ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 47 · 19930748-09.pdf
מסמכים נוספים באותה ישיבה: סדר יום מלא התנגדויות.pdf · סדר יום מלא שוטף.pdf · רשימת תיקים התנגדויות.pdf · רשימת תיקים סדר יום שוטף.pdf · פרוטוקול החלטה.pdf · 19930886-01.pdf · 20090034-00.pdf · 20090796-01.pdf · 20100092-01.pdf · 20150046-02.pdf · 20200137-00.pdf · 20230048-00.pdf · 20240034-00.pdf · שוטף חלק א.pdf · שוטף חלק ב.pdf · שוטף חלק ג.pdf
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה - היתרים – תמליל
תיק מספר 1993/0748.09
שמגר ,16 רוממה
מספר הוועדה: 50
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:45
שעות סיום הוועדה: 18:52
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים עיריית ירושלים וחברת גולד וורק עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We
"_type
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
מני רחימוב:
טוב,
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו בתיק ראשון בסדר היום התנגדויות ,1993/748.9 קדימה מני.
מני רחימוב:
אנחנו מדברים על שמגר ,16 ברוממה. מוצע לנו בבקשה עבור קפלר, קנפלר אליהו, הרחבה מכוח גם זכויות נותרות, ומכוח %5 השלמת דירת גג. בחלוקה, אני אסביר אותה עוד דקה, מה שקורה שהוא בונה, סוגר מרפסות קיימות שלו, וגם מייצר מרפסות למעלה, וגם סוגר אותם. לגבי %5 השלמת דירת גג, את החלק היחסי שלו הוא לוקח, התקבל אישור מנהל האגף רק שצריך להראות תוכנית צל לשכן ליד, מכוח,
(מדברים ביחד ברקע)
מני רחימוב:
מכוח זכויות נותרות,
אליעזר ראוכברגר:
אתה יודע יותר טוב ממני, כן,
מני רחימוב:
מכוח זכויות נותרות, חשוב לנו לציין שעורך הבקשה, המציא לנו שני, שעורך הבקשה המציא לנו שתי תימוכין קנייניים,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
מני רחימוב:
עורך הבקשה המציא לנו שני סוגי תימוכין קנייניים, אליעזר ראוכברגר:
כן,
מני רחימוב:
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
גם לגבי, גם לגבי מיקום הבנייה על הגג המשותף בעצם נופי שפע שהם הבעלים, הם התירו לבנות, וגם את הזכויות בנייה הם וויתרו על כ – 65 מטר שנתנו לו לממש. עכשיו היא חברה משכנת, נופי שפע היא חברה משכנת, ולכן הם נתנו לו את הויתור שטחים. עכשיו חשוב מאוד כשקיבלנו את ההתנגדות, לקח לנו הרבה זמן לבחון את התיק, יש לנו פה גם צו בית משפט, לכן ישבתי עם אילנית לפני כן, ובדקנו האם אנחנו יכולים בכלל לבחון ולהביא את זה לדיון, הוחלט שאנחנו כן יכולים להביא, עו”ד אילנית מיכאלי:
הבדיקה היא לנקודה הזאת, שכן ניתן לקיים פה דיון, זו השאלה, אליעזר ראוכברגר:
לא, זה ברור, שאפשר לקיים דיון זה ברור, כן,
עו”ד אילנית מיכאלי:
שיקול הדעת של הוועדה,
מני רחימוב:
שיקול הדעת של הוועדה, זה האם לאשר מבחינת הרישוי אנחנו מראים, איך אנחנו יכולים מבחינה, מבחינת השטחים והמיקום. עכשיו התקבלו פה, כתוב לנו במערכת שיש פה 26 מתנגדים, אבל בפועל יש כמעט 54 מתנגדים,
אריאל גולן:
54 מתנגדים?
מני רחימוב:
כן, שלא הכניסו אותם, כי הם לא שמו תעודות זהות, אריאל גולן:
יש כמה?
מני רחימוב:
כמעט 50 ומשהו,
עמנואל זלטס:
כתוב 20 ומשהו,
מני רחימוב:
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
כן, כי אלה הזינו אותם למערכת, יש כאלה שלא שלחו לנו את הזה, אז לא עשו, ישראל קלרמן:
כולם פה? כולם פה?
מני רחימוב:
עכשיו חשוב לציין עוד משהו,
עו”ד אילנית מיכאלי:
התנגדות,
ישראל קלרמן:
מאה אחוז,
מני רחימוב:
כמעט 50 ומשהו,
אריאל גולן:
(לא ברור) שזה, העתק הדבק? או שזה,
מני רחימוב:
לא, לא, זה יש עורכי דין, עו"ד שמייצגת אותם,
ישראל קלרמן:
זה מאה אחוז,
עמנואל זלטס:
יש פה איזה ,10 ,8
מני רחימוב:
אני רק אגיד את הטענות, אני אגיד את הטענות העיקריות של ההתנגדות, אליעזר ראוכברגר:
כן,
מני רחימוב:
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
קודם כל ניסיונו של המבקש להכשיר ולהרחיב עבודות בבניין לצורך הקמת אולם אירועים על ראשיהם של המתנגדים שכבר החלו הקמה בפועל, ונעצר בשל צו בית משפט, ע"פ התוכניות שיש לנו זה נראה דירה, זה לא נראה זה. אני ראיתי את התוכניות שהם הראו לנו, זה באמת התוכניות שהם מראים לנו זה באמת אולם, אבל זה לא תואם לפה, זה לא תואם למה שהגישו לנו. מהלך זה יגרום לאובדן שווי,
אליעזר ראוכברגר:
למה שעושים בשטח בפועל, לפי מה שהתרשמתי זה לא תואם למה שבית המשפט התרשם, ישראל קלרמן:
לא, הפוך,
יוחנן וייצמן:
הם הגישו,
מני רחימוב:
לא, מה שהגישו לי, מה שהגישו לי,
אליעזר ראוכברגר:
לא,
מני רחימוב:
אני בודק למה שהגישו לי,
יוחנן וייצמן:
ברור מה שהגישו לך,
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן,
ישראל קלרמן:
לא, מה?
אליעזר ראוכברגר:
הרחבת דירה,
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
ישראל קלרמן:
הרחבת דירה,
אליעזר ראוכברגר:
זה מה שהגישו לו,
מני רחימוב:
לפי מה שאני בחנתי,
אליעזר ראוכברגר:
מה שבית המשפט התרשם שהוסיפו (לא ברור), זה משהו אחר, מני רחימוב:
זה משהו אחר,
אליעזר ראוכברגר:
יפה.
יוחנן וייצמן:
הוא הגישו לו תוכניות ביצוע אחרות ממה שאתה ראית, מני רחימוב:
בסדר, כשאני בוחן את זה אני זה נראה לי,
יוחנן וייצמן:
השאלה מי עשה את התוכניות ביצוע האלה, אני עשיתי אותם?
מני רחימוב:
זה לא קשור אלינו, אני לא יודע. "מהלך זה יגרום לאובדן שווי של נכס כל הדיירים, ביקשו לבנות בשכונה רוממה היפה, והשקטה לנוף הרי ירושלים", קודם כל זה תימוכין קנייניים, עניינים קנייניים, גם מה שלא המציאו תימוכין לכך. נגיעה במערכות משותפים בגג, ללא הסכמות. מה שהם מציגים שיש לנו את ההסכמות של נופי שפע בע"מ שהם הבעלים הכולליים, כנגד המבקש הגיש תביעה בוועדה מקומית לתכנון ובנייה, כתב אישום המתאר בין היתר עבירות בנייה בקומת הגג, יש צו באמת הם בנו שם בעבירה ועצרו אותם, זה, זה, ועכשיו הם מנסים לבוא ולהוציא היתר, כנראה שישנם עוד טענות שיציגו את זה בפנינו.
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
ישראל קלרמן:
בסדר גמור,
מני רחימוב:
מה כן, המבקש ביקש שנצרף מצגת שהוא עשה, אני שמרתי אותה בארכיב, ככל והוועדה תרצה, אני אראה אותה. עכשיו נזמן ונשמע אותם מה שהם אומרים.
אליעזר ראוכברגר:
את סעיף ,9
ישראל קלרמן:
לפי החומרים שהביאו לו,
אליעזר ראוכברגר:
נכון.
ישראל קלרמן:
אתה אמרת בעצמך. שמה?
דובר לא מזוהה:
שלחתי את ה - ,
מני רחימוב:
יש לי את המצגת.
עמנואל זלטס:
אני לא קיבלתי,
מני רחימוב:
זה מה שאמרתי כרגע, יש לי את המצגת, אם הוועדה תחליט לפתוח אותה. מתנגדים בצד הזה, מבקשים הצד הזה אם אין מה קורה, אתם יכולים לשבת בגדול פה, אבל אם אין, אתם יכולים גם לשבת שם מה גם.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, חברים, כולם יושבים? מתנגדים, יש פה עורכת דין, עורכת דין שמייצגת את כל המתנגדים?
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
עו”ד שרונה כהן:
לא, אנחנו כמה עורכי דין.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אני אומר, אבל עורכי דין שנמצאים פה מייצגים את כל המתנגדים?
עו”ד שרונה כהן:
יש, ככה, אני אומר.
אליעזר ראוכברגר:
או שיש מתנגדים לא מיוצגים?
עו”ד שרונה כהן:
ישנם גם מתנגדים לא מיוצגים. סך הכול אנחנו יודעים על .53 אליעזר ראוכברגר:
רק את שמך בבקשה לפרוטוקול.
עו”ד שרונה כהן:
עורכת דין שרונה כהן,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
עו”ד שרונה כהן:
ועו"ד סער אברג'ל. אנחנו מייצגים 33 דיירים מיוצגים, אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
עו”ד שרונה כהן:
בנוסף יש עוד דיירים. לא מיוצגים, סך הכול לנו ידועים מהספירה שהוגשו בתיק 53 התנגדויות. 53 התנגדויות, סליחה.
אליעזר ראוכברגר:
אצלי כתוב שיש 26 מתנגדים.
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
עו”ד שרונה כהן:
זאת טעות, וגם אישרו לנו את זה כי אני הגשתי ייפוי כוח לתיק. בסך הכול בתיק הרישוי רשום 66 התנגדויות.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל זה התנגדות זהה,
עו”ד שרונה כהן:
זה לא התנגדות זהה. כל אחד חתום.
אליעזר ראוכברגר:
זה סטנסרים,
עו”ד שרונה כהן:
אנחנו מייצגים מכוח ייפוי כוח, אז.
יוחנן וייצמן:
זה סטנסר (לא ברור),
אליעזר ראוכברגר:
אתם מייצגים את אותה ההתנגדות, זה לא.
עו”ד שרונה כהן:
יש כמה התנגדויות שהוגשו. יש התנגדות נקודתית שהוגשה בשם אשר ורבקה יונגרי, התנגדות נפרדת עם טיעונים שונים.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
עו”ד שרונה כהן:
יש התנגדות נפרדת שהוגשה בשם יתר הדיירים המיוצגים. ויש התנגדות נפרדת שהוגשה בשם הדיירים הלא מיוצגים. סך הכול צריך להיות שלושה נוסחים שונים של התנגדויות לפניכם.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, מי את מייצגת?
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
עו”ד יעל אזולאי:
אני מייצגת ארבעה מתנגדים אני אמסור ייפוי כוח.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
עו”ד יעל אזולאי:
אני אמסור ייפוי כוח.
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, ברור, מהבניין,
מני רחימוב:
יש את ה - ,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
מני רחימוב:
סליחה, סליחה, שרונה, יש לך ייפוי כוח של הדיירים שלך?
אליעזר ראוכברגר:
יש פה דיירים שלא מיוצגים פה?
עו”ד שרונה כהן:
זה בתוך ההתנגדויות, נספח א', נספח א' להתנגדות, אליעזר ראוכברגר:
מה שמך?
בן:
בן חיים,
אליעזר ראוכברגר:
בן חיים, אוקי, מי עוד לא מיוצג? מי עוד דייר לא מיוצג? מה שמך?
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
אהרון דוידוביץ’:
דוידוביץ' אהרון,
אליעזר ראוכברגר:
איך?
אהרון דוידוביץ’:
דוידוביץ'.
אליעזר ראוכברגר:
דוידוביץ', אוקי.
עו”ד שרונה כהן:
זה נספח אחד, רק תחזיר לי את זה שאני צריכה,
אליעזר ראוכברגר:
עוד מישהו?
עו”ד שרונה כהן:
בסדר? יש לך, יש לך פה את כל,
אליעזר ראוכברגר:
אתה מיוצג ע"י עורכי הדין?
יוחנן וייצמן:
הוא חדש, אתה מיוצג ע"י עו"ד?
דובר לא מזוהה:
לא,
אליעזר ראוכברגר:
מה השם? רוזנטל? מי עוד?
יוחנן וייצמן:
בעל הבית, מי הבעל בית?
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
אליעזר ראוכברגר:
ואתה גם לא מיוצג? מה השם? איך?
עמנואל זלטס:
בקול, בקול,
אליעזר ראוכברגר:
רק בקול שנשמע.
עמנואל זלטס:
אליעזר,
אליעזר ראוכברגר:
אליעזר, אוקי. טוב, אנחנו נתחיל לפי הסדר, טוב, עו”ד שרונה כהן:
אני אתחיל,
אליעזר ראוכברגר:
קודם כל, את רוצה להתחיל או יעל?
עו”ד שרונה כהן:
אני רוצה להתחיל,
אליעזר ראוכברגר:
את תתחילי בבקשה.
עו”ד שרונה כהן:
בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
מה שאני רק מבקש דבר אחד, לאחר מכן לא לחזור על מה שנאמר כבר, לא ע"י עורכי דין, ולא ע"י דיירים אחרים, שהם מיוצגים,
עו”ד שרונה כהן:
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
בסדר גמור,
אליעזר ראוכברגר:
קדימה.
יוחנן וייצמן:
את הבניין, או השכן הצמוד? שנהייה מרוכזים.
עו”ד יעל אזולאי:
בבניין, כולם בבניין.
אליעזר ראוכברגר:
שנייה רגע, היא תציג את זה בדיוק מה הקשר שלה למקום, או שבעצם אלה ששלחו אותה ואלה שנתנו לה את הייפוי כוח, תציגי את הכול מ – א' עד ת'.
עו”ד שרונה כהן:
אני אציג את הכול. לשאלתך, אני כבר אפתח בדברים ואומר שאני מייצגת גם את אשר ורבקה יונגריי, שהם הדירה שמוצמדת שממש מתחת לגג המבוקש וגם של יתר הדיירים שגרים בבניין, אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז.
עו”ד שרונה כהן:
אז טרם שאני אציג בקצרה את הטיעונים, אבל שהם גם במצטבר למה שכבר נכתב בכתב ההתנגדות, קיימת חשיבות רבה להבין את הנסיבות הייחודיות של המקרה כאן והמורכבות, ולהיכנס רגע לתוך ההקשר השלם והסיפור, כי זה בלתי נפרד. ההקשר של האירועים האלה הוא בלתי נפרד מההתנגדות שהוגש, שהוגשה ומהשיקולים של הוועדה לשקול. ומהו אותו הקשר שאנחנו מדברים עליו?
אליעזר ראוכברגר:
רק אם אפשר שיהיה שקט,
עו”ד שרונה כהן:
מדובר בבקשה שמתגלגלת שלוש שנים.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
עו”ד שרונה כהן:
במקביל לניהולם של שני הליכים משפטיים תלויים ועומדים. האחד זה הליך אזרחי שמתנהל בבית משפט שלום בנוגע למחלוקת קניינית הקשורה לגג הבניין. הליך שמתנהל כיום. אני מיד אמסור גם את מספרו וגם את הפרוטוקול של הדיון שנערך דיון הוכחות לפני יומיים. המחלוקת הקניינית קשורה לגג מושא הבקשה, והיא קשורה גם לשאלה הקניינית וגם לזכויות שמבקש ההיתר בגג, והיא עומדת בימים אלה להכרעה שיפוטית. ואת זה מבקש ההיתר לא ציין בפני ראש הצוות שהוגשה הבקשה להיתר, ומכאן שאנחנו סבורים שעד שלא תינתן הכרעה קניינית של בית משפט המוסמך, הוועדה הזו לא יכולה לקיים דיון בבקשה, ואני ארחיב על זה עוד מעט, עם הראיות שיש לנו. העניין השני זה ההליך הפלילי שהוגש כנגד המבקש וגם את זה הוא לא טרח לציין, שמתייחס ל - 14 עבירות בנייה שהוא ביצע והוא מנסה להכשיר היום חלקית. לא את כולם, הוא מנסה להכשיר היום חלקית בדיעבד, במסגרת הבקשה וכתב האישום, מעבר ל - 14 עבירות בנייה, גם כולל הפרה של צו הפסקת עבודות.
אנחנו ישבנו עם התובע העירוני ועם היועץ המשפטי. הם אמרו שכתב אישום כזה בחומרתו לא נראה המון זמן בירושלים. אני ממשיכה, אבל מעבר לשני ההליכים הפליליים האלה, גם האזרחי וגם הפלילי. חשוב להסביר על הכוונה של המבקש שכבר הוכחה בבית משפט בהכרעה של השופט לנג, לעשות שימוש בגג, בשונה מהייעוד ובניגוד להיתר להקים אולם אירועים עם 126 מקומות מסומנים ב - 17 תוכניות, שחלק מהתוכניות גם עם תוכניות מאוחרות מהשנה האחרונה שהוצאו אחרי שניתן צו, צו הפסקת עבודות, ואחרי שניתן צו מניעה של בית משפט השלום. ואמר זאת גם בית המשפט האזרחי בהכרעה שיפוטית ברורה, וגם התביעה העירונית אמרה את זה בסעיף 5 לכתב האישום, שהוגש כנספח להתנגדות, שיש פה כוונה ברורה להקים אולם אירועים על הגג, על ראשיהם של 80 משפחות. עכשיו, בפתח הדיון, אני רוצה להניח בפני, יוחנן וייצמן:
מה שאני רוצה להבין,
עו”ד שרונה כהן:
בבקשה.
יוחנן וייצמן:
הבהרה, אני לא רוצה לקטוע אותך הרבה. אתה אמרת שיש פה מחלוקת נושא קנייני ויכול להיות של הוועדה אין בכלל סמכות לדון בהתנגדות שלכם. כתבתם משהו קנייני?
עו”ד שרונה כהן:
כתבנו משהו שיש מחלוקת קניינית, ואני יכולה להפנות לסעיף, יוחנן וייצמן:
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
תפני אותי לסעיף,
עו”ד שרונה כהן:
אני מפנה לסעיף,
עו”ד אילנית מיכאלי:
סליחה, את טוענת שאין סמכות לדון מבחינת התימוכין קנייניים, זה מה שאת טוענת?
יוחנן וייצמן:
(לא ברור) נו.
עו”ד שרונה כהן:
כן, הטענה המרכזית לא אחת. יש פה שלוש טענות מרכזיות שאין סמכות קניינית, כי ההצמדה הנטענת הגגות לא הוצמדו וגם אם הוא מציג אישורי הצמדה. עוד מעט נגיע לזה בהרחבה. ההצמדה הזו לא יכולה לעמוד מבחינה חוקית והיא נוגדת את סעיף 55ג לחוק המקרקעין על מתקנים משותפים, על טענה שממ"ק הוצמד, שממ"ק לא יכול להיות מוצמד, מאגר מים שלא יכול להיות מוצמד, מפוחים שלא יכול להיות מוצמדים. מתקני כיבוי אש לא יכולים להיות מוצמדים כל הדברים האלה. כל הצמדה הנטענת היא היום דנים בזה גם בבית משפט כי הוא גם פירק חלק מהמתקנים המשותפים.
אז בית המשפט דן בזה ממש בימים אלה, בערכאה אזרחית בבית משפט השלום, אני מיד אגיע לזה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
רגע, אתם במהלך דיון בשלום?
יוחנן וייצמן:
שנייה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אז בואי,
עו”ד שרונה כהן:
בוודאי שאנחנו במהלך דיון בשלום.
עו”ד אילנית מיכאלי:
רגע,
עו”ד שרונה כהן:
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
בוודאי,
עו”ד אילנית מיכאלי:
היושב ראש,
עו”ד שרונה כהן:
לשאלתך,
עו”ד אילנית מיכאלי:
היושב ראש,
יוחנן וייצמן:
דקה, דקה, תני לנו,
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, בסדר. למה שלא נחכה עד שיסיימו?
עמנואל זלטס:
כי כל החומר פה,
יוחנן וייצמן:
היזם,
עו”ד אילנית מיכאלי:
היושב ראש למה לא תחכה לסיום הדיון ב - ?
יוחנן וייצמן:
דקה, תתני לנו,
אליעזר ראוכברגר:
שנייה בוא נשמע,
עו”ד אבי פורטן:
כי זה ממש דיון לא רלוונטי,
עו”ד שרונה כהן:
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
סליחה,
עו”ד אבי פורטן:
ממש דיון לא רלוונטי,
עו”ד שרונה כהן:
אני רוצה להפנות את הסעיף,
יוחנן וייצמן:
בסדר, תמשיכי, סליחה,
עו”ד שרונה כהן:
אני רוצה, היועצת המשפטית נתנה פה המלצה לטעמי צריך לעצור את הדיונים, אליעזר ראוכברגר:
לא, ברור שאת תגידי את זה, כן, אבל תמשיכי,
עו”ד שרונה כהן:
אני יכולה גם למסמך את זה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
להביא,
עו”ד שרונה כהן:
זה שונה מאמירות שהיא אמרה כלום,
אליעזר ראוכברגר:
תתעלמי ממה שהיא אמרה, זה היא אמרה לנו, לא לך.
עו”ד שרונה כהן:
בסדר גמור,
אליעזר ראוכברגר:
קדימה,
עו”ד שרונה כהן:
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
אני לשאלתך, שאלת היכן בהתנגדות טענו את זה, ביקשתם הפנייה, אליעזר ראוכברגר:
לא, הוא ביקש כן,
יוחנן וייצמן:
אני ביקשתי כן,
עו”ד שרונה כהן:
אז אני מפנה אותך בין היתר מה שמצאתי מהר, לסעיף 25 עמוד 4 להתנגדות.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, הלאה,
עו”ד שרונה כהן:
בסדר? אני ממשיכה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
בסדר.
עו”ד שרונה כהן:
בפתח הדיון אני רוצה לשים, להניח בפני הוועדה שתי שאלות המתבססות על עובדות שאין לגביהם מחלוקת, כי כבר בית המשפט משפט נתן לגביהם הכרעה. האחד, האם יכולה הוועדה הנכבדה להתעלם מהכרעה שיפוטית פוזיטיבית,
עו”ד אבי פורטן:
מה זה הכרעה?
עו”ד שרונה כהן:
בדבר הכוונה שיפוטית, וודאי שיש הכול,
עו”ד אילנית מיכאלי:
את לא צריכה,
עו”ד שרונה כהן:
סליחה לא להפריע,
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
עו”ד יעל אזולאי:
אפשר לא להפריע?
אליעזר ראוכברגר:
סליחה, את הדיון בניכם, יכולים לעשות בחוץ, לא כאן, יוחנן וייצמן:
אתם הורסים לנו את הריכוז,
אליעזר ראוכברגר:
פה, פה עם כל הכבוד, הדיון הוא איתנו, לא ביניכם.
עו”ד אילנית מיכאלי:
איתנו,
אליעזר ראוכברגר:
כן, ברור שהם עשו,
עו”ד שרונה כהן:
סליחה, סליחה,
אליעזר ראוכברגר:
עו"ד פורטמן, יהיה לך זכות תשובה, מה? אני לא מבין, עם כל הכבוד.
עו”ד שרונה כהן:
אני אשב ואקשיב. האחת, האם יכולה הוועדה הנכבדה להתעלם מההכרעה שיפוטית פוזיטיבית בדבר כוונת המבקש להקים אולם אירועים, אנחנו סבורים שלא, וגם פסיקת בית המשפט העליון וועדות ערר הכריעו שלא. השנייה, האם יכולה הוועדה הנכבדה להתעלם מקיומה של מחלוקת קניינית בדבר זכויות המבקש בגג הבניין, שמבוררת בימים אלה בבית המשפט, גם בעניין זה אנחנו סבורים שלא, וגם בית המשפט וועדת הערר קבעו שאסור להתעלם מכך. עכשיו למעשה יש לנו קיימת מחלוקת קניינית, באשר לזכויות המבקש ותקפות ההצמדות, והענקת זכויות הבנייה, והכול דנים בהליך האזרחי. וברגע שקיימת מחלוקת קניינית הוועדה לא יכולה לדון בבקשה עד הכרעת הערכאה המוסמכת, היא בית משפט השלום. ועכשיו אנחנו אומרים, גם אם לא הייתה קיימת מחלוקת קניינית.
וגם אם היה כביכול מוכח שהגג הוצמד כדין לדירת המבקש, וזכויות הבנייה גם ניתנו לו כדין. כל אלה עומדים במחלוקת. אבל גם הוכחנו שיש פה שימוש אסור, ומזה אי אפשר. הוועדה לא יכולה להתעלם, 19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
ומרגע שהוכח כוונה לשימוש אסור, אי אפשר לאשר את הבקשה ולתת את ההיתר. עכשיו אני אעבור לחלק של הראיות וההוכחות. יש שתי טענות קריטיות לפני כן שנכתבו בסדר היום לוועדה, שהופצו לחברי הוועדה, ויש בהם טעות. אחד, נטען שיש 26 מתנגדים ולא, יש 68 מתנגדים מתוך בניין. אני רק מציינת לפרוטוקול. ברשותך,
אליעזר ראוכברגר:
אמרת את זה כבר, בואי,
עו”ד שרונה כהן:
אמרתי רק לפרוטוקול.
אליעזר ראוכברגר:
תמשיכי,
עו”ד שרונה כהן:
בסדר גמור. אנחנו מייצגים 33 מתנגדים, שלנו ידועים, שהגישו באופן עצמאי. לנו ידועים 53 מתנגדים.
התווספו עוד מתנגדים לתיק שהגישו באופן עצמאי, שלא דרכנו. אז יש .66 כשאנחנו מדברים על 66 מתנגדים מתוך ,80 %82 מתנגדים לבקשה הזו להיתר. אז לא רק שאין כל מסמך או ראיה או טבלה המלמדת על הסכמות של דיירים, אנחנו סבורים שהיה צריך להיות פה הסכמות, כי זה גג בית משותף.
בוודאי לא ברוב הדרוש של %,75 לא הציגו אפילו חתימה אחת וגם לא יכולים להגיע לחתימות האלה כי יש פה .82
אליעזר ראוכברגר:
אבל עוד פעם, את חוזרת על עצמך. הרי הוויכוח הוא כאן, מי הבעלים? אם הם הבעלים וזה שלהם לא צריכים להביא או להביא אפילו חתימה אחת.
עו”ד שרונה כהן:
עדיין כן אדוני, כי אנחנו סבורים שיש שם גם מתקנים משותפים, ואי אפשר לחצוב בגג בית משותף.
גם אם אתה (לא ברור),
אליעזר ראוכברגר:
את המתקנים יפתרו, ימצאו להם פתרון.
עו”ד שרונה כהן:
אי - אפשר למצוא כי זה מהתקנים של מאגר מים מאסיבי, שני מפוחים מאסיביים, מתקן כיבוי אש וגם הוא לא יכול לבנות על זה, כי השטח צריך להיות גישה. הוא לא יכול לספח לעצמו שטחים כמו 20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
ממ"ק, הכול עובר שם בגג שהם שטחים של כולם והוא לא יכול לספח בלעדיות למרפסת גג כביכול תמימה שכל הדיירים צריכים לגשת לשם במצבי חירום. אנחנו יודעים על מדינת ישראל כל הסוגיה של ההצמדות ואנחנו נעבור גם למסמך שכביכול הוצג כראשית ראיה מדבר על.
אליעזר ראוכברגר:
מני, מני בבקשה שנמצאת לפנינו, הם נוגעים בשטחים של המתקנים הטכניים וכולה?
יוחנן וייצמן:
איפה שהיה המוצב.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, שנייה,
עו”ד שרונה כהן:
לא סימנו אותם, אין סימון,
מני רחימוב:
מה שמראים לנו זה גג, אני אראה,
אליעזר ראוכברגר:
נכון,
מני רחימוב:
אוקי, מראים לנו גג, אם יש פה מתקנים או לא, אני לא יכול, יוחנן וייצמן:
תראה את התצ"א,
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא,
עו”ד שרונה כהן:
(לא ברור) כבר סימנו,
אליעזר ראוכברגר:
אתה יכול לראות, א' תעלה תצ"א, ותראה אם הם מבקשים על כל הגג, או על חלק מהגג, 21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
מני רחימוב:
על חלק מהגג,
אליעזר ראוכברגר:
אם מבקשים רק על חלק, כנראה שהמתקנים בחלק לא מבקשים, עו”ד שרונה כהן:
לא, החלק שמבקשים שמה המתקנים מצויים, אל תמהרו להסיק את זה, ועובדה, אליעזר ראוכברגר:
את מכירה את מה שמוצג בפנינו?
עו”ד שרונה כהן:
לא רק שאני מכירה, אני גם ביקרתי שלוש פעמים בשטח, והצגתי גם תמונות, אני מכירה היטב, אני מייצגת את התיק הזה קרוב לשלוש שנים, בערכאה הפלילית, בערכאה.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אבל זה לא רלוונטי מה שאת אומרת,
עו”ד שרונה כהן:
אני אומרת, אתה שואל אותי, אם אני מכירה ,
יהודה פרוידיגר:
לא,
אליעזר ראוכברגר:
אבל זה לא, זה לא רלוונטי, כי אני שאלתי אם את מכירה מה שהוצג בפנינו.
עו”ד שרונה כהן:
בוודאי,
אליעזר ראוכברגר:
האם מה שהוצג בפנינו זה האמת או לא האמת, זה עוד דיון, עו”ד שרונה כהן:
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
מה שהוצג,
אליעזר ראוכברגר:
זה בנפרד,
עו”ד שרונה כהן:
בניכם.
אליעזר ראוכברגר:
אני מדבר על מה שמוצג בפנינו.
עו”ד שרונה כהן:
מה שהוצג בפניכם.
אליעזר ראוכברגר:
אם מה ש - , רגע סליחה, אל תקטעי אותי בבקשה.
עו”ד שרונה כהן:
סליחה,
אליעזר ראוכברגר:
אם מה שמוצג בפנינו זה רק על חלק מהגג ולא על המקום שנמצא המתקנים הטכניים, אז חזרנו לנושא על הבעלות על הגג.
עו”ד שרונה כהן:
אז אני אומרת לך.
אליעזר ראוכברגר:
זה הכול, פשוט מאוד,
עו”ד שרונה כהן:
אז אני אומרת, אני חוזרת ואומרת שהחלק שבו מבוקש לקיים את מרפסת הגג הוא החלק שבו נמצאים המתקנים.
אליעזר ראוכברגר:
אבל זה לא את תגידי לי, בשביל זה יש לי פה את הרפרנט, את ראש הצוות ואני שואל אותו.
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
עו”ד שרונה כהן:
אין שום בעיה ואני גם ארצה,
אליעזר ראוכברגר:
בשביל זה יש לי את איש המקצוע שאומר לי,
עו”ד שרונה כהן:
נכון, וגם,
אליעזר ראוכברגר:
הוא אומר לי מה מוגש לנו,
עו”ד שרונה כהן:
אין בעיה, וגם אם ירצה לתקן אותי אני אומר גם שלא סימנו מתקנים משותפים.
יהודה פרוידיגר:
(לא ברור),
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, עזוב רגע, אני אומר לה,
עו”ד שרונה כהן:
אני רוצה לומר, שגם לא סימנו את המתקנים המשותפים על המפה שהוגשה לתיק ב – ,19.10 יש עדכון וזו המפה שאתם מציגים כעת. אנחנו ראינו אותה, ואני אומרת והוא גם יתקן אותי, לא סומנו המתקנים המשותפים ולא בכדי. עכשיו הוא יוכל לומר מה שהוא רוצה.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, בסדר,
מני רחימוב:
טוב, קודם כל.
אליעזר ראוכברגר:
הרי לא בכדי,
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
יוחנן וייצמן:
ההיתר את הקודם,
אליעזר ראוכברגר:
על המשפט הזה, לא בכדי, זה הויכוח. בסדר. אני מסכים איתך, מקובל. כן, מני רחימוב:
אז קודם כל ככה הבקשה היא כמה סוגים. קודם הם סוגרים מרפסות שלהם שקיימות זה בקומה הקיימת, ואחר כך בקומה למעלה, יוצרים מרפסת וסוגרים אותה. יש לנו את המרפסת גג שהיא מוצעת על הגג. כמו שאנחנו רואים כאן, זה מרפסת קטנה, והגבהה חדר המדרגות מתוך הדירה. אוקי, כאן אנחנו לא רואים שיש,
יוחנן וייצמן:
שהגבהה הזאתי. היא לא נמצאת בנספח, רק ש - .
מני רחימוב:
לא לא,
יוחנן וייצמן:
היא לא תואמת תב"ע,
מני רחימוב:
לא, לא, אבל עדיין אנחנו לא רואים פה מערכות כלשהן. עכשיו אני מנסה לראות. התצ"א אתה לא עובדת, כרגע התצ"א לא עובדת,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, אבל מה קורה בפועל?
יוחנן וייצמן:
מני, היתר קודם, היתר קודם,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, שנייה, מה קורה בפועל? זה צריך לראות בתצ"א, אתה לא רואה בבקשה שהם לא סימנו, בסדר.
זה ליקוי טכני, זה לא ליקוי מהותי.
עו”ד שרונה כהן:
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
זה ליקוי מאוד מהותי שמדובר,
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, זה לא ליקוי מהותי, אם זה,
מני רחימוב:
(לא ברור) לראות,
יוחנן וייצמן:
את רוצה,
אריאל גולן:
על כל דבר,
אליעזר ראוכברגר:
את רוצה להוסיף, אם זה, אם זה לא קיים שם, אלא מקום אחר, זה מהותי. אבל אם זה רק עניין של סימון, זה לא ליקוי מהותי.
יהודה פרוידיגר:
את יודעת בוודאות שחייבו את המאגר מים?
מני רחימוב:
לייזר,
עו”ד שרונה כהן:
שמה? סליחה?
יהודה פרוידיגר:
שיחייבו את המאגר מים?
אליעזר ראוכברגר:
מה?
מני רחימוב:
זה לא פה,
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, אז בוא נראה, לא, בסדר, אבל אם הוא לא נוגע שם?
עו”ד שרונה כהן:
הוא חוסם את הגישה, כן,
יוחנן וייצמן:
זה השאלה,
אליעזר ראוכברגר:
יפה. זה מה שאני אומר,
יוחנן וייצמן:
בהיתר קודם,
אליעזר ראוכברגר:
נכון,
עו”ד שרונה כהן:
שלא מוצמד,
עו”ד אבי פורטן:
אני יכול להגיד שאנחנו לא נוגעים בה,
יהודה פרוידיגר:
למה צריך להגיע,
עו”ד אבי פורטן:
רכוש המשותף במתקנים,
אליעזר ראוכברגר:
אני לא חשבתי שתגיד אחרת,
עו”ד שרונה כהן:
וגם אני לא סברתי שהם יאמרו אחרת,
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
אליעזר ראוכברגר:
כן,
עו”ד שרונה כהן:
אבל הכול התחיל מלסדר את זה לפחות,
אליעזר ראוכברגר:
אבל אני בסוף, אני לא רוצה לראות רק מה אתה אומר, אני אומר מה העובדות בפועל, עו”ד שרונה כהן:
העובדות שהם לא סומנו,
יואל שבת:
לא, לא,
עו”ד שרונה כהן:
באף אחד מהתשריטים המתקנים המשותפים,
אליעזר ראוכברגר:
נכון, נכון, אבל אני אומר עוד פעם, זה שלא סומן זה עובדות. גם אומר את זה מני, עכשיו האם יש שמה מתקנים או לא מתקנים, זה שאלה עובדתית, שצריך לראות זה הכול. אז התצ"א לא עובדת, תעבוד עוד מעט, בינתיים תמשיך.
עו”ד שרונה כהן:
בסדר גמור. אנחנו גם נוכל להראות תמונות שצורפו להתנגדות שלנו. אנחנו רואים שם את הגג, רואים את מה שהוא חצב שם בגג. רואים גם שיש מתקנים משותפים, הרי הוא חצב כבר שני בורות. מה שנעשה הם הכתיבו עובדות בשטח. הם אמרו אנחנו לא נפנה לוועדה, אנחנו שלוש שנים מפר צו הפסקת עבודות, נקיים בנייה מאסיבית בשלוש קומות של הבית, עד שהדיירים שלי נאלצו ללכת לבית משפט להוציא צו מניעה. בית המשפט שראה את תוכניות הבנייה שכוללים ג'קוזי, מאגרי מים, מפלים.
אליעזר ראוכברגר:
אני קראתי כל החלטת בית המשפט, אני ראיתי אותו.
עו”ד שרונה כהן:
יופי, כוללים מפלים.
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
אליעזר ראוכברגר:
כולל את סעיף 9 שהוא בעצם המרכזי פה.
עו”ד שרונה כהן:
אני לא זוכרת, סעיף ,9
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אוקי,
עו”ד שרונה כהן:
ארבעה חדרי שירותים, עזרת נשים, עזרת גברים, .127 אליעזר ראוכברגר:
מפלים, הכול, ראיתי שלושה מפלים, ראינו הכול.
עו”ד שרונה כהן:
בבית משותף.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בסדר, בסדר אוקי, זה הטענות שלך. אני לא יודע מה הם יגידו, נשמע עוד מעט.
עו”ד שרונה כהן:
זו כבר לא טענה שבית משפט קבע. כבר אין טענה, שבית משפט קובע, כבר אין טענות. אנחנו לא בעולם של טענות.
יוחנן וייצמן:
ואם הם יגידו,
אליעזר ראוכברגר:
ואם יגידו שהם שינו את הכול?
עו”ד שרונה כהן:
אז אני אומר לך שאחרי צו הפסקת עבודות הוצאו עוד תוכניות בנייה. 17 תוכניות בנייה שמדברות על אולם אירועים. מה?
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
חיים כהן:
הנה טענה.
עו”ד שרונה כהן:
זו הטענה, שאחרי צו.
חיים כהן:
לפני רגע אמרת שאין טענות, הנה את רואה, זה כבר טענה.
עו”ד שרונה כהן:
כן, אבל זה אדוני צודק, כי זה אחרי צו הפסקת עבודות, כי מה לעשות, מהצו כבר נקבע שהוא רוצה אולם אירועים, ועובדה שהיום תלוי ועומד הליך, שייתן צו קבוע שאסור לו לבצע אף עבודה על הגג, ולכן אנחנו חושבים שההליך כאן מתנגש עם ההליך האזרחי. אני יכולה להמשיך?
אריאל גולן:
להוציא היתר בנייה.
אליעזר ראוכברגר:
רגע שנייה, אילנית,
עו”ד שרונה כהן:
לא, הם לא יכולים, כי יש שאלה שנייה (לא ברור) להם, אליעזר ראוכברגר:
שנייה גברתי,
עו”ד שרונה כהן:
היא שאלה קניינית.
עו”ד אילנית מיכאלי:
את יכולה להרחיב על ה - ,
אליעזר ראוכברגר:
גברתי, היועצת המשפטית רוצה להגיד משהו,
עו”ד אילנית מיכאלי:
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
ואחר כך, (לא ברור)
עו”ד שרונה כהן:
אני ארחיב מיד, אני אוכל להמשיך בסדר הטענות? זה בסדר?
אליעזר ראוכברגר:
לא, ברור שלא,
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן, תסבירי לנו רק על ההליך, אם אפשר.
עו”ד שרונה כהן:
בסדר גמור, אני רק,
עו”ד אילנית מיכאלי:
יש הליך, למה? לצו קבוע ש - ?
עו”ד שרונה כהן:
יש הליך שמתנהל בבית משפט השלום, שרק לפני יומיים, היה דיון הוכחות נוסף שהתנהל. שבו גם נחקר מבקש ההיתר מר קנפלר, על דוכן העדים. וההליך מתבררות שם כמה טענות, אחד, מתבררות טענות לבעלות והצמדה על הגג. האם ההצמדות היו כשרות והאם נעשו הצמדות כדין. שתיים, מתבררות טענות. יו"ר הוועדה מקשיב לי? אני,
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן, כן תמשיכי.
עמנואל זלטס:
בסדר, בסדר.
עו”ד אילנית מיכאלי:
בסדר.
יהודה פרוידיגר:
היועצת המשפטית,
עו”ד אילנית מיכאלי:
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
הוא שומע תוך כדי, אבל זה חשוב.
עו”ד שרונה כהן:
אחד, מתבררות טענות בנוגע לזכויות הבנייה שטוען מר קנפלר שניתנו לו על ידי החברה המשכנת, בהליך בבית משפט השלום, שהנה כתב התביעה מולי, ואני יכולה להקריא לכם את הסעדים המבוקשים, אבל רק אני אשלים את הטיעון לגבי זכויות הבניה שהוא טען שניתנו לו. גם מתבררות שאלות לגבי הבעלות, לגבי הצמדה ולגבי זכויות הבנייה שניתנו מהחברה המשכנת, כי עולה שם שאלה, גם לגבי זיוף מסמך שהציג מר קנפלר, שבו הוא טען שהוצמדו לו כל זכויות הבנייה. בעוד הוצג, מצאו הלקוחות שלי באמצעות עורך הדין שמייצג אותם בהליך האזרחי, למסמך שחלק מהזכויות בכלל ניתנו לדייר אחר, ואז מתבררת בימים אלה הטענה למסמך מזויף.
עו”ד אילנית מיכאלי:
איפה זה עומד? בסיום הוכחות?
יהודה פרוידיגר:
זהו, יש החלטה?
עו”ד שרונה כהן:
לא,
עו”ד אילנית מיכאלי:
סיום ההוכחות?
יהודה פרוידיגר:
חוץ מהזיוף,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, שנייה, יהודה, תן לאילנית,
עו”ד שרונה כהן:
לשאלתך,
אליעזר ראוכברגר:
תן לאילנית,
עו”ד אילנית מיכאלי:
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
היא אומרת שזה בהוכחות,
עו”ד שרונה כהן:
הסתיימו ההוכחות,
עו”ד אילנית מיכאלי:
השאלה,
עו”ד שרונה כהן:
הסתיימו ההוכחות ביום שני, וניתן צו לסיכומים. תוך 45 יום ניתן סיכומים, לכן זה גם זמן סביר לתת להגיש את הסיכומים לצדדים, לקבל הכרעת דין ואז להתכנס במידת הצורך, עו”ד אילנית מיכאלי:
תשעה ימים במקביל תגישו?
עו”ד שרונה כהן:
אני אקריא לה תביאי לי.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אחד אחד את ההחלטה, פרוטוקול הוועדה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כאילו מתי התיק מסתיים?
עו”ד שרונה כהן:
אני מקריאה לך את זה מיד. רק תביא לי את הפרוטוקול של הדיון ביום שני שהיה. יש לך את הפרוטוקול בשלוף, תביאי לי אותו בבקשה. שאני אקריא לכם את ההחלטה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אני רוצה לדעת,
עו”ד שרונה כהן:
אני מקריאה מההחלטה מהפרוטוקול. הצדדים יגישו את סיכוייהם כדלקמן, התובעים תוך 45 יום, הנתבעים תוך 45 יום. אורך הסיכומים לא יעלה על עשרה עמודים. זאת אומרת, אנחנו מדברים כרגע שיש לכל אחד 45 יום.
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
יהודה פרוידיגר:
לא חופפים.
עו”ד שרונה כהן:
לא חופפים, מצטברים.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא זה אחד עונה על השני.
יהודה פרוידיגר:
זה אחד עונה לשני,
עו”ד שרונה כהן:
אז סביר, אנחנו מדברים על שלושה חודשים. סביר לתת הבהרות פסק דין, ניקח עוד כמה חודשים לפסק דין. השופטים עסוקים ונתכנס שוב במידת הצורך, כי מקווה שזה לא שלא. גם לא נתכנס שוב, בתקווה
אליעזר ראוכברגר:
עו"ד פורטמן, אתה רוצה להגיב על ה - ?
עו”ד שרונה כהן:
רגע, אני לא סיימתי אבל, אתה רוצה באמצע טיעון שלי?
אריאל גולן:
לא, רק על זה,
אליעזר ראוכברגר:
לא, כל על הטענה הזאת שיגיב.
אריאל גולן:
טענה מקדמית,
אליעזר ראוכברגר:
את ביקשת מאיתנו משהו, אני רוצה שהוא יגיב.
יהודה פרוידיגר:
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
(לא ברור) שהוא מגיש,
אליעזר ראוכברגר:
אני לא יכול לשמוע מה שאת אומרת בלי לשמוע אותו. עם כל הכבוד, יוחנן וייצמן:
זה היה טענות מקדמיות.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד אבי פורטן:
קודם כל אני,
אליעזר ראוכברגר:
עו"ד אבי פורטן, כן,
עו”ד אבי פורטן:
עו"ד אבי פורטן, ב"כ המבקש, מבקשים. כל, כל הטיעון הזה, לטעמנו, הוא מופרך מיסודו. חברתי חזרה חמש פעמים, בית משפט הכריע, בית משפט הכריע, בית המשפט לא הכריע בשום נושא. בית משפט הוציא צו מניעה זמני, שזו לא הכרעה,
עו”ד שרונה כהן:
שעומדת בתוקף.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, הוא לא הפריע לך, נו באמת.
עו”ד שרונה כהן:
הפרעה אחת הייתה.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, את יצאת ידי חובה. זהו, אז מילאת את המכסה.
ישראל קלרמן:
(לא ברור),
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, את מילאת את המכסה, קדימה.
עו”ד אבי פורטן:
מה שהיא אמרה חמש פעמים בית משפט הכריע כבר, לא יכולתי לשמוע את זה, אז ניסיתי להעיר שזה לא רלוונטי, ואני מתנצל.
אליעזר ראוכברגר:
בדרך כלל אתה מתון.
עו”ד אבי פורטן:
שקטעתי,
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן, אתה בדרך כלל,
עו”ד אבי פורטן:
אז עכשיו אני חוזר ואומר, בית משפט הוציא צו מניעה זמני, כאשר הוא אוסר לבצע עבודות עד, כל עוד לא מוצע היתר בנייה,
אליעזר ראוכברגר:
נכון,
עו”ד אבי פורטן:
כלומר גם הוא מבין בית משפט, שככל שאתם תאשרו היתר בנייה, אז אין מניעה. ש - .
אליעזר ראוכברגר:
אני לא חושב שהיא חולקת על זה,
ישראל קלרמן:
היא חולקת,
עו”ד שרונה כהן:
חולקת,
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, היא לא חולקת על זה,
ישראל קלרמן:
היא חולקת על זה, לא יכול היתר,
אליעזר ראוכברגר:
היא לא חולקת עאז, היא רק אומרת שאנחנו כאן,
ישראל קלרמן:
לא יכולים לתת היתר בנייה,
אליעזר ראוכברגר:
יפה, שאנחנו במעמד הדיון כרגע עם התמיהות, ספקות איך שתקרא לזה. לגבי בעלויות וחתימות, שכנים וכולה, לא יכולים לתת היתר בנייה, זה מה שהיא אומרת. היא לא אומרת שאין לנו סמכות לדון, כרגע על הנושא. היא אומרת שאין לנו סמכות לדון לא בגלל בית משפט אלא בגלל דברים אחרים.
עו”ד אבי פורטן:
לא, אני אומר אתה לא יכול, הרי זו סתירה פנימית. אין בזה שום היגיון לוגי. אתה לא יכול להגיד שבית משפט קובע בהחלטה, שאתה לא יכול לבנות עד שיש היתר בניה, שהוא אומר באותה אמירה שאי אפשר לדון בבקשה להיתר.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אבל אתה צריך לעמוד בתנאים להיתר בנייה.
עו”ד אבי פורטן:
אלא להיפך, ברור. רגע יפה, שנייה,
אליעזר ראוכברגר:
זהו,
עו”ד אבי פורטן:
שנייה שנייה, דבר דבור על אופניו. אני רק אומר. אני רק אומר עצם האמירה הזאת מניחה מצד בית משפט שהוא יודע שיש הליך, וידונו בהיתר וככל שיינתן ההיתר אפשר לבנות ולכן.
אליעזר ראוכברגר:
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
סתם שאלה שאלת הבהרה, של המידע. זה אותו שופט גם בפלילי וגם באזרחי?
עו”ד אבי פורטן:
לא, לא, לא,
עו”ד שרונה כהן:
לא, זה בתי משפט שונים.
עו”ד אבי פורטן:
זה דבר ראשון. דבר שני, דבר שני, בית משפט שלום לא. עם כל הכבוד ויש הרבה כבוד, הסמכות שלו לפי חוק בתי משפט זה לדון בנושאים של שימוש ואחזקה. אין לו סמכות לדון בנושאים של בעלות.
בעלות במקרקעין,
אליעזר ראוכברגר:
זה אצל המפקחת.
עו”ד אבי פורטן:
זה רק בית משפט מחוזי,
אליעזר ראוכברגר:
או אצל המפקחת,
עו”ד אבי פורטן:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
המפקחת,
עו”ד אבי פורטן:
זה בתים משותפים בהקשר של הצמדות. אבל, ולכן בית משפט השלום לא יכול לפסוק שהגג לא של המבקש, הוא לא יכול, והוא לא מוסמך לפסוק שאין לו זכויות בנייה או יש לו זכויות.
עו”ד שרונה כהן:
אני מבקשת להשיב אחרי זה.
אליעזר ראוכברגר:
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
רגע, רגע, שנייה.
עו”ד אבי פורטן:
נקודה, זה הנקודה שנייה, נקודה שלישית. המבקש עמד בנטל להראות, המציא אישורים מהחברה המשכנת, אישורים תקפים שגם הגג מוצמד לו וגם זכויות הבנייה, עוד זכויות הבנייה הלא מנוצלות, קיימות ועתידיות גם כן.
יוחנן וייצמן:
השטח של המתקנים שהיא העלתה,
עו”ד אבי פורטן:
סליחה,
יוחנן וייצמן:
הוא משתמש בשטח של המתקנים?
עו”ד אבי פורטן:
שטח המתקנים,
יוחנן וייצמן:
בשטח של המתקנים,
אליעזר ראוכברגר:
הוא כבר אמר שלא, מקודם.
יהודה פרוידיגר:
הוא אומר שלא,
דובר לא מזוהה:
הם יקרו,
עו”ד שרונה כהן:
אבל איך אפשר להגיד לא?
עו”ד אבי פורטן:
ולכן עכשיו,
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
דובר לא מזוהה:
שאלו שאלה, אנחנו נענה,
עו”ד שרונה כהן:
רק עורכי דין מדברים,
עו”ד אבי פורטן:
עכשיו כאשר, כאשר המבקש הראה שיש לו גם את הגג וגם את זכויות הבנייה, הוא גם לא צריך להמציא חתימת שכנים. הרי אם זה היה רשום כבר כבית משותף, תקנון בית משותף היה רשום הכול, כל הזכויות שלו. אז שהשכנים יבואו בדיעבד ויגידו נכון הזכויות שלו, הגג שלו, אבל אני צריך לחתום לך. זה הרי זה הפוך מכל ההסדר של בתים משותפים. ולכן ברגע שהמבקש יש לו את השטח שעליו הוא רוצה לבנות מוצמד לדירתו ויש לו את זכויות הבנייה המוצמדות לדירתו, זכותו לקבל היתר, גם בלי חתימת שכנים. ונקודה אחרונה שאני רוצה בהקשר הזה.
עמנואל זלטס:
זה גם דברים,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
יואל שבת:
בעצם כל, כל הבינוי שלו שהוא מבקש זה על שטח שלו שמוצמד אליו?
עו”ד אבי פורטן:
נכון.
יואל שבת:
אחד לאחד,
עו”ד אבי פורטן:
נכון. עכשיו, עכשיו הנקודה האחרונה, שאני רוצה בהקשר הזה להאיר לכם, בית משפט בעקבות ערר, בעקבות ערר שהוגש, ועדת ערר תל אביב, ואחר כך עתירה מנהלית. אז המדינה, אחרי התלבטויות, היא נתנה עמדה מאוד נחרצת והיא הפיצה אותה לכל ועדות ערר, והיא באה ואומרת מוסדות התכנון לא צריכים להיכנס בכלל לנושאים הקניינים, עכשיו אני יודע שזה שנים זו הייתה הסיסמה. מצד שני, 40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
באו ואמרו המבקש צריך להוכיח תימוכין קנייניים. בעמדה החדשה שהומצאה לפני מספר חודשים.
אני מפנה אתכם,
אליעזר ראוכברגר:
תראה את זה לאילנית.
עו”ד אבי פורטן:
לעתירה מנהלית ,6486/05/24 רשות רישוי מקומית תל אביב נגד ועדת ערר תל אביב. המדינה שינתה את מאזן בין שני הדברים האלה של לבדוק תימוכין קנייניים ולא להיכנס לסוגיות קניין. הדבר הזה כבר קיבל ביטוי בהחלטות שקיבלנו לאחרונה מוועדת ערר פה, גם בירושלים, והם אומרים בצורה הכי ברורה שלא תפקידה של הוועדה המקומית, של ועדת ערר לבצע בדיקות קנייניות פרטניות והסמכות.
אליעזר ראוכברגר:
עו"ד פורטן, זאת אומרת שאני יכול בעצם לבוא ולהגיש תוכנית על הבית שלך, ולשלוח אותך אחר כך להוציא כסף, ללכת לבתי משפט, לכל מיני מקומות ולשלוח אותך לטיולים.
עו”ד אבי פורטן:
אז אדוני,
אליעזר ראוכברגר:
בוא עזוב, זה לא הגיוני
עו”ד אבי פורטן:
שנייה, שנייה,
אליעזר ראוכברגר:
זה לא הגיוני, זה לא אנושי. נו באמת.
עו”ד אבי פורטן:
שנייה, אני אשלים,
אליעזר ראוכברגר:
משהו בסיסי חייב להיות.
עו”ד אבי פורטן:
יפה, יפה,
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
עו”ד אילנית מיכאלי:
תימוכין קנייניים,
עו”ד אבי פורטן:
אמת, אמת אבל, אבל המשהו הבסיסי שאדוני אומר בצדק, זה בדיוק האישורים שאנחנו המצאנו מהחברה המשכנת. עכשיו, השאלה,
חיזוקים מה התימוכין קניינים שיש לך?
עו”ד אבי פורטן:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
הוא אומר האישורים, האישור שהגג שלו, כן.
חיים כהן:
זה התימוכין הקניינים?
אליעזר ראוכברגר:
והם טוענים שהם מסמכים מזויפים וכולה, לא יודע, עו”ד אילנית מיכאלי:
איך אנחנו יודעים שזה באמת (לא ברור),
עו”ד שרונה כהן:
אני ארצה להשלים ברשותך,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, ניתן לך, שנייה.
עו”ד אבי פורטן:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
אני אתן לך, אחרי זה, אני ארצה לשמוע את היועצת המשפטית, 42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
עו”ד אבי פורטן:
אנחנו,
אליעזר ראוכברגר:
בסוף אנחנו יש לנו יועצת משפטית, ואנחנו כפופים להמלצותיה.
עו”ד אבי פורטן:
אנחנו נוכל להראות את זה,
אליעזר ראוכברגר:
בוודאי בסוגיות משפטיות, לא סוגיות תכנוניות, כי כל מה שאנחנו דנים כאן כרגע, עוד לא הגענו לנושא התכנוני.
עו”ד אבי פורטן:
אני אומר, אנחנו המצאנו ונוכל להראות את זה, יש לנו,שלחנו לכם את המצגת. גם אישור שהגג מוצמד וגם אישור שכל זכויות הבנייה הן של המבקש. אלה הם תימוכין קנייניים. עכשיו אוי ואבוי אם אתם תידרשו להתחיל להיכנס ולחקור, האם, (לא ברור) פתאום פעם ראשונה, אני שומע טוענת שזה מסמך כזה או אחר. הוא מזויף, הוא כן חתום, הוא לא חתום, הדירה כבר עברה בעלות מאז, וכל מיני טענות מהסוג הזה.
עו”ד שרונה כהן:
אז אתה מודה שהמסמך מזויף?
עו”ד אבי פורטן:
זה לא,
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, לא, לא,
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא,
אליעזר ראוכברגר:
אבל סיכמנו שניצלת את פעם אחת שלך,
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
יואל שבת:
זה התפרצות שנייה,
עו”ד אבי פורטן:
אני אמרתי, אני מודה שמשהו בי אמרתי הפוך.
ישראל קלרמן:
הגיעו ל – ,4
עו”ד אבי פורטן:
שאת טוענת כאן,
ישראל קלרמן:
4 התפרצויות..
עו”ד אבי פורטן:
טענה ראשונה,
אליעזר ראוכברגר:
אני אמרתי שאני אתן לך,
עו”ד אבי פורטן:
שאני שומע, אין לה זכר, בכתב התנגדות, אין לה זכר בשום מקום, אין, אמרתי שהוועדה הזו לא מוסמכת לבדוק טענות מהסוג הזה, טענה מופרכת. עכשיו גם בליך, אליעזר ראוכברגר:
שנייה עו"ד פורטן.
(מדברים ברקע)
אליעזר ראוכברגר:
כן, קדימה,
עו”ד אבי פורטן:
אני רק אשלים את האחרונה,
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
אליעזר ראוכברגר:
כן, חברים. כן,
עו”ד אבי פורטן:
גם ההליך האזרחי שחברתי אומרת בואו תמתינו. זה כמו שכבוד היושב ראש העיר ודאי שהם ישמחו עוד לעכב. הם אומרים, שלוש שנים הבקשה כאן, אז אפשר לעכב עוד שלוש שנים. סיכוי טוב שאחר כך גם יגיע לבית משפט מחוזי. אז למה לא? תראו, תראו מה המבוקש בהליך הזה, מבוקש צו מניעה שהזכרתי אותו, הריסת תוספות בנייה, איטום גג המבנה והאחריות לתקינות הגג והמבנה נשוא ההליך, פינוי מרחב מוגן והשבת המצב הבניין לקדמותו. כמו שאמרתי, הם מבקשים להרוס בנייה בגג. אין שום זכר לבעלות. כמו שאמרתי, בית משפט שלום לא יכול להכריע בבעלות. הוא לא יפסוק בבעלות, ולכן כל הטענה הזאת, מעבר לזה שכמו שאמרתי זה לא בסמכותכם ולא, אתם נדרשים להיכנס לזה. זה גם לא בסמכות בית משפט שלום וכל ההליך הזה לא רלוונטי לעניין הזה. ואני רק אגיד הערה אחרונה פה שאותם מתנגדים, כל ההליך הזה הוא מאוד מוזר לי, כי המתנגדים הראשיים נקרא להם משפחת זיג פרויד, איך?
דובר לא מזוהה:
יונגרייז,
עו”ד אבי פורטן:
יונגרייז,
אליעזר ראוכברגר:
אני מציע לך לא לזלזל במתנגדים, כי זה בכמות של כמעט 80 אחוז מהדיירים.
עו”ד אבי פורטן:
לא, לא, אני שנייה אחת,
אליעזר ראוכברגר:
צריך לכבד את העניין גם אם אתה מציג עמדה שונה, אבל לכבד את זה לפחות.
עו”ד אבי פורטן:
קודם כול אני מכבד את כולם.
אליהו קנפלר:
אף אחד מהדיירים לא דיבר איתנו. .
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
עו”ד אבי פורטן:
קודם כל אני מכבד את כולם.
אליעזר ראוכברגר:
הוא דיבר או לא דיבר,
אליהו קנפלר:
לא ראה, ולא בקיא,
אליעזר ראוכברגר:
אבל לא משנה, אבל יש פה התנגדויות של 68 מתוך .82 אליהו קנפלר:
צריך להקטין.
אליעזר ראוכברגר:
עד כמה שידוע לי זה באזור ה - 80 אחוז.
חיים כהן:
אני רק אוסיף משהו, מה? מה השם של? מה השם שלך?
אליהו קנפלר:
קנפלר אליהו.
חיים כהן:
אתה מבין שאם יש %,80 רגע, רגע, ואתה אומר שאף אחד לא דיבר איתך, זה סימן שאלה אחד גדול למה?
אליהו קנפלר:
אני אענה על זה,
חיים כהן:
למה?
אליהו קנפלר:
אני אסביר,
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
חיים כהן:
זה השאלה,
אליהו קנפלר:
אני אסביר, אני 3 שנים במקום,
חיים כהן:
לא, בסדר, אני רק שואל,
אליהו קנפלר:
אף אחד לא טרח מכל השכנים,
חיים כהן:
אז זה שאלה (לא ברור),
עו”ד אילנית מיכאלי:
למה?
אליהו קנפלר:
האם בדעתי להקים,
חיים כהן:
אני שואל למה,
אליהו קנפלר:
זה מופרך באמת,
חיים כהן:
לכן אני שואל,
אליהו קנפלר:
יש פה חלק מהם,
חיים כהן:
בסדר, אני מתכוון באמת לשאול, אני רק שואל אותך אם כבר העלית את זה לכן אני שואל, 47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
אליהו פשוט יש אחד שדואג והוא מספר לו ומפחיד אנשים, חיים כהן:
לא, לא, אני,
אליהו קנפלר:
שיש אולם אירועים,
חיים כהן:
הפרשנות שלהם הם פה, אני אשאל אותה. אני שואל רק אותך, יש לך סבירות להסביר לי למה?
אליהו קנפלר:
אין לי שום הסבר.
אליעזר ראוכברגר:
אני רוצה, חיים, חיים סליחה, אני רוצה להמשיך. רגע רגע, אל חכה אם נגיע לתורך תדבר. אם לא, אל תדבר. אני רוצה להמשיך את השאלה הזאתי, למה אתה לא פניתי אליהם שיחתמו לך? אליהו קנפלר:
אני לא, אני מתעסק בהתעסקות של לבנות בית, ברוך השם אני אדם עסוק. הבחור השכן.
אליעזר ראוכברגר:
אה, בגלל שאתה אדם עסוק אתה אז השכנים הם אוויר?
אליהו קנפלר:
לא, אף אחד לא פנה אלי.
אליעזר ראוכברגר:
לא צריך. למה אתה צריך? אתה צריך לפנות אליהם.
אליהו קנפלר:
אף אחד מהם,
אליעזר ראוכברגר:
אתה צריך לבוא לשכן שלך, להגיד לו רבי יהודי יקר, אני רוצה לבנות, אליהו קנפלר:
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
אבל אני,
אליעזר ראוכברגר:
הוא יסכים, יסכים, לא יסכים, לא יסכים. לפחות יהיה לך איזה שהוא. איך אומרים? ...
אליהו קנפלר:
אני לא רואה,
אליעזר ראוכברגר:
הגינות שפנית,
אליהו קנפלר:
גם אם היה להם עיניים מאחורה, אני לא מפריע לאף אחד, לא היזק ראייה, אליעזר ראוכברגר:
לא רלוונטי,
אליהו קנפלר:
לא,
אליעזר ראוכברגר:
לא רלוונטי. אבל יש לך שכנים. אני מדבר עכשיו מבחינת להיות אני שואל שאלות, יש לך שכחן דפוק אצלו בדלת, תגיד לו אני רוצה לבנות, בסדר, לא בסדר? תסביר לו, מה שהוא יענה, יענה זה כבר משהו אחר. ירצה יסכים. לא ירצה, יגיד לך תסתלק ממני. בסדר, אבל לפחות אתה תוכל להגיד ביום זה וזה בשעה הזאת, זה (לא ברור), או תעשה אסיפת דיירים, תציג להם, בוא.
אליהו קנפלר:
אני ביקשתי מאחד השכנים בקומה ,4 שהוא, שקוראים לו זילבגר, כשראתה שהולכים, יש מישהו ומחתים בעבודה קשה, כאילו זה התחדשות עירונית והולכים לבנות פה לאנשים דירות, כאילו שיש לזה הקשר, הוא אומר לי בוא נעשה אסיפה, אמרתי לו אדרבא, אז הוא הוריד את כולם את הדאגות, אין לי שום כוונה לשים על הראש שלי.
אליעזר ראוכברגר:
הוא הציע, למה לא עשית את זה?
אליהו קנפלר:
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
ביקשתי ממנו כמה פעמים, הוא אומר, הם רוצים שתיקח על עצמך איזה שהוא בורר, אני לא יודע את מי הוא החליט על עצמו לעשות. איזה שהוא בורר שלוקח לעצמך את הדברים, אני לא יודע מי זה הבורר, אני לא יודע אם זה חבר שלו, ומה, אמרתי לו, אני לא לוקח שום התחייבות, ומתחייב לאנשים על משהו שהוא בבעלותי, שילמתי עליו את מלוא התמורה, אין לי שום צורך לבקש מאף אחד, אם אני מפריע לו שיסביר,
חיים כהן:
מה אתה הולך לבנות שם?
אליהו קנפלר:
בית, התכוונתי לעשות בית, יש לי גג. אני רוצה להגיע למצב שאני יכול לנצל אותו בצורה מסודרת, וחוקית ליהנות מהגג. אם אני רוצה, לצורך העניין, לעשות סוכה בסוכות על הגג, או אם אני רוצה, אם בעזרת השם יהיה לי שמחת אירוסין לבת שלי, אני אוכל לעשות לה בעזרת השם אירוסין כמו כל בית רגיל. אין לי שום תוכנית, זה לא העיסוק שלי.
אליעזר ראוכברגר:
בוא, תן לעו"ד פורטן לסיים, ואחר כך,
אליהו קנפלר:
אבל זה לא הבקשה,
אליעזר ראוכברגר:
נשמע תשובה.
יהודה פרוידיגר:
הבת שלו, שלו.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, נו. כן,
אליהו קנפלר:
אני רוצה להוסיף עוד משהו,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, כן,
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
אליהו קנפלר:
עוד מילה אחת.
אליעזר ראוכברגר:
עוד משפט, כן, בבקשה.
אליהו קנפלר:
לא ביקשתי, לא לסגור את ה - , בגלל הסיטואציה שנוצרה. בבקשה, אליעזר ראוכברגר:
רגע, שנייה,
אליהו קנפלר:
בגלל הסיטואציה שנוצרה, אני לא ביקשתי אפילו לסגור גג. לא לעשות אפילו, לא ביקשתי שום דבר מעבר למכתב כדי ליהנות מהגג הזה, כמו שכל אדם היה רוצה לבנות גג ביתו.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, עו"ד פורטן, כן, תשלימם, אבל בקצרה,
עו”ד שרונה כהן:
אני רוצה להשלים,
אליעזר ראוכברגר:
ואחר כך נשמע את הצד השני בתגובה, כן.
עו”ד אבי פורטן:
ממש בקצרה. ראשית, אני רוצה להדגיש אף אחד כאן לא מזלזל באף אחד מהמתנגדים, ואני מצטער אם כך זה נשמע. אני חושב, אני לא חושב, אני משוכנע שתשעים, %90 מהמתנגדים מתנגדים בגלל אותו חשש, כרגע דובר שהגג הולך להפוך לאולם אירועים, וכפי ששמעתם פה, ואנחנו בתשובה שלנו נפרט את זה יותר אין, פה אני יכול, את יכולה לצטט אותי והכול. אין שום בקשה כזאת, אין שום רצון כזה, אין שום תוכנית כזאת.
אליעזר ראוכברגר:
למה השופט התרשם שכן?
עו”ד אילנית מיכאלי:
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
אז למה השופט אמר?
עו”ד שרונה כהן:
הנה, הפרוטוקול,
אליעזר ראוכברגר:
למה השופט התרשם שכן?
עו”ד אבי פורטן:
לא, בהליך של,
חיים כהן:
צו מניעה,
אליהו קנפלר:
(לא ברור) של הבית,
אליעזר ראוכברגר:
רגע רגע, תן לו, חיים בבקשה.
חיים כהן:
לא יודע.
עו”ד אבי פורטן:
בהליך הבנייה זה לא הליך של, זה לא הליך ראיות. שהכול מהר מהר, השופט צריך להחליט אם הוא מוציא צו. הוא לא מוציא צו. לכן אמרתי אין פה גם הכרעה. אין פה קביעה שיפוטית, זה, אין פה השתק עילה, ואין פה השתק (לא ברור), קובעים ממצאי ביניים. עכשיו, ולכן, אליעזר ראוכברגר:
זה לא מה שעולה מפסיקת בית המשפט.
עו”ד אבי פורטן:
אבל אני,
אליעזר ראוכברגר:
עו"ד פורטן, אנחנו מכירים את זה רבע שעה, 20 דקות.
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
עו”ד אבי פורטן:
בסוף,
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו מכירים את זה רבע שעה. יש שופט יכול לכתוב, איך אומרים? עכשיו אני לא מוציא את הצו.
תבואו בעוד שבוע, נלמד את זה יותר. נותן צו לשבוע לעשרה ימים. הוא כותב את זה באופן מאד נחרץ, הוא כותב, אני מקבל את הבקשה במלואה ומדגיש את המילה במלואה. עברתי על החומרים.
עו”ד אבי פורטן:
אדוני, אדוני,
אליעזר ראוכברגר:
לא, אני לא רוצה. איך אומרים? לבוא ולקבל פה החלטות ואחר כך לקבל בומבה מבית משפט או לקבל פטיש בראש.
עו”ד אבי פורטן:
אבל, אני שואל אחרת.
אליעזר ראוכברגר:
לכן אני הפניתי אותך לסעיף ,9
עו”ד אבי פורטן:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
שהוא הסעיף המרכזי.
עו”ד אבי פורטן:
אתם, אתם בתור חברים שראיתם בקשה או שתיים בחיים, ומכירים את הבנייה בירושלים וספציפית גם במגזר החרדי, זה נשמע הגיוני ויש בכלל הבא מינה לבוא ולעשות אולם אירועים על גג בניין פרטי עם ג'קוזי ועם בריכת שחייה בשביל 60 איש. זה בכלל שהבן אדם גר שם בצמידות, עו”ד שרונה כהן:
הנה התוכניות,
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
עו”ד אבי פורטן:
זה כל כך מופרך הדבר הזה,
(לא ברור), פעם חמישית,
עו”ד שרונה כהן:
אז אולי כדאי להציג את מקומות ישיבה מסומנים בתוכניות.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, גברתי,
יוחנן וייצמן:
בסדר, יש לנון את ההתנגדויות,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, יש לנו את זה, יש לנו,
עו”ד שרונה כהן:
אבל לא בגודל כזה,
אליעזר ראוכברגר:
אבל יש לנו את כל החומרים פה בפנינו.
עו”ד שרונה כהן:
אם יהיה צורך, יש לכם את זה גם משהו יותר ברור, שבו רואים את הכול.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז טוב, את רוצה,
עו”ד שרונה כהן:
את עזרת נשים.
אליעזר ראוכברגר:
את רוצה להגיב?
עו”ד שרונה כהן:
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
בוודאי, אני,
אליעזר ראוכברגר:
ממש במילים קצרות, ואחר כך,
עו”ד שרונה כהן:
במילים קצרות,
אליעזר ראוכברגר:
אני,
עו”ד שרונה כהן:
כי אחת הטענות שהוא חזר עליהם,
אליעזר ראוכברגר:
אני אגיד מה, מה היועצת המשפטית המליצה לנו,
עו”ד שרונה כהן:
בסדר גמור,
אליעזר ראוכברגר:
ואנחנו (לא ברור).
עו”ד שרונה כהן:
אחת הטענות המשמעותיות, כביכול משמעותיות, המשפטיות שראוי שאנחנו נגיב עליהם, עו"ד פורטן טוען, שאין סמכות לבית משפט השלום לדון בטענות, יו"ר הוועדה שוב, אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור),
עו”ד אילנית מיכאלי:
רגע, רגע,
(מדברים ביחד ברקע)
עו”ד שרונה כהן:
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
אני רוצה להשיב, תהיה קשוב,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
עו”ד שרונה כהן:
אחת הטענות,
אליעזר ראוכברגר:
טוב, זה נעשה בדיון פנימי, שנייה,
עו”ד שרונה כהן:
כן, אני יכולה?
אליעזר ראוכברגר:
כן, בבקשה.
עו”ד שרונה כהן:
מה שטען כרגע עו"ד פורטן, אחת הטענות שלו שלבית משפט השלום, אליעזר ראוכברגר:
אין סמכות.
עו”ד שרונה כהן:
אין סמכות לדון.
אליעזר ראוכברגר:
נכון,
עו”ד שרונה כהן:
אבל מה הוא גם שכח לציין, כמו שהם שכחו לציין את עבירות הבנייה, שמדובר כאן בזכויות חוזיות.
אין פה טאבו ולכן לא זכויות קנייניות ולכן לבית משפט שלום יש סמכות לדון, כי אנחנו מדברים על טענות חוזיות מכוח הצמדה ומכוח בעלות, ועל כן אלה טענות שיש לבית המשפט השלום סמכות לדון ויש לדחות את הטענה שלו שהוא ניסה להסתיר. אין פה טאבו, יש כאן טענות של חברה משכנת, אז זה לא טענות של עניין.
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
אליעזר ראוכברגר:
אז את מצפה? את מצפה שאנחנו פה בוועדה נקיים דיון איזה סמכויות יש לבית המשפט?
עו”ד שרונה כהן:
(לא ברור),
אליעזר ראוכברגר:
זה לא רציני, נו באמת.
עו”ד שרונה כהן:
זה רק מחזק את העניין.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא רציני, אני לא אמרתי שזה לא מחזק. אני אומר שזה לא רציני.
עו”ד שרונה כהן:
זה מחזק את טענתי שהמקום הוא לא פה, צריך לברר שם ונקווה שלא נצטרך לחזור, אבל אם נחזור אז נחזור.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, טוב. בהתאם להמלצת היועץ המשפטית אני מבקש מכולם לצאת. אנחנו נקיים דיון פנימי, דוברת לא מזוהה:
אני רוצה להגיד משהו,
אליעזר ראוכברגר:
האם אנחנו ממשיכים או לא ממשיכים ונראה מה שימליצו לנו פה. גם מנהל אגף וגם היועצת המשפטית,
עו”ד שרונה כהן:
אוקי, אני רק,
אליעזר ראוכברגר:
תמתינו בחוץ, אנחנו נקיים דיון, דיון פנימי.
עו”ד שרונה כהן:
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
אני רק רוצה לומר לפני ההחלטה,
אליעזר ראוכברגר:
ולפי זה, אנחנו נתקדם,
עו”ד שרונה כהן:
אני מצטטת מפרוטוקול הדיון מיום שני, שאומר כך אחד מסלעי המחלוקת בהליך זה, האם קנפלר הוא הבעלים של הגג והבעלים של זכויות הבנייה,
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז תודה, אמרת את זה כבר פעם.
עו”ד שרונה כהן:
זה (לא ברור) בפרוטוקול עמוד ,39
אליעזר ראוכברגר:
אמרת את זה, תודה רבה, אני מבקש מכולם לצאת, כן, יעל, עו”ד יעל אזולאי:
רגע, רגע, שנייה,
אליעזר ראוכברגר:
מה?
עו”ד יעל אזולאי:
לפני שכולם יוצאים. כשאתם מוציאים את כולנו, ושוקלים, אליעזר ראוכברגר:
כן,
עו”ד יעל אזולאי:
לדחות את הדיון,
אליעזר ראוכברגר:
אני מבקש מכולם לתקן.
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
עו”ד אילנית מיכאלי:
יעל רגע, רגע שנייה לפני שכולם יוצאים. כשאתם מוציאים את כולנו ושוקלים אם לדחות את הדיון או לא.
אליעזר ראוכברגר:
אין צורך.כ,
עו”ד יעל אזולאי:
תיקחו שחבון עוד דבר אחד, יש בשבילכם בקשה להיתר בבניין שיש בו, בגג שיש בו המון עבירות בנייה ועבירות בנייה לא מסומנות לכם. אתם לא יודעים מה עבירת בנייה ומה לא. אתם לא יודעים מה להכשרה, מה לעשות,
אליהו קנפלר:
אין שום דבר על הגג,
עו”ד יעל אזולאי:
אני לא מבינה,
אליהו קנפלר:
לא נבנה שום דבר, על הגג,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
עו”ד יעל אזולאי:
יש כתב אישום,
עו”ד שרונה כהן:
(לא ברור) למה אתה אומר את זה?
אליהו קנפלר:
לא נכון, אין על הגג,
אליעזר ראוכברגר:
תמשיכו להתווכח בחוץ, תודה לכולם, תחכו בחוץ, אנחנו נחליט עכשיו אם מקיימים את הדיון או שאנחנו, נחכה לפי ההצעה הזאת, בהתאם לדיון הפנימי שאנחנו נעשה, כן, תודה.
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
צחי ברים:
אפשר את האישור מהחברה המשכנת?
עו”ד יעל אזולאי:
(לא ברור) זה הכוונה,
צחי ברים:
אישור של החברה המשכנת,
אליעזר ראוכברגר:
אבל זה חלק מהדיון, אבל זה חלק מהדיון,
דובר לא מזוהה:
(לא ברור), ואני הולך הביתה.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אתה יכול ללכת הביתה,
דובר לא מזוהה:
אני לא, אבל אני כן רוצה להגיד את הדברים שלי,
אליעזר ראוכברגר:
יכול להיות, אז אולי עוד מעט אתה תיכנס, אם אנחנו נחליט, דובר לא מזוהה:
(לא ברור) משפטיים,
אליעזר ראוכברגר:
אם אנחנו נחליט, אבל אם אנחנו נחליט שאתה תגיד, אתה תגיד, אם לא, לא, מה אפשר לעשות זה חלק מהדיון.
עמנואל זלטס:
מהדיון.
צחי ברים:
60