ישיבת משנה לתכנון ובנייה - תבע מס' 6 · תכנון ובנייה 19.3.2025 תבע תמלול הוועדה.pdf
מסמכים נוספים באותה ישיבה: - 106ב קובץ התנגדות לתכנית 1145242.pdf · -0967174 התנגדות לתכנית.pdf · 101-0921213_קובץ התנגדויות לתכנית.pdf · 101-1041466_קובץ התנגדויות לתכנית.pdf · 101-1078476 קובץ התנגדויות לתכנית.pdf · 101-1134816_קובץ התנגדויות לתכנית.pdf · 101-1199801קובץ התנגדויות לתכנית.pdf · 1121920 התנגדויות לתכנית.pdf · 1175959 קובץ התנגדויות לתכנית.pdf · 1285550_קובץהתנגדויות לתכנית.pdf · התנגדות לתכנית 1291905.pdf · סדר יום לועדה 19.03.2025.pdf · סדר יום לתכנית 68858.pdf · קובץ הפקעות לוועדה.pdf · קובץ התנגדויות 1199777.pdf · קובץ ריכוז תכניות לועדה.pdf · פרוטוקול החלטות הוועדה מיום 19.03.2025.pdf · פרוטוקול החלטות הפקעה.pdf · פרוטוקול עיקרי דיון 19.03.2025.pdf
וועדת תכנון ובניה – מספר 6
מתאריך י"ט באדר התשפ"ה ()19.03.2025
וועדת תכנון ובניה – תמליל
מספר הוועדה: 6
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: י"ט אדר התשפ"ה ()19.03.2025
מזכיר הוועדה בדיון: מיכל כהן
שעת תחילת הוועדה: 09:50
שעות סיום הוועדה: 20:17
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We
"_type
1
וועדת תכנון ובניה – מספר 6
מתאריך י"ט באדר התשפ"ה ()19.03.2025
הפקעות
אליעזר ראוכברגר:
טוב, בוקר טוב לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה, היום יום רביעי י"ט באדר תשפ"ה, .19.03.2025 נוכחים, אריאל גולן, יהודה פרוידינגר, צביקה אסולין, חיים, ישראל קלרמן, יוחנן וייצמן, ואנוכי אליעזר ראוכברגר יושב ראש הוועדה. עמנואל, אמי, הילה, מיכל, אילנית. מי עוד נמצא שם? אסף, ערן,
ערן מוטרו:
שירה.
אליעזר ראוכברגר:
שירה. ו- מה? ...
ערן מוטרו:
הוא שחקן חיזוק שלנו.
אליעזר ראוכברגר:
... התגעגעת אלינו?
ערן מוטרו:
הוא שחקן חיזוק שלנו.
אמירם רותם:
שחקן חיזוק, אני בצד שלהם.
אליעזר ראוכברגר:
שחקן שלהם? התגעגעת אלינו? וגבריאל כמובן. ומי עוד שמה? מי זה? אני לא רואה, הוא הלך רחוק.
אה.
רותם פסו:
המחלקה לעבודה קהילתית.
הילה בכר:
רותם.
2
וועדת תכנון ובניה – מספר 6
מתאריך י"ט באדר התשפ"ה ()19.03.2025
אליעזר ראוכברגר:
מה נשמע, עבודה קהילתית. מה הגעת כל כך מוקדם?
רותם פסו:
תכנית מספר ,1 אבל בסדר, נראה מתי נגיע.
אליעזר ראוכברגר:
מה זה קשור אליך, תכנית מספר 1?
אמי ארבל:
זה גם פינוי בינוי.
רותם פסו:
כן.
הילה בכר:
כן, יש שם דיירים.
אליעזר ראוכברגר:
זה פינוי בינוי?
אמי ארבל:
גם.
אליעזר ראוכברגר:
מה, זה בתים שעומדים ליפול?
אמי ארבל:
אמרתי גם פינוי בינוי.
אליעזר ראוכברגר:
אה, גם פינוי בינוי.
דובר:
פינוי בינוי.
3
וועדת תכנון ובניה – מספר 6
מתאריך י"ט באדר התשפ"ה ()19.03.2025
ישראל קלרמן:
זה בינוי פינוי.
יוחנן וייצמן:
אולי אתה מוכן, ...
הילה בכר:
בינוי פינוי אמרת? ...
אליעזר ראוכברגר:
אתה מוכן לקחת את זה?
יוחנן וייצמן:
אולי אתה יכול שניה לא לאחוז אותנו במתח ולהגיד מה אתה רוצה להגיד?
רותם פסו:
אין לי בעיה.
יהודה פרוידינגר:
... להגיד שאתה עושה וטו על ה-,
יוחנן וייצמן:
לא, לא, לא, הכל בסדר.
יהודה פרוידינגר:
וטו על התיק.
יוחנן וייצמן:
הכל בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
אתה יכול לקחת גם את הבינוי וגם את הפינוי.
(צוחקים)
4
וועדת תכנון ובניה – מספר 6
מתאריך י"ט באדר התשפ"ה ()19.03.2025
אליעזר ראוכברגר:
טוב, בואו נתחיל עם ההפקעות.
עמנואל זלטס:
הוא לא מבין את כל ה-,
אליעזר ראוכברגר:
הוא מבין, הוא מבין, הוא לא,
יוחנן וייצמן:
הוא לא,
אליעזר ראוכברגר:
הוא לא תלוש, לא נראה לי.
רותם פסו:
... סיפורים שמענו כבר, בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
הכל זה בסדר, הוא מבין לגמרי.
עמנואל זלטס:
לא שמעת הכל.
אליעזר ראוכברגר:
הלאה, מי מציג?
רותם פסו:
לא הכל, לא הכל. יש עוד, בטוח.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
רותם פסו:
יש עוד סיפורים.
5
וועדת תכנון ובניה – מספר 6
מתאריך י"ט באדר התשפ"ה ()19.03.2025
אליעזר ראוכברגר:
ששש. רגע, רגע, רותם, שניה. קדימה.
שירה אדרי:
אוקי, מספר הפקעה זה ,231374 זה היה דרך מעלה אדומים, זה דרומית לנחל עוג.
אליעזר ראוכברגר:
אה, זה, אתה אמירם,
דובר:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
על נחל עוג. הבנתי.
שירה אדרי:
זה דרך מעלה אדומים.
(מדברים ביחד)
אריאל גולן:
מה זה, על ה ... ?
ערן מוטרו:
רגע, היא מסבירה,
אליעזר ראוכברגר:
לא.
יהודה פרוידינגר:
לא, לא, לעשות אתר עפר,
שירה אדרי:
זה דרך באתר,
6
וועדת תכנון ובניה – מספר 6
מתאריך י"ט באדר התשפ"ה ()19.03.2025
אליעזר ראוכברגר:
זה מטמנה, זה מטמנה.
יהודה פרוידינגר:
מטמנה.
שירה אדרי:
דרך באתר פסולת.
אליעזר ראוכברגר:
... היית איתנו אז בסיור?
יהודה פרוידינגר:
כן, כן. ... במקום מה שרצו לעשות בפסגת זאב בעצם.
אליעזר ראוכברגר:
זה לא פתרון מצוין כי אני חושב שהמקום, מה שהיה צריך לעשות שם זה בית עלמין. אבל בסדר, יוחנן וייצמן:
ולמה אי אפשר לעשות מעל זה בית עלמין?
אליעזר ראוכברגר:
כי מעל זה הבטיחו שמה ל-,
יוחנן וייצמן:
פארק?
אליעזר ראוכברגר:
לבני דודים לעשות פארק ולעשות משהו תעשייה ושצ"פ וגינת משחקים וירוק. לא יודע, דשא לא יצמח שם אחרי כל מה שיעשו בטון ומטמנה, אבל בסדר. בוא נראה מה. כן, קדימה.
שירה אדרי:
שטח ההפקעה זה 85,734 מטר. השטחים פה שכבר הופקעו, אנחנו מפקיעים בעצם לפי תב"ע חדשה מספר ,13532 זה דרך, עיצוב נופי, טיפול נופי ואתר פסולת.
7
וועדת תכנון ובניה – מספר 6
מתאריך י"ט באדר התשפ"ה ()19.03.2025
יוחנן וייצמן:
זה הגדר, נו, מאחורה.
אליעזר ראוכברגר:
... איפה שהגדר פה.
יוחנן וייצמן:
אחרי,
יהודה פרוידינגר:
זה לעפר או זה לאשפה?
אליעזר ראוכברגר:
המשך. מה?
יהודה פרוידינגר:
לעפר.
ערן מוטרו:
זה נקרא עפר.
יהודה פרוידינגר:
לעפר, לא לאשפה.
אליעזר ראוכברגר:
לא לאשפה, לפסולת בנייה.
יוחנן וייצמן:
לא זבל, לא זבל.
אליעזר ראוכברגר:
פסולת בנייה.
ערן מוטרו:
לא, לא, לא, עפר.
8
וועדת תכנון ובניה – מספר 6
מתאריך י"ט באדר התשפ"ה ()19.03.2025
דוברת:
פסולת בנייה.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, זה גם פסולת, זה סוג של פסולת. אתה היית? היינו בסיור שם, היית אז איתנו?
ערן מוטרו:
אני הייתי בסיור.
אליעזר ראוכברגר:
אתה היית איתנו בסיור, כן, לפני כמה שנים. כן. לפני אני יודע כמה, חמש שנים, משהו כזה.
ערן מוטרו:
... אין חיה כזאת.
חיים כהן:
... אני דאגתי לזה.
ערן מוטרו:
בסדר?
אליעזר ראוכברגר:
רגע, שניה. עכשיו מה, ההפקעה היא גם על הכחול וגם על האדום?
ערן מוטרו:
האדום זה הדרך שמובילה לשם,
אליעזר ראוכברגר:
האדום זה הדרך, כן.
ערן מוטרו:
זה בעצם האתר עצמו, פה האתר עצמו.
עמנואל זלטס:
מה זה הירוק אדום?
9
וועדת תכנון ובניה – מספר 6
מתאריך י"ט באדר התשפ"ה ()19.03.2025
יהודה פרוידינגר:
מה זה המקווקו?
ערן מוטרו:
ירוק אדום זה,
הילה בכר:
זה דרך בתיקון נופי.
אליעזר ראוכברגר:
מה זה הפיג'מה?
הילה בכר:
דרך תיקון נופי .
ערן מוטרו:
פיג'מה זה נופי.
עמנואל זלטס:
כביש .1
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו, יש שמה בפנים הרי גם הרבה בתים.
עמנואל זלטס:
שזה אומר? שזה אומר?
יוחנן וייצמן:
לא שמה,
ערן מוטרו:
אין שם שום בית.
אליעזר ראוכברגר:
לא,
10
וועדת תכנון ובניה – מספר 6
מתאריך י"ט באדר התשפ"ה ()19.03.2025
ערן מוטרו:
אנחנו נראה שניה.
אליעזר ראוכברגר:
איפה שאנחנו היינו היה גם בתים, בכל העמק.
ערן מוטרו:
אתה יכול לראות פה, אין שום בית.
גבריאל אבזבקייב:
תראו את השטח.
ערן מוטרו:
אין שום בתים, כל הדרך אין אף בית.
גבריאל אבזבקייב:
בתב"ע המופקדת היה שטח הרבה יותר גדול,
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא בתים, פולשים, אבל הם נמצאים שם.
ערן מוטרו:
לא, לא,
אליעזר ראוכברגר:
מה?
ערן מוטרו:
במסגרת התכנית, במסגרת ההפקעה אין, במסגרת ההפקעה אין.
אליעזר ראוכברגר:
... יש שם פולשים,
ערן מוטרו:
תראה, קצת צפונה, אתה רואה? פה.
11
וועדת תכנון ובניה – מספר 6
מתאריך י"ט באדר התשפ"ה ()19.03.2025
אליעזר ראוכברגר:
כן?
ערן מוטרו:
... האלה, הם פה. אנחנו פה.
גבריאל אבזבקייב:
בתב"ע המופקדת היה שטח הרבה יותר גדול שהלך גם על בתים.
ערן מוטרו:
אנחנו לא הפקענו את כל זכויות,
גבריאל אבזבקייב:
צמצמו את השטח.
ערן מוטרו:
בדיוק. אליעזר, וועדה מחוזית צמצמה את השטח.
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו, מה זה הדרך?
ערן מוטרו:
זה דרך גישה לאתר.
שירה אדרי:
זה דרך גישה למשאיות, צריך,
יהודה פרוידינגר:
יש לי שאלה רק,
הילה בכר:
אין דרך להגיע.
אליעזר ראוכברגר:
זה לא יהיה מהכביש למעלה?
12
וועדת תכנון ובניה – מספר 6
מתאריך י"ט באדר התשפ"ה ()19.03.2025
הילה בכר:
אי אפשר להגיע מהכביש למעלה,
אליעזר ראוכברגר:
אי אפשר להגיע מהכביש למעלה?
הילה בכר:
גם ... וגם מה-,
אליעזר ראוכברגר:
רק מהסיבוב?
שירה אדרי:
כן.
ערן מוטרו:
רק מהסיבוב.
יהודה פרוידינגר:
אני רוצה, למה, אם עושים תיקון נופי, למה במקום שיש הכי הרבה מסה של פסולת, שמה, או הכי דיאטטי?
אמירם רותם:
לא, שם יהיה.
יהודה פרוידינגר:
אבל תראה איזה רצועה דקה.
אמירם רותם:
... בהפרש גבהים, תראה בחתך,
עמנואל זלטס:
זה נראה לך דק.
הילה בכר:
13
וועדת תכנון ובניה – מספר 6
מתאריך י"ט באדר התשפ"ה ()19.03.2025
זה כמה דונמים, זה רק עניין של קנה מידה.
יהודה פרוידינגר:
תמלאו את זה עם העפר?
אמירם רותם:
ברור, כמו כל כביש.
יהודה פרוידינגר:
ועל זה מה יהיה, על ה ... ? אבל למה זה מוגבל לגבול העליון שלו? זה רק עם הוואדי?
אמירם רותם:
... מחוזית,
הילה בכר:
זה ההחלטה של הוועדה המחוזית.
יהודה פרוידינגר:
זה הוואדי, זה צמוד לוואדי?
אמירם רותם:
כן.
יהודה פרוידינגר:
אתם לא יכולים לטפס קצת לצד השני?
אמירם רותם:
לא לנגוע בנחל.
יהודה פרוידינגר:
לא לנגוע בנחל, ... בנחל? זה נחל שכשיש גשם זורם?
אליעזר ראוכברגר:
כמה השטח של האתר עצמו בלי הדרך?
גבריאל אבזבקייב:
14
וועדת תכנון ובניה – מספר 6
מתאריך י"ט באדר התשפ"ה ()19.03.2025
תא שטח אחד.
אליעזר ראוכברגר:
כן, רק הכחול.
ערן מוטרו:
רגע, אני מסתכל פה, בוא נראה פה,
שירה אדרי:
.52,575
הילה בכר:
52 דונם.
ערן מוטרו:
52 דונם.
יהודה פרוידינגר:
לא הרבה.
ערן מוטרו:
זה פסולת,
אליעזר ראוכברגר:
... זה מספיק?
ערן מוטרו:
לא הרבה.
הילה בכר:
צמצמו את התכנית המקורית.
אמירם רותם:
בגלל השיפוע. יש תכניות, עשינו כבר את התכניות, אנחנו יודעים את, אליעזר ראוכברגר:
15
וועדת תכנון ובניה – מספר 6
מתאריך י"ט באדר התשפ"ה ()19.03.2025
עכשיו רוצים לחפור עוד, שיהיה, יהיה יותר עומק להטמין?
יהודה פרוידינגר:
... את העפר שחופרים. אין הבור מתמלא מחולייתו.
אמירם רותם:
הדרך היא תהיה מילוי מאד רציני.
ערן מוטרו:
אני יודע, גם שאלתי את זה,
אליעזר ראוכברגר:
אה, בשביל להגביה?
אמירם רותם:
כשיהיה דרך נורמלית,
אליעזר ראוכברגר:
היא תהיה במפלס למעלה.
אמירם רותם:
בדיוק. אז זה כבר יהיה ... ,
אליעזר ראוכברגר:
אז זה מוסיף עוד איזה 30 דונם?
שירה אדרי:
הדרך זה ,20,000 .22,000
אליעזר ראוכברגר:
20 דונם.
ערן מוטרו:
הנה, פה, אפשר לראות את זה פה.
אליעזר ראוכברגר:
16
וועדת תכנון ובניה – מספר 6
מתאריך י"ט באדר התשפ"ה ()19.03.2025
20 דונם.
ערן מוטרו:
דרך מוצעת, ,18,000
(מדברים ביחד)
יהודה פרוידינגר:
רגע, עכשיו, היציאה והכניסה למשאיות היא בעצם מהכביש של מעלה אדומים?
ערן מוטרו:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
לא. לא, לא, זה כן מהכביש, אבל יש את הסיבוב. זה כמו סוג של פרסה כזאת. כמו של פרסה.
אמירם רותם:
... כניסה לאתר כזה, אבל ייתכן מאד שבחניון שהם יצאו ... תהיה כניסה, ... אבל בואו נחכה לתכנית השנייה.
יהודה פרוידינגר:
אז מכביש מעלה אדומים בעצם, איך ייסעו לשפוך את הפסולת? תעשה טיול של משאית, אליעזר ראוכברגר:
ייסעו, ירדו למטה, ייקחו שמאלה ושמאלה.
אמירם רותם:
רגע, רוב המשאיות יגיעו מירושלים, לא ממעלה אדומים.
יהודה פרוידינגר:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אז אני אומר, ירדו למטה בכביש לכיוון מעלה אדומים, שמאלה, שמאלה.
יהודה פרוידינגר:
17
וועדת תכנון ובניה – מספר 6
מתאריך י"ט באדר התשפ"ה ()19.03.2025
הבנתי, שמאלה ושמאלה.
אליעזר ראוכברגר:
שמאלה שמאלה.
ערן מוטרו:
שמאלה וימינה.
אמירם רותם:
כן, ככה וימינה, הדרך הזאת קיימת, דרך האספלט הזו קיימת ופה אנחנו יורדים פנימה. פה הבידוק, פה יש לנו צוואר בקבוק, שמרנו 10 מטרים פה, הנה, מופקעים עכשיו, ... ישמרו מול משרד הביטחון שמשאיות יוכלו לעבור שם.
יהודה פרוידינגר:
טוב.
אמירם רותם:
גם ראינו בסיור את הצוואר בקבוק.
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, נכון.
אסף שגיא:
רגע, אבל שאלה עקרונית,
אליעזר ראוכברגר:
יש שם גם את המחסום של שועפט.
אסף שגיא:
מקדמים פה גם חניון אוטובוסים, למה אתם מפקיעים רק לאתר הטמנה ולא לכל, אמירם רותם:
אני יכול להפקיע מה שהתכנית מאפשרת.
אסף שגיא:
התכנית אבל היא על שניהם, לא?
18
וועדת תכנון ובניה – מספר 6
מתאריך י"ט באדר התשפ"ה ()19.03.2025
אמירם רותם:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, התכנית הייתה רק על נחל עוג, רק על ההטמנה.
ערן מוטרו:
כשתבוא תכנית חדשה,
אסף שגיא:
כי התסקיר שנבדק אצלנו הוא על שני הדברים.
אליעזר ראוכברגר:
יכול להיות, זה שתי תכניות אבל.
יהודה פרוידינגר:
כן, יש שם,
אסף שגיא:
כל דבר ...
גבריאל אבזבקייב:
... תב"עות נפרדות.
ערן מוטרו:
ככה אנחנו עושים תמיד, אנחנו מנסים לא ל-,
אליעזר ראוכברגר:
השנייה עוד לא אושרה, נדמה לי.
ערן מוטרו:
נכון.
הילה בכר:
לא, לא.
19
וועדת תכנון ובניה – מספר 6
מתאריך י"ט באדר התשפ"ה ()19.03.2025
ערן מוטרו:
עדיין לא התקדמה.
הילה בכר:
עוד לא התקדמה.
אליעזר ראוכברגר:
כן, לא התקדמה. טוב, חברים, יש למישהו עוד שאלות? אין. מאושר, קדימה.
שירה אדרי:
הפקעה שנייה זה ,231044 שכונת עיסאוויה. זה בעצם השלמת הפקעה של מבנה ציבור, הפקענו חלק גדול, מגרש של מוסדות ציבור, תב"ע חדשה הוסיפה עוד שטח, אז בעצם אנחנו משלימים את השטח של ההפקעה.
ערן מוטרו:
... הערות הפקעה 15 והנה, זה ההפקעה עכשיו.
שירה אדרי:
זה 390 מטר של מבנים למוסדות ציבור.
יהודה פרוידינגר:
ממי ההפקעה? מבן אדם פרטי?
שירה אדרי:
לא יודעת.
ערן מוטרו:
זה אזור לא מוסדר, אנחנו אף פעם לא בודקים ממי זה. זה מזרח העיר, ככה זה.
יהודה פרוידינגר:
למי אתם שולחים מכתב ש ... לו?
ערן מוטרו:
לא צריכים לשלוח מכתב, לפי החוק אנחנו רק צריכים לשים שלט.
20
וועדת תכנון ובניה – מספר 6
מתאריך י"ט באדר התשפ"ה ()19.03.2025
יהודה פרוידינגר:
לפרסם הודעה. לא שולחים?
ערן מוטרו:
הוא לא רשום בספרי ... ,
יהודה פרוידינגר:
לא שולחים לאפוטרופוס לנכסי נפקדים?
ערן מוטרו:
... לא, הוא, כשהוא רוצה להוכיח זכויות ולקבל כסף, הוא שולח לנכסי נפקדים.
יהודה פרוידינגר:
הוא שולח אליכם?
ערן מוטרו:
כשהוא רוצה לקבל כסף אז הוא מתחיל לעשות נוהל מוכתר וכל הדברים האלה, כדי לקבל כסף. זה פה לא העניין הזה עדיין. אנחנו כן עושים שלט וכן עושים תיאום, מה שנקרא תיאום הציבור, מינהל קהילתי, איך זה נקרא.
אליעזר ראוכברגר:
כן, הלאה. כן, חברים, יש למישהו שאלות, מתנגד? מאושר, תודה. הלאה. שלום.
דובר:
מה נשמע?
אליעזר ראוכברגר:
כן.
שירה אדרי:
אוקי, הפקעה ,23749 זה בדרך משה ברעם. היה הפקעה ישנה שהפקיעה חלק מהחלקה, אנחנו בעצם משלימים את החלקה הזאתי, חלקה .51 הייעודים שמה זה שצ"פ, זה דרך וחדר טרנספורמציה.
בעצם זה להסדרה בעיקר.
יהודה פרוידינגר:
21
וועדת תכנון ובניה – מספר 6
מתאריך י"ט באדר התשפ"ה ()19.03.2025
אבל יש שטח שהולך על דרך.
שירה אדרי:
יש דרך,
ערן מוטרו:
יש שמה כמה ייעודים, יש שמה כמה ייעודים.
שירה אדרי:
יש שמה כמה ייעודים, דרך, שצ"פ וחדר טרנספורמציה.
יהודה פרוידינגר:
גם הקטע שכבר היה סלול כביש אתם צריכים להפקיע?
שירה אדרי:
זה כבר קיים.
ערן מוטרו:
כן, כן, זה בגלל שאנחנו לא יכולים לרשום אותו עכשיו בבעלות על שם העירייה, אז עשינו, אנחנו נאלצים לעשות את זה שוב פעם. וגם לעשות עוד איזה שטח קטן שלא היה בהפקעה המקורית. זה בגדול.
יהודה פרוידינגר:
איפה הולך להיות הטרנספורמטור, אתם יודעים?
ערן מוטרו:
הנה, פה.
יהודה פרוידינגר:
פה? ... אה.
שירה אדרי:
כן, כן.
אליעזר ראוכברגר:
שניהם ... ,
22
וועדת תכנון ובניה – מספר 6
מתאריך י"ט באדר התשפ"ה ()19.03.2025
יוסי חביליו:
אתם עדיין בהפקעות?
יהודה פרוידינגר:
כן, כן.
יוסי חביליו:
יש לי זמן ללכת לשירותים?
ערן מוטרו:
זה אבל הקטע הכי חשוב, הפקעות.
יוסי חביליו:
אה?
ערן מוטרו:
זה הקטע הכי חשוב היום.
יוסי חביליו:
מה זה? לצורך מה ההפקעה הזאת?
אליעזר ראוכברגר:
טוב, יש למישהו שאלות? אין. אושר, קדימה.
יוסי חביליו:
רגע, רגע,
ערן מוטרו:
אחרון.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אין רגע. מי שרוצה יבוא בזמן. כן.
ערן מוטרו:
23
וועדת תכנון ובניה – מספר 6
מתאריך י"ט באדר התשפ"ה ()19.03.2025
הפקעה אחרונה זה הפקעה בשביל הרכבת, בשביל הקו הסגול. זה בשביל לשפר את הנגישות מקובובי, מרמת דניה, מה שנקרא, לפה למטה, לתחנה שתהיה פה בטהון, בטהון וגולומב. אנחנו בעצם מפקיעים את זה לצורך, לעשות פה גשרים וכל מיני מעברים כאלה, וגם לשפר פה את הנגישות.
יוחנן וייצמן:
זה נמצא בתב"ע, הקודם?
יהודה פרוידינגר:
למה אתם צריכים, למה אתם צריכים כאלה שטחים גדולים?
ערן מוטרו:
לא, אז אני אומר, שניה, אני אסביר שניה.
יוסי חביליו:
אבל זה שטח ירוק.
ערן מוטרו:
אני רוצה להסביר, אני רוצה להסביר. אתה לא רוצה שנפקיע ירוק?
יוסי חביליו:
לא.
גבריאל אבזבקייב:
ירוק, ושל עירייה.
ערן מוטרו:
לפני שזה של העירייה, אנחנו בהפקעות, אנחנו לא בהיתרים.
יוחנן וייצמן:
העצים שמה לשימור?
יוסי חביליו:
למי זה שייך?
גבריאל אבזבקייב:
24
וועדת תכנון ובניה – מספר 6
מתאריך י"ט באדר התשפ"ה ()19.03.2025
לעירייה.
ערן מוטרו:
הכל רמ"י, הכל שייך לרמ"י. אז אנחנו עושים את זה עכשיו, ההפקעה של הרכבת הקלה הגיעה מפה כדי לעשות באמת את המעבר בין פה, בין השכונה לפה. אנחנו ביקשנו להוסיף גם את זה כי זה שטחים של רמ"י, ואנחנו בלאו הכי מפתחים אותם בעירייה, אז אין סיבה שהם לא יהיו רשומים על שם העירייה.
גבריאל אבזבקייב:
יפה מאד, בהצלחה.
יוסי חביליו:
אה, אבל תשאירו אותם ירוק או לא?
ערן מוטרו:
בוודאי, אנחנו לא שינינו ייעוד, אנחנו לא משנים ייעוד פה.
גבריאל אבזבקייב:
... זה קרקע,
יהודה פרוידינגר:
רגע, איפה בתוך כל הכתם הירוק ... ? איפה יעבור, מה צריך לעבור שמה, מדרגות נעות?
ערן מוטרו:
יהיה פה מדרגות וגשר .
יהודה פרוידינגר:
מדרגות נעות כאלה, דרגנוע?
ערן מוטרו:
אני לא יודע, אם אתה רוצה, אפשר ... ,
גבריאל אבזבקייב:
והם עושים ... כל הזמן.
ערן מוטרו:
25
וועדת תכנון ובניה – מספר 6
מתאריך י"ט באדר התשפ"ה ()19.03.2025
... כנראה אבל אין שמה, הוא לא נגיש, אין שם נגישות. אתה לא יכול להגיע, יש שם פערי גבהים מפה לפה.
ניר מרגלית:
לא, אני אומר, החיבור בין שני ה-,
ערן מוטרו:
כי זה פה עניין מורכב,
יוסי חביליו:
תעדכן אותו מי הטובים פה.
ערן מוטרו:
יום אחד אלעד יסיים את הזה, אז אני אעשה ... ,
יוסי חביליו:
מה שמך?
נוהר מליניאק:
נוהר.
יוסי חביליו:
נועם?
נוהר מליניאק:
נוהר.
ערן מוטרו:
שאלות, משהו?
יוסי חביליו:
נוהר? נ' ו' ה' ר'? נוהר זה משהו כאילו טוב כזה, שהפנים ..., מה זה, נהרה זה, (מדברים ביחד)
ערן מוטרו:
26
וועדת תכנון ובניה – מספר 6
מתאריך י"ט באדר התשפ"ה ()19.03.2025
זה בית טיילור, לכן אי אפשר להפקיע שם.
יוסי חביליו:
בהצלחה.
יהודה פרוידינגר:
המגרש ספורט? ...
ערן מוטרו:
זה בגללך באמצע.
דובר:
הכל בגללי.
יוסי חביליו:
מה איתך?
ערן מוטרו:
באמצע בגללך, רק בגללך לא מופקע באמצע.
יהודה פרוידינגר:
הורסים את המגרש ספורט הזה, לא? מחדשים,
דובר:
מחדשים אותו, מחדשים.
יהודה פרוידינגר:
מחדשים את המגרש ספורט?
ערן מוטרו:
בית טיילור, בית טיילור. בית טיילור, בית טיילור.
דובר:
אה, בית טיילור.
ערן מוטרו:
27
וועדת תכנון ובניה – מספר 6
מתאריך י"ט באדר התשפ"ה ()19.03.2025
שבגלל זה אנחנו לא מפקיעים באמצע.
דובר:
נכון, את בית טיילור, את כולו, את כל השאר אמורים להפקיע עם אישור התכנית.
יוסי חביליו:
רגע, בית טיילור גם אנחנו מפקיעים אותו.
דובר:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
יוחנן וייצמן:
אם יאשרו את התב"ע הזאתי של התכנית.
דובר:
כשיאשרו את התב"ע. מה זה אם?
יוסי חביליו:
תגיד, לא פרשת?
הילה בכר:
כש-.
דובר:
כש-.
יוסי חביליו:
מה אתה עושה פה?
יוחנן וייצמן:
אני אמרתי, הגדרתי מה אני חושב על התב"ע, אז לכן אמרתי, ערן מוטרו:
28
וועדת תכנון ובניה – מספר 6
מתאריך י"ט באדר התשפ"ה ()19.03.2025
אנחנו סיימנו.
הילה בכר:
לא פספסתי.
יוחנן וייצמן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
יש למישהו שאלות? אם אין, בבקשה.
ערן מוטרו:
תודה רבה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב. אוקי,
יוחנן וייצמן:
יאללה, סיימנו הפקעות?
תיק 1070911
אליעזר ראוכברגר:
סיימנו הפקעות. אוקי, תכנית 1 בסדר יום,
יוחנן וייצמן:
1 בסדר יום.
אליעזר ראוכברגר:
כן. אמי, תכנית 1 בסדר יום, הילה. כן, בבקשה, הילה.
יוחנן וייצמן:
שניה אחת, לפני,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, תן לה, תן לה,
29
וועדת תכנון ובניה – מספר 6
מתאריך י"ט באדר התשפ"ה ()19.03.2025
יוחנן וייצמן:
לא, לפני שהיא פותחת את הפה.
אליעזר ראוכברגר:
רגע.
הילה בכר:
שתי מילים.
יוחנן וייצמן:
לפני, לא, לפני זה,
אליעזר ראוכברגר:
אבל על מה?
יוחנן וייצמן:
עליך.
אליעזר ראוכברגר:
אבל עזוב, חכה עליי, בוא קודם,
יוחנן וייצמן:
לא, ברגע שאמרת תכנית ,1 אז אתה,
אליעזר ראוכברגר:
אבל היא צריכה להגיד את מספר התכנית.
יוחנן וייצמן:
תגידי את מספר התכנית.
אליעזר ראוכברגר:
אה, תודה רבה. אז תעשה לי טובה, אל תעזור לי לנהל את הדיון.
הילה בכר:
אבל תן לי גם כמה מילים, כמה מילים אחרי,
30
וועדת תכנון ובניה – מספר 6
מתאריך י"ט באדר התשפ"ה ()19.03.2025
אליעזר ראוכברגר:
ששש, כן. בבקשה. תן לה להציג על מה אנחנו דנים, אחר כך תגיד מה שאתה רוצה. עליי, עליה, על ההוא, על מי שאתה רוצה.
יוסי חביליו:
רוצים לשמוע מה יש לו להגיד.
הילה בכר:
טוב, תכנית מספר ,1 תכנית, ישראל, תכנית ,107
אליעזר ראוכברגר:
כן.
הילה בכר:
תכנית מספר 1 בסדר יום, תכנית 1070911 , תכנית בסמכות הוועדה המחוזית, מתחם חסבון. בדיון הקודם, אנחנו בדיון להפקדה. בדיון הקודם שהיינו הוצג דוח שמאי, שמאי מטעמנו שבעצם הציג את ה-, בעצם שהיקפי הבנייה המוצעים כן מתכנסים לבינוי בהתאם לסטנדרטים, בנוסף לעוד כמה דברים שהיזם ביקש. אנחנו, שזה שטחי שירות וכדומה. התייחסנו לכל זה בהמלצה. יש לנו מצגת שבעצם מראה את העקרונות.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, לפני המצגת. שניה,
הילה בכר:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
כן, יוחנן,
יוחנן וייצמן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
מה רצית?
31
וועדת תכנון ובניה – מספר 6
מתאריך י"ט באדר התשפ"ה ()19.03.2025
יוחנן וייצמן:
שניה, עו"ד מיכאלי, אני צריך את תשומת ליבך. היה לנו וועדה לפני שבועיים, היה שמאי, אמי הקרין על הקיר לבקשתי שאלות לשמאי שהיינו אמורים לקבל מהם תשובות לפני הדיון.
הילה בכר:
לשמאי של התכנית?
יוחנן וייצמן:
לשמאי שלנו, העירוני.
הילה בכר:
לשמאי שלנו, אוקי.
יוחנן וייצמן:
לא לשמאי שלהם, השמאי שלנו. ביקשנו, שאלתי אותו בהתחלה מי הזמין אותך, מה ההנחיות שקיבלת. הוא נעלב, הוא חשב שאני מתכוון לפגוע ביושרה או במקצועיות שלו. לא, לא זה מה שהתכוונתי. התכוונתי לדעת על מה אתה סבור שהגשת שמאות, והוועדה הנחתה אותו בדיוק מה היא רוצה לקבל. עד לרגע זה, אני לא מדבר על עד לפני שבע ימים, לא קיבלנו תשובות לשאלות שלנו.
אז אני מנסה להבין על מה הדיון היום.
הילה בכר:
לאילנית אתה פונה,
עו"ד אילנית מיכאלי:
תשאל את היושב ראש.
הילה בכר:
או שאנחנו?
יוחנן וייצמן:
לעו"ד מיכאלי.
יוסי חביליו:
הוא פונה ליושב ראש, כן.
32
וועדת תכנון ובניה – מספר 6
מתאריך י"ט באדר התשפ"ה ()19.03.2025
יוחנן וייצמן:
לא. רגע,
אליעזר ראוכברגר:
ליושב ראש?
יוחנן וייצמן:
לא, לא, לא, אני גם פונה ליושב ראש,
אליעזר ראוכברגר:
היושב ראש היה צריך להביא לך משהו תשובות,
יוחנן וייצמן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
מהשמאי?
יוחנן וייצמן:
אתה שיבשת סדר, אתה לא בסדר. כן.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, רגע,
יוסי חביליו:
רגע, כשהוא יסיים,
יוחנן וייצמן:
... לא בסדר.
יוסי חביליו:
רגע, כשהוא יסיים אני,
אליעזר ראוכברגר:
אני אין לי בעיה לקחת אחריות על כל מה שאני עושה, אבל רק שניה, אני רוצה להבין.
33
וועדת תכנון ובניה – מספר 6
מתאריך י"ט באדר התשפ"ה ()19.03.2025
יוסי חביליו:
רגע, כשהוא יסיים אני רוצה להשלים. בסדר?
אליעזר ראוכברגר:
אה.
יוסי חביליו:
אחרי שהוא יסיים, וייצמן,
אליעזר ראוכברגר:
אז אני אענה אחרי זה.
יוסי חביליו:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אתה רוצה עוד משהו לומר?
יוחנן וייצמן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
תגיד.
יוחנן וייצמן:
אני רוצה לומר באמת, אתה לא היית צריך לשבץ את זה לסדר יום, אליעזר ראוכברגר:
טוב.
יוחנן וייצמן:
היה החלטת וועדה, תכבד אותה. אנחנו ישבנו, דיברנו, בשביל מה ישבנו פה כמה שעות? אני מגיע לפה כעת ואני רואה, בלי שום תשובה? אני לא מבין איך חתמת על סדר יום לפני שבוע.
אליעזר ראוכברגר:
34
וועדת תכנון ובניה – מספר 6
מתאריך י"ט באדר התשפ"ה ()19.03.2025
טוב.
יוחנן וייצמן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
כן,
יוסי חביליו:
אני מצטרף לחברי יוחנן וייצמן, ולכן זה בעצם מופנה גם אליך, כבוד היושב ראש, שקובע בסוף את הסדר יום, גם לאמי והילה בכר ויואל אבן, אבל הם בדרג המקצועי, וגם לאילנית מיכאלי. יש החלטה של הוועדה, היה פה השמאי,
הילה בכר:
רגע, אבל אפשר להעלות את ההחלטה של הוועדה? כי ההחלטה של הוועדה לא דרשה עוד השלמות.
יוחנן וייצמן:
דרשנו השלמות,
הילה בכר:
החלטת הוועדה,
יוסי חביליו:
רגע, רגע,
יוחנן וייצמן:
דרשנו השלמות.
יוסי חביליו:
שניה, רגע,
יוחנן וייצמן:
אני לא יודע מה כתבתם. אני יודע מה שאלנו.
יוסי חביליו:
הילה, הילה, הילה,
35
וועדת תכנון ובניה – מספר 6
מתאריך י"ט באדר התשפ"ה ()19.03.2025
הילה בכר:
... ,
יוסי חביליו:
רגע, אבל תני לי לסיים.
הילה בכר:
אוקי, אני רק, רק מעלה,
יוסי חביליו:
אבל את מפריעה לי,
הילה בכר:
סליחה.
יוסי חביליו:
תני לי לסיים. אני הייתי פה, אני זוכר את הדיון הזה ואני זוכר מה הוחלט. אם נרשם, אז לא נרשם כמו שצריך. היה פה גם,
יוחנן וייצמן:
... את התמליל.
יוסי חביליו:
שאלנו, בדיוק, שאלנו שאלות והיו דברים שלא הניחו את דעתנו. נכון שהוביל את זה יוחנן וייצמן אבל גם אני הייתי שותף וגם אחרים, והיה ברור שזה לא מגיע עוד פעם לדיון עד שלא מקבלים תשובות לכל השאלות. ולכן אני פונה גם ליועצת המשפטית, תנחי אותם, וגם ליושב ראש וגם לדרג המקצועי. אני חייב להגיד שנראה פה שרוצים לעשות מחטפים ולאשר את זה בכל מקרה ולא לעבוד לפי ההחלטות. זה לא פוגע במה שאני אומר, שאני אתנגד לתכנית הזאת בכל מקרה.
יוחנן וייצמן:
... כתוב לשוב ולדון, בסדר, אני ראיתי איך שההחלטה נכתבה. לשוב ולדון, אמי ארבל:
אבל חבר'ה,
36
וועדת תכנון ובניה – מספר 6
מתאריך י"ט באדר התשפ"ה ()19.03.2025
יוחנן וייצמן:
אבל הוועדה ביקשה מה,
אמי ארבל:
ההחלטה נשלחה לכולם, אני לא,
יוחנן וייצמן:
בסדר, אבל הנחינו מה אנחנו רוצים, אחרי מה לשוב ולדון. הוועדה הנחתה.
אמי ארבל:
אבל זה,
יוסי חביליו:
רגע, אבל אמי,
יוחנן וייצמן:
התמליל הוא חלק בלתי נפרד מפרוטוקול הדיון?
אמי ארבל:
לא.
יוסי חביליו:
אמי, אתה ... שאלות,
יוחנן וייצמן:
כן.
אמי ארבל:
לא, רגע, שניה, שניה.
יוסי חביליו:
אתה לא זוכר שהיה שאלות?
אמי ארבל:
אני עונה לך רגע.
37
וועדת תכנון ובניה – מספר 6
מתאריך י"ט באדר התשפ"ה ()19.03.2025
יוסי חביליו:
כן, תענה לי.
אמי ארבל:
לא סתם בדיון אנחנו מקרינים את ההחלטה של הוועדה על הקיר וההחלטה יוצאת ונשלחת לכולם והפרוטוקול מאושר. בהחלטה זה לא התבקש, הפרוטוקול הוא פרוטוקול, אבל אם הוועדה לא מחליטה בסוף שהיא מבקשת לעשות ,1 ,2 3 במסגרת ההחלטה, יוחנן וייצמן:
החלטנו את זה,
אמי ארבל:
זה לא התבקש.
הילה בכר:
אנחנו,
יוחנן וייצמן:
אתה יודע מה? אז אני רוצה, לא, לא, לא,
אמי ארבל:
אני לא מכיר החלטה כזאת.
יוחנן וייצמן:
בוא נוציא את התמליל, נראה מה החלטנו. ... מה כתבת על הקיר. אז בוא, הנה, אתה יודע מה?
אמי, יש לי,
אמי ארבל:
... משמעות להחלטה,
יוחנן וייצמן:
אני לא רוצה להטיל ספק במקצועיות שלך, תן לי מהיום לכתוב את ההחלטות, בסדר?
אמי ארבל:
לא.
38
וועדת תכנון ובניה – מספר 6
מתאריך י"ט באדר התשפ"ה ()19.03.2025
יוחנן וייצמן:
לא? אז זה לא הולך ככה,
אמי ארבל:
החלטות, לא,
יוחנן וייצמן:
אתה תכתוב החלטה מה שאתה רוצה,
אמי ארבל:
לא, אני אגיד לך למה לא,
יוחנן וייצמן:
אחרי שבועיים תפרש לי את זה אחרת.
יוסי חביליו:
אמי, מה ההיגיון? אז בשביל מה השאלות?
יוחנן וייצמן:
תפרש את זה אחרת ממה שהחלטנו.
יוסי חביליו:
אמי, נניח שנפלה שגגה, אבל מה ההיגיון?
אמי ארבל:
רגע, רגע, אני רוצה לענות לו, רגע,
יוסי חביליו:
אז בשביל מה השאלות? השאלות סתם?
אמי ארבל:
רגע, אני רוצה לענות לו אבל.
יוסי חביליו:
זה כמו שמינינו שמאי,
39
וועדת תכנון ובניה – מספר 6
מתאריך י"ט באדר התשפ"ה ()19.03.2025
אמי ארבל:
אני, יוסי,
יוסי חביליו:
ותביא את זה לפני השמאי.
אמי ארבל:
אני רוצה לענות לו אבל. קודם כל לא אני כותב את ההחלטות, הוועדה כותבת החלטות, ולכן זה מוקרן,
יוחנן וייצמן:
אז תיתן לי ... ,
אמי ארבל:
זה לא אני ולא אתה.
יוסי חביליו:
אתה כותב את זה בפועל.
יוחנן וייצמן:
תן לי את המקלדת.
אמי ארבל:
אין שום בעיה. קח, אגב, קח את הכל, אין לי בעיה.
יוחנן וייצמן:
לא כעת, אני אגיד לך מתי שאני רוצה.
אמי ארבל:
אה, מתי שאתה רוצה. אז זה לא תכנית כבקשתך.
יוחנן וייצמן:
אני לא מקבל פה משכורת.
אמי ארבל:
40
וועדת תכנון ובניה – מספר 6
מתאריך י"ט באדר התשפ"ה ()19.03.2025
ההחלטות נכתבות פה ביחד על ידי כל הוועדה, ואני אומר, תראו את ההחלטה, והוועדה מאשרת אותם. אז זה לא רלוונטי מה שאתה אומר, וייצמן.
יוסי חביליו:
רגע, אבל אני רוצה להגיד משהו, אמי.
יוחנן וייצמן:
ההחלטה לשוב ולדון היה אחרי משהו מסוים, זה לא נכתב באוויר.
יוסי חביליו:
אבל רגע, אמי, אתה זוכר שהיו שאלות? רגע, אתה זוכר שהיו שאלות?
אמי ארבל:
היה פה השמאי, הציג את הדברים.
יוסי חביליו:
אבל אתה זוכר שהכתבנו שאלות?
אמי ארבל:
אני זוכר,
הילה בכר:
לא הכתבנו שאלות, יוסי.
אמי ארבל:
שוייצמן הציג בטופס שהוא העלה,
יוסי חביליו:
כן, הילה, מה הבעיה?
הילה בכר:
לא הכתבתם שאלה.
יוסי חביליו:
הכתבנו שאלות.
41
וועדת תכנון ובניה – מספר 6
מתאריך י"ט באדר התשפ"ה ()19.03.2025
יוחנן וייצמן:
כתבנו.
הילה בכר:
שאלתם את השמאי.
יוחנן וייצמן:
לא. לא.
יוסי חביליו:
לא, זה נכתב בטלוויזיה,
הילה בכר:
לא הכתבתם שאלות.
יוחנן וייצמן:
לא, לא,
יוסי חביליו:
הוכתב פה שאלות.
יוחנן וייצמן:
תוציאי את התמליל. לא,
יוסי חביליו:
לא, לא, לא,
הילה בכר:
הוא השיב לכם באותו רגע,
יוחנן וייצמן:
לא נכון.
יוסי חביליו:
לא.
42
וועדת תכנון ובניה – מספר 6
מתאריך י"ט באדר התשפ"ה ()19.03.2025
הילה בכר:
אתה ביקשת למלא דף, אבל יוחנן, זה לא התקבל כהחלטה.
יוחנן וייצמן:
זה התקבל.
יוסי חביליו:
אז תביאי את התמליל.
יוחנן וייצמן:
... הדף שלי התקבל בהחלטה או לא.
הילה בכר:
לא.
יוסי חביליו:
אני זוכר שהיה בטלוויזיה,
יוחנן וייצמן:
הדף שלי התקבל בהחלטה? כן.
יוסי חביליו:
שאני ניגשתי,
יוחנן וייצמן:
תשאלי את היושב ראש,
הילה בכר:
מה?
יוחנן וייצמן:
הדף שלי התקבל כהחלטה.
הילה בכר:
הוא התקבל כהחלטה?
43
וועדת תכנון ובניה – מספר 6
מתאריך י"ט באדר התשפ"ה ()19.03.2025
יוחנן וייצמן:
ברור. אז אתם לא מבינים מה זה החלטה, סליחה.
אמי ארבל:
... שאנחנו לא מבינים,
יוחנן וייצמן:
מה רצית, שנכתוב את זה בהחלטה? לשוב ולדון אחרי זה.
עו"ד אילנית מיכאלי:
וייצמן,
יוחנן וייצמן:
אני אביא את התמליל, כן.
יוסי חביליו:
הילה, יוחנן,
יוחנן וייצמן:
לא, זה ברור,
יוסי חביליו:
זה היה,
יוחנן וייצמן:
אין פה אחד בשולחן שלא הבין שזה ההחלטה.
יוסי חביליו:
ברור. לא, אבל זה לא, את מדברת על שני דברים שונים.
ישראל קלרמן:
רגע,
יוסי חביליו:
יוחנן, יוחנן, אנחנו שאלנו אותו שאלות בדיון, לחלק הוא השיב, לחלק לא השיב.
44
וועדת תכנון ובניה – מספר 6
מתאריך י"ט באדר התשפ"ה ()19.03.2025
יוחנן וייצמן:
לא, זה חוצפה'דיק.
יוסי חביליו:
ולכן עשינו רשימה של שאלות שהייתה על הטלוויזיה, הילה בכר:
וביקשתם שזה ייכנס כהחלטה, השבת תשובה?
יוסי חביליו:
זה היה ברור, בשביל מה שואלים?
הילה בכר:
לא, זה לא. אבל הוא בא כדי שאתם תשבו ותשאלו אותו את השאלות, יוחנן וייצמן:
נכון.
הילה בכר:
בזמן הדיון.
יוחנן וייצמן:
והוא לא ענה.
הילה בכר:
והוא השיב לכם.
יוחנן וייצמן:
... שאלנו אותו שאלות, הוא לא השיב.
יוסי חביליו:
היו דברים שלא היו לו,
הילה בכר:
אבל יוחנן,
45
וועדת תכנון ובניה – מספר 6
מתאריך י"ט באדר התשפ"ה ()19.03.2025
יוסי חביליו:
הילה, עם כל הכבוד,
עו"ד אילנית מיכאלי:
הוא אמר שהוא ישיב,
יוסי חביליו:
הילה, אני לא רוצה להיות בוטה. יש היגיון.
יוחנן וייצמן:
אני אוציא את התמליל,
הילה בכר:
הבנתי. אוקי.
יוסי חביליו:
בוא נוציא את התמליל.
חיים כהן:
רגע, רגע, יוסי, שניה. אני רק רוצה לציין,
יוחנן וייצמן:
אנחנו משקרים את עצמנו.
חיים כהן:
שניה, יוחנן.
יוחנן וייצמן:
כן.
חיים כהן:
אני רוצה רק לציין שכשהעלית את הטבלה אפילו מהנדס העיר שיבח אותך על המקצועיות, על הכישרון שלך,
יוחנן וייצמן:
46
וועדת תכנון ובניה – מספר 6
מתאריך י"ט באדר התשפ"ה ()19.03.2025
כן,
חיים כהן:
איך תוך כמה דקות הצלחת לעשות את הטבלה המפוארת הזאת המכובדת.
אמי ארבל:
תוך כמה דקות.
יואל אבן:
... לגמרי, אבל אני זוכר שאחרי זה עוד דיברנו על זה.
חיים כהן:
אבל רגע, אמרת את זה או לא אמרת?
יואל אבן:
לגמרי, אבל אני זוכר שגם בא השמאי שהיה, הוא גם דיבר ותיאר, יוחנן וייצמן:
לא, זה היה אחרי,
יוסי חביליו:
זה היה אחרי זה,
חיים כהן:
אחרי,
יוסי חביליו:
כי הוא לא ענה לכל השאלות.
אריאל גולן:
לייזר, אפשר ... ?
יואל אבן:
אני זוכר את הטבלה וששיבחתי אותה,
יוסי חביליו:
47
וועדת תכנון ובניה – מספר 6
מתאריך י"ט באדר התשפ"ה ()19.03.2025
ביקשנו שישווה מחירים ודברים כאלה.
יואל אבן:
אבל אני חושב שזה היה תוך כדי.
אליעזר ראוכברגר:
זה היה בדיון הפנימי, זה היה בדיון הפנימי.
יוסי חביליו:
נכון.
חיים כהן:
הטבלה נעשתה אחרי השמאי, לא אז. בוודאי שזה היה.
אריאל גולן:
אפשר ... ?
אליעזר ראוכברגר:
אריאל, כן.
אריאל גולן:
אני לא הייתי בדיון הקודם שהציגו את הדוח שמאי ואת השמאות, אבל בדיון שלפני כן ... גם כן הדמיות ונקודות מבט משמעותיות בעיר שהוכנו על ידי עיריית ירושלים. לא יודע, זה נשלח? אני לא ראיתי את זה.
הילה בכר:
מה?
אריאל גולן:
השאלה שלי אם זה קיים.
אליעזר ראוכברגר:
אני יכול להשיב?
אריאל גולן:
אתה היושב ראש, מה.
48
וועדת תכנון ובניה – מספר 6
מתאריך י"ט באדר התשפ"ה ()19.03.2025
אליעזר ראוכברגר:
שניה. לא, לא, שחביליו מדבר אחרי וייצמן, חיים, אתה ביקשת, אני לא מונע חלילה מחברים לדבר.
עו"ד אילנית מיכאלי:
לא את התמלול,
אליעזר ראוכברגר:
היה חד משמעי שאנחנו ביקשנו תשובות מהשמאי. אם זה נכנס בהחלטה או לא נכנס בהחלטה אני לא זוכר, אבל זה היה השיח והדיבור כאן בדיון. גם חיים ביקש שישלחו לו תקדימים. כשביקשו ממני להכניס את זה לסדר יום אני אמרתי שאני לא מוכן להכניס את זה לסדר יום כיוון שלא היו תשובות מהשמאי. הופעל עליי לחצים מטורפים על ידי ראש העיר להכניס את זה לתוך סדר היום.
הופעל עליו, על ראש העיר, אני לא יודע, אבל,
יוחנן וייצמן:
אין עדיין ... ,
אליעזר ראוכברגר:
טענות או כל מיני מגורמים מסוימים כולל מהנדס העיר. הנושא הזה, אני טענתי שלא היה תשובות של השמאי. איך אפשר להביא, אי אפשר לעשות צחוק מהוועדה כשלא היה תשובות מהשמאי. אמרו לי, בסדר, אז יהיה תשובות עכשיו בדיון. זה מה שאמרו לי. אמרתי, אוקי, אם יהיה עכשיו בדיון תשובות אז נעשה את כל הדברים ביחד, לא צריך בגלל זה לדחות.
חיים כהן:
על התקדימים כן אני קיבלתי,
אליעזר ראוכברגר:
לא אכפת לי. כן. עכשיו, שאלתי את חיים, פניתי לחיים ושאלתי אותו, תגיד לי, אתה כן קיבלת?
פניתי אליך, חיים?
חיים כהן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
49
וועדת תכנון ובניה – מספר 6
מתאריך י"ט באדר התשפ"ה ()19.03.2025
חיים כהן:
ואני אמרתי,
אליעזר ראוכברגר:
הוא אמר לי, אני כן קיבלתי. פניתי ל-,
חיים כהן:
אני על התקדימים כן קיבלתי.
אליעזר ראוכברגר:
איך קוראים לו, ל-,
ישראל קלרמן:
וייצמן.
אליעזר ראוכברגר:
וייצמן, ושאלתי אותו, קיבלת משהו? טבלה, לא טבלה? האם היה לך? הוא אומר לי, שום דבר לא קיבלתי.
יוסי חביליו:
גם אני לא קיבלתי.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אותך לא שאלתי.
יוסי חביליו:
נכון, חבל,
(צוחקים)
אליעזר ראוכברגר:
אני מספר מה שהיה עובדות,
יוסי חביליו:
זה הבעיה, שאתה לא פונה אליי בכלל.
50
וועדת תכנון ובניה – מספר 6
מתאריך י"ט באדר התשפ"ה ()19.03.2025
אליעזר ראוכברגר:
אני סיפרתי עובדות,
יוסי חביליו:
תתחיל לשפר קשר.
אליעזר ראוכברגר:
כפי שהיה. עכשיו, לכן אני אומר, אם יש לנו עכשיו תשובות של השמאי אז בבקשה, שיציגו.
יוסי חביליו:
לא, אבל צריכים להביא את זה מראש, מה זה תשובות?
אליעזר ראוכברגר:
אם לא, אז בסדר, הדיון יתקיים,
יוסי חביליו:
אני חושב שאנחנו צריכים להחליט לבטל את הדיון,
אריאל גולן:
אבל מה לגבי ההדמיות?
יוסי חביליו:
רגע, לייזר,
אריאל גולן:
... על ידי הוועדה המקומית.
אליעזר ראוכברגר:
הדיון יתקיים.
יוסי חביליו:
לייזר, אני מעריך את הכנות שלך של מה שאמרת, ואני חושב שעם כל הכבוד, ואני מאד אוהב את ראש העיר ואולי אנשים נוספים שהזכרת. ההחלטה עכשיו צריכה להיות להוריד את זה מסדר היום, יהודה פרוידינגר:
51
וועדת תכנון ובניה – מספר 6
מתאריך י"ט באדר התשפ"ה ()19.03.2025
וגם המלצה ... ,
יוסי חביליו:
לקבל בצורה מסודרת את התשובות מהשמאי מבעוד מועד, לא עכשיו, שאנחנו לא אנשי מקצוע ורוצים אולי ללמוד ולהתייעץ. וזהו, זו דעתי ואני מציע אותה.
אליעזר ראוכברגר:
אני שיבצתי את זה בסדר היום כדי שהדיון יתקיים, לא כדי שלא הדיון יתקיים.
יוסי חביליו:
לא, אבל,
אליעזר ראוכברגר:
כמובן שכל אחד בסוף הדיון יכול,
יוסי חביליו:
לא, למה?
אליעזר ראוכברגר:
להצביע כפי עמדתו.
יוסי חביליו:
אבל יש לי טענה מקדמית. אבל יכול להיות שהוועדה תצביע נגד הדעה שלך. אני חושב שטעית.
אליעזר ראוכברגר:
אתה עוד לא יודע מה הדעה שלי.
יוסי חביליו:
לא לגופו.
אליעזר ראוכברגר:
אבל אתה לא יודע מה הדעה שלי.
יוסי חביליו:
לא לגופו,
52
וועדת תכנון ובניה – מספר 6
מתאריך י"ט באדר התשפ"ה ()19.03.2025
אליעזר ראוכברגר:
אז איך אתה יודע ... להצביע נגד או בעד או,
יהודה פרוידינגר:
לא,
אליעזר ראוכברגר:
תימנע,
יהודה פרוידינגר:
האם לקיים את הדיון.
יוסי חביליו:
אני טוען טענה מקדמית, לא לגופו.
יהודה פרוידינגר:
האם לקיים את הדיון ... ,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אז אמרתי לך,
יהודה פרוידינגר:
חוות הדעת של השמאי.
אליעזר ראוכברגר:
אני העליתי פה גם את הטענה המקדמית ו-, מה אני יכול לעשות? זה מה יש.
יהודה פרוידינגר:
לא, אז השאלה אם אתה, ההמלצה שלך לדחות את הדיון?
יוסי חביליו:
אז אני מבקשת שהיועצת המשפטית גם,
אריאל גולן:
... של עיריית ירושלים?
53
וועדת תכנון ובניה – מספר 6
מתאריך י"ט באדר התשפ"ה ()19.03.2025
יוסי חביליו:
שניה, שניה. אתה לא הבנת אותי. אפשר, יהודה? אפשר? אני מדבר בשקט פה, קרוב. יש פה שני נושאים, יש את הדיון לגופו של עניין ויש את השאלה מתי נדון. לאור מה שאתה אמרת לפרוטוקול, יוחנן, אני מחזק אותך, אתה מפריע לי.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא אמרתי לפרוטוקול או לא לפרוטוקול, אני אמרתי לחברים דברים כהווייתם, יוסי חביליו:
יוחנן,
אליעזר ראוכברגר:
מה שהיה,
יוסי חביליו:
... בוא.
אליעזר ראוכברגר:
אני אומר את זה בצורה מאד,
יוחנן וייצמן:
אני חושב שדיברתי יותר ברור ממה ש-, הכי ברור שאפשר.
אליעזר ראוכברגר:
מאד חברית, אני אומר את מה שהיה.
אריאל גולן:
אני עדיין לא קיבלתי תשובות לגבי ההדמיות,
יוסי חביליו:
רגע,
אריאל גולן:
אם הוכנו על ידי עיריית ירושלים?
54
וועדת תכנון ובניה – מספר 6
מתאריך י"ט באדר התשפ"ה ()19.03.2025
יוסי חביליו:
רגע,
אריאל גולן:
אני מבין שלא הוכנו.
הילה בכר:
רגע, אבל למה עיריית ירושלים צריכה לערוך הדמיות?
אריאל גולן:
זה היה החלטת וועדה קודמת.
יוסי חביליו:
זה היה החלטת וועדה.
הילה בכר:
שעיריית ירושלים צריכה לערוך?
אריאל גולן:
שעיריית ירושלים תכין, לא, תכין,
הילה בכר:
... אולי את ההדמיות .
אריאל גולן:
תכין, תכין.
יוסי חביליו:
לא, לערוך הדמיות,
אריאל גולן:
אני מקריא לך, הילה,
יוסי חביליו:
מנקודות מסוימות בעיר,
55
וועדת תכנון ובניה – מספר 6
מתאריך י"ט באדר התשפ"ה ()19.03.2025
אריאל גולן:
הילה, אני מקריא לך.
יוסי חביליו:
ממגדל דוד, מהעיר העתיקה,
אריאל גולן:
אני מקריא לך את ההחלטה. שניה, הילה, אני אקריא לך את ההחלטה. קבלת הדמיות של הפרויקט מנקודות משמעותיות בעיר המציגות את הפרויקט. ההדמיות יוכנו על ידי עיריית ירושלים. זה היה ההחלטה של הוועדה. ואני שואל, ואומרים לי שאין כזה דבר. אז, יוסי חביליו:
ואני הערתי את זה גם בדיון הקודם וביקשתי לא לדון, אליעזר ראוכברגר:
... תשובת שמאי. אמרו לי, כל הדברים יהיו בוועדה. אמרתי, בסדר. אין בעיה, נעשה את הכל ביחד.
אריאל גולן:
לא, כי יכול להיות שאם ההדמיות היו ... ,
אליעזר ראוכברגר:
לא לעשות את זה בפריסה אלא להביא את זה, והכל יהיה ביחד. לבריאות.
יוסי חביליו:
אבל לא הביאו.
אליעזר ראוכברגר:
אין בעיה.
יוסי חביליו:
אבל לא הביאו, ... בסדר יום,
אריאל גולן:
אבל לייזר, יכול להיות שאם ההדמיות היו קיימות, יוסי, 56
וועדת תכנון ובניה – מספר 6
מתאריך י"ט באדר התשפ"ה ()19.03.2025
יוחנן וייצמן:
לא, אני מציע כמו מי בעד חיסול הטרור. בוא קודם כל נחליט שאנחנו סמרטוטים, אחרי זה ... , יוסי חביליו:
לא, לא, אז,
יוחנן וייצמן:
נקיים דיון.
יוסי חביליו:
אני מערער על הסמרטוטיות . אני חושב,
ישראל קלרמן:
... על הסמרטוטיות, איפה, פה?
יוסי חביליו:
פה עכשיו. אני חושב, אליעזר, יש,
יוחנן וייצמן:
אז אני מוכן, בזה אני מצביע נגדך. אתה ואני, סליחה, סמרטוטים.
יוסי חביליו:
אני לא סמרטוט, תדבר על עצמך.
יוחנן וייצמן:
בסדר.
אמי ארבל:
... פוגע בו.
ישראל קלרמן:
לא, הוא אומר שהוא לא סמרטוט.
יוסי חביליו:
57
וועדת תכנון ובניה – מספר 6
מתאריך י"ט באדר התשפ"ה ()19.03.2025
שניה. אני חושב לאור מה שנאמר פה, אילנית, אני גם מבקש שתהיה הצבעה על זה וגם מבקש לקבל חוות דעת משפטית על זה,
אליעזר ראוכברגר:
על מה ההצבעה?
יוסי חביליו:
על שלא, אי אפשר כרגע לקיים את הדיון .
אליעזר ראוכברגר:
אני לא ... אני מקיים דיון.
יוסי חביליו:
כי הוא מנוגד להחלטות הוועדה.
אליעזר ראוכברגר:
אני מקיים דיון.
יוסי חביליו:
לא, אתה לא יכול לקיים את הדיון.
אליעזר ראוכברגר:
אתה אומר שלא,
יוסי חביליו:
בסדר,
אליעזר ראוכברגר:
אני אומר שכן. בינתיים זה הסמכות שלי, לא שלך.
יוסי חביליו:
אז אפשר להצביע גם על זה.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא רוצה להצביע על זה.
58
וועדת תכנון ובניה – מספר 6
מתאריך י"ט באדר התשפ"ה ()19.03.2025
יוסי חביליו:
אה, אתה גם לא רוצה להצביע על זה?
אליעזר ראוכברגר:
זה לא, אנחנו נצביע בסוף,
יוסי חביליו:
אז אני מבקש חוות דעת של היועצת המשפטית.
אליעזר ראוכברגר:
אה, בבקשה, זה בסדר,
יוסי חביליו:
בבקשה, אילנית, אוקי, שיירשם בפרוטוקול,
אליעזר ראוכברגר:
... יכול לבקש חוות דעת.
יוסי חביליו:
שאני ביקשתי הצבעה על הטענה שלי שלא ניתן לקיים את הדיון כי לא התמלאו החלטות הוועדה, לא בעניין ההדמיות שאמרתי את זה גם בפעם שעברה, תודה רבה, אריאל גולן, ולא בעניין התשובות לחוות דעת השמאי. ולכן אני חושב שלא ניתן לקיים דיון בכלל. אני מבקש לקיים על זה הצבעה. אם היושב ראש מסרב,
יהודה פרוידינגר:
... חוות דעת.
יוסי חביליו:
אני רוצה חוות דעת של היועצת המשפטית.
יהודה פרוידינגר:
אבל הוא אומר שיש פה החלטה להביא הדמיות ולא ... , ישראל קלרמן:
רגע, היא עונה לו.
59
וועדת תכנון ובניה – מספר 6
מתאריך י"ט באדר התשפ"ה ()19.03.2025
יוסי חביליו:
אני אומר את זה,
ישראל קלרמן:
היא עונה לו.
יוסי חביליו:
שתיים, אמרתי שני דברים.
ישראל קלרמן:
רגע, היא עונה לך. מה, אילנית?
עו"ד אילנית מיכאלי:
הוועדה יכולה
ישראל קלרמן:
הוועדה מה?
יוסי חביליו:
מה?
עו"ד אילנית מיכאלי:
הוועדה יכולה לשנות החלטות של עצמה, אבל,
יוסי חביליו:
אבל לא, זה הוא, זה לא הוועדה.
עו"ד אילנית מיכאלי:
היא צריכה לנמק.
ישראל קלרמן:
... יושב ראש, הוא יכול להגיד,
יוחנן וייצמן:
היא צריכה לנמק.
60