ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 47 · 20200137-00.pdf
מסמכים נוספים באותה ישיבה: סדר יום מלא התנגדויות.pdf · סדר יום מלא שוטף.pdf · רשימת תיקים התנגדויות.pdf · רשימת תיקים סדר יום שוטף.pdf · פרוטוקול החלטה.pdf · 19930748-09.pdf · 19930886-01.pdf · 20090034-00.pdf · 20090796-01.pdf · 20100092-01.pdf · 20150046-02.pdf · 20230048-00.pdf · 20240034-00.pdf · שוטף חלק א.pdf · שוטף חלק ב.pdf · שוטף חלק ג.pdf
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה - היתרים – תמליל
תיק מספר 2020/0137.00
ישראל זנגוויל ,13 קריית יובל
מספר הוועדה: 50
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:45
שעות סיום הוועדה: 18:52
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים עיריית ירושלים וחברת גולד וורק עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We
"_type
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
אוקי, אנחנו עוברים לתוכנית 7 בסדר היום, רק סליחה, חברים, לחכות בחוץ, בבקשה מי שלא שייך לוועדה.
דוברת לא מזוהה:
(לא ברור) להזדרז בבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו עוברים לתיק, את לא רוצה אנחנו נחכה,
דוברת לא מזוהה:
לא,
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל, אבל כשמציגים לנו את זה, ואומרים לנו את ההערות המקצועיות, אתם לא יכולים להיות פה. אנחנו בתיק 2020/137 בזנגוויל ,13 קריית יובל, בבקשה אורית, תציגי לנו את התיק.
אורית רז:
כן, הבקשה הייתה כאן בעצם לפני, לפני תקופה היא עלתה לוועדה נדחתה. א', בגלל שלא היה להם מספיק שטחים. ב', בגלל שהיה להם היה חוסר בהסכמות. הם הגישו לנו בעצם איזשהו מכתב, אליעזר ראוכברגר:
מה הבקשה?
אורית רז:
הבקשה קודם כל היא תוספת קומה לממ"ד, כן, חדר מחוזק.
אליעזר ראוכברגר:
תוספת קומה לדירה או להרחבה?
אורית רז:
תוספת קומה לשתי,
יואל שבת:
להרחבה,
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
אורית רז:
הרחבה לשתי דירות, לארבע דירות קיימות שכולל בעצם חדר מחוזק ותוספת מימוש.
אליעזר ראוכברגר:
זאת אומרת, זה לא תוספת יחידות דיור.
אורית רז:
לא לא לא, לא תוספת,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
אורית רז:
זה מתוך הדירה. בעצם דחינו את זה בעבר, כי היה להם עוד חוסר בשטחים, מעל המרפסות שלו לא השתלבו בבניין. וגם לגבי הסכמות. הם הגישו לנו אחר כך איזושהי בקשה לבחון את ה - , לבחון את ההסכמות שהם הגישו, וגם להתייחס לכל אלה שביקשו בקשות דומות ולהכיר בהם כמסכימים.
קיבלנו חוות דעת מיניב טיאר, הוא בעצם עבר על כל ההסכמות, עבר על כל ההיתרים והוא נתן לנו בעצם את ההסכמה שלו שאפשר להתקדם עם זה. בכל אופן, יש לנו כאן מספר לא מועט של מתנגדים ו - ,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בואי תכניסי אותם,
אורית רז:
ונכון שנשמע אותם ו - ,
אליעזר ראוכברגר:
כן, אני רואה גם מה ההתנגדויות זה רעש, מטרד, מבנה רעוע.
אריאל גולן:
תמ"א/,38
אורית רז:
מבחינתנו הבקשה היא ראויה. עכשיו היא טוענת ש - , אליעזר ראוכברגר:
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
בסדר.
אורית רז:
מבקשים זהים, ואין לנו מניעה לאשר את זה.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בסדר, בואי רק נכניס את הצדדים, ונראה מה הם רוצים.
יואל שבת:
למה? עשיתי את זה, איפה זה? לאן זה?
דליה אלפסי:
אני צריכה ללכת הביתה, אני צריכה הסעה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
היא צריכה להגיע לטדי להסעה.
(מדברים ביחד ברקע)
צביקה אסולין:
מי מתנגד? המתנגדים?
דובר לא מזוהה:
אנחנו,
צביקה אסולין:
בוא לפה. אתה מתנגד או מבקש?
אליעזר ראוכברגר:
טוב, סיר ספדה נמצא? ספדה, ספאדה? לא נמצא, אורית, תקריאי את ההתנגדות שלו בבקשה.
דובר לא מזוהה:
כן, (לא ברור) ספדה נתן לי ייפוי כוח לדבר בשמו.
אליעזר ראוכברגר:
יש לך אותו?
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
דובר לא מזוהה:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
אפשר לראות?
דובר לא מזוהה:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה תראה ליועצת המשפטית,
דובר לא מזוהה:
אני אוכל להראות?
יוחנן וייצמן:
לא, ליועצת המשפטית,
יואל שבת:
המשפטית, פה, פה.
צביקה אסולין:
פה, פה.
דליה אלפסי:
מה שמך אדוני?
אריאל גולן:
ייפוי כוח, ייפוי כוח.
אליעזר ראוכברגר:
הוא אומר שיש לו ייפוי כוח, בסדר, אם זה חתום, חתום, בוא נראה מה זה, זה מסמך כתוב חתום, בסדר.
יואל שבת:
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
היועצת המשפטית (לא ברור), היועצת המשפטית.
דליה אלפסי:
סליחה מה שמכם בבקשה?
סימה גובארי:
גוב ארי,
דליה אלפסי:
כן,
סימה גובארי:
גוב ארי סימה,
דליה אלפסי:
איך?
סימה גובארי:
גוב ארי סימה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
הוא כתב לו הודעה שהוא, מבחינתו מיופה כוח שלו, אליעזר ראוכברגר:
בסדר, לכן אתה מדבר בשם עצמך, זה ממילא.
צביקה אסולין:
אותו דבר,
אליעזר ראוכברגר:
אותו דבר,
דובר לא מזוהה:
כן, אבל,
אליעזר ראוכברגר:
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
בסדר, אז בוא נחכה, בוא ניתן בינתיים לזה.
דובר לא מזוהה:
אגב הוא לא הדייר היחיד, יש עוד כמה דיירים ששלחו לי ייפוי כוח, שלא יכלו להגיע.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, כשאתה מדבר בשם פלוני, פלוני, כשתגיע,
דובר לא מזוהה:
אני בעל דירה.
אליעזר ראוכברגר:
סימה בן ארי. בבקשה גברתי, דברתי.
סימה גובארי:
אני רכשתי את הדירה ב – ,82 ,3 לא זוכרת, והדירה שהייתה קיימת הייתה קיימת כל הזמן.
המגורים הם מגורים של אנשים ולא של עסקים, ולא של כלום. עכשיו החוק אומר שהדירה שלי פלוס אני בקומת קרקע ובדרך כלל הקרקע סביב, סביב הדירה שלי היא לשימושי והגג, הגג הוא שייך לכל הדיירים שגרים שם, ויש להם חוזה והם רשומים בטאבו וכל בצורה הכי חוקית שאפשר.
עכשיו אנחנו כבר חמש שנים עומדים ומחכים, נושפים ועושים כל מאמץ כדי לקדם את הפרויקט פינוי בינוי. לצערי הרב מכל מיני סיבות לא הגיע. אנחנו לא הגענו לאן, הגענו לבאר אבל היא הייתה ריקה ולא היה שם מים. לא היה שם הסכמה על שטויות. חיכינו עוד כמה חודשים, פספסנו עוד יזם ועוד יזם ועוד. זה היה פשוט היינו בדו שיח של חירשים כמדומני. כי אם ברור לכולם שכמו שזה ברור לי שאני מקבלת מתנה בפינוי בינוי שלנו. ובכל מקרה, בכל מקרה, בכל מצב זה יהיה הרבה הרבה יותר ממה שאנחנו חיים.
צביקה אסולין:
עשיתם איזשהו מהלך? כבר פתחתם תיק? עשיתם משהו?
סימה גובארי:
כן כן.
צביקה אסולין:
מי? מי החברה?
דובר לא מזוהה:
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
אפשר לדבר?
אריאל גולן:
שתגמור.
אליעזר ראוכברגר:
רגע שנייה, לפי סדר.
דובר לא מזוהה:
סליחה.
סימה גובארי:
מה שקיים עכשיו.
אליעזר ראוכברגר:
אה כן.
סימה גובארי:
כן כן, ברור. יש לנו איזה קוראים לו אורי.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, הלאה,
סימה גובארי:
אוקי, אז אני אומרת בכל מקרה, בכל מצב,
אהרון ששון:
אהרון ששון,
סימה גובארי:
פחות, פחות,
אהרון ששון:
פנחס (לא ברור),
סימה גובארי:
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
או משהו יותר, מה שיהיה, יהיה הרבה הרבה יותר טוב רווחה, בעיקר לאנשים מרובה ילדים, אז אני אומרת בואו נתאחד, בואו,
אליעזר ראוכברגר:
למה? למה הבקשה הזאתי סותרת את הפינוי בינוי,
סימה גובארי:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
למה הבקשה הזאת סותרת את הפינוי בינוי?
סימה גובארי:
פוסלת?
אליעזר ראוכברגר:
סותרת, סותרת.
יהודה פרוידיגר:
סותר. למה אם יאשרו את זה, זה יפריע לעשות פינוי בינוי?
סימה גובארי:
לי נאמר, לי נאמר, כן, שכל בנייה נוספת על בניין שהוא מט ליפול והוא ישן נושן וגם עשינו לו המון, חיזוקים הבאנו ממש חיזוקים ושילמנו המון כסף בשביל לחזק את הבניין, את העמודים ואת הקרקע, להדק ככל האפשר. אבל יש שמה דברים שהם פשוט לא ניתנים. אני חושבת שהבניין.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אבל את לא עונה על מה שאני שאלתי.
סימה גובארי:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
ששאלתי למה אם יש שם עוד מה שהם מבקשים פה, עוד הרחבה כזאת, הרחבה כזאת, למה מחר אי אפשר לעשות גם פינוי בינוי, למה זה סותר אחד את השני?
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
סימה גובארי:
אז אני חושבת (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, בסדר גמור,
סימה גובארי:
תודה לך. בסדר גמור, תודה רבה. בסדר גמור. יש פה ידידה ידידיה טויזר בעצם הוא הוא הגיש בטקסט.
אריאל גולן:
אותו דבר.
אליעזר ראוכברגר:
אותו דבר. גם עופר ורקר אותו דבר, גם כן.
דובר לא מזוהה:
עופרה ורקר נתנה לי ייפוי כוח.
אליעזר ראוכברגר:
לא משנה, אבל זה אותו דבר. לא צריך פעמיים לחזור על מה שנאמר. אלון מכלוף גם כן אותו דבר.
רעיה רז גם כן אותו דבר. ברכה בר נמצאת? לא נמצאת. אורית, את יכולה להקריא את ההתנגדות שלה? שלה זה שונה.
אורית רז:
היא אומרת,
אלון מכלוף:
אלון מכלוף זה אני לצורך העניין.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
אלון מכלוף:
אלון מכלוף זה אני. לצורך העניין,
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
אלון מכלוף:
אלון.
אורית רז:
מתנגד בשם ברכה בר.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בוא, רק מי שלא נמצא נקריא ואחרי זה אתה תדבר כמסכם, מה שנקרא.
אורית רז:
מדובר בבניין ישן מאוד שעבר חיזוק יסודות,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר גמור.
אורית רז:
והתקבלה הכרעה נוספת שיש לחזקו כיוון שיש (לא ברור), אליעזר ראוכברגר:
הגשת התנגדות?
אריאל גולן:
כן, כן, יש,
אליעזר ראוכברגר:
אם יש, אז בוודאי שתוכל לדבר, מה הבעיה.
אורית רז:
גם ככה המבנה רעוע. מפחדים שיקרוס עוד להוסיף עליו ומצבו נשמע כמו נפשות. 2 הבניין בעיצומו של פינוי בינוי, ושלוש הגג נמצא בשימושם של כל הדיירים. מאחר והדירות מאוד צפופות ואין שום סיבה שהמרחב הציבורי יהפוך לפרטי.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, אורי חקלאי? גם לא נמצא תקריאי.
אורית רז:
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
"שכונת קריית יובל עובר תהליך התחדשות עירונית וגם אצלנו התחדשות, התארגנות. בכל פעם נדרשים לתיקונים. לדוגמא תיקון חדר מדרגות. בעלי הדירות נדרשו לשאת בהוצאות של רכוש משותף שדרש תיקונים וחיזוקים. לאור הנ"ל, רוב בעלי הדירות מעוניינים בהתחדשות עירונית או פינוי בינוי. לפיכך אני מתנגד להרחבה הפרטנית של דירות או תוספת קומות לבניין במצבו הנוכחי".
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, מונקוטוביץ'.
יהושע מונקוטוביץ’:
רשום?
אליעזר ראוכברגר:
רשום.
אריאל גולן:
כן,
יהושע מונקוטוביץ’:
מה רשום? לא זוכר,
אליעזר ראוכברגר:
דבר,
יהושע מונקוטוביץ’:
מזמן זה היה,
אליעזר ראוכברגר:
מה? אני לא רוצה לדבר?
יהושע מונקוטוביץ’:
אני רוצה, כן,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, אז דבר.
יהושע מונקוטוביץ’:
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
א', עיננו אינה צרה. קודם כול.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
יהושע מונקוטוביץ’:
עיננו אינה צרה,
אליעזר ראוכברגר:
כמובן אינה צרה, אוקי,
יהושע מונקוטוביץ’:
לרב שנקר. היה לנו עקיבא אזולאי בזמנו עשה לנו פינוי בינוי. ארגן קבוצה חתימות. היה לנו כמעט הרוב. ואז הגיעה קבוצה שנייה ותקע. בקיצור הוציאו את עקיבא זה מהעסקה הזאת. הם הביאו בעצמם חברה אחרת, יזמית אחרת וזה מתקדם. עכשיו הבעיה. אני לא כל כך מבין בחוקים, אבל אם הוא בונה זה יתקע את הפינוי בינוי, שורה תחתונה.
אליעזר ראוכברגר:
למה?
יהושע מונקוטוביץ’:
אם יש בקבוצה השנייה הם לא מדבר על רב שנקר. מדבר על הקבוצה השנייה.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, אל תדבר עם שמוסד תכנון, דבר.
יהושע מונקוטוביץ’:
לא, אני אגיד לך למה, אני אסביר לך למה.
ניר מכלוף:
אני יודע להסביר למה.
יהושע מונקוטוביץ’:
כי הם תכלס פסלו את החברה הקודמת. הקבוצה השנייה, למה? אינטרסים אישיים, כל אחד יש את האינטרס שלו, דואג לעצמו, רוצה לדאוג לעצמו שיהיה לו יותר מטראז'. התברר שזה סתם, הם 13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
מרחו אותנו, הרדימו אותנו ארבע שנים הקודמות ועכשיו עוד פעם מרדימים אותנו. כל פעם מרדימים אותנו עוד שנה ועוד שנה. זו דירה שכורה, זה דירה שאנחנו, אליעזר ראוכברגר:
אם לא יהיה לך, אם לא יהיה לך את הרוב הנדרש, לא תוכל לעשות את הפינוי בינוי, יהושע מונקוטוביץ’:
יפה.
אליעזר ראוכברגר:
לא עם ולא עם עקיבא אזולאי, ולא עם שום חברה אחרת. לא היום, לא מחר ולא מחרתיים.
יהושע מונקוטוביץ’:
יפה, עכשיו יש לנו, יש לנו את הרב שנקר, אוקי, הרב שנקר מצידו ואני חותם מחר. הבעיה שיש לי בעיה עם הרב וינר. מתברר לי שהוא חתן של רב (לא ברור), לא משנה. זה לא קשור לנושא שהוא לא מסכים מעל 12 קומות או מעל כמה קומות. זאת אומרת שהם, תכלס הרב וינר היום תוקע לנו את העסקה.
אליעזר ראוכברגר:
אבל זה לא רלוונטי.
יהושע מונקוטוביץ’:
השאלה.
אליעזר ראוכברגר:
סליחה סליחה, סליחה, מונקוטוביץ', זה לא רלוונטי, יהודה פרוידיגר:
התוכנית הזאת לא רלוונטית,
אליעזר ראוכברגר:
לא משנה כרגע, כרגע אם זו סיבה א' או ב', יש עובדות.
יהודה פרוידיגר:
אבל זה מפריע,
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
אליעזר ראוכברגר:
בוא נתייחס לעובדות. העובדות הן שאתה לא יכול להשיג את ה - , את הרוב מסיבה כזאת. מסיבה כזו, סיבה אחרת לא משנה כרגע. אז זאת אומרת שתי תוכניות פינוי בינוי לא יהיה לך. אז אם תוכנית פינוי בינוי לא יהיה לך, למה להתנגד להם? אחד, שתיים, גם אם זה.
ניר מכלוף:
איך זה אחד קשור בשני. סליחה?
אליעזר ראוכברגר:
למה?
ניר מכלוף:
בוודאי.
אליעזר ראוכברגר:
למה?
ניר מכלוף:
כי אם יש בעלי אינטרס.
אליעזר ראוכברגר:
רגע שנייה תן לי רק להשלים את הדברים. אבל יכול להיות. יכול להיות, שאם הם יעשו את התוכנית שלהם סליחה, לא יכול להיות, אני אומר. אם הם כן יעשו את התוכנית שלהם, זה גם לא מסכן את התוכנית פינוי בינוי, אם תצליח לשכנע אותם בכל זאת לעשות פינוי בינוי. זה לא קשור. (לא ברור)
שאתה צריך לשכנע אותם, אם התוכנית שלהם, או שאתה צריך לשכנע אותם בלי תכנית שלהם.
יהושע מונקוטוביץ’:
אני יכול לשים תנאי בהיתר? אין לי בעיה שייקחו ,800 800 מטר.
אליעזר ראוכברגר:
אבל עזוב רגע תנאי בהיתר. אתה צריך לשכנע את ראובן, שמעון ולוי לחתום לך.
יהושע מונקוטוביץ’:
אוקי,
אליעזר ראוכברגר:
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
אתה יכול לשכנע אותו, עם המימוש של התוכנית שלו ובלי המימוש של התוכנית שלו הוא יכול להסכים עם המימוש, ויכול להסכים בלי המימוש.
יהושע מונקוטוביץ’:
אני לא יכול,
אליעזר ראוכברגר:
למה לא?
ניר מכלוף:
אם תיתן לי את רשות הדיבור,
אליעזר ראוכברגר:
אני אתן לך, אני רק שואל אותו עכשיו, חכה, אחרי זה אתה, יהושע מונקוטוביץ’:
אני לא יודע, אוקי, לא יודע, יכול להיות שהוא יכול להסביר יותר טוב. אני יודע ש - , שהקבוצה הזאת תתקע אותנו כבר למעלה מעשר שנים בערך.
אליעזר ראוכברגר:
זה אני, על זה אני לא מתווכח איתך. לא יודע את העובדות.
יהושע מונקוטוביץ’:
העניין הוא כך, לא נעים להגיד, אבל הבניין בית שימוש, מדרגות שבורים יש שם אסבסט, יש שמה, אליעזר ראוכברגר:
טוב, בוא, בוא ניתן לאדון אלון לדבר ויסביר לנו את כל זה, רק את השם שלך לפרוטוקול.
ניר מכלוף:
שמי ניר, אני אבא של אלון. אלון כבר לא רשום בנסח טאבו. אני עשיתי לו העברה ללא תמורה.
לקחתי את זה בחזרה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
ניר מכלוף:
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
זה הדירה שלי.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
ניר מכלוף:
אשתי הדירה הזאתי, הדירה הזו שנמצאת על שמי, היא שהייתה של חמתי עליה השלום שגידלה שמה 18 ילדים. אשתי היא בת ה - 18 אחרי 17 אחים ואחיות בני .20 אליעזר ראוכברגר:
עד ,120 הלאה.
ניר מכלוף:
תודה. אני ניסיתי, אני ניסיתי לפני קרוב לחמש או חמש או שש שנים להוביל, להוביל פרויקט של פינוי בינוי, לא לבד. נמצא פה מכובדי מר אהרון ששון, שהיה איתי בצוות פינוי בינוי וניסינו להוביל יחדיו את הזה. לימים הפרויקט הזה נכשל, נכשל מכל מיני סיבות ואינטרסים שיכול להיות שאני לא רוצה להטיל דופי באף אחד. בעיניי הסיבות הן סיבות אישיות, ואחר כך הבנתי גם למה. התחבר לי שמר אהרונסון וחבריו רוצים להוציא היתר, וזה בסדר. זכותו של כל אדם להוציא, להוציא היתר.
העניין הוא שכל זמן, איך זה? איך זה מתקשר? כל זמן שהם לא מצליחים להוציא היתר, הם פשוט הולכים וגונבים דעת קהל וסוחבים את האנשים שלהם איתם, כדי שלא יחתמו ליזם. ויש שמה כמה פלגים של אנשים. יש שם את הרב וינר שמושך בחוטים, ויש שמה את התלמידים שלו שמקורבים אליו, שאומרים לו מה לעשות כדי לתת הוראה לכל מי ומי האם לחתום או לא לחתום, ודברים שלא קשורים ביזם בכלל. אני רוצה רק לספר לך ממש לפני שנכנסנו לפה אחד, אחד המבקשים סיפר לנו, שהייתה, הייתה אמורה הייתה פגישה בין הרב לבין היזם, ובגלל שהרב והיזם לא הגיעו להסכמות.
הרב לא נותן הוראה לעשרה אברכים לחתום על ההסכם. עכשיו פשוט ככה זה עובד. עכשיו חשוב לי לציין שכל ההיתר הזה הוא הרי תיאורטי. ברור לכולם שהבניין הזה ייהרס על כל חלקיו. כן, אף אחד לא באמת מתכוון לבנות שם כלום. הבניין הזה מיועד לפינוי בינוי, מיזם קודם ויזם חדש. הוא פשוט מעוכב בגלל כל מיני בעלי אינטרסים שעד שהם לא מקבלים את מבוקשם. 51 בעלי דירות פשוט נדפקים שמה, לא מצליחים להגיע לשום דבר ועניין בגלל שיש שם קומץ של אנשים שרוצים להוציא את ההיתר לפני, כדי שיוכלו לקבל במקום חדר בפינוי בינוי שני חדרים בפינוי בינוי, וזו הסיבה היחידה שזה מתעכב. וזו הסיבה היחידה ש - 51 בעלי דירות נדפקים כבר, כבר שש שנים עם הפרויקט הזה והוא לא מצליח לצאת אל הפועל. ופה אני ממש מבקש, צריך לשים לזה סוף. ההיתר הזה הוא תיאורטי בלבד. כולם יודעים שהבניין הזה הוא להריסה. אף אחד לא הולך לבנות שם כלום. אף אחד לא הולך לבנות שם כלום.
יהושע מונקוטוביץ’:
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
אפשר להעלות תמונה של הבניין. תוכלו להעלות תמונות את הבניין?
אליעזר ראוכברגר:
רגע, שנייה, שנייה,
ניר מכלוף:
אף אחד לא הולך לבנות שם כלום תאמין לי. כל מי שרוצה להוציא היתר זה מי שרוצה לבוא ליזם, להגיד לו אדוני, זה הזכויות שלי בדירה. תן לי עוד חדר. זהו זה וזה בסדר, זכותם. אבל כל זמן שהם לא מקבלים את מבוקשם וזה ההקשר, הם לא הם, הם הם גונבים דעת קהל, הם עושים חברותא עם הרב, הם מגייסים את כל האנשים שלהם כדי שלא יקדמו את ההסכם.
אליעזר ראוכברגר:
אפשר לשאול אותך שאלה?
ניר מכלוף:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
אם לא אם לא. אם לא תיתן בגללך לאשר את ההסכם, אז הם כן יחתמו ליזם.
יהושע מונקוטוביץ’:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
כן?
ניר מכלוף:
כן, אם אתה, אם אתה תגיד תקשיב.
אליעזר ראוכברגר:
אז בוא נשאל אותו.
ניר מכלוף:
לא לא לא לא. למה שהם יגידו את האמת? ברגע שהם יבינו שדרכם לא תצלח, אליעזר ראוכברגר:
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
למה? הדברים יתחלפו, אתה היית חותם,
ניר מכלוף:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
אם, אם, אני אומר בואו תדחפו. אם הם היו דופקים אותך הם היו יושבים פה ואתה היית יושב שם והם היו דופקים אותך, היית חותם? אז קל וחומר שאני אגיד לך את זה.
ניר מכלוף:
קודם כל.
אריאל גולן:
הוא רוצה שהוא לא תירץ.
ניר מכלוף:
אז אני יכול להגיד לך כבר שהם דפקו אותי, ואני חותם. הם דפקו אותי וחתמתי. אני הובלתי עם יזם. הם הביאו יזם שאף אחד לא מכיר אותו, לא יודע מי הוא בכלל. אוקי, הוא לא הגיע דרך מכרז יזמים כמו שאני עשיתי. הוא לא הגיע דרך שום דבר. הוא הגיע דרך קומץ אנשים שמכירים אותו והכניסו אותו למתחם.
יהושע מונקוטוביץ’:
והרדימו אותנו,
ניר מכלוף:
והרדימו אותנו. אני חתמתי על ההסכם, למה חתמתי על ההסכם אם אני יודע שהם דפקו אותי? כי אני לא רוצה לעשות רע לאף אחד. אני רוצה לקדם את הפרויקט, אני רק רוצה לקדם את הפרויקט.
חתמתי על ההסכם. אם הם לא יעשו את זה, זה בעיה שלהם. אם הם לא יעשו את זה, זה בעיה שלהם. אם יהיו רק שניים שלושה שיתקעו את זה, הפרויקט ימשיך לרוץ גם בלעדיהם. אבל פה צריך לחתוך את זה. פשוט צריך לחתוך.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, בוא נשמע אותם עכשיו. כן. מי רוצה להשיב?
אורית רז:
בכל אופן אני צריכה תוכנית.
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
אליעזר ראוכברגר:
כן, מה?
פנחס שנקר:
לי קוראים פנחס שנקר.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
אורית רז:
אני צריכה תוכנית לאמת את מה שקראתי.
פנחס שנקר:
דבר ראשון אין לי שום דבר אישי נגד שכני, מכובדי, אני רק עכשיו לאור הטענות שאני שומע פה, אני לא מבין בעצם למה שלא יתנו לנו את ההיתר, ונוכל להתקדם עם פינוי בינוי? זאת אומרת, אם כל הבעיה היא שבגלל.
אליעזר ראוכברגר:
אתם בעד פינוי בינוי או נגד?
פנחס שנקר:
אנחנו בעד פינוי בינוי. אנחנו רוצים פינוי בינוי, אנחנו נמצאים במצוקה, אנחנו רוצים פינוי בינוי, והשכנים הנכבדים טוענים שבגלל ההיתר אנחנו תוקעים, ייתנו לנו את ההיתר, נוכל להתקדם. אני לא מבין מה הבעיה בזה.
אליעזר ראוכברגר:
אני שאלתי אותו את השאלה הזאת.
יהושע מונקוטוביץ’:
ואם לא?
אליעזר ראוכברגר:
אני, אני אמרתי לו את השאלה הזאת אחד,
פנחס שנקר:
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
טענה שנייה,
אליעזר ראוכברגר:
שתיים הוא טען שזה, רגע, רגע, הם לא הפריעו לך.
ניר מכלוף:
תיאורטית.
פנחס שנקר:
שנייה,
אליעזר ראוכברגר:
הדבר השני הוא אומר שזה היתר תיאורטי פיקטיבי,
פנחס שנקר:
טענה שנייה, אנחנו,
אליעזר ראוכברגר:
שאף אחד לא מתכוון לעשות איתו כלום.
פנחס שנקר:
אז אני רוצה,
אליעזר ראוכברגר:
חוץ מאשר להחזיק החלטה, או נייר.
פנחס שנקר:
אז דבר ראשון, מה אכפת לו?
יהודה פרוידיגר:
מה מפריע לו?
פנחס שנקר:
דבר שני, אני ברוך השם שבע נפשות. גם שכני. אנחנו גרים בדירה של 48 מטר בטאבו. אין לנו מרחב מוגן. אנחנו קומה חמישית. זאת אומרת, יש לנו מקלט בבניין ליד מתחת ואנחנו צריכים לרדת 5 21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
קומות בכל פעם שהיה אזעקה או להתחבאות באיזה שטח פינתי כזה בבית בטון שאנחנו קומה אחרונה בלי שום,
ניר מכלוף:
הורסים את הבניין בשביל זה, רוצים להרוס את הבניין בשביל זה.
פנחס שנקר:
אין בעיה, אבל עכשיו אין,
ניר מכלוף:
כדי לבנות בניין חדש, עם מרחב מוגן.
אורית רז:
יש לו,
פנחס שנקר:
שנייה, שנייה, רגע, אבל עכשיו אין, במצב הנתון. בכל השנה וחצי האחרונות המצב היה חמור, הילדים ממש היו חרדות, לא היה לנו איפה ללכת, לא היה לי.
אליעזר ראוכברגר:
אני שואל שאלה מאוד פשוטה, אבל תענה לי, היהודי הנכבד המתנגד. אלון אומר פה דבר אחד, אתם לא באמת מתכוונים לעשות משהו עם ההיתר, למעט מאשר שיהיה לכם אותו ביד ולנפנף בו, או לעשות איתו משהו אחר. לא יודע מה,
פנחס שנקר:
לא סיימתי,
אליעזר ראוכברגר:
תקבל במקום חדר אחד, שני חדרים. אני שואל אותך האם הדברים אכן כך או שאתם באמת קונים ברגע? אם והוועדה תחליט בבקשה. אני לא יודע, אנחנו נקיים אחר כך דיון פנימי, אבל אם כן אתם באמת מתכוונים לבנות, זה הכול. האם זה היתר תיאורטי או היתר אמיתי. הוא אמר תיאורטי. אני שואל אותך, תשיב על זה.
פנחס שנקר:
אני בעזרת השם רוצה לבנות כמה שיותר מהר כדי שיהיה לי מקום לנשום בבית, 22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
אליעזר ראוכברגר:
מה?
פנחס שנקר:
כי אנחנו שבע נפשות ב - 50 מטר והפינוי בינוי, גם אם כולם יחתמו היום, ייקח לפחות חמש שבע שנים.
אליעזר ראוכברגר:
ברור.
פנחס שנקר:
עכשיו אין לי, אין פתרון, אין דירות באזור שלנו מורחבות. מן הסתם מכירים את האזורים האלה.
אין כמעט דירות מורחבות המחירים בשמיים. אין לי אפשרות, אין לי אופציה. עוד נקודה שרציתי לציין, יש פה שש או שבע המתנגדים שהעתיקו אחד מהשני את ההתנגדויות. הם לא יודעים אפילו איפה אנחנו בונים, הם טוענים. אחת מהטענות העיקריות שכולם העתיקו אחד מהשני זה שזה יפגע בשימוש של השכנים בגג, הגג שאנחנו מדברים הוא הגג העליון, הגג העליון. אין אליו גישה משום כיוון. יש חור אחד להגיע אליו, שגם זה סגור. מטפסים על גג אסבסט. הגג הוא שימוש, זה הגג התחתון.
ניר מכלוף:
אז איך אתה תגיע אליו אם תבנה שם חדר?
פנחס שנקר:
אנחנו עושים מהבית. מתוך הבית.
אליעזר ראוכברגר:
עושים מדרגות מתוך הבית.
פנחס שנקר:
אין גישה לגג הזה,
ניר מכלוף:
מתוך הבית לחדר, מה בדיוק הולך להישאר מהחדר הזה?
פנחס שנקר:
יהיה לי שם מרפסת,
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
תמר חכמון:
יש תוכנית מקסימה וטובה,
פנחס שנקר:
בוודאי,
אליעזר ראוכברגר:
יש שם חדר מחוזק, מה שאני מבין,
פנחס שנקר:
חדר מחוזק, ועוד כמה של הקלות,
יהושע מונקוטוביץ’:
סליחה, רגע, אז מה עם הילדים שלי?
פנחס שנקר:
מה? עכשיו לגבי הפינוי בינוי, רק התייחסות אחרונה שלי, אנחנו כולנו, אליעזר ראוכברגר:
לבנות בגג?
יהושע מונקוטוביץ’:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
לא, אני שואל אותו, הוא שאל מה עם הילדים שלו.
יהושע מונקוטוביץ’:
נבנה כולם בגג,
אליעזר ראוכברגר:
אתה יכול לבנות בגג?
יהושע מונקוטוביץ’:
חדר מחוזק לכולם,
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
דובר לא מזוהה:
אם הוועדה תאשר,
אליעזר ראוכברגר:
זה מוצמד,
יהושע מונקוטוביץ’:
לא, אני שואל, אני לא יודע,
אליעזר ראוכברגר:
זה מוצמד, אז אני אומר זה מוצמד, אתה לא יכול לבנות לכל הבניין חדר זה, תמר חכמון:
תוציאו ממ"דים,
יהושע מונקוטוביץ’:
אז רק (לא ברור) הבניין, גם ככה הבניין ייפול,
אליעזר ראוכברגר:
תגיש בקשה לשים ממ"ד בכל,
יהושע מונקוטוביץ’:
אנחנו רוצים פינוי בינוי,
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל פינוי בינוי זה נמשך יימשך לפחות עוד ,5 7 שנים.
ניר מכלוף:
אבל גם ככה זה נמשך 10 שנים הם תקעו אותנו,
אליעזר ראוכברגר:
אז יכול להיות, אז מה אתה רוצה שהוא יתקע אותך הלאה?
יהושע מונקוטוביץ’:
לא יודע,
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
אליעזר ראוכברגר:
תשחרר.
פנחס שנקר:
רק התייחסות שלי לפינוי בינוי,
סימה גובארי:
לא, אין לך זכויות,
ניר מכלוף:
יש לו,
עמנואל זלטס:
הם חתמו.
ניר מכלוף:
אגב יש סתירה, המבנה זה נבנה במבנים מסוכנים, הוא נמצא תחת מבנים מסוכנים, פנחס שנקר:
אני כבר אתייחס לזה, גם,
ניר מכלוף:
איך, איך מבנים מסוכנים לא נותנים את הדעת על המבנה הזה?
פנחס שנקר:
אני אתייחס לזה גם,
אליעזר ראוכברגר:
ומה שאמרה הגברת הקודמת,
פנחס שנקר:
בסדר?
אליעזר ראוכברגר:
בן ארי סימה,
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
סימה גובארי:
(לא ברור),
אליעזר ראוכברגר:
שהם שילמו הרבה כסף בשביל לחזק, זה לא,
סימה גובארי:
כן,
ניר מכלוף:
לא עשו, לא עשו,
אליעזר ראוכברגר:
היא לא אמרה דברי אמת?
ניר מכלוף:
חפרו מתחת, שיבוא לשמה, תראו, חפרו מתחת, עשו שמה, תמר חכמון:
יש מהנדס שעשה, בדק את הדברים.
פנחס שנקר:
שנייה, אני יכול לגמור לסיים את דברי?
אליעזר ראוכברגר:
בעיה שלהם, בעיה שלהם.
פנחס שנקר:
אני יכול לסיים את דברי?
אליעזר ראוכברגר:
כן, בוודאי,
פנחס שנקר:
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
בגלל פינוי בינוי, אנחנו בעד הפינוי בינוי, אנחנו רוצים את הפינוי בינוי, ואני יש מחלוקת עם היזם על סעיף מסוים, ניסינו לפתור אותו,
ניר מכלוף:
בסדר,
פנחס שנקר:
על מספר קומות לא משנה מה, ויש, ניסינו לפתור אותו, עשינו פגישות, בינתיים לא הצלחנו להתקדם עם זה. ואני מדבר עם היזם, אני דיברתי עם היזם הזה, בשביל שיקדם את העניינים הרבה יותר מכל שאר חבריי המכובדים, אנחנו משתוקקים, אנחנו מבחינתנו זה הפתרון, אין לנו אופציה אחרת. לגבי המבנים המסכנים יש לי פה תצהיר, יש לי פה צווים של מבנה שאת הצווים של המבנים מסוכנים. הם ניתנו לשתי דברים בבניין שלא קשורים בכלל לבנייה. דבר אחד זה הרחבות שחלק מהמתנגדים הרחיבו, שאפשר להעלות את התמונה זה.
אליעזר ראוכברגר:
הרחבות בצד?
פנחס שנקר:
כן, זה שני מבנים נפרדים לגמרי לחלוטין. זה נראה מחובר, יהושע מונקוטוביץ’:
יש מתנגדים הרחיבו, אני לא הרחבתי, הוא לא הרחיב, ניר מכלוף:
מי הרחיב?
פנחס שנקר:
יש ארבע מתוך המתנגדים שהרחיבו?
סימה גובארי:
אני?
פנחס שנקר:
דירות מורחבות. 75 מטר, לך יש דירה של 75 מטר, נכון?
סימה גובארי:
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
נכון,
פנחס שנקר:
יופי, לנו יש דירה של ,50
סימה גובארי:
אבל זה כל הבניין לאורך.
פנחס שנקר:
סימה בן ארי,
תמר חכמון:
ביחד עשו היתר בנייה,
פנחס שנקר:
(לא ברור) חקלאי,
ניר מכלוף:
לפני עשרות שנים, לא עכשיו,
פנחס שנקר:
בסדר,
אליעזר ראוכברגר:
מה זה משנה?
פנחס שנקר:
הדירות מורחבות, זה פינוי בינוי, (לא ברור) בכלל, אליעזר ראוכברגר:
מה זה חשוב? חוק לפי סעיף 71ב, חוק המקרקעין היא בכלל לא יכולה להתנגד.
פנחס שנקר:
עכשיו, לגבי מבנים מסוכנים יש לי פה צווים מבנים מסוכנים. הם נתנו להרחבות שבכלל זה במבנה השני כאילו, זה מחולק לשני מבנים. דבר שני שבכלל הם נבנו לא חוקי בהתחלה, הם קיבלו אישור, 29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
אחר כך דבר השני הצו המסוכן ניתן למדרגות, שהמדרגות לא, היה מטופל וזה לא קשור בכלל לבנייה, ושתיהן דרך אגב טופלו וקיבלו אישור של מהנדס העיר.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, בכל מקרה, אם לא יהיה לכם את כל אישורי הבטיחות והזה אז לא תוכלו לבנות את זה. זה חלק מהתנאים להיתר, זה ברור לגמרי.
פנחס שנקר:
הוא חתום על התיק.
תמר חכמון:
זה גם יעבור את הג"ה, אל תדאגו,
אליעזר ראוכברגר:
ברור.
תמר חכמון:
זה דברים שהם בעייתיים.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, עוד מישהו רוצה לומר מהמבקשים?
יהושע מונקוטוביץ’:
השאלה אם אפשר לשים תנאי בהיתר.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע שנייה. רק שנייה. לכם יש זכות תגובה, כמובן. עוד משהו אתם רוצים לומר?
תמר חכמון:
אני רוצה לומר,
אליעזר ראוכברגר:
רק שמך לפרוטוקול בבקשה.
תמר חכמון:
תמר חכמון.
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
אליעזר ראוכברגר:
כן,
תמר חכמון:
חלק, רוב הסיבות מדברות, לא קשורות, לא קשורות תכנונית. כאילו הפינוי בינוי, לא פינוי וזה לא קשור תכנונית. לוועדה יש סמכות לאשר תכנונית. כל שאר הדברים כל שאר הבעיות יפתרו אותם מצידי בבית משפט, בבית דין, באיזה מקום שתרצו. זה לא קשור לפה. פה אנחנו עושים משהו תכנוני, עומדים בחוקים של פינוי בינוי.
ניר מכלוף:
אבל גם פינוי בינוי, זה תכנוני, מה זה אם זה לא תכנוני?
תמר חכמון:
אבל זה לא קשור לוועדה הזאת,
ניר מכלוף:
פרויקט פינוי בינוי, הוא סופר תכנוני.
תמר חכמון:
זה לא קיים,
ניר מכלוף:
זה תכנוני ממעלה ראשונה,
תמר חכמון:
הטענה שלהם,
ניר מכלוף:
בוודאי שזה קשור,
תמר חכמון:
לקבל.
ניר מכלוף:
אם אני תקוע עם זה שש שנים כי הם לא מקבלים אישור, 31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
תמר חכמון:
אבל זה לא סותר את הבקשה,
ניר מכלוף:
בוודאי שזה סותר.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, בסדר, שמענו, תודה. עכשיו בואי ניתן למתנגדים להגיע, אתה רוצה גם רוצה לומר משהו?
אהרון ששון:
רק שנייה,
אליעזר ראוכברגר:
שמך בבקשה.
אהרון ששון:
אהרון ששון.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
אהרון ששון:
אני בגדול, אני אתייחס בקצר על ההתייחסות של שתי יזמים לכל הדבר הזה, זה היה פשוט היזם הקודם בגלל שמו את שמו. אני לא אגיד את המחלוקת שהייתה לנו. אני אישית חשבתי שלא האיש שאמר מה שאמר והוא רצה לעשות ככה, אני חשבתי ככה, שאלו ככה עניתי. הם אחר ככה. קבוצה אחרת הלכה לדרך חדשה לעשות מכרז מסודר. עשו מכרז, בחרו אותו. אני כאחד האדם שם. גם אם הייתי תקופה נציג.
ניר מכלוף:
יש לך פרוטוקול של המכרז הזה?
אהרון ששון:
יש לי, לא הייתי אחראי שם.
ניר מכלוף:
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
אתה לא היית אחראי, כי אין פרוטוקול אין. אז למה אני לא הייתי שם? למה אני לא הייתי בבחירה הזאת? אני בעל דירה, לא הוזמנתי. לא הוזמנתי לבחור את היזם.
אהרון ששון:
אני לא ישבתי,
ניר מכלוף:
מעולם לא הוזמנתי לבחור את היזם.
אהרון ששון:
זה הדבר השני. אני בא ואומר אני מבקש בכל לשון של בקשה כל הבקשה שלנו. ברוך השם תודה להשם, יש לנו ילדים, צריך חדר מחוזק בשביל שני דברים שיהיה בעזרת השם יותר מרווח בבית.
דבר שני, לא ייתכן שבימים אלו שיש מלחמות וברוך השם של שנתיים בעזרת השם הלוואי אמן.
סימה גובארי:
נגמר,
אהרון ששון:
אמן, אמן, הלוואי, אמן, אמן מהפה שלך, שהקדוש ברוך הוא ישמע שייגמרו המלחמות.
סימה גובארי:
זה נגמר.
אהרון ששון:
אנחנו כל תקופה שיש מלחמות, אזעקות, זה לרדת לא פחות מ – 5 עד 10 דקות.
דובר לא מזוהה:
נעשה בדיוק, לעשות.
צביקה אסולין:
בנייני האומה, חלאס, נו.
אליעזר ראוכברגר:
טוב בבקשה. כן. מה אתה רוצה מונקוטוביץ'? בבקשה.
אריאל גולן:
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
היא ביקשה להוסיף.
ניר מכלוף:
עם כל הכבוד, היזם, הם הביאו את היזם החדש, לא שאלו אותנו פלוס מינוס. הם עושים עלינו פה סיבוב בחוץ. זהו.
אליעזר ראוכברגר:
זה עניין שרוב ומיעוט.
ניר מכלוף:
לא,
אליעזר ראוכברגר:
זה של רוב ומיעוט,
ניר מכלוף:
כן ולא. אין להם רוב אחרת היו בונים כבר היה פינוי בינוי.
אליעזר ראוכברגר:
אבל אין להם רוב, אז לא היה היזם שלהם גם.
ניר מכלוף:
אבל אוקי,
אליעזר ראוכברגר:
אז לא יהיה לאף אחד,
ניר מכלוף:
אנחנו זה דירה,
אליעזר ראוכברגר:
אז מה אתה רוצה שאני אגרום לרוב? אני אכריח אותם, אני לא מכריח.
ניר מכלוף:
לא יודע,
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
אליעזר ראוכברגר:
אני בודק תכנונית, לא בודק מעבר לזה, את זה אמר האדון הנכבד שקודם אמר, אנחנו תכנוני, בסדר. אני לא בודק לא משפטי, לא קנייני, אני לא בודק את זה. טוב, אדון אלון.
ניר מכלוף:
אני אשמח להוכיח לוועדה, שההיתר הזה, הוא,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, עכשיו אתה עונה לו, חברים, אריאל, צביקה, עכשיו תנו לאדון אלון.
סימה גובארי:
אני רוצה להגיש משהו,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
סימה גובארי:
בבקשה. אותי בכלל לא הזמינו אותי, כאילו, אני הרגשתי שאני אמנם בעלת בית, אליעזר ראוכברגר:
אמרתי לה את זה.
סימה גובארי:
אבל אני לא נספרת כאיזה משהו, והם מחליטים החלטות שקובעים גם את גורלי, את כיסי, אליעזר ראוכברגר:
אז כשיהיה פה, אז כשיהיה פה את התיק של הפינוי בינוי, כשיבוא, תבואי ותתנגדי, ותגידי לא ספרו אותי, לא הזמינו אותי, לא דיברו איתי. זה לא קשור לתכנית, לבקשה של עכשיו.
סימה גובארי:
אני מקבלת את זה,
אליעזר ראוכברגר:
זה לא קשור. הבקשה שלך עכשיו לא קשורה אליך. זה לא משנה כרגע.
סימה גובארי:
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
אוקי,
אליעזר ראוכברגר:
זה שהם בוחרים יזם בלי לדבר איתך, יכול להיות שזה באמת לא בסדר, אבל כשהם יבואו עם זה לשולחן תציגי התנגדות. תגידי, אני לא מוכנה לקבל כי, כי התייחסו אלי כאילו אני אוויר.
סימה גובארי:
זה (לא ברור),
ניר מכלוף:
אני מבטיח לוועדה,
אליעזר ראוכברגר:
צריכים להסביר, אני מסכים איתך,
ניר מכלוף:
שלא תהיה שום בנייה.
אליעזר ראוכברגר:
גברתי, אני מסכים איתך,
ניר מכלוף:
ההיתר הזה הוא תיאורטי בלבד.
אליעזר ראוכברגר:
מסכים, הם שומעים את מה שאני אומר.
סימה גובארי:
(לא ברור) אחת.
אליעזר ראוכברגר:
הם שומעים את מה שאני אומר, תאמיני לי זה.
סימה גובארי:
זה פשוט מאפיין את ההתנהגות שלהם. ההתנהגות היא, אני לא רוצה להגיד דברים רעים, 36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
אליעזר ראוכברגר:
טוב,
צביקה אסולין:
טוב.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, מה שאת לא רוצה, לא להגיד.
ניר מכלוף:
אני מבטיח לוועדה שלא תהיה בנייה. זה היתר תיאורטי בלבד, לא תהיה שום בנייה.
אליעזר ראוכברגר:
אבל הוא הכחיש את זה.
ניר מכלוף:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
הוא הכחיש את זה,
ניר מכלוף:
לבנות.
אליעזר ראוכברגר:
מילה שלך מול מילה שלו. מה אתה רוצה שאני אעשה? מה? מה אתה רוצה שאני אעשה? תגיד לי אתה.
ניר מכלוף:
מה?
תמר חכמון:
מה זה קשור?
ניר מכלוף:
תחרוץ לזכותו.
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
אליעזר ראוכברגר:
לא,
ניר מכלוף:
מה אני רוצה?
אליעזר ראוכברגר:
אני בודק תכנונית,
ניר מכלוף:
אני רוצה,
אליעזר ראוכברגר:
אז התשובה שלי, שאני בודק תכנונית.
ניר מכלוף:
אוקי,
אליעזר ראוכברגר:
אני לא מתעסק עם לא עם נבואות, ולא עם תחזיות, ולא עם רוח הקודש, אני מתייחס תכנונית. האם הבקשה שלהם תכנונית,
ניר מכלוף:
(לא ברור),
אליעזר ראוכברגר:
טובה, נכונה הנדסית, אדריכלית, שטחים, קווי בניין וכולה, ניר מכלוף:
,2020
אליעזר ראוכברגר:
קווי בניין וכולה. אם זה עומד בדרישות האלה ובשביל זה יש לי את ראש הצוות, הדרג המקצועי, מנהל האגף, אז בסדר. אם לא, אז לא. זהו, אני בודק את זה רק מקצועית, תכנונית, 38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
ניר מכלוף:
תכנונית, פינוי בינוי, אתה אומר שזה לא מקצועי?
אליעזר ראוכברגר:
לא, בוודאי שכן, אבל זה לא מה שעומד בפנינו.
ניר מכלוף:
אז יש פה יזם על הפרק,
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא,
ניר מכלוף:
יש פה פרויקט שתקוע כבר 6 שנים,
אליעזר ראוכברגר:
בוודאי, רגע,
ניר מכלוף:
6 שנים,
אליעזר ראוכברגר:
אדון אלון,
ניר מכלוף:
קומץ קטן של דיירים,
אליעזר ראוכברגר:
אתה לא שומע מה שאני אומר, אני אומר, פינוי בינוי בוודאי זה תכנוני, אבל זה לא התיק בפני. אם היה עומד עכשיו בפני תיק,
יהושע מונקוטוביץ’:
לא נתנו לו להעביר את זה,
אליעזר ראוכברגר:
אז מה אתה רוצה שאני אעשה? אז עכשיו הם כן ייתנו לך?
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
ניר מכלוף:
לא ביקשתי,
אליעזר ראוכברגר:
אז מה אתה רוצה שאני אתלה אותם בכיכר העירייה? כדי שיעזרו לך.
יהושע מונקוטוביץ’:
תכלס, אתה רואה שהם עושים עלינו חסימה.
ניר מכלוף:
אז מה? מי שיש לו יותר כוח מנצח?
אליעזר ראוכברגר:
לא, מי שיש לו,
ניר מכלוף:
ככה זה עובד?
אליעזר ראוכברגר:
לא יותר כוח, מי שיש לו את הרוב,
יוחנן וייצמן:
(לא ברור),
תמר חכמון:
את הרוב.
אליעזר ראוכברגר:
שיש לו את הרוב, זה המציאות, אנחנו במדינה דמוקרטית, מי שרוב איתו הוא המנצח, כן, ניר מכלוף:
אבל אם היה להם רוב, לא היינו פה.
אליעזר ראוכברגר:
יכול להיות שכן, למה?
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
ניר מכלוף:
אם היה להם רוב, אם היה להם רוב, היה להם מן הסתם היתר, אליעזר ראוכברגר:
דרך אגב, נכון, הוא הנה אומר, אני יכול להכניס בחלטה, שהמבקשים הצהירו שהם בעד פינוי בינוי.
יהושע מונקוטוביץ’:
בדיוק, בעד פינוי בינוי,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
עמנואל זלטס:
זה יהיה כתוב בהחלטה,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, יהיה כתוב בהחלטה, זה יהיה חלק מההחלטה. בסדר.
ניר מכלוף:
כן,
ניר מכלוף:
האם אפשר לתחום את ההחלטה בזמן לבנייה עבורם?
אליעזר ראוכברגר:
בכל מקרה יש לה היתר, יש פג תוקף, כל היתר יש לו פג תוקף.
אריאל גולן:
תוך שנה מיציאת ההיתר צריך להתחיל לבנות.
אליעזר ראוכברגר:
יש פג תוקף בכל מקרה,
יוחנן וייצמן:
מה פתאום,
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, כבר לא,
תמר חכמון:
3 שנים יש לנו,
אליעזר ראוכברגר:
3 שנים תוקף להיתר, ולהתחיל בנייה זה שנה.
דובר לא מזוהה:
זה יהיה רשום תנאי שמזמינים,
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור),
ניר מכלוף:
אבל החברים משתוקקים להיתר כבר, החברים משתוקקים להיתר כבר שש שנים. אז למה לא? מן הסתם מאוד בוער להם לבנות. הם יקבלו את ההיתר. יום למחרת כבר הבאגר יתחיל לחפור. למה לא לתחום להם את זה? בשנה זו? שנת בנייה? שנה אחת, שנה אחת.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו נשקול את זה בדיון הפנימי.
יוחנן וייצמן:
לא, אי-אפשר.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אז זהו, למה אתה אומר שאי-אפשר?
תמר חכמון:
זהו, הם צריכים לאסוף כספים,
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו יכולים לעשות הכול.
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
יהושע מונקוטוביץ’:
השאלה, השאלה אם אפשר, אפשר לשים את זה בתנאי? לשים בתנאי שמסכימים לפינוי בינוי?
עמנואל זלטס:
זה כתוב בהחלטת וועדה, גם (לא ברור) גם זה יהיה כתוב.
יהושע מונקוטוביץ’:
זה רשום?
עמנואל זלטס:
זה יהיה כתוב בהחלטת וועדה,
אליעזר ראוכברגר:
אני יודע,
יוחנן וייצמן:
שהם הצהירו,
עמנואל זלטס:
שהם בעד פינוי בינוי, הפוך, זה מקבל, זה מקבל את מה שרציתם.
יהושע מונקוטוביץ’:
אוקי, מצוין.
סימה גובארי:
אתה מוכן לחזור על זה? אני,
ניר מכלוף:
אני אסביר לך, אני אסביר לך, הם חייבים לחתום, בהיתר מותנה, בתנאי שמסכימים, יוחנן וייצמן:
לא זה מה שהוא אמר,
תמר חכמון:
הפוך, מסכימים בתנאים שלהם.
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
ניר מכלוף:
לא,
סימה גובארי:
הנה לא,
יהושע מונקוטוביץ’:
לא בתנאים שלהם.
ניר מכלוף:
מה זה לא בתנאים שלהם?
יוחנן וייצמן:
למה לא בתנאים שלהם?
עמנואל זלטס:
בעד פינוי בינוי.
יהושע מונקוטוביץ’:
הם, מה זה בעד? הם חותמים שמסכימים לפינוי בינוי.
עמנואל זלטס:
הם מסכימים לפינוי בינוי.
ניר מכלוף:
מה זה, מה זה בתנאים שלהם?
יהושע מונקוטוביץ’:
לא, לא,
ניר מכלוף:
זה ממש,
יהושע מונקוטוביץ’:
היא אמרה את זה בתנאים שלהם.
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
צביקה אסולין:
לא, לא,
יוחנן וייצמן:
למה? הם אמרו שיש להם ויכוח על קומות, או על תמורות, זה לא צריכים לחתום על כל דבר.
צביקה אסולין:
כן, די חלאס.
עמנואל זלטס:
קומות בעד.
יהושע מונקוטוביץ’:
סליחה, כבווד היושב ראש, הם מסכימים שזה, הם מסכימים ורוצים, לא בשבילכם חס ושלום, ככה, ככה (לא ברור) גם את הרב, עם כל הכבוד לרב.
אליעזר ראוכברגר:
מה? לא הבנתי.
יהושע מונקוטוביץ’:
ככה זה נועל את הרב שלהם גם.
אליעזר ראוכברגר:
מה? לא הבנתי.
יהושע מונקוטוביץ’:
לבינוי שהם ההיתר מותנה בתנאים שהם מסכימים לפינוי בינוי.
אליעזר ראוכברגר:
אמרתי זה ייכנס לתוך ההחלטה ההצהרה שלהם, כבר אמרתי את זה.
יהושע מונקוטוביץ’:
בלי תנאים בלי כלום, שלא יהיה להם תנאים.
אליעזר ראוכברגר:
אני אמרתי,
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
יוחנן וייצמן:
לא, הם אמרו, הם פינוי בינוי יכול להיות,
אליעזר ראוכברגר:
די חבר'ה, בוא, לא צריך לחזור על כל,
יוחנן וייצמן:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
אמרתי ייכנס לתוך ההחלטה הצהרה שלהם לפרוטוקול, ניר מכלוף:
לא להם ספציפית,
אליעזר ראוכברגר:
גם דרך אגב, גם אם אני לא, גם אם אני לא מכניס את זה, הכול פה מוקלט, וזה נמצא במילא.
בפרוטוקול.
סימה גובארי:
אז זה לחלוטין,
אריאל גולן:
תודה רבה.
סימה גובארי:
חלוט,
ניר מכלוף:
תודה רבה לכם.
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה, תודה חודש טוב.
ניר מכלוף:
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
חורף בריא,
אליעזר ראוכברגר:
והמשך יום טוב לכולם.
ניר מכלוף:
חורף בריא בעזרת השם.
סימה גובארי:
(לא ברור) חד-משמעית.
ניר מכלוף:
תודה רבה.
תמר חכמון:
תודה.
סימה גובארי:
יגידו שיש לנו השגות לגבי הנושא הזה.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא יכול להגיד להם מה לעשות,
סימה גובארי:
לא, הוועדה, אתה אומר, שהם (לא ברור),
אליעזר ראוכברגר:
אני אומר שהם הם הציעו, אבל בן אדם יכול גם לחזור בו אחר כך, מה אני יכול לעשות? הוא יכול גם לא לעמוד בדיבורו, מה אני יכול לעשות? מה? אני אתלה אותם בכיכר העיר?
סימה גובארי:
אין כיכר עיר.
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה, גברתי, שיהיה לך יום המשך יום טוב.
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
עמנואל זלטס:
תכנוני, זה (לא ברור),
אליעזר ראוכברגר:
כן, סתם, טוב, אורית, את רוצה להתייחס?
אורית רז:
אני לא יודעת אם תוכלו להתנות את ה - ,
אליעזר ראוכברגר:
מה?
צביקה אסולין:
לא, לא,
יהודה פרוידיגר:
לא, זה לא התניה.
צביקה אסולין:
מה פתאום,
יהודה פרוידיגר:
זה לא התניה, מה פתאום, זה לא התניה.
אורית רז:
תשמע הם צמצמו הרבה בתוכנית הזאתי, אז היא הייתה עוד, אליעזר ראוכברגר:
גם צמצמו, פינוי בינוי 25 שנים, אז מה עכשיו עוד 5 שנים? הרי אם הרוב אצלהם, אז הרוב אצלהם, אז אין מה לעשות. זה המציאות, זה רוב החתימות, ובלי לעמוד בדרישות של רוב החתימות, הם לא יקבלו כלום, מה אני יכול לעשות? אני יכול להחליף אותם? מה אני יכול לשנות את המציאות? שילכו לכנסת, ישנו את החוק, מה אתם רוצים שאני אעשה? זה מה יש. לכן אני לא מקבל את עמדת הדרג המקצועי לדחות את ההתנגדויות, לאשר את הבקשה, הבקשה היא ממילא תחומה, היתר בנייה יש לו תוקף ל – 3 שנים. הוועדה רושמת בפניה את האמירה של המבקשים, שהם בעד פינוי בינוי, ואם יהיה תוכנית מוסכמת על פינוי בינוי, אדרבא, ואדרבא, אנחנו בעד. אבל אם אין תוכנית מוסכמת לפינוי בינוי. ומה אפשר לעשות? אי-אפשר לכפות על אנשים את הפינוי בינוי, 48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
עמנואל זלטס:
בפרט שחדרים מחוזקים,
אליעזר ראוכברגר:
ויש כאן עניין של חדרים מחוזקים, ודירות קטנות של 48 מטר, כמו ששמענו, ורוצים להרחיב שיהיה להם קצת יותר, לחלק מהאנשים פה גם בנו, גם לפני המון המון שנים, אבל יש להם דירות של 75 מטר, אני לא בטוח בכלל שהם יכולים להתנגד, וגם נגיד שכן, אי-אפשר למנוע מהם את ה - , את ההרחבה של הדירה שלהם, וזה בהתאם להמלצת הדרג המקצועי לאשר את הבקשה ולדחות את ההתנגדויות. אילנית, בסדר? מה?
יוחנן וייצמן:
מה?
יהודה פרוידיגר:
כל הזנגוויל, הבניינים האלה, בזנגוויל צריך להרוס אותם.
יואל שבת:
השלמת תנאים,
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, לא את כולם.
יהודה פרוידיגר:
רכבות ,9 ,11
אליעזר ראוכברגר:
אז יש שמה, יש שם חלק שמסוכן,
יוחנן וייצמן:
חלק לא אושר.
אליעזר ראוכברגר:
יכול להיות שכבר אושר פינוי בינוי, נכון, אבל אני לא יכול להכריח.
דליה אלפסי:
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 50
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ו ()22.10.2025
טוב יללה נו.
אליעזר ראוכברגר:
לא, תיק של צוות ט'.
יוחנן וייצמן:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
מארבע וחצי מחכים שעה וחצי בחוץ, שעה ורבע.
סיום הדיון
50