולן:

אז אנחנו אומרים לו אתה,

מור סיני:

המועד הקובע זה התוכנית. היא שינתה בניין של.

דוברת לא מזוהה:

זה לא משנה.

40

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך כ"ט באב תשפ"ו ()12.8.2026

מור סיני:

זה לא משנה, כדרך (לא ברור).

יהודה פרוידיגר:

נכון, אז כאילו יש שם איזה שהיא התיישנות.

מור סיני:

וזה מה שאנחנו.

יהודה פרוידיגר:

מ – ,2012 אם הוא מאושר ב - .2026

מור סיני:

לא, לא. התוכנית, רגע,

דוברת לא מזוהה:

ויש ציפייה,

מור סיני:

התוכנית אושרה בשנת ,2024 אני מדברת על ציפייה כללית שכבר ב – ,2012 אנשים ידעו שיהיה, יהודה פרוידיגר:

יפה, אבל,

מור סיני:

בניינים,

אריאל גולן:

אז ב – 2012 הוא לא יכל לתבוע.

דוברת לא מזוהה:

אין לי בעיה נגד בית כנסת,

אריאל גולן:

בתוכנית, אז אנחנו אומרים לו יש,

41

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך כ"ט באב תשפ"ו ()12.8.2026

מור סיני:

אבל קונה פוטנציאלי היה אומר, לא יהיה. אבל זה לא רלוונטי למועד קובע. יש, החוק אומר.

אריאל גולן:

לא, אני אגיד לך מה קשה, הוא אומר,

יוחנן וייצמן:

רגע זה היטל השבחה אתם,

אריאל גולן:

שנייה יוחנן, שנייה.

יהודה פרוידיגר:

(לא ברור).

אריאל גולן:

אנחנו נקבע, עכשיו ב – 24 אתם אומרים לו - תשמע, יהודה פרוידיגר:

.2024

אריאל גולן:

ב – ,24 אתה אומר לו .2012

מור סיני:

לא, לא, אני רק מדברת, שכבר מ – ,2012

יהודה פרוידיגר:

יפה.

מור סיני:

יקבע מדיניות של בינוי נפחי,

יהודה פרוידיגר:

יפה. אז אם הוא קנה ב – ,2013 אתם אומרים אולי שיש מדיניות, נקבעה מדיניות בהתחלה קודם, קנית את הדירה, הסתכלת. את המדיניות,

42

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך כ"ט באב תשפ"ו ()12.8.2026

מור סיני:

נדבר כאן,

יהודה פרוידיגר:

הוא קנה ב – ,2010 לא היה מדיניות, הוא בנה בתב"ע אמרו לו התב"ע פה, מור סיני:

של המועד הקובע,

יהודה פרוידיגר:

המבקרת שכונה וותיקה,

מור סיני:

אז יכול להיות, חושבת אחרת.

יהודה פרוידיגר:

אבל הוא לא יכל היה לתבוע על מדיניות, (לא ברור) אנחנו נקבע שמאות, ע"פ מדיניות, אומרים לו תחכה שזה יתממש,

נטע עזרא:

מור, מור,

יהודה פרוידיגר:

כשיתממש, אומרים לו - המועד הקובע.

נטע עזרא:

זה לא משנה, זה לא ממש משנה, אנחנו אומרים שזה יש התפתחות טבעית של העיר, זה שהמדיניות היא מ – 2012 ואותה מדיניות יכלה להיות גם לפני, גם אחרי. ובטח גם עבדו עליה איזה 20 שנה, כן, זה לא משנה, אנחנו רק אומרים שזה התפתחות טבעית של העיר, שהייתה קיימת כבר הרבה שנים, עמנואל זלטס:

כן,

נטע עזרא:

וזה לא, זה מהבחינה הזאת אין לו מה ירידת ערך. זה זה, זה הנימוק.

43

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך כ"ט באב תשפ"ו ()12.8.2026

יוחנן וייצמן:

אני מנסה להבין, סליחה שאני, זה נוח שאני שואל?

אליעזר ראוכברגר:

כן.

יוחנן וייצמן:

זאת אומרת אם את אומרת שהיה ציפייה, השאלה שלי היא שתי שאלות בעצם. שאלה ראשונה, כל מה שאמרת כעת זה תכנוני ונכון, אבל הוא היה יכול לצפות, ולכן באמת התוכנית אושרה, וזה בסדר. אנחנו מאשרים תוכנית. אבל בסוף ירידת ערך הייתה, זה עובדה, זה שאלה מספר .1 יהודה פרוידיגר:

זה מה שאני שאלתי.

יוחנן וייצמן:

השאלה מספר .2

נטע עזרא:

הוכיחו את זה גם בתביעה גם.

מור סיני:

כן, לא סיימנו גם להגיד את כל הטיעונים שלנו. רק, יוחנן וייצמן:

לא, אני קראתי אותם מה שהיה עו"ד שלנו כתב. של הוועדה המקומית, לא שלנו.

יהודה פרוידיגר:

כן.

יוחנן וייצמן:

מה?

יהודה פרוידיגר:

אתה הוועדה המקומית.

44

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך כ"ט באב תשפ"ו ()12.8.2026

יוחנן וייצמן:

בסדר. לכן הדגשתי.

הראל מליק:

במקרה הזה ספציפי גם שהוא בשנות ה – 70 בנו את הבניין הזה 9 קומות.

יוחנן וייצמן:

כן,

הראל מליק:

בסך הכול יש מגרש אחד פניו, ובנו שמה עכשיו 10 קומות, זה לא שבאים עכשיו, היו בונים ספציפית, גם היו בונים עכשיו מגדל 30 קומות היה לנו מה להגיד.

יוחנן וייצמן:

כן,

הראל מליק:

במקרה הזה ספציפי בסופו של דבר נצמדו למדיניות ובנו שמה 10 קומות, הוא היה שם, הוא מבנה של 9 קומות,

יוחנן וייצמן:

אוקי,

הראל מליק:

הוא לא ציפה שלבניין לידו, מתי שהם יבנו, גם אם בונים 9 קומות, זה היה מבצע איזה שהוא הסתרה, הם בנו 10 קומות, זה לא, זה לא מה ש - , יוחנן וייצמן:

בסדר.

יהודה פרוידיגר:

הבניין שהוא קנה,

הראל מליק:

מה שעכשיו היה לו שם איזה בניין של 3 קומות, ובנו שמה עם זה, זה תואם את מה שהיה לו גם.

במקרה הספציפי הזה.

45

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך כ"ט באב תשפ"ו ()12.8.2026

יהודה פרוידיגר:

השאלה מה היה תב"ע.

יוחנן וייצמן:

קהילה זה כולל דת.

מור סיני:

וגם הנוף הנשקף, הוא לא איזה משהו ייחודי,

יוחנן וייצמן:

לא זכות.

נטע עזרא:

יש פה גם אלמנטים משביחים.

מור סיני:

כן,

יהודה פרוידיגר:

מה משביח?

מור סיני:

ודבר נוסף זה הבניין בעצם מציר הרק"ל. שזה גם, וכל מיני דברים כאלה, ודבר נוסף זה שבתוכנית הזאת, יש גם חניון תת-קרקעי,

יהודה פרוידיגר:

שמה הם עושים איתו?

מור סיני:

היא עוזרת לו בזה שיהיה לו יותר מקומות חנייה. יהיה פחות, נטע עזרא:

פחות עומס.

מור סיני:

46

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך כ"ט באב תשפ"ו ()12.8.2026

ביציאה.

עמנואל זלטס:

הוועדה הייתה צריכה,

מור סיני:

חניות גם זה צריך להביא בחשבון.

יהודה פרוידיגר:

כן במקום .600

מור סיני:

כמה אתה רוצה לתת אם זה?

נטע עזרא:

בחינה שמאית. נטל ההוכחה. הוא הביא שמאות. גם מבחינת הבדיקה שאנחנו עשינו הוא לא הביא את נטל ההוכחה,

מור סיני:

הוא הפנה לכל מיני מחקרים לא רלוונטיים, נוף של הים, שזה לא דומה.

יוחנן וייצמן:

ירידת ערך. בסדר.

מור סיני:

אז ההמלצה שלנו, זה לדחות את התביעה.

אליעזר ראוכברגר:

אני בעד.

יוחנן וייצמן:

מאה אחוז.

אליעזר ראוכברגר:

חברים?

47

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך כ"ט באב תשפ"ו ()12.8.2026

יהודה פרוידיגר:

אני נגד.

אליעזר ראוכברגר:

יש למישהו הערה? מה?

יהודה פרוידיגר:

אני נגד לדחות.

אליעזר ראוכברגר:

למה?

יהודה פרוידיגר:

כי אני חושב שהפגיעה היא פגיעה, מורידה ערך של הדירה. ואני חושב ש - , זה להגיד שב – ,2012 מ – 2012 יש מדיניות רק"ל, בן אדם, אם הוא היה תובע ב – 2012 היו אומרים לו - אדוני, אי-אפשר לתבוע, כי כבר מדיניות.

נטע עזרא:

כן,

יוחנן וייצמן:

אני לא יכול לתבוע על סמך מדיניות.

יהודה פרוידיגר:

אי-אפשר לתבוע על סמך מדיניות. עכשיו בנו, עכשיו (לא ברור), עכשיו יש לו פגיעה. הוא קנה, אליעזר ראוכברגר:

רגע, רגע,

יהודה פרוידיגר:

אני אומר שצריכים להתפשר איתו, על משהו.

אליעזר ראוכברגר:

אבל מה זה נקרא על משהו?

יהודה פרוידיגר:

48

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך כ"ט באב תשפ"ו ()12.8.2026

מה?

אליעזר ראוכברגר:

מה זה נקרא אצלך על משהו?

יהודה פרוידיגר:

אני יודע, לתת לו %20 מהתביעה שלו.

אליעזר ראוכברגר:

מה זה %,20 מה זה?

יהודה פרוידיגר:

למה?

אליעזר ראוכברגר:

זה פיס שאתה זורק קוביות? צריך לזה בסיס שמאי.

יהודה פרוידיגר:

הוא הביא שמאות, מסמך השמאות.

אליעזר ראוכברגר:

לא, אתה אומר %20 מהתביעה, למה 20 ולא ,25 ולא .18 יהודה פרוידיגר:

כי כנגד, כנגד הפגיעה בה, כנגד הפגיעה בנוף, הדבר היחיד שהוא אולי בכל אופן התוכנית פה, זה שהוריד החניות של הבניין הזה, שהיה קודם שחנו על הכביש, עכשיו הם נכנסים מתחת לאדמה, זה שחרר כמה חניות ברחוב, אז יש לו יותר סבירות למצוא חנייה, למרות שאני רואה שיש להם חנייה על הבניין, גם זה לא, אני אומר אולי להוריד משהו, אבל אני חושב שבאמת יש פה פגיעה בנוף, לא יודע.

ישראל קלרמן:

פגיעה בנוף?

עו”ד אילנית מיכאלי:

אבל נוף זה לא,

49

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך כ"ט באב תשפ"ו ()12.8.2026

אליעזר ראוכברגר:

נוף זה לא זכות קנויה בבית משפט,

עו”ד אילנית מיכאלי:

מפצים עליה,

יוחנן וייצמן:

ירידת ערך יש עליה. יש,

ישראל קלרמן:

לא משנה, אבל לא פוגעים, אבל נוף, נוף לא ניתן לבן אדם, נוף לא ניתן, יוחנן וייצמן:

מה שאתם אומרים כעת זה סיבה למה לאשר תוכנית, לאשר תוכנית נכון, הנוף הוא לא זכות קניינית, אבל תכלס, אם היה לו נוף או לא.

אליעזר ראוכברגר:

לא זכות קניינית אתה גם לא יכול לתבוע את זה,

ישראל קלרמן:

לא,

אליעזר ראוכברגר:

לא, יכול לתבוע על מה שיש לך,

יוחנן וייצמן:

זה כל הזמן ההחלטות שלנו, שאתה בא, בא בן אדם ואומר, אליעזר ראוכברגר:

אבל אתה לא יכול, אתה לא יכול,

יוחנן וייצמן:

אז אתה אומר לו תלך לפי ,197 הוא בא כעת לפי ,197 אליעזר ראוכברגר:

לא, לא,

50

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך כ"ט באב תשפ"ו ()12.8.2026

יוחנן וייצמן:

אתה סוגר לו את הפה?

אליעזר ראוכברגר:

לא נוף, לא נוף.

יוחנן וייצמן:

גם על נוף.

אליעזר ראוכברגר:

נוף לא אמרנו אף פעם.

יוחנן וייצמן:

הנוף, אור ושמש, הצללה כל הדברים האלה, תסתכל בהחלטות שלך.

אליעזר ראוכברגר:

לא על נוף.

אמנון ארבל:

איזה החלטה?

יוחנן וייצמן:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

לא על נוף, לא על נוף.

יוחנן וייצמן:

גם על נוף.

אליעזר ראוכברגר:

נוף אדם צריך לדעת שיש,

נטע עזרא:

יש הרבה החלטות שאומרות להיפך שנוף,

51

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך כ"ט באב תשפ"ו ()12.8.2026

אמנון ארבל:

כן,

נטע עזרא:

בעיר זה חלק מההתפתחות של העיר,

אליעזר ראוכברגר:

יש החלטות.

יוחנן וייצמן:

לכן מאשרים תוכנית,

אליעזר ראוכברגר:

יש החלטות של בתי משפט,

עו”ד אילנית מיכאלי:

לא מפצים בן אדם שראה את ההר, והיום לא, לא,

מור סיני:

זה החלטות של ירידות ערך שקבעו את זה.

יוחנן וייצמן:

כן,

נטע עזרא:

בדיוק, של פיצוי ירידת ערך, לא סתם החלטות,

מור סיני:

הנוף נרחב פה,

נטע עזרא:

הנוף של העיר העתיקה,

מור סיני:

כן,

52

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך כ"ט באב תשפ"ו ()12.8.2026

נטע עזרא:

למשל,

אליעזר ראוכברגר:

טוב, חברים,

נטע עזרא:

אבו – תור.

אליעזר ראוכברגר:

חוץ מיהודה, עוד מישהו מתנגד? אין, מאושר. תודה, בהתאם להמלצת הדרג המקצועי. לרשום כמובן שיהודה התנגד, תודה רבה.

מור סיני:

תודה רבה.

אליעזר ראוכברגר:

אנחנו עוברים לסדר היום, תוכנית מספר ,3 בבקשה אמי.

תוכנית 1246883

אמנון ארבל:

כן, תוכנית 3 בסדר היום, תוכנית 1246883 תוכנית בסמכות הוועדה המחוזית, מדובר על שטח, אליעזר ראוכברגר:

פה כתוב מקומית.

יוחנן וייצמן:

לא, המגיש מחוזית.

אמנון ארבל:

וועדה מחוזית.

53

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך כ"ט באב תשפ"ו ()12.8.2026

אליעזר ראוכברגר:

אנחנו מבקשים, אוקי.

אמנון ארבל:

כן, נכון, המבקשים זה וועדה מקומית, אני אראה רגע את המיקום, יש פה למעשה מגרש שהוא היום, הוא בייעוד שטח חום בתוכנית,

אליעזר ראוכברגר:

לאן את הולכת?

דוברת לא מזוהה:

(לא ברור) יהודה.

אליעזר ראוכברגר:

טוב. אני לא מכיר בסדר.

אמנון ארבל:

זה למעשה המיקום קריית יובל, הגבול עם, תסתכלל רגע, אתם רואים רגע? מצגת.

אריאל גולן:

בית ספר מארח.

אמנון ארבל:

מה זה בית ספר מארח?

אריאל גולן:

ככה כתוב,

אמנון ארבל:

כן,

יראת מי הוא מארח?

אריאל גולן:

דילוגים כזה של הפינוי בינוי של הבתי ספר, כמו מתחם דילוגים, 54

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך כ"ט באב תשפ"ו ()12.8.2026

אמנון ארבל:

יש היום, גם היום יש לו בתוכנית משהו, בוועדה היום בית ספר אגרון, שזה בית ספר קיים שהוא מיועד להריסה, ולבנות בית ספר חדש. ברגע שאת המפנה בית ספר צריך למצוא לו פתרון לאן להעביר אותו.

אריאל גולן:

זה כמו הדילוגים,

אמנון ארבל:

זה לכאורה המשמעות.

אריאל גולן:

כן,

אמנון ארבל:

תראו זה התוכנית, יש פה באמת תוכנית שהעירייה מקדמת. הוועדה המקומית כמו שאמרתי היא מגישה, המיקום של ה - , של השטח הוא כאן, תסתכלו רגע, מה שנקרא6 פארק האזבסטונים, כל השטח הזה, זה פארק, גם מה שלא מסומן בירוק. כל השטח הזה למעשה פארק האזבסטונים, שהתחילו את הפיתוח שלו, בשנתיים האחרונות, והוא הולכים להמשיך את הפיתוח למעלה. היום השטח הזה כולו מיועד, זה חלקה אחת, וכולה מיועדת לשטח חום, וזה קצת תמונות של השטח, אריאל גולן:

שטח חום.

אמנון ארבל:

הנה זה התוכנית המאושרת, רגע, זה התוכנית המאושרת היום שהשטח הזה הוא כולו שטח חום, כמו שאפשר לראות, בפועל השטח החום,

אריאל גולן:

לא, זה שטח חום,

אמנון ארבל:

תקשיבו שנייה,

אריאל גולן:

(לא ברור) פארק, זה בסדר.

55

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך כ"ט באב תשפ"ו ()12.8.2026

אמנון ארבל:

היום השטח, השטח היום של השטח חום זה השטח המלבני הזה.

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא עולים על הפארק,

אליעזר ראוכברגר:

בפועל, בונים, בונים,

אליעזר ראוכברגר:

לא, אמרת לי שמצמצמים.

דוברת לא מזוהה:

כאילו יש פה,

אמנון ארבל:

אנחנו ביקשנו לצמצם.

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, בסדר. אני מדבר על ההמלצה.

אמנון ארבל:

אני רק מראה לכם לפני ההמלצה, זה השטח חום מאושר היום, ופה אפשר לראות את כל השטח הזה זה כביש קיים, שהוא בכניסה לפארק, והשטח הזה זה חוצה את החום, כרגע גם (לא ברור)

בפיתוח כניסה, יש פה פיתוח שטח. התוכנית,

אריאל גולן:

זה לא עבירה גדולה (לא ברור).

אמנון ארבל:

התוכנית החדשה למעשה מציעה את זה, מצד אחד היא מציעה, הרחבה של השטח, הסדרה של הכביש הקיים לחנייה, משמש (לא ברור). הוא נמצא בשטח החום, והשטח הזה, כמו שאמרתי מחדש, אם זה היה גבולות החלקה, אז כל השטח הזה, צריך תיקון, רצועה קטנה פה, אפשר לראות (לא ברור) את השביל שיש כאן. מתקנים שיש.

56

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך כ"ט באב תשפ"ו ()12.8.2026

יוחנן וייצמן:

כמה מטרים? מה השטח שיהיה, מה הגודל השטח שהוא (לא ברור)?

אמנון ארבל:

מה השטח ש - ?

יוחנן וייצמן:

מה גודל השטח,

דובר לא מזוהה:

של החנייה,

טליה שוקרון:

אני צריכה שהוא יאשר לי מה הוא רוצה.

עמנואל זלטס:

בסדר.

אמנון ארבל:

להערכתי בערך 2 דונם או משהו כזה, כן. אני רק אראה טיפה עם המצגת.

מרים סלע:

למה? למה יש צורך,

אמנון ארבל:

שנייה, שנייה, אני אסביר, רגע,

מרים סלע:

זה יושב על הפארק.

אמנון ארבל:

שנייה, שנייה אני, תיכף נתייחס להמלצה אבל.

אליעזר ראוכברגר:

הם מורידים את זה, המלצה מהנדס העיר היא להוריד לצמצם ולא להעלות.

57

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך כ"ט באב תשפ"ו ()12.8.2026

מרים סלע:

נראה שזה,

אמנון ארבל:

אני מראה,

אליעזר ראוכברגר:

לא,

אמנון ארבל:

את התוכנית המופקדת, עוד לא אמרתי.

אליעזר ראוכברגר:

רגע, יוסי, אתה אמרת שיקראו לך, אנחנו באמצע.

יוסי חביליו:

קראו לי.

אליעזר ראוכברגר:

לא, אבל עוד לא סיימו את זה,

יוסי חביליו:

אז רגע, אז אני יוצא, אבל תוודא שאני נכנס,

אליעזר ראוכברגר:

אז תחכה 5 דקות.

אריאל גולן:

אתה יכול להיות פה בצד,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, בסדר.

מרים סלע:

חשבנו שלא תגיע.

58

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך כ"ט באב תשפ"ו ()12.8.2026

יוסי חביליו:

לא.

אמנון ארבל:

זה, זה התכנון,

יוסי חביליו:

את העבודה (לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

תן לו לעשות עבודה,

יוסי חביליו:

לא, היא חושבת שאני מפקיר את התושבים.

אליעזר ראוכברגר:

ההתנגדות שלך התקבלה,

יוסי חביליו:

מעולה,

אליעזר ראוכברגר:

מה אתה רוצה?

יוסי חביליו:

תקראו לי,

אליעזר ראוכברגר:

מה שמפקיר זה אתה, אני דואג להם.

יוחנן וייצמן:

אני חייב, אני חייב להבין משהו, אתה כותב בהתנגדות שלך שבתי ספר ממלכתיים בשכונה ריקים?

אז בוא באמת נעביר אולי למגזר שצריך.

מרים סלע:

אבל אתה יודע בונים עכשיו,

59

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך כ"ט באב תשפ"ו ()12.8.2026

יוחנן וייצמן:

לא יודע, אתה כותב, לא אני,

מרים סלע:

אתה יודע למה בונים? בשביל שיהיה עוד ציבור.

יוסי חביליו:

ראש העיר,

מרים סלע:

הוא מתכנן (לא ברור).

יוסי חביליו:

מה שכתבתי זה נכון, אין לי מה להוסיף.

יוחנן וייצמן:

אני בטוח שמה שכתבת זה נכון, אני לא,

יוסי חביליו:

אפשר בתצהיר גם לפי מיטב זיכרוני.

יוחנן וייצמן:

ברור. אתה אומר,

יוסי חביליו:

כי גם הבא,

יוחנן וייצמן:

אבל שנהיה ברור, סגן ראש העיר אומר ש - , הבתי ספר הממלכתיים בקריית יובל ריקים.

אליעזר ראוכברגר:

אני לא חושב שיש מישהו שחולק על זה, זה נאמר גם בוועדה המחוזית, שעשו את הזה, ע"י אגף מבני ציבור.

מרים סלע:

60