ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 47 · 20090034-00.pdf
מסמכים נוספים באותה ישיבה: סדר יום מלא התנגדויות.pdf · סדר יום מלא שוטף.pdf · רשימת תיקים התנגדויות.pdf · רשימת תיקים סדר יום שוטף.pdf · פרוטוקול החלטה.pdf · 19930748-09.pdf · 19930886-01.pdf · 20090796-01.pdf · 20100092-01.pdf · 20150046-02.pdf · 20200137-00.pdf · 20230048-00.pdf · 20240034-00.pdf · שוטף חלק א.pdf · שוטף חלק ב.pdf · שוטף חלק ג.pdf
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה - היתרים – תמליל
תיק מספר 2009/076.01
ישראל בן זאב ,11 רמות
מספר הוועדה: 50
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:45
שעות סיום הוועדה: 18:52
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים עיריית ירושלים וחברת גולד וורק עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We
"_type
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
אנחנו עוברים לתיק הבא בסדר היום, תיק 4 בסדר יום התנגדויות, זה גם שלך?
אורית אליהו:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
אורית אליהו:
זה היה בית כנסת.
אליעזר ראוכברגר:
כן, זה בסדר. אוקי, זה תיק מספר ,2009/769.1 בבקשה תציגי לנו את התיק, אורית.
אורית אליהו:
אני פותחת אותו. מדובר פה בתוספת ל - , יש לנו שם מבנה גן ילדים קיים בן קומה אחת. מוסיפים לנו שמה תוספת לגני ילדים וחצרות ומעל מוסיפים לנו קומה של שתי קומות של בית כנסת. הבינוי בעיקרון תואם, אין לנו שם, אין לנו שם בעיה עם השטחים. הוא מבוקש בעצם התוספת מכוח מתאר שלא נתנה לנו הגבלה לשטחי ציבור, עומד לנו בקווי בניין, יהודה פרוידיגר:
זה תואם תב"ע?
אורית אליהו:
מה? אפשר, אפשר לקרוא לזה תואם תב"ע. יש לנו שם עניין אחד, בלי קשר, מה שלא נחליט, אנחנו צריכים להחליט פה גם לעניין החניות. צריך פה תשע חניות ומציעים להשתמש בחניות ציבוריות ברחוב.
אליעזר ראוכברגר:
הם פרסמו על זה,
אורית אליהו:
פרסמו על זה אין בעיה. אני אומרת מה שלא נחליט, נצטרך לקבל החלטה גם לעניין הזה. אבל רוב ההתנגדויות שהתקבלו, כמעט כולן זהות בנוסח על רעש, מצוקת חניה, וכולם טוענים שזה בית 2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
כנסת מיותר ויש מלא בתי כנסת באזור, זה היה נראה איזשהו סכסוך פנימי כזה, ביניהם בין העמותות, ומה,
אליעזר ראוכברגר:
טוב, אפשר להכניס את המתנגדים?
אורית אליהו:
אני אפתח רק את ההרמוניקה.
חיים כהן:
זכותם של השכנים.
אליעזר ראוכברגר:
קפיצת הדרך היה.
חיים כהן:
התב"ע מאפשרת עכשיו שתי תוכניות תואם תב"ע, של שכנים. קראתי את ההתנגדויות.
אורית אליהו:
למה זה לא נפתח?
יואל שבת:
גובה של 2 מטר, תראה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, אפשר רק לשבת בבקשה כולם?
דובר לא מזוהה:
שתי דקות, רק האדריכלית מגיעה
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
דובר לא מזוהה:
פשוט היא חיכתה פה, היא ירדה למטה.
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
אליעזר ראוכברגר:
אין שום בעיה.
דובר לא מזוהה:
אני צריך את הכיסאות פה לאנשים.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, בינתיים נתחיל לשמוע את ההתנגדויות, נובל ידידיאן נמצא? נובל, נובל, נובל. לא נמצא, אני אקריא את ההתנגדות שלו. "יש לנו ילדה בגן לבניית בית הכנסת, תפגע קשות ביכולתנו להביא אותה לגן" משראקי אליאנה גם לא נמצאת.
יהודה פרוידיגר:
לא פה.
אליעזר ראוכברגר:
"אני מתנגד תלבניית בית כנסת מעל גן ילדים. יש כמה גני ילדים באותו רחוב, תהיה מצוקת חניה בזמן העבודות וגם אחרי, יהיה מלא לכלוך ורעש. לא מתאים לסביבה". שווייץ רווית נמצאת פה הגברת? לא, "שני הילדים שלי ילמדו בגנים האלה ואני ממש לא מוכנה שיעבדו להם מעל הראש כל הזמן. רעש ובלגאן, ערבים, הפסקות חשמל ומים". מיכאל בלום, גם לא נמצא.
אורית אליהו:
גם לא הגיעו.
אליעזר ראוכברגר:
"זה בניין חריג לחלוטין באמצע הרחוב שהם מגורים שמודחים מהכביש. כלל נספח בינוי 3.1.91 מדוברת בתוספת בנייה בשונה מנספח בינוי. מיועד המגרש שתי כיתות גן וזה לא מתאים לילדים.
הבנייה מעל". לוי ליאורה. נמצאת.
ליאורה לוי:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה תציגי את ההתנגדות שלך, גברת.
ליאורה לוי:
בבקשה, שמי ליאורה לוי,
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
אליעזר ראוכברגר:
כן,
ליאורה לוי:
אני גרה בישראל בן זאב ,4
אליעזר ראוכברגר:
נכון, כתוב.
ליאורה לוי:
שזה בדיוק ממול המבנה שאתם מציעים לבנות.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו לא מציעים, הם מציעים.
יוחנן וייצמן:
ליאורה לוי:
מי זה הם?
אליעזר ראוכברגר:
הם זה המבקשים.
ליאורה לוי:
המבקשים, אוקי, מי המבקשים?
עו”ד רוני דובר:
אני מייצג אותם.
אליעזר ראוכברגר:
הוא מייצג אותם.
עו”ד רוני דובר:
אני עו"ד דובר, אני מייצג אותם.
ליאורה לוי:
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
נעים מאוד. אני גרה ממול, זה יפריע, זה יפריע לא רק, אני לא מתנגדת חלילה לבניית בית הכנסת, חלילה. אני מתנגדת לכל בנייה שתהיה במקום הזה. זה מפריע לנוף, זה יהיה מצוקת חניה, זה רעש, זה יוריד לנו, בתור תושבים שכבר גרים ברחוב הזה 40 שנה יוריד לנו את איכות החיים.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אני רק רוצה להבהיר דבר אולי מקדמי שהייתי אולי צריך להגיד אותו לפני כן, אבל הקראתי את ההתנגדויות של אלה שלא היו פה. יש כאן הקצאה לבית כנסת, המקום או השולחן, להגיש התנגדות להקצאה, זה לא כאן. זה היה בוועדת הקצאות, ועדת הקצאות כבר הייתה, נתנה הקצאה. יש פה בן אדם שיש לו הקצאה בתוקף, הקצאה בפועל שהוא רוצה לממש ההקצאה שלו, בשביל לממש את ההקצאה הוא צריך להגיש היתר בנייה. מה שאת בעצם אומרת שאת מתנגדת לבנייה, זה בעצם אומר שהוא לא יוכל לממש את ההקצאה, אבל זה ההתנגדות שהייתה צריכה להיות מוגשת לוועדת הקצאות. לא כאן. פה את יכולה להגיד תשמע - אני יש, יש, יש הקצאה לבית כנסת, בסדר, אוקי, אז ייבנה שם בית כנסת, רק הוא רוצה לבנות סתם, אני אומר, לא שזה התוכנית, אני אומר לצורך השיחה. רוצה לבנות בית כנסת של 4 קומות. שיממש את ההקצאה שלו רק בקומה אחת. בשתי קומות זה התנגדות שאפשר כאן, כי זה התנגדות תכנונית לבנייה. את בעצם אומרת התנגדות מהותית, שלא יממש בכלל את הבית הכנסת. זה לא רלוונטי כי יש לו הקצאה בתוקף.
ליאורה לוי:
אז סליחה,
אליעזר ראוכברגר:
זה היית צריכה ללכת לוועדת הקצאות שנייה. נגיע אלייך.
עו”ד שרי לרנר:
לא, לא, אני רוצה,
ליאורה לוי:
וועדת הקצאות,
עו”ד שרי לרנר:אני רוצה להגיד,
ליאורה לוי:
מה?
עו”ד שרי לרנר:
רגע,.
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
אליעזר ראוכברגר:
כן,
עו”ד שרי לרנר:
רגע, אני רוצה.
אליעזר ראוכברגר:
רק את שמך לפרוטוקול.
עו”ד שרי לרנר:
עורכת דין שרי לרנר הורוביץ,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
עו”ד שרי לרנר:
אני מייצגת פה רק את עצמי ואת בעלי.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
עו”ד שרי לרנר:
אבל מה שאני רוצה להגיד בהקשר למה שאתה אמרת באמת, אנחנו חלק מאיתנו מתנגד להקצאה.
היינו שם, טענו לגבי ההקצאה וטענו גם שלא יגידו שלא אמרנו. טענות תכנוניות, טענו כל הטענות התכנוניות.
אליעזר ראוכברגר:
אבל דחו אתכם ונתנו את ההקצאה.
עו”ד שרי לרנר:
רגע רגע. סליחה, סליחה, סליחה מחילה. אבל הטענות התכנוניות להיות והמשפטיות שהעלינו. אז בקשר לבנייה עצמה אמרו אנחנו לא תכנון ובנייה, תעלו את כל הטענות אז. עכשיו אנחנו התנגדנו להקצאה, כי לא רצינו שם שום דבר. אמרו שיכולים להקצות למישהו, אבל זה לא אומר שאנחנו לא יכולים להתנגד לעצם הבנייה גם כן.
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
אליעזר ראוכברגר:
אני אמרתי לא, אתה לא יכול להתנגד. עצם ההתנגדות, התנגדות לא לעצם הבנייה, כי אז איך הוא יממש את ההקצאה.
עו”ד שרי לרנר:
נכון, אכן.
אליעזר ראוכברגר:
אז אני לא מסכים עם מה שאת אומרת,
עו”ד שרי לרנר:
בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר,
עו”ד שרי לרנר:
אז אני אטען, ואתם,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אז אני לא מסכים עם מה שאת אומרת,
עו”ד שרי לרנר:
בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
בגלל שזה עובדה שלא קיבלו את מה שאת רצית בוועדת הקצאות שלא תהיה הקצאה. את בעצם באה רוצה עכשיו לעקל את מה שהיה ועדת הקצאות, אני לא יכול. לא יכול.
עו”ד שרי לרנר:
לא,
אליעזר ראוכברגר:
אני לא יכול, אני יכול להתווכח האם יוקם שם בית כנסת של 500 מטר או 300 מטר, שתי קומות, קומה, שלוש קומות. זה כמו שאת אומרת תכנוני, אבל על עצם קיומו של בית כנסת, על עצם הבנייה שמה לממש את ההקצאה. איך? איך את מבקשת את זה מאיתנו?
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
עו”ד שרי לרנר:
בסדר, אז אני, אני, מכיוון שהם לא מיוצגים.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
עו”ד שרי לרנר:
אני רציתי להבהיר את הדבר הזה, שאם הם רוצים גם לטעון לעצם, אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז.
עו”ד שרי לרנר:
שיטענו, אתם תקבלו החלטה.
אליעזר ראוכברגר:
אבל אני אמרתי שלגבי נושא ההקצאה עצמה, אני לא חושב שאני יכול, שיש כאן עניין לטעון, כי אנחנו אחרי זה, זה היה צריך להיות אז. להיפך, את רק מחזקת את דבריי. את אומרת טענתם את זה, והוועדה לא קיבלה את עמדתנו. מה אפשר לעשות?
עו”ד שרי לרנר:
כי הם אמרו המקום לטענות האלה הם בוועדת תכנון ובנייה, אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, לא סליחה. אין לי את הפרוטוקול של ועדת הקצאות, אבל לא נראה לי שזה מה שאמרו לך.
עו”ד שרי לרנר:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
אמרו לך שההתנגדות לבנייה תהיה בוועדת תכנון ובנייה.
עו”ד שרי לרנר:
(לא ברור),
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
אליעזר ראוכברגר:
התנגדות להקצאה, חייבת להיות בוועדת הקצאות. אין דבר כזה. אז מה? נתנו הקצאה ואמרו אחר כך תתנגדו לבנייה?
עו”ד שרי לרנר:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
אז הם נתנו הקצאה פיקציה?
עו”ד שרי לרנר:
בדיוק ככה,
אליעזר ראוכברגר:
נתנו הקצאה פיקטיבית?
עו”ד שרי לרנר:
כמו ש - ,
אליעזר ראוכברגר:
את טוענת שבעצם אמרו, יכול להיות שהקצה הזאתי היא פיקציה.
עו”ד שרי לרנר:
אמרו אנחנו דנים,
אליעזר ראוכברגר:
נראה לי.
עו”ד שרי לרנר:
אנחנו דנים האם בכלל להקצות, להקצות למישהו שאת השטח הזה, אליעזר ראוכברגר:
נכון, נכון,
עו”ד שרי לרנר:
נכון, זה לא אנחנו לא.
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
אליעזר ראוכברגר:
ואחר כך הוא בעצם, את אומרת, אמרו לו ככה הקצאה ולא תוכל לממש אותה.
עו”ד שרי לרנר:
כשיגיע תורי אני אטען שאי אפשר בכלל לתת שום דבר פה. זה לא אומר שאני לא מנועה מלטעון את זה.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז.
עו”ד שרי לרנר:
בגלל זה.
אליעזר ראוכברגר:
מזרחי רועי.
עו”ד שרי לרנר:
שהם יבינו, לא, לא. היא לא סיימה. היא,
אליעזר ראוכברגר:
היא סיימה, היא סיימה. מזרחי רועי.
דוברת לא מזוהה:
לא, לא, היא לא סיימה.
עו”ד שרי לרנר:
לא, היא לא סיימה. אני הפרעתי לה.
אליעזר ראוכברגר:
אני אחליט אם היא סיימה או לא, בסדר?
עו”ד שרי לרנר:
תחליט.
אליעזר ראוכברגר:
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
תודה. מזרחי רועי.
ליאורה לוי:
רגע, סליחה,
אליעזר ראוכברגר:
את רוצה עוד משהו לומר?
ליאורה לוי:
אני רוצה לומר,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
ליאורה לוי:
אני רוצה לדעת מה אתם מקצים קומה אחת, שתיים, שלוש, ארבע?
אליעזר ראוכברגר:
אז עוד מעט את תשמעי, בסדר רלוונטי.
ליאורה לוי:
אם זה כבר הוחלט מעכשיו וחבל לנו על הזמן.
אליעזר ראוכברגר:
לא אמרתי.
דוברת לא מזוהה:
ברור.
אליעזר ראוכברגר:
אמרתי שעוד מעט תשמעי.
ליאורה לוי:
עוד מעט נשמע, זאת אומרת שזאת הבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
בגלל שאני לא יודע. אנחנו צריכים לשמוע את הצד השני. אני לא מבין. את רוצה שנשמע רק אותך בלי הצד השני? זה מה שנראה לך? מזרחי,
דוברת לא מזוהה:
קודם אותה.
אליעזר ראוכברגר:
מזרחי? לא, אנחנו נשמע אתכם ואחר כך ככה. יש פה סדרי דיון על פי החוק. מזרחי רועי נמצאים?
נמצא? לא, לקיחת, אני מקריא, "לקיחת חנויות נוספות לרחוב שגם ככה צפוף ביותר וייצור מעבר דחוף, כמו גם של בנייה לגובה, יפגום במראה יחסית סביר שעוד נשאר לרחוב". הנה זה למשל התנגדות תכנונית נטו. נכון, זו התנגדות תכנונית נטו. זה לא אומר אני לא ייבנה פה כלום. כמו שאמרה הגברת קודם שבעצם אומרת קח את ההקצאה שלך ותלך מפה. ויזל יצחק?
יצחק ויזל:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה אדוני.
יצחק ויזל:
לבנייה גדולה. שלא יבנו שם ארבע קומות, 5 קומות, גם זה מסתיר את הנוף לאנשים, גם את הדירות.
אליעזר ראוכברגר:
סליחה גברתי, לא מצלמים פה ולא מקליטים פה.
יצחק ויזל:
מתחיל להיות בלגן עם כל החניות ועם כל ה - , זה כביש צר מאוד. זאת ההתנגדות שלי.
אליעזר ראוכברגר:
כמה חניות צריך שם, אתה יודע?
יצחק ויזל:
אם יש שם.
דובר לא מזוהה:
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
אני יכולה להראות סליחה? יש אפשרות להראות סרטון?
דוברת לא מזוהה:
המצב הרחוב כרגע, שאין לנו איפה להחנות.
אליעזר ראוכברגר:
כמה חנויות צריך בשביל הבית הכנסת? אני שואל אותו עכשיו, דוברת לא מזוהה:
אין לנו,
ליאורה לוי:
לנו אין.
עו”ד שרי לרנר:
,18 ,18
אליעזר ראוכברגר:
כמה?
עו”ד שרי לרנר:
,18
אליעזר ראוכברגר:
לא, ,9
עו”ד שרי לרנר:
לא,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
עו”ד שרי לרנר:
,18 ואתם,
יצחק ויזל:
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
כבר עכשיו אין שמה חנייה, שמה יש,
דוברת לא מזוהה:
לנו כדיירים אין לנו איפה להחנות,
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
יצחק ויזל:
אנשים אחרים באים להחנות שמה,
דוברת לא מזוהה:
אין לנו איפה להחנות.
אליעזר ראוכברגר:
טוב. מאה אחוז, תודה. בן עמי שמואל, בן עמי שמואל, לא נמצא, אומר בן עמי, שמואל, הרב אשכנזי רוזנברג, רוזנבלט זה רחוב כנראה. "אין אפילו עשירית מניין אם הוא לא יגיע, ודאי לא קהילה. הוא יכול היה אצל הרב ארביב מאורות ברמה. רוזנבלט שמשוני הם מתפללים על הרב הטלית. אין צורך להרוס רחוב בשביל אדם יחיד ולקחת 20 חניות מתושבי הרחוב שגם ככה סובל מצוקת חנייה". שוב פעם זה לגבי ההקצאה. אור צל שרגא, שרגא נמצא פה? אורצל לא נמצא. "אני מתגורר בשכונה כמעט 35 שנה וצמוד למבנה המדובר תשע שנים, זהרחוב שקט, במחסן צמוד, מספר בתי כנסת לכל העדות והחוגים והחוגים. אין צורך בעוד בית כנסת חד וחלק. להיפך. ברחוב רוזנבלט שבו מתגורר מבקש הבקשה, יש בית כנסת מפואר וגדול שמשווע למתפללים ברחוב הזה.
יש מצוקת חניה (לא ברור)".
ליאורה לוי:
ברחוב הזה לא יכולים להיכנס,
דוברת לא מזוהה:
אנחנו מבקשים שהם יצאו, כי הם לא גרים ברחוב הזה ויצאו כולם.
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה דיון פנימי,
אליעזר ראוכברגר:
יש פה דיון חיצוני, יכול לבוא לפה כל ירושלים יכול לבוא.
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
עו”ד אילנית מיכאלי:
כל מי שרוצה יכול לבוא,
אליעזר ראוכברגר:
כל מי שרוצה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
להישמע, זה משהו אחר.
אליעזר ראוכברגר:
כל מי שרוצה יכול להשתתף בדיון, ולהיות פה.
ישראל קלרמן:
אילנית, דיון פתוח, לא פנימי.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא פנימי, סליחה, מותר.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, "שלא לדבר על שעות של חלוקת ואסיפת הילדים מהגן שאליו רוצים לבנות בית הכנסת קיים, זו קטסטרופה. לאחרונה נעשו מספר חניות שזה הצלה בעיקר בסופי שבוע ובחגים. פתאום רוצים להקים מבנה מיוחד, מעורר מחלוקת, ומבקשים לקחת חניות. בשביל מה?". שירה אברהם כן, בבקשה גברתי, תציגי את ההתנגדות שלך.
שירה אברהם:
טוב. אז אני הכנתי מלל כתוב כדי לא להתפזר, אוקי, אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, זכותך המלאה.
שירה אברהם:
אני הגשתי את ההתנגדות מתוך כאב אישי כשאני רואה את המסירות וקירוב וקבלת כל אדם לשם שמיים של בעלי ושל צרכי הקהילה. כדי שיכובד על כל, על כל הכולול בו. כשצורכי הקהילה נענים, בזמנו עמדנו להגיע להסכם זה לאחר שמתפללים היו על סף להגיש התנגדות כוללת ומשיכת 16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
חתימותיהם להקצאה זו. כשהבנו שההקצה לא מייצגת את הקהילה ושהואחתמנו בלחץ מצד חברי עירייה, כדי שההצעה הזו תעלה ותדון.
יוחנן וייצמן:
מי?
שירה אברהם:
מי? אחד מהם יושב כאן.
יוחנן וייצמן:
מה?
שירה אברהם:
אחד מהם יושב כאן.
חיים כהן:
את יכולה להגיד את השם, תגידי מה,
דוברת לא מזוהה:
היא מפחדת.
שירה אברהם:
אני לא רוצה לומר.
חיים כהן:
לא, אבל יש פה,
דוברת לא מזוהה:
אם הוא יתבע אותה, אתה תגן עליה?
שירה אברהם:
כולם יודעים. אוקי, בסדר?
דוברת לא מזוהה:
את יכולה להגיד.
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
שירה אברהם:
וגם לחצו עליי ועל אבא שלי שאני אוריד את ההתנגדות הזו. חברי אותה, אותה, אותה מאותם, דוברת לא מזוהה:
נציגים.
שירה אברהם:
אותם הנציגים,
דובר לא מזוהה:
לא הבנתי, אבל את אמרת שאת מסירה ההתנגדות.
שירה אברהם:
נכון, אמרתי שאני מסירה את ההתנגדות אבל אני רוצה לדבר. רגע רגע, דוברת לא מזוהה:
תן לה, תן לה לדבר.
אליעזר ראוכברגר:
היא רוצה לנמק למה היא מסירה.
שירה אברהם:
אני מסירה. למה אני, למה אני, רגע, רגע, נורא לא נעים.
דובר לא מזוהה:
זה חלק מהוו,
שירה אברהם:
תנו לי לסיים,
דובר לא מזוהה:
הוא עו"ד הוא מייצג אותם,
שירה אברהם:
תנו לי לסיים,
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
דובר לא מזוהה:
בסדר, אבל לא באמצע השני שהיא מדברת.
אליעזר ראוכברגר:
אני אחליט, מי מתערב, ומי ידבר, ומי לא ידבר, עם כל הכבוד לכם, כן, שירה אברהם:
בפועל כרגע לפי המוצג בתוכניות אנו רואים שהחדר המוקצה לפי ההסכם בגלריה שאינה נגיש. רגע סליחה בהסכם זה, אוקי, חתמנו על גובה סביר של קומה וגלריה לעזרת נשים שהקהילה מקבלת חדר של 80 מטר רבוע, שמשתמע מהדברים שהחדר המוקצה בקומה ראשונה.
אליעזר ראוכברגר:
מה זה נקרא קהילה? זה אלה שהם יקבלו את בית הכנסת? מה אם הם לא קהילה?
שירה אברהם:
הקהילה הם,
דוברת לא מזוהה:
דיירים,
שירה אברהם:
דיירי הרחוב.
אליעזר ראוכברגר:
ואם זה רחוב ליד, זה לא נקרא?
שירה אברהם:
גם, גם רחוב ליד.
אליעזר ראוכברגר:
אם זה שתי רחובות ליד, לא מגיע להם? מה? כל אחד יש לו בית כנסת מתחת לבית? אני הולך לבית כנסת 100 מטר.
שירה אברהם:
רגע, רגע,
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
אליעזר ראוכברגר:
אני הולך, סליחה גברתי לא ביקשתי שתתפרצי,
שירה אברהם:
אני אענה לך,
אליעזר ראוכברגר:
לא ביקשתי שתתפרצו, אני אומר, אני הולך לבית כנסת שלי, 100 מטר, אז זה לא בסדר?
שירה אברהם:
אתה יודע איזה,
אליעזר ראוכברגר:
רק מי שהולך 30 מטר, או 20 מטר?
דוברת לא מזוהה:
בדיוק,
אליעזר ראוכברגר:
רחוב (לא ברור),
שירה אברהם:
יופי, אתה יודע, אתה יודע מה יש מעל רחוב איזה בתי כנסת יש במרחק של פחות מ – 100 מטר מהרחוב?
אליעזר ראוכברגר:
נו אז מה?
שירה אברהם:
יש שם את זיכרון אברהם,
אליעזר ראוכברגר:
נכון,
שירה אברהם:
את הבית כנסת שנתנו, יש מלא בתי כניסיות שם, אוקי, 20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
אליעזר ראוכברגר:
אבל עוד פעם, גברתי,
שירה אברהם:
רגע, רגע,
אליעזר ראוכברגר:
את מדברת איתי על הקצאה. אנחנו לא בהקצאה עכשיו, אנחנו בתכנון ובנייה.
שירה אברהם:
אפשר להשלים את דבריי?
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
שירה אברהם:
אוקי?
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה תמשיכי, אני רק שאלתי,
שירה אברהם:
אוקי,
אליעזר ראוכברגר:
מה הכוונה,
שירה אברהם:
אני יודעת,
אליעזר ראוכברגר:
כשאת אומרת הקהילה.
שירה אברהם:
אנחנו נמצאים, אני יודעת,
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
אליעזר ראוכברגר:
הקהילה זה יש קהילה, קהילה א', קהילה ב', קהילה ג', לכל הקהילות יש זכויות.
שירה אברהם:
אני יודעת איפה אנחנו נמצאים, תן לי לסיים את דברי.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
שירה אברהם:
בצורה מכובדת.
אליעזר ראוכברגר:
הכול טוב ויפה,
שירה אברהם:
אוקי,
אליעזר ראוכברגר:
אני רק רוצה לכוון אתכם ענייניות,
שירה אברהם:
אני עניינית,
אליעזר ראוכברגר:
כי כל דבר שהוא כל מה שאמרת עכשיו, זה היה על הנושא של ההקצאה, שירה אברהם:
אני עניינת, ואתה תשמע את דברי עד הסוף.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
שירה אברהם:
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
אוקי, תודה. בזמנו עמדנו להגיע להסכם זה לאחר שמתפללים היו על הסף להגיש התנגדות כוללת ומשיכת חתימותיהם להקצאה הזו. כשהבינו שההצעה לא מייצגת את חבריה, את דיירי הרחוב וחברי הקהילה המתגבשת, שכולה מורכבת מכלל עם ישראל מכל החוגים ומכל המינים חילונים, דתיים, חרדים, חבד"ניקים כאחד. בהסכם זה חתמנו על גובה סביר של קומה וגלריה לעזרת נשים, והקהילה מקבלת חדר של 80 מטר רבוע שמשתמע מהדברים שחדר המוקצה בקומה הראשונה.
בפועל, כרגע, לפי המוצג בתוכניות לפנינו, אנו רואים שהחדר המוקצה בגלריה ואינו נגיש לאנשים מבוגרים, ובעלי מוגבלויות מהקהילה, שרובה מורכבת מאנשים מבוגרים שמגיעים שבת שבת במסירות, למרות שהם מתקשים להגיע לבית הכנסת.
יוחנן וייצמן:
עוד פעם מה הם, תסבירי,
אליעזר ראוכברגר:
לאיזה בית כנסת הם מגיעים?
שירה אברהם:
הם הבית כנסת מתנהל בגן, בגן הילדים שבת, שבת. בעלי והילדים שוטפים את בית הכנסת בכניסה.
לפני כניסת שבת מכניסים, את כל ציוד הגן של הגננת חני המהממת לתוך המחסן. מוציאים את כל, את כל הכיסאות שאנחנו משכירים את הבימה שקנינו, את כל הציוד. פורסים וילון, הבית הכנסת, הוא הופך להיות הגן, הופך להיות בית כנסת כהלכתו, דוברת לא מזוהה:
לחלוטין,
שירה אברהם:
לחלוטין. ואחרי שבת הילדים שלי אני ובעלי, ואסתר לוינגר שתהיה בריאה. אישה מבוגרת שוטפים.
אליעזר ראוכברגר:
ולמה זה לא יוכל להמשיך הלאה?
שירה אברהם:
רגע, רגע, רגע, תן לי לסיים את דבריי, בסדר?
אליעזר ראוכברגר:
למה זה לא יוכל להמשיך הלאה?
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
שירה אברהם:
תן לי,
אליעזר ראוכברגר:
תעני למה שאני שואל אותך.
שירה אברהם:
תן לי לסיים.
אליעזר ראוכברגר:
את תעני למה שאני שואל אותך.
שירה אברהם:
לא, אתה תיתן לי לסיים את דבריי.
אליעזר ראוכברגר:
את לא תסיימי את דבריך, אם תדברי ככה, אפילו לא משפט.
אריאל גולן:
הוא היושב ראש,
אליעזר ראוכברגר:
את לא תגידי אפילו משפט אם תמשיכי ככה בסוג סגנון הדיבור הזה. הבנת?
שירה אברהם:
אני רוצה להמשיך.
אליעזר ראוכברגר:
את רוצה תעני למה שאני שואל אותך,
יואל שבת:
ותמשיכי,
אליעזר ראוכברגר:
אז את תעני מה שאני שואל אותך, למה בית כנסת בגן הילדים לא יכול להמשיך הלאה? מה הבקשה הזאת מפריעה לך?
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
יוחנן וייצמן:
ויש לי עוד שאלה בהמשך לשאלת יושב ראש. מה זה ה - 80 מטר שדיברת?
שירה אברהם:
רגע שנייה, שנייה.
אליעזר ראוכברגר:
שהגיעו בהסכם של ההקצאה זה בסדר, הסכם פנימי זה בסדר זה הבנתי.
שירה אברהם:
את המבנה, את המבנה של הגן אנחנו מחזירים לתפקוד מלא.
אליעזר ראוכברגר:
מצוין, הכול טוב יפה.
שירה אברהם:
רגע,
אליעזר ראוכברגר:
למה זה לא יכול להמשיך הלאה?
יוחנן וייצמן:
קיבלו 80 מטר.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
שירה אברהם:
אני אמשיך.
חיים כהן:
הם נמצאים בזה.
אליעזר ראוכברגר:
כן, תעני על מה שאני שואל אותו.
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
יוחנן וייצמן:
יצאה החלטה של וועדת הקצאות?
שירה אברהם:
את הגן אנחנו שוטפים ומארגנים ומחזירים לתפקוד. אפילו כל בובה חוזרת למקומה. אוקי, אחרי כל שבת וחג. אוקי.
חיים כהן:
אבל לא משנה.
שירה אברהם:
בפועל כרגע המוצג בתוכניות אנו רואים שהחדר המוקצה בגלריה שאינה נגישה לאנשים מבוגרים ובעלי מוגבלויות מהקהילה. אנחנו ראינו את התוכניות, בעלי ראה אותם וישב עם אדריכלית אורלי כמה פעמים ואמר לה, אין נגישות לאנשים עם מוגבלויות, אבל בפועל לא ניתן לזה מענה. בעלי בהסכם הזה חלק מהסעיפים. כתוב שם שבעלי יוכל לראות את התוכניות ויחד להגיע לצורכי הקהילה, אבל בפועל זה לא מתממש. מה גם, שהקהילה גדלה מאוד מאז ומונה כיום 100 גברים ו -
100 נשים ועוד היד נטויה. גודל החדר שהוגדר כלל לא עונה על צרכי הקהילה המורכבת מכלל גווני הקשת החילוניים, דתיים וחרדים. מכל המגוון שמתקבלים כולם בשמחה, ללא דרישה על צבע הכיפה ובמאור פנים מצטרפים לשיעורים שבעלי מוסר לכל אורך השבת שבת, שבת וחג. אנחנו מתקרבים ליהדות מתוך שמחה וקבלה, בידיים שלכם חברי הקהילה, וחברי הוועדה כאן לאפשר לקהילה הזו להמשיך להפיץ אור תורה וקבלת אדם עם חיבורים מיוחדים שקיימים רק בעם שלנו, ולשמור על ההסכם כמו שהוא. שתהיה נגישות.
אריאל גולן:
למה זה מפריע, למה זה סותר,
שירה אברהם:
שתהיה נגישות, אין התנגדות, אבל אני מסירה את ההתנגדות.
עו”ד רוני דובר:
אם היא מסירה את ההתנגדות, לא צריך להשיב עליה.
שירה אברהם:
אני מסירה, סליחה?
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
עו”ד רוני דובר:
לא. היא אמרה שהיא מסירה את ההתנגדות.
שירה אברהם:
אני מסירה את,
עו”ד רוני דובר:
אין ללכת עם ללכת עם ולהרגיש בלי. זה לא עובד ככה.
שירה אברהם:
מסירה את ההתנגדות.
עו”ד רוני דובר:
כבוד היושב ראש שהיא הסירה את ההתנגדות. אז אני לא מבין.
שירה אברהם:
רגע, רגע,
אליעזר ראוכברגר:
זה לא משנה, אבל זכותה, זכותה לנמק, למה היא מסירה, שירה אברהם:
אני מסירה את ההתנגדות,
אליעזר ראוכברגר:
היא נימקה את ההסרה,
שירה אברהם:
על ההסכם,
אליעזר ראוכברגר:
זה בסדר, זה זכותה.
שירה אברהם:
כדי לשמור על ההסכם שהוא ימומש במלואו. בשביל צורכי הקהילה.
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
אליעזר ראוכברגר:
הסכם בין מי למי?
שירה אברהם:
בין מדרכי אשכנזי, (לא ברור)
אליעזר ראוכברגר:
מה זה רלוונטי אלינו? מה אתם עושים הסכמים? מה זה קשור אלי?
שירה אברהם:
מה זאת אומרת?
אליעזר ראוכברגר:
תדרשי מהרב אשכנזי שהוא יגמור יקיים לך את ההסכם, מה זה קשור אלינו כוועדת תכנון ובנייה?
שירה אברהם:
אבל הוא כתב בהסכם הזה שהוא לא, מכבד את ההסכם, כיוון שאנחנו לא מתנגדים. מסירים את ההתנגדות שלנו. אז מה?
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, (לא ברור),
אריאל גולן:
לא, לא הבנתי.
אליעזר ראוכברגר:
לשבת, שיכבד את ההסכם, מה זה קשור אלינו בתכנון ובנייה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
אנחנו לא יכולים לכתוב.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו שותפים להסכם?
אריאל גולן:
אין לנו,
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
אליעזר ראוכברגר:
יש הסכמים פנימיים, בין שכנים או בין דברים כאלה.
שירה אברהם:
עדכנו אתכם,
אריאל גולן:
לא,
שירה אברהם:
עדכנו אתכם. צביקה אסולין ראה,
אליעזר ראוכברגר:
סליחה גברתי, אני לא יודע את מי עדכנו את מי לא עדכנו.
אריאל גולן:
אותי לא עדכנו.
אליעזר ראוכברגר:
אני עדכנו,
שירה אברהם:
אותם,
אליעזר ראוכברגר:
אני לא יודע על מה את מדברת, סליחה, סליחה, גברת שירה, אריאל גולן:
אני לא ראיתי,
אליעזר ראוכברגר:
אני באמת לא יודע על מה את מדברת, יש לך הסכם, עזבי עכשיו בית כנסת, בסדר? לא בית כנסת, את ושכן שלך, בבניין שלך, אתם רוצים להרחיב דירות, להוסיף לבנות מרפסת, לבנות ממ"ד לא משנה מה. יש ביניכם הסכמים, הכול טוב ויפה. תסתדרו ביניכם. מה את רוצה מאיתנו?
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
אוהד אברהם:
רגע, אני יכול להשלים את הדברים של אשתי? ברשותך דקה אחת, ליבת ההקצאה הייתה קשורה לזה שאנחנו לא מתנגדים. לי יש פה חמישים וארבע חתימות. עדיין שמרתי את זה מאז של כל תושבי הרחוב. לא כולם נמצאים פה. כל תושבי הקהילה, כל תושבי הבניין, הוא לא היה מקבל את הקצאה אם היינו מתנגדים.
שירה אברהם:
כיוון שהוא החתים אותנו,
אוהד אברהם:
באו אלינו,
שירה אברהם:
בעורמה.
אוהד אברהם:
באו אלינו, אמרו לנו תשמעו, אל תתנגדו, אל תתנגדו, לא לשלוח את ההתנגדויות, כדי שההקצאה תעבור. אמרנו - אין בעיה. אם תעבור, יש לנו מניין קיים, מניין קיים כבר שש שנים, מאז הקורונה.
מניין זה קיים, מתפללים נשים גברים בשבתות וחגים. מניין נפלא מהמם, גם זכינו שהרב חיים כהן היקר הוא היה אצלנו כמה פעמים. הוא ראה את הקהילה, הוא מכיר את האווירה, יש פה גם אברכים שהתפללו אצלנו חלק בניין מפואר ויפה שמתקיים, אליעזר ראוכברגר:
כל טוב ויפה, עכשיו אתה בעצם עכשיו מדבר רק הפוך.
אוהד אברהם:
מה הפוך?
אליעזר ראוכברגר:
בעד הבית כנסת, בעד ההקצאה,
שירה אברהם:
בעד הקהילה, לא בעד, תדייק.
אוהד אברהם:
זה אני אסביר.
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
שירה אברהם:
תדייק.
אוהד אברהם:
אתה עכשיו, עכשיו אתה מתקדם עם התכנון. נכון? לפעמים בגלל שהוא זכה בהקצאות, הוא זכה בהקצאה, בגלל שלא התנגדנו בגלל ההסכם. ההסכם הוא ליבה.
אליעזר ראוכברגר:
אבל זה לא רלוונטי.
ישראל קלרמן:
מה אתה רוצה?
אליעזר ראוכברגר:
זה לא רלוונטי,
אוהד אברהם:
לא רלוונטי,
אליעזר ראוכברגר:
אני לא יודע מה אתה רוצה מאיתנו,
ישראל קלרמן:
מה הוא רוצה.
אוהד אברהם:
(לא ברור) זה לא רלוונטי.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא. אני לא קשור למה שהיה בוועדת ההקצאות. יש לו הקצאה, אני אומר דבר אחד יש הקצאה.
אין מבחינתי שום תנאי בהקצאה שאומר סליחה בתכנון ובנייה. תתנו לו רק ככה עם 80 בלי .80 אני לא יודע. זה מופיע. יש את זה בפרוטוקול, אין כלום. אז מה אתה רוצה? אני צריך עכשיו לדון נטו תכנון ובנייה. האם המבנה, אל תקרא לו בית כנסת, מבנה ,בסדר? שהוא רוצה לבנות עומד בתנאים, האם יש לו זכויות בנייה? האם הוא עומד בדרישות החוק? האם הוא עומד בדרישות הגובה? האם הוא עומד בדרישות השטחים? זה מה שאני צריך לבדוק עכשיו, אני לא מתייחס להקצאה.
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
ישראל קלרמן:
והוא רוצה את זה?
אליעזר ראוכברגר:
זה לא רלוונטי לשולחן הזה.
אוהד אברהם:
אבל אם אני מבקש, אם אנחנו כקהילה שקיימת ברחוב, צריכים מקום להתפלל, נכון? אתה מסכים?
אליעזר ראוכברגר:
נכון,
אוהד אברהם:
היינו יכולים,
אליעזר ראוכברגר:
אז תגישו בקשה להקצאה,
ישראל קלרמן:
מה אתה רוצה?
אליעזר ראוכברגר:
נו מה אתה רוצה מוועדת תכנון ובנייה? נו באמת אני לא מבין אותך.
אריאל גולן:
זה וועדה תכנון ובנייה, לא וועדת הקצאות.
אליעזר ראוכברגר:
פה מוכרים עגבניות, אתה מדבר איתי עכשיו, על ביצים, זה לא, זה לא קשור לשולחן הזה.
אוהד אברהם:
אם אנחנו, אם מנתקים אותנו מקומה שנייה, קהילה שקיימת של, אליעזר ראוכברגר:
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
מה זה נקרא מנתקים אתכם? מי מקם אתכם? מה מיקם אתכם? מה אתם קשורים, אני לא יודע.
אריאל גולן:
לא קשור אלינו,
אליעזר ראוכברגר:
לא קשור אלי, לא קשור אלי, תסתדר עם הרב אשכנזי.
שירה אברהם:
נכון,
אליעזר ראוכברגר:
סליחה, פה לא מצלמים ולא, מקליטים.
שירה אברהם:
בהסכם של הרב אשכנזי,
אליעזר ראוכברגר:
אז תלכי לרב אשכנזי, מה את רוצה ממני?
שירה אברהם:
התכנון כאן, אין נגישות לבעלי מוגבלויות.
אליעזר ראוכברגר:
אבל מה את רוצה ממני? מבחינתי, תקשיבי גברתי, מבחינתי, מבחינת הוועדה, יש, ישראל קלרמן:
לא,
אליעזר ראוכברגר:
סליחה, ישראל, ישראל בבקשה. מבחינת הוועדה או מבחינת עיריית ירושלים, כן? יש הקצאה, לרב אשכנזי או לשם של הקהילה, זה לא הקצאה פרטית,
אוהד אברהם:
למה יש (לא ברור)?
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
שירה אברהם:
זה בהסכם,
אליעזר ראוכברגר:
וועדת הקצאות, אני יודע למה, וועדת הקצאות החליטה, למה?
שירה אברהם:
אבל בהסכם הזה,
ישראל קלרמן:
הוא מתפלל.
אליעזר ראוכברגר:
לבית כנסת, בית כנסת, עכשיו אם אתה סיכמת עם הרב אשכנזי, או (לא ברור), זה לא הקצאה לרב אשכנזי, לעמותות, לעמותה שנקראת, לא חשוב דוד, בסדר? לצורך העניין. הקצאה לעמותת דוד, אני רוצה להגיע להסכמים עמותת דוד, מה שאתה רוצה, לא קשור אלינו, אני לא מונע ממך. אבל זה יכול להיות שאתה תבוא אלינו לכאן, ותגיד לי - תשמע, יש לי הסכם איתו, בניגוד להקצאה שעיריית ירושלים אישרה, ותיתן לי דברים, תעשה לי תנאים, זה לא עובד ככה. אני צריך לתת פה תכנון ובנייה. אם זה אחר כך אתה תלך עם זה לרב אשכנזי תעשה איתו הסכמים שאתה מתפלל למטה שלך, והוא מתפלל למטה ואתה מתפלל למעלה.
אריאל גולן:
נגישות,
אליעזר ראוכברגר:
זכותך, ואני, איך אומרים? אני אברך על זה. הכול טוב ויפה, אבל זה לא קשור לתכנון ובנייה. אתם לא מבינים את הגבולות שבין הקצאה לבין תכנון ובנייה, זה הכול. זה מה שאני אומר אוהד אברהם:
אני, אני,
אליעזר ראוכברגר:
הקצאה מאחורינו.
אוהד אברהם:
אני מבין מה שאתה אומר,
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
אוהד אברהם:
מה שאתה אומר.
אליעזר ראוכברגר:
אני שמח.
אוהד אברהם:
יפה מאוד. אבל אני מסביר דבר דבר פשוט. נכון שאנחנו שלב אחרי ההקצאה, אבל אם אם אם כל הבסיס של ההקצאה הייתה בגלל שלא התנגדנו,
ישראל קלרמן:
לא קשור לפה,
אוהד אברהם:
אבל היום אין לנו זכות לבוא ולבקש מה קורה להתפלל.
ישראל קלרמן:
לא פה.
אליעזר ראוכברגר:
אתה אומר שהבסיס של ההקצאה הייתה,
ישראל קלרמן:
זה לא פה.
אליעזר ראוכברגר:
בגלל שלא התנגדת, אני לא יודע.
ישראל קלרמן:
לא, וגם יש לו זכות לבוא, לא פה, זה כמו שאמרת לייזר.
אליעזר ראוכברגר:
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
דבר שני, רגע, דבר שני, אתה אומר שאין נגישות,
שירה אברהם:
בוועדת הקצאות זה (לא ברור),
אליעזר ראוכברגר:
בוא נראה,
אוהד אברהם:
אני ישבתי עם,
שירה אברהם:
עבדו עלינו.
אליעזר ראוכברגר:
אז בוא נראה, בוא נראה אני עוד לא יודע, נשמע את התשובה. בוא. אחרי שנשמע תשובה של המבקשים, לכם כמובן יש זכות תגובה. אז בוא, בוא, בוא, בוא נתנהל קדימה, אתה קובע מסמרות, ואתה אומר לי עכשיו יש מסמרות תעשה את זה. פה,
אוהד אברהם:
אני רוצה להגיד,
אליעזר ראוכברגר:
יש סדר לדברים. נשמע את הצד השני. אולי יהיה להם תשובה. אולי נצליח לשכנע אותם לעשות נגישות. אולי נשמע שכן, יש נגישות. בוא נראה מה התשובה.
דוברת לא מזוהה:
רואים את זה.
אליעזר ראוכברגר:
בוא,
דוברת לא מזוהה:
אף אחד לא יצליח.
דוברת לא מזוהה:
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
בניינים ליד בית כנסת ליד המקום של ההקצאה בנויים בצורה נמוכה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
דוברת לא מזוהה:
הבית כנסת מתוכנן לגובה, לעלות לגובה.
אליעזר ראוכברגר:
אבל גם את זה עוד שנייה. נשמע גברתי, גרוס, יש פה עוד, נמצא פה גרוס?
אורית אליהו:
את יכולה להציג פה.
אליעזר ראוכברגר:
גרוס לא נמצא, "רחוב ישראל בן זאב הפך להיות רחוב עמוס בתנועת מכוניות וחסר מקומות חניה", זה הכול חוזר על עצמו. בלוך, אגב, לא נמצאת פה. היא מדברת על עומס חנייה. טוב, היא אומרת מדברת על לכלוכים בסיגריות, בקבוקי שתייה שיזרקו לחצר הגן. לאחר סיום הבנייה רעש, התקהלויות, עומס מאירועים, רבי הטלי, רביע, גם לא נמצאת הגברת. זה גם אותו דבר כמו ההתנגדות הקודמת, גם טסמה אורית בדיוק מילה במילה. כמו ההתנגדות הקודמת, גם דיני לאה מילה במילה. כמו ההתנגדות הקודמת, מזרחי חיים גם לא נמצא, הוא אומר. הצומת של רחוב בן זאב רקנטי עמוסה ברכבים בשפה של בתי כנסת באזור רק תעמיס יותר, זה פוגע בנוף. כל האזור מוצע בית הכנסת אשכנזי, ספרדי, חסידי אשכנזי. למה סתם להוסיף עוד? שוב פעם זה עלה קצר. צר לי אבל מה אני יכול לעשות? בר גבאי. גם מילה במילה כמו ההתנגדות הקודמת. בן עמי תרצה? לא נמצאת. "הבן שלי לומד בגן של חניות". אני מבין שחני נמצאת פה ככה הבנתי מקודם. "ושנה הבאה עתיד לבנות בגן של הילד. לא רוצים בנייה על הראש שלו. יש באזור מספיק בתי כנסת".
דוברת לא מזוהה:
חוץ מזה היא גרה גם ממול הגן, היא גרה בבן זאב .4 אליעזר ראוכברגר:
מי גרה?
דוברת לא מזוהה:
תרצה,
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
דוברת לא מזוהה:
היא פשוט היא, יודעת שאף אחד לא יקשיב לנו, אז, אליעזר ראוכברגר:
אליסיאן אריאל,
אריאל אליסיאן:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה אדוני.
אריאל אליסיאן:
אני גר בבן זאב ,4 מול הגן.
אליעזר ראוכברגר:
כן,
אריאל אליסיאן:
הרחוב הוא רחוב צר בקושי 10 מטרים, רחוב פסטוראלי מגוון, אין צורך בבניין של 8 עד ,9 אם אפשר,
אליעזר ראוכברגר:
אין צורך בבניין של?
אריאל אליסיאן:
של גובה של ,8
אליעזר ראוכברגר:
גובה,
אריאל אליסיאן:
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
אפשר להקצות לבית כנסת, אני לא נגד בית כנסת. אני אומר שני דברים, אפשר להקצות לבית הכנסת, אין שום בעיה.
אליעזר ראוכברגר:
עוד פעם אני אומר אנחנו לא בלהקצות, אנחנו בלבנות, אריאל אליסיאן:
טוב, בסדר, בתכנון, לא צריך גובה כזה גדול. למה אנחנו צד אחד, זה גרינברג, זה בניינים גבוהים.
אתה לא רואה כלום, אז אתה מסתכל בחלון השני? אתה רואה משהו נושם אוויר. עכשיו הבניין הזה, גם ממול, אז מה נשאר? עכשיו גם הוא הולך להביא 50 חבר'ה. ככה הוא אמר, זה עוד 40 כלי רכב. אין חניה במקום גם היום, כי יש שם בתי כנסת עם אולם שמחות. הם יורדים אלינו, אנחנו יורדים למטה, וככה כל השכנים עוברים לרחובות אחרים. גם שאני לא מאמין שבמבנה הזה ששמונה מטרים לא יהיה אולם שמחות. אני הולך לישון בשתיים עשרה בלילה. אני שומע אנשים מדברים מתחת לחלון שלי, שיצאו מאירוע באולם של בית הכנסת, דוברת לא מזוהה:
(לא ברור).
אריאל אליסיאן:
זה דבר אחד. עכשיו דבר שני, מה שאמרו פה ואולי.
אליעזר ראוכברגר:
אתה מדבר על אולם אחר שקיים כבר.
דוברת לא מזוהה:
גם שקיים בבניין.
אריאל אליסיאן:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
אבל זה לא זה.
אריאל אליסיאן:
לא, אז אומר.
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
דוברת לא מזוהה:
זה מאוד רחוק, והוא שומע,
אריאל אליסיאן:
שנייה,
דוברת לא מזוהה:
אולם אירועים.
אריאל אליסיאן:
אני אומר בגודל כזה יבנו גם, אולם זה בטוח, בטוח.
אליעזר ראוכברגר:
בוא נראה בתוכנית.
אריאל אליסיאן:
אני אומר עוד דבר שלא הבינו אותי, גם כיום קיימת שם כבר קהילה בתוך הגן מגוונת. זה מה שאמרתי.
אליעזר ראוכברגר:
גם אמרה הגברת.
אריאל אליסיאן:
כן, כן, הדבר הכי פשוט שצריך לעשות, (לא ברור) כמה קהילה בתוך השכונה לבקשת הקצאה. מה שקורה פה, בא בן אדם נכבד מבחוץ וביקש הקצאה בכלל לצרכים, אליעזר ראוכברגר:
מה זה נקרא בחוץ? רחוב רוזנבלט זה לא במרחק של קילומטרים.
אריאל אליסיאן:
אז אני אגיד לך מה ז זה מבחוץ אין לו קהילה. פה כבר קיימת קהילה והוא אין לו קהילה.
אליעזר ראוכברגר:
עוד פעם זה קשור להקצאה.
אריאל אליסיאן:
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
שנייה שנייה.
אליעזר ראוכברגר:
ועדת הקצאות צריכה לבדוק אם יש לו קהילה, או אין לו קהילה.
אריאל אליסיאן:
בסדר, אני רק אומר,
אליעזר ראוכברגר:
אם יש לו ציבור. אגב, אגב, מבחינת החוק, אם אין לו מספר החתימות הנדרש הוא לא היה יכול לקבל הקצאה. זאת אומרת שהוא כן חתמו,
שירה אברהם:
בגללנו.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
אריאל אליסיאן:
הוא אמר שהוא יבנה,
אליעזר ראוכברגר:
מה?
שירה אברהם:
מספר החתימות הנדרש היה בגלל הציבור שלנו,
אוהד אברהם:
הוא אמר.
אליעזר ראוכברגר:
אז למה לא משכת את החתימה?
שירה אברהם:
לא משכנו, כי,
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
אוהד אברהם:
הגענו להסדר.
שירה אברהם:
כי אילצו אותנו לחתום עם הסכם.
אוהד אברהם:
הגענו להסכם.
שירה אברהם:
חברי העירייה,
אוהד אברהם:
תבין למה ההסכם חשוב,
שירה אברהם:
אילצו אותנו לחתום עם ההסכם הזה.
אליעזר ראוכברגר:
אז תתבעי אותו, אז תתבעי אותו לדין תורה, שהוא לא מקיים את ההסכם, אבל מה את רוצה מהוועדה?
דוברת לא מזוהה:
אנחנו נשקול את זה,
אליעזר ראוכברגר:
זה בסדר. תתבעי אותו לבית משפט. וכל, לכל גוף לכל מקום שאת מוצאת לנכון, אבל זה לא קשור אלינו.
אוהד אברהם:
ההסכם אני אראה לך אותו?
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, סליחה,
אריאל אליסיאן:
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
אני חתמתי, אני וחתמתי לו, כי אמרתי לו אתה לא תבנה גבוה. הוא אמר לי כן, אבל כשהגיע התוכניות אתה רואה בניין כזה גבוה. עכשיו מה אני אומר? (לא ברור) קהילה, תנו את ההקצאה, לקהילה. פתרנו את הבעיות של החנייה. פתרנו את הבעיות של הנוף כי אנשים יבנו בדיוק לצרכים שלהם וזה בניין ישמש כקהילה שכבר קיימת. זה הכי טוב שיכול להיות.
אליעזר ראוכברגר:
אני יכול לשאול אותך שאלה,
אריאל אליסיאן:
כן, בשמחה.
אליעזר ראוכברגר:
מישהו ימנע ממך להיכנס להתפלל בבית הכנסת הזה?
אריאל אליסיאן:
אני יכול להגיד לך משהו.
אליעזר ראוכברגר:
מישהו ימנע מבעלה של הגברת הנכבדה הזאת,
אריאל אליסיאן:
אבל,
אליעזר ראוכברגר:
להיכנס להתפלל בבית כנסת?
אריאל אליסיאן:
(לא ברור) אמר.
אליעזר ראוכברגר:
כל הקהילה יכולה לבוא להתפלל שמה.
שירה אברהם:
רגע,
אליעזר ראוכברגר:
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
לא חושב שמישהו,
אריאל אליסיאן:
לא, לא,
אליעזר ראוכברגר:
ימנע מימכם להתפלל.
אריאל אליסיאן:
אני אגיד לך למה לא,
אליעזר ראוכברגר:
למה לא?
אריאל אליסיאן:
יש לנו ארבעה חמישה בתי כנסת שכולם אברכים, חניכי ישיבות וכולה. אני התפללתי שנים בבית כנסת כזה. גם אני חרדי, לא היו מעלים דעתי לאומי לתורה.
דוברת לא מזוהה:
גם לא לקרוא בתורה.
אריאל אליסיאן:
ובטח,
שירה אברהם:
תושבת, לא (לא ברור) חילונים.
אליעזר ראוכברגר:
אני מזמין אותך לבוא להתפלל אצלי בבית כנסת.
שירה אברהם:
יש לנו כאן,
אריאל אליסיאן:
בסדר, אצלנו,
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
אליעזר ראוכברגר:
לא רק אתן לו עליה, אתן לו שתיים.
אריאל אליסיאן:
גם חילונים עולים לבית הכנסת,
אליעזר ראוכברגר:
אני אתצן לכל מי שיבוא,
אריאל אליסיאן:
רק להתפלל,
אליעזר ראוכברגר:
או אם (לא ברור), אז אם הוא יקריא, בצורה מסודרת.
אריאל אליסיאן:
בא בן אדם בוגר יותר, ואולי אתה גם אשכנזי, אבל הספרדים שיוצאים (לא ברור) קצת, אליעזר ראוכברגר:
עזוב. אתה מזלזל בציבורי הספרדי, ואני מוחה על כך.
אריאל אליסיאן:
לא, אתה שאלת, שאלת,
אריאל גולן:
לא רציני, לא רציני.
שירה אברהם:
לא מזלזל,
אריאל גולן:
לא רציני.
אליעזר ראוכברגר:
נו באמת, מה? מתי יש לך, יש לך אזכרה או בר מצווה, או משהו כזה, ימנעו ממך עליה, 45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
דוברת לא מזוהה:
זאת האמת, לצערנו בציבור החרדי זאת האמת.
אריאל גולן:
לא אצל הספרדים.
אליעזר ראוכברגר:
אני אדם חרדי,
אריאל גולן:
לא, אין כזה דבר.
אליעזר ראוכברגר:
אני אדם חרדי ואני מתפלל בבית כנסת חרדי ונותנים שם עליה לכל מי שבא, אם יש צורך שכל שבת לאותם אנשים יש. יש סבב, יש גבאי יש לו, יש לו קופסה עם כרטיסיות הוא מסדר את העליות. לגם אני לא מקבל כל שבת,
שירה אברהם:
בודקים אותך איזה כיפה יש לך, ואיזה חליפה. כן, כן.
אריאל אליסיאן:
למה צריך להוציא את זה החוצה.
אריאל גולן:
אני לא יודע, אני לא מכיר כזה דבר,
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
שירה אברהם:
כשאתם רוצים אתם מכירים, כשאתם לא רוצים אתם לא, אליעזר ראוכברגר:
דלינסקי, נמצאת פה? נמצאת?
שירה אברהם:
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
לצערנו הרב.
אליעזר ראוכברגר:
דלינסקי,
דוברת לא מזוהה:
לא, הוא לא נמצא.
שירה אברהם:
לצערנו הרב.
ציפי:
דלינסקי לא נמצא.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, אני שאלתי עוד פעם, גלינסקי, לא שמעת, כן, אני אקריא את ה - , את ההתנגדות שלו עכשיו.
שנייה חברים תנו בבקשה להקריא את ההתנגדות. זה עוד פעם צמצום של אור ואוויר, הוא גר דרך אגב הצדיק מצ'כיה הוא גר הוא ל גר בבן זאב.
שירה אברהם:
רגע, רגע, רגע, זה המבנה מתחת.
עו”ד שרי לרנר:
זה מבנה מתחת, זה בדיוק, אני יכולה,
אליעזר ראוכברגר:
אמרתי זה בצמוד מאחורה,
דוברת לא מזוהה:
תבוא לראות, זה צמוד,
אליעזר ראוכברגר:
מה?
יוחנן וייצמן:
שנייה, אני חוזר אליך,
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
אליעזר ראוכברגר:
בבית שלנו יש כיווני אוויר מעולים, וזה ייפגע, (לא ברור) שעומדים בכל היום, (לא ברור) צמוד (לא ברור) רעש, צמוד שלא נדבר על מרפסות, הוא מדבר גם על הגובה, שזה פוגע, יש כמעט מקום (לא ברור), של בית כנסת עונים על הצרכים, קשה להבין מה דוחק להקים מוסד מבחוץ, תוך כדי שינוי ייעוד וכולה. סעדיה נדב,
יוחנן וייצמן:
איזה תב"ע?
אליעזר ראוכברגר:
גם לא נמצא. "יוצר עומס על הכבישים בעיקר בבקרים, כאשר המתפללים הורי הילדים יגיעו לגן שמתחת, יסתיר לי את הנוף".
יוחנן וייצמן:
תא שטח /102ב,
אליעזר ראוכברגר:
בר גבאי מעיין, יוחנן, אל תפריע לי בבקשה. בר גבאי מעיין, גם לא נמצאת, "לא מתאים שמעל גן ילדים יהיה בית כנסת. כל בוקר לא יהיה מקום חניה, יהיו מתפללים וגם יהיו הרבה גברים שמסתובבים חופשי, איפה שיש ילדים קטנים" לא נראה לי שהיום לא מסתובבים אבל לא חשוב.
נדב חננאל מאור, לא נמצא, "יהיה עומס על הכבישים, עומס בצמתים, רעש בלתי פוסק ומסתיר את הנוף". ברסקה ליאת.
ליאת ברסכה:
כן, אני כאן.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה גברתי.
ליאת ברסכה:
שלום, נעים מאוד. אני קצת הגעתי בסוף הסיפור.
אליעזר ראוכברגר:
לא משנה,
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
ליאת ברסכה:
אני, אני אומרת, לא הייתי בשלב התנגדות להקצאה. אני גם קצת מבינה את התמונה, כי אתה בעצם אני חשבתי שאני באה להתנגד להקצאה ואני מבינה את התמונה. אני חייבת להגיד משפט שמאוד חשוב לי להגיד אותו כהקדמה לזה, זה מגוחך. זה קצת לא הוגן וזה משחק לא פייר שאני צריכה להסביר למה אני לא רוצה שזה ייבנה, והאדם שבונה הוא לא זה שצריך להתנצל. אבל בסדר, זה העולם.
אליעזר ראוכברגר:
זה לא העולם, זה החוק.
ליאת ברסכה:
טוב, זה העולם. ככה, אני גרה ממש מתחת לבניין. זה פשוט, זה פשוט ככה זה לקחת לי את כל החצר שקניתי ושילמתי עליה טבין ותקילין. ואני מאוד מבקשת.
אליעזר ראוכברגר:
מתי קניתי?
ליאת ברסכה:
נכנסתי, מתי קניתי?
יוחנן וייצמן:
זה ,57
ליאת ברסכה:
באפריל ,24
עו”ד רוני דובר:
היא קנתה אחרי שהייתה הקצאה.
אליעזר ראוכברגר:
למה לא בדקת מה יש מסביב?
עו”ד רוני דובר:
אחרי שהייתה הקצאה.
ליאת ברסכה:
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
נכנסתי אחרי ההקצאה.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אז למה לא בדק שיש שם הקצאה? אולי אז לא היית קונה.
ליאת ברסכה:
אני באה למשפט הבא, ההתנגדות שלי היא לגובה, לגובה של הבניין ואני מבקשת שזה ישמור על איזשהו משהו מאוזן אם מדובר בכולל, לא מדובר בבית כנסת בכלל. בואו נתחיל לדבר על כל המהות, אבל לא נראה לי שזה המקום. וכל עוד, לא יודעת, אני לא מבינה אנחנו צריכים מניין. אבל נגיד שכן. אני חושבת שגובה של, נו גובה של קומה אחת יכולה להשביע את הארי המדובר, וזה נשמע לי הכי פייר בתוך כל הקונסטלציה שהגענו אליהם.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, תודה לך,
ליאת ברסכה:
תודה.
אליעזר ראוכברגר:
שרפי, שרפי אריה.
עו”ד שרי לרנר:
הם לא פה.
אליעזר ראוכברגר:
לא נמצא, אני אקריא גם מה שהוא אומר, הוא אומר, "בניית בניין בגובה כזה מעל גן ילדים השייך לציבור הדתי לאומי, לא מתאים לאזור שיש בו מלא בתי כנסת רבים. בנוסף, תשתיות המקום (לא ברור) מקום חניה, אינם ערוכים למבנים נוספים בסדרי גודל כאלה. הרעש והתנועה באזור מגורים שקט כמו היום יגרום נזק רב. נטישה של תושבים, וטרדה מרובה לתושבי האזור. יוסף יקירה.
דוברת לא מזוהה:
אני רק יכולה לדבר בשם אורי?
אליעזר ראוכברגר:
מי זה אורי?
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
רחל קרופל:
אורי שרפי מה שקראת,
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, אין צורך, יוסף יקירה. נמצא? לא נמצא. " (לא ברור) מסוכן לילדים, ילדים לא יוכלו לשחק במגרש המשחקים שייבנה בבניין, יהיו הרבה זרים, מעט אור לילדים". רשף אריה. אין פה זה פרנקפורטר,
אריאל גולן:
סגן ראש העיר.
אליעזר ראוכברגר:
עמר?
יוחנן וייצמן:
לפי (לא ברור) זה בסדר.
דוברת לא מזוהה:
אני,
אליעזר ראוכברגר:
יש פה משהו פרנפורטר עמר הדסה,
הדסה פרנקפורטר:
כן, הדסה פרנקפורטר,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה גברתי כן,
הדסה פרנקפורטר:
כן, יש לי את (לא ברור), יחד. הכול בסדר. כן. אני גרה, אליעזר ראוכברגר:
כולם ברוכים, כולם אהובים, כולם ברורים.
הדסה פרנקפורטר:
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
אני גרה בבניין שליד בבן זאב ,7 ואני כן הייתי בוועדה הקודמת, אבל אני אוסיף על מה ששם נאמר, דבר ראשון, המבנה הולך לפלוש לכיוון הבנייה, שהקהילה מפרידה בין הבית שלי, לבין, לא מקשיבים.
אריאל גולן:
מקשיבים, מקשיבים,
הדסה פרנקפורטר:
לא,
אליעזר ראוכברגר:
כן, בבקשה, מה שכתבת, זה בדיוק סטנסל והעתק ממה שהיה כבר קודם.
הדסה פרנקפורטר:
סליחה, אני ישבתי והקדשתי מזמני וכתבתי,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, זה לא קשור,
הדסה פרנקפורטר:
את הזה ואני מבקשת לא לזלזל במה שכתבתי.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא, אני לא מזלזל. אני רק אמרתי שהקראתי כבר, הדסה פרנקפורטר:
לא, לא,
אליעזר ראוכברגר:
התנגדות כזאת.
הדסה פרנקפורטר:
שני דברים, אחד נכון, אבל זה מה שיש. זה מה שיש ברחוב שלנו. זה הולך ומתקרב אליי הביתה. זה אומר שרעש ומהומה נכנסת אלי הביתה. יש לי חלון שפונה לשם, זה דבר אחד. דבר, מה. הוא לא מקשיב לי, קצת לכבד את מי שיושב כאן, אתה רוצה שאנחנו נכבד אותך?
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
אליעזר ראוכברגר:
גברתי, את רוצה לדבר?
הדססה:
כל, תקשיבי לי בבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
את לא תגיד לי מה לעשות ותדברי. בבקשה.
הדסה פרנקפורטר:
אני מבקשת שתקשיב לי,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה. קדימה.
הדסה פרנקפורטר:
קודם כל זה מתקרב אלי הביתה, מה שמביא רעש אלי הביתה, ויש שם רעש שלא יהיה לאף אחד ספק. נכון להיום אין חניות אצלנו ברחוב. אני לא יודעת כמה אתה חושב שצריך בשביל שיגיעו אנשים לבית הכנסת, אבל אם תסתכל ברחובות לידינו, כל הרחוב הראשי מלא בחנויות שאנשים שבאים ללמוד ולהתפלל. הרחוב שלנו גם מחנים. אני מגיעה הביתה בשעות הערב. אני צריכה לחנות ליד הגן ולטפס למעלה ואני לא נהיית צעירה יותר. אין חניות אצלנו ברחוב פנויות, אין כזאת חיה.
אני לא יודעת למה אתם חושבים שלא צריך שיהיה שם חניון, בעיקר שיש שם גם אולם ומהניסיון והידע שלנו ואנחנו לא נהיה תמימים אולם הופך גם למשהו שמשמש לבר מצווה בת מצווה ברית באים קהל גדול. איפה בדיוק אני אמורה להחנות שמה? אני גרה בבניין ליד. אני לא הולכת לטייל את כל רמות בשביל להגיע הביתה. חייבים שיהיה שם לפחות חניון. חייבים, אם רוצים שיהיה שם בית כנסת בגודל כזה שזה אני מתנגדת. אני מתנגדת שהוא יעבור לגור ליד הבית שלי.
אליעזר ראוכברגר:
טוב קרופל יעקב ורחל.
רחל קרופל:
כן אנחנו.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
רחל קרופל:
אני מדברת בשמי ובשם יעקב.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
רחל קרופל:
אנחנו דיירים ברחוב הצדיק מצ'כנוב ,5 אנחנו התמונות שהיה באתר כשהסתכלתי הבוקר באתר, התמונות מראים חצי מהדבר. אנחנו התמונות שאתם שמתם באתר בחזית המערבית אתם מראים רק חצי. אני רוצה להראות את החצי השני שאתם אצלי, לא בבית הכנסת. אתם אצלי בבית. עכשיו אצלי בבית. עכשיו אתם דיברתם פה על שני בתי כנסת, שלושה בתי כנסת, אמרתי למה לא גם הם, ולמה לא גם הם, ולמה לא גם הם. זה אצלי בבית. בבית של אדם נכה, הדירה הזאת נקנתה לפני ועדת ההקצאות נקנה לפני 15 שנה, כאשר בחרנו בדיוק את הדירה המתאימה לנו. נגישות ערכנו את תוך הדירה בפנים. אני לא יכולה שבתוך הבית שלי יהיה בית כנסת. אני מבינה שזה לא וועדת הקצאות.
יוחנן וייצמן:
מה המרחק?
רחל קרופל:
סליחה. אני מבינה שזה לא ועדת הקצאות, אני רוצה להתקדם שלב א', שלב נוסף.
שירה אברהם:
רגע, הוא שאל מה המרחק?
רחל קרופל:
מה המרחק? כלום,
דוברת לא מזוהה:
ליד,
רחל קרופל:
כלום ושום דבר.
עו”ד שרי לרנר:
אז היא מסבירה, זה הצדיק מצ'כנוב, זה בן זאב,
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
רחל קרופל:
זה 10 מטר, ממש מעלי, מעלי בתוך הבית.
שירה אברהם:
זה החצר שלה, ועל זה,
רחל קרופל:
זה החצר שלי, והם גרים מעלי.
אריאל גולן:
את יכולה לפתוח את ה – GIS?
דליה אלפסי:
הנה היא פותחת.
אריאל גולן:
,GIS
עו”ד שרי לרנר:
זה נושק.
אורית אליהו:
כאן, היא גרה כאן,
דוברת לא מזוהה:
הגג פה, החצר שלה פה.
ליאת ברסכה:
והקיר תמך של הגן. זה הבית,
אורית אליהו:
היא גרה פה, אני צריכה רגע ,GIS
עו”ד שרי לרנר:
רגע,
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
רחל קרופל:
אני רוצה להראות את של ה - , מה שהולך להיות בצד שלי, לא מעניין אותי הצדדים האחרים, שימו לב, כמה חלונות הולך להיות פה ושימו לב למרפסות, ותראו מי עומד במרפסות, על ה - , על ה - , על הבית שלי. מי נמצא במרפסות על הבית שלי? זה נעשה בתום לב? זה נעשה.
עמנואל זלטס:
יש את הצילום.
רחל קרופל:
כן, בבקשה, זה נעשה בתום לב. איפה מה טובו עליך יעקב, חלון מול חלון? איך קורה דבר כזה? ועוד שמים שני אנשים בדגם שיהיו בבית שלי,
עמנואל זלטס:
איפה היא גרה?
דוברת לא מזוהה:
פה היא גרה.
רחל קרופל:
מה? מה זה צריך להיות?
דובר לא מזוהה:
פה הגדר.
רחל קרופל:
מה זה החלונות האלה?
דוברת לא מזוהה:
הנה החניה הזאתי זה הבית שלי מקדימה ושלה מאחורה.
רחל קרופל:
כל החלונות. כל הרעש, כל האולם, כל הדברים. מלבד, דוברת לא מזוהה:
איזה אולם? אנחנו מדברים על קומה אחת. זהו.
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
רחל קרופל:
אנחנו. זה לא בית כנסת. גם הסתכלת היום באתר, מה היה מהות ההקצאה, מהות ההקצאה הייתה בית תפילה, בניין ציבורי, בית תפילה. זה לא בית תפילה. סליחה אדוני, עם כל הכבוד, זה אמור להיות משהו אחר. אני לא יודעת מה, אי אפשר לאמלל את החיים שלנו, את השכנים שלנו ואני לא אלך לחפש עוד דירה שמתאימה כרגע לנו ולצרכים שלנו. האנשים בתוך הבית שלי, אם זה הדגם זה מה שבחרתם. האם עשיתם מחקר? איפה נמצאים הדברים? האם מישהו צילם בצילום אוויר את השכונה וראה מה הם הבתים בשכונה? איפה זה נמצא? אני לא ראיתי את זה באתר. אני בדקתי היום היטב את כל המסמכים המצורפים. לא ראיתי איפה מישהו עשה צילום אוויר, לראות את הבתים, את גודל הבתים ומה יש בסביבה. אי אפשר לעשות את זה. זה אסור מכל הבחינות אנושית, הלכתית. לא יכול להיות הדבר הזה. זה דבר אחד. דבר שני, גם ההקצאה טוב. אני לא רוצה לדבר על ההקצאה. אבל רק תדעו שההקצאה עוברת אותה גם אלפי מונים אחר כך, דבר הנושא אני מבינה שעכשיו יכולים להיות שני בתי כנסת, שלושה בתי כנסת. מה זה צריך להיות בבית שלי? מה זה צריך להיות בבית שלי?
דוברת לא מזוהה:
אולם אירועים,
רחל קרופל:
אולם אירועים, חכי, תיכף נגיע לדבר כזה. דבר כזה אמור לשרת? מה זה החלון תכנוני? מה זה החלונות לצד זה? מה זה המרפסות עם האנשים שעומדים בבית שלי? מה זה צריך להיות? זה מה אתם רוצים שאני אעבור דירה? איפה אני אמצא קהילה דירה? עד שהתמקמנו שם, דובר לא מזוהה:
יהיה קירוי,
רחל קרופל:
מה זה הדבר הזה?
עו”ד שרי לרנר:
אני לא חושבת שיהיה קירוי, זה יהיה מין,
אליעזר ראוכברגר:
טוב, גברת, שרי לרנר,
עו”ד שרי לרנר:
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
כן,
אליעזר ראוכברגר:
תורך, אני לא שמתי אותך אחרונה.
עו”ד שרי לרנר:
אני ידעתי שאני אחרונה, זה בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא שמתי אותך אחרונה.
עו”ד שרי לרנר:
אני בטוחה,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
יוחנן וייצמן:
אני רואה שיש לך היסטוריה בתיק הזה.
עו”ד שרי לרנר:
מה? אין לי היסטוריה בתיק,
רחל קרופל:
כל הזמן התנגדתי.
עו”ד שרי לרנר:
אני?
יוחנן וייצמן:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
טוב,
רחל קרופל:
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
ברור.
יוחנן וייצמן:
15 שנה ייצגת פה.
עו”ד שרי לרנר:
נכון, נכון, אני, אני,
דוברת לא מזוהה:
שומעים (לא ברור), לא הבנתי הקצאה זה, תורה מסיני, שיפתחו שוב את ועדת ההקצאה, עו”ד שרי לרנר:
לא, (לא ברור) גרה שם.
דוברת לא מזוהה:
(לא ברור) שוב.
אליעזר ראוכברגר:
כן, בבקשה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
עם השכנים.
דוברת לא מזוהה:
מה זה?
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
דוברת לא מזוהה:
להרוס את ירושלים.
עו”ד שרי לרנר:
טוב, אז אני רשמתי את מה שיושב ראש אמר.
רחל קרופל:
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
רגע, סליחה, סליחה, בעלי רוצה להגיד משהו.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
רחל קרופל:
מה? חלונות, בעלי מתנגד מאוד לכל החלונות בצד הזה, בוודאי לא מרפסות, לאנשים שעומדים שם.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
רחל קרופל:
תודה.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה גברת.
עו”ד שרי לרנר:
כן, שלום. שלום לכולם. אני שמעתי, הקשבתי היטב למה שאמר היושב ראש ואני גם רשמתי לעצמי.
הוא שאל האם יש לו זכויות בנייה, שלא נדבר על ההקצאה. נדבר על התכנון, נכון ועל הנושאים שקשורים לתכנון. האם יש זכויות בנייה והאם הוא עומד בדרישות החוק. למזלי, זה בדיוק מה שאני כתבתי בהתנגדות שלי. בסדר? אז קודם כל אני רוצה, דוברת לא מזוהה:
קשב וריכוז.
דוברת לא מזוהה:
סליחה, זה מפריע.
אריאל גולן:
בבקשה.
דוברת לא מזוהה:
אני רוצה לשמוע אותה, אתה מפריע.
רחל קרופל:
60