ישיבת משנה לתכנון ובנייה - תבע מס' 40 · וועדת משנה לתכנון ובנייה 24.12.2025תמלול.pdf

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23

מתאריך ד' בטבת תשפ"ו ()24.12.2025

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה - תב"ע – תמליל

מספר הוועדה: 23

מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2

תאריך הוועדה: ד' בטבת תשפ"ו ()24.12.2025

מזכיר הוועדה בדיון: מיכל כהן

שעת תחילת הוועדה: 9:45

שעות סיום הוועדה: 17:56

התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים עיריית ירושלים וחברת גולד וורק עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.

You"

.speak

גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We

"_type

1

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23

מתאריך ד' בטבת תשפ"ו ()24.12.2025

יו"ר אליעזר ראוכברגר:

טוב, בוקר טוב לכולם. חברים, אנחנו רוצים להתחיל. אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה, היום יום רביעי ד' בטבת תשפ"ו, ,24.12.2025 נוכחים, מי אתה?

יצחק מאי:

אני יצחק מאי, מנהל פרויקט של ההפקעה, שעולה בהתחלה.

אליעזר ראוכברגר:

אריאל גולן, אלדד רבינוביץ', יהודה פרוידיגר, צביקה אסולין, ישראל קלרמן, יוחנן וייצמן, ואנוכי יושב ראש הוועדה אליעזר ראוכברגר, כן. אמי, מיכל, אילנית, רויטל, ושירה. קדימה אנחנו עם ההפקדה, קדימה.

הפקעה 23/1386

שירה אדרי:

הפקעה מספר ,23/1386 בערב א – סוואחרה, רחוב אל – ג'נין, בעצם מפקיעים את כל הדרך הזה, אליעזר ראוכברגר:

כן,

שירה אדרי:

יש פה 5 תוכניות שחלות פה על ה - , על הדרך הזאת, כל הדרך הזאתי. דרכים כמובן, דרך מאושרת, דרך מוצעת, דרך על גבול נופי, ושביל,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

שירה אדרי:

סך הכול שטח ההפקעה זה ,12,424

אליעזר ראוכברגר:

כמה?

2

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23

מתאריך ד' בטבת תשפ"ו ()24.12.2025

שירה אדרי:

.12,424

אלדד רבינוביץ:

וזה משמש בפועל ככביש היום?

שירה אדרי:

ברובו, החלק הזה לא,

אלדד רבינוביץ:

זאת אומרת יש כאן השלמה של כביש.

שירה אדרי:

כן,

יהודה פרוידיגר:

אבל זה שני התחלות, שאנחנו גומרים את הטבעת ביניהם?

שירה אדרי:

צריכים לעשות תכנון טוב לשכונה, לעשות,

אלדד רבינוביץ:

תבורך.

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, חברים יש למישהו הערות? שאלות?

אלדד רבינוביץ:

מברכים,

אליעזר ראוכברגר:

מברכים, תודה, תודה, מאושר. תודה לכם, תודה, שירה. רויטל, יש לך תצ"ר אחד.

רויטל טבדי:

נכון,

3

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23

מתאריך ד' בטבת תשפ"ו ()24.12.2025

אליעזר ראוכברגר:

קדימה.

תצ"ר 12835

רויטל טבדי:

תצ"ר מספר ,12835

אליעזר ראוכברגר:

כן,

רויטל טבדי:

בקריית יובל, איחוד של שתי חלקות בבעלות עיריית ירושלים, של שטח לבניין ציבורי, רוצים ליצור חלקה אחת, זה משהו פשוט.

יהודה פרוידיגר:

איפה בקריית יובל?

אליעזר ראוכברגר:

איפה זה?

רויטל טבדי:

פסח חברוני,

אליעזר ראוכברגר:

מה?

רויטל טבדי:

זה ברחוב פסח חברוני, רגע, אני אעלה לכם את זה.

אליעזר ראוכברגר:

פסח חברוני. מה זה?

4

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23

מתאריך ד' בטבת תשפ"ו ()24.12.2025

רויטל טבדי:

יש שם תצ"א שיהיה יותר. זה שבעצם שתי החלקות האלה, רוצים לאחד, לעשות חלקה אחת, אליעזר ראוכברגר:

מה זה? זה חום?

יהודה פרוידיגר:

אותנו פה רחובות קצת, שנראה,

אליעזר ראוכברגר:

זה חום?

יהודה פרוידיגר:

מי הולך פה.

רויטל טבדי:

נכון,

אליעזר ראוכברגר:

ומה יש שם? זה בנוי היום, יש חניון גדול.

רויטל טבדי:

נכון, נכון,

יהודה פרוידיגר:

מה זה? בואי תספרי לנו איזה רחובות זה, מה זה? מה זה הכיכר?

רויטל טבדי:

זה רחוב פסח חברוני,

אליעזר ראוכברגר:

לא, פסח חברוני זה בקריית יובל שמה, אולסוואנגר, ברזיל נדמה לי שמה, האזור ההוא.

רויטל טבדי:

אני מודה שאני לא יודעת איזה מבני ציבור יש פה, 5

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23

מתאריך ד' בטבת תשפ"ו ()24.12.2025

אליעזר ראוכברגר:

כן, זה בכרמית.

אליעזר ראוכברגר:

כרמית, כן,

אלדד רבינוביץ:

מה עושים? לא הבנתי.

רויטל טבדי:

מבקשים לאחד את שתי החלקות,

אליעזר ראוכברגר:

למה?

רויטל טבדי:

אחד חלקה בבעלות העירייה,

יהודה פרוידיגר:

ואז מה זה עושה?

רויטל טבדי:

בשביל ליצור בינוי אחד, על שניהם.

אלדד רבינוביץ:

זה פינוי בינוי כאילו?

רויטל טבדי:

לא, לא, בינוי למבני ציבור,

אליעזר ראוכברגר:

למבנים ש - ,

רויטל טבדי:

מוריה מבקשים את זה כן,

6

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23

מתאריך ד' בטבת תשפ"ו ()24.12.2025

אליעזר ראוכברגר:

את יכולה לצבוע את זה רגע?

רויטל טבדי:

כן,

אמנון ארבל:

,89 90 שניהם חומים,

רויטל טבדי:

נכון,

אליעזר ראוכברגר:

אני מבין, אבל יש פה בינוי,

אליעזר ראוכברגר:

נכון, הם מבקשים,

אליעזר ראוכברגר:

לחבר?

אמנון ארבל:

פה תב"ע לעשות העצמת זכויות.

אדיר שוורץ:

כבר התחלתם?

אמנון ארבל:

יש פה תב"ע שמקדמת העצמת זכויות. תצ"ר.

אלדד רבינוביץ:

זה לא אותו ייעוד, זה אותו ייעוד?

אמנון ארבל:

כן, תוכנית (לא ברור),

7

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23

מתאריך ד' בטבת תשפ"ו ()24.12.2025

אריאל גולן:

זה מסומן,

רויטל טבדי:

התוכנית,

אליעזר ראוכברגר:

אני רוצה להוריד את זה מסדר היום, ואני רוצה לשבת על זה ולהבין את זה.

אמנון ארבל:

זה רק איחוד של החלקות.

רויטל טבדי:

זה רק איחוד.

אליעזר ראוכברגר:

אני הבנתי. הבנתי.

אמנון ארבל:

שתי חלקות עיריית ירושלים כאילו אין,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר. (לא ברור) בבינוי הזה שם?

אדיר שוורץ:

מה זה כרמית?

אמנון ארבל:

אבל זה לא קשור לבינוי.

יוחנן וייצמן:

ליד כרמית.

אמנון ארבל:

זה מה שאני אומר,

8

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23

מתאריך ד' בטבת תשפ"ו ()24.12.2025

אליעזר ראוכברגר:

לאחד,

אריאל גולן:

כן, אבל,

אליעזר ראוכברגר:

אותנו לימדו, אם מה שלא רוצים, עוצרים גם קריאה טרומית, לא בטרם, ראשונה, בקריאה השנייה ולא בשלישית.

אמנון ארבל:

אני לא פוליטיקאי.

אליעזר ראוכברגר:

גם כבר בוועדת שרים.

אמנון ארבל:

אוקי,

אליעזר ראוכברגר:

בוא, לא יודע, צריך.

רויטל טבדי:

רגע מה זה אומר לבחון את זה? אני צריכה להעביר לך משהו?

אליעזר ראוכברגר:

נשב איתך, את תסבירי לי יותר בפרוטרוט, ואם אין בעיה, נביא את זה בוועדה הבאה.

יוחנן וייצמן:

תכנון, מחלקת חינוך.

אליעזר ראוכברגר:

כן, בוא נראה למה זה מיועד מה יש שמה היום, מה רוצים, כמה רוצים, בואי, זה אזור רגיש. טוב, תודה רויטל.

יוחנן וייצמן:

9

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23

מתאריך ד' בטבת תשפ"ו ()24.12.2025

יללה.

אליעזר ראוכברגר:

אנחנו בתוכנית 5 בסדר היום, קדימה, אמי. איפה אילנית?

מיכל כהן:

שנייה, היא הלכה לצלם במשרד שלך משהו.

אליעזר ראוכברגר:

טוב. בסדר, בסדר, בוא.

אמנון ארבל:

אין בעיה,

אליעזר ראוכברגר:

אין בעיה, אם נצטרך משהו נחכה.

אמנון ארבל:

אוקי,

אליעזר ראוכברגר:

קדימה.

תוכנית 1222611

אמנון ארבל:

תוכנית 5 בסדר היום, זהו. תוכנית 5 בסדר היום, תוכנית ,1222611 תוכנית בסמכות הוועדה המחוזית, רחוב מיכל 3 בסנהדריה, תוכנית שביקשה, להוסיף שתי קומות על בניין קיים, התוכנית הופקדה בסמכות הוועדה המחוזית, הוגשו למעשה שתי התנגדויות, אחת של דיירים בבניין הסמוך, הם בעצם מתלוננים, אני אראה את זה רגע, מתלוננים שהתוספת שתי קומות למעשה, פוגעת בהם, כי הם בניין צמוד, אני אראה את זה רגע,

אליעזר ראוכברגר:

מה זה צמוד?

10

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23

מתאריך ד' בטבת תשפ"ו ()24.12.2025

יוחנן וייצמן:

(לא ברור)?

אמנון ארבל:

חלקה צמודה, אתה יודע. אני מראה את זה רגע,

יהודה פרוידיגר:

איפה זה?

אמנון ארבל:

זה הבניין שבתוכנית, הבניין שמתנגד לבניין הזה, אליעזר ראוכברגר:

יש פה, יש פה,

אמנון ארבל:

אפשר לראות שיש פה סך הכול קרבה, אפשר גם לראות שהבניין שלהם של המתנגדים למעשה, הוסיף כנראה תוספת קומות גם כן בעבר, סך הכול תוספת קומות תואם למדיניות, אין פה משהו מיוחד, לכן אנחנו בעצם המלצנו לדחות את ההתנגדות בעניין הזה, והתנגדות שנייה זה, כן, יש פה טענות של מישהו בקומת קרקע, הוא טוען %30 מבעלי הקרקע, לא הסכמתם, וסוגר להם שתי חלונות, הבניין מאוד ישן, לא מעוניינים להתפנות, ומתנגדים, בכלל לא מעוניינים בבנייה, יהודה פרוידיגר:

השתי קומות התוספת, כל הבניין?

אמנון ארבל:

הבניין, הבניין שמוסיף,

יוחנן וייצמן:

גג, נו אתה לא מכיר את הסוג, לא שאני יודע, אבל אני מנחש.

יהודה פרוידיגר:

מה זה?

אמנון ארבל:

הבניין הזה, זה הבניין הזה, הבניין עם הגג רעפים שמוסיף שתי קומות, הבניין שמתנגד לבניין הזה, 11

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23

מתאריך ד' בטבת תשפ"ו ()24.12.2025

יהודה פרוידיגר:

כמה? כמה?

אמנון ארבל:

גם הוא הוסיף קומות,

יהודה פרוידיגר:

כמה בפינה זה קרוב?

אמנון ארבל:

פה?

יהודה פרוידיגר:

כן,

אמנון ארבל:

לא, זה צריך להיות בתשריט, אם אתה רוצה אני יכול לפתוח את המסמכים. אבל מן הסתם זה בקונטור הבניין קיים,

אריאל גולן:

ועכשיו הם רוצים שאחרים לא ייבנו?

אמנון ארבל:

כן, בגדול זאת, לכאורה הטענה, אני יכול להבין למה הם טוענים שמסתירים להם, כי מן הסתם, מן הסתם מסתירים להם, אבל בסוף אנחנו לא, כל תוכנית מוסיפה, רגע. זה הבניין שמוסיף, זה שתי קומות, וזה הבניין שמתנגד, השכנים שפה מן הסתם, היום שאתה רואה בניין יותר גבוה, ברור שעיקרון מוסיפים שתי קומות, זה גם היום, גם הם מוסיפים קומות, אפילו עכשיו מוסיפים אפשר לראות אפילו שבצילום, אפילו לא בנוי אפילו.

ישראל קלרמן:

נכון, זה עכשיו זה,

אמנון ארבל:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

12

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23

מתאריך ד' בטבת תשפ"ו ()24.12.2025

נראה כמו לא בנייה,

אמנון ארבל:

נכון, נכון, אבל זה כבר היה,

צביקה אסולין:

רגע, אבל אמי זה נראה,

אמנון ארבל:

זה הבנאי,

צביקה אסולין:

שומע? נראה הבניין הזה אותו גובה של זה.

אמנון ארבל:

איזה?

צביקה אסולין:

זה וזה נראה אותו גובה.

ישראל קלרמן:

לא, יותר גבוה, מה אתה אומר?

צביקה אסולין:

זהו,

אדיר שוורץ:

לא, לא,

יהודה פרוידיגר:

שתי קומות הפרש,

אליעזר ראוכברגר:

דרך אגב זה ה - , הוא כאילו גמד באמצע,

יהודה פרוידיגר:

13

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23

מתאריך ד' בטבת תשפ"ו ()24.12.2025

נכון,

אליעזר ראוכברגר:

יש לו ימין ומשמאל,

ישראל קלרמן:

לא, זה גם מוסד,

אליעזר ראוכברגר:

לא משנה,

אמנון ארבל:

הכול בחיים תלוי בזווית, אתה רואה,

אליעזר ראוכברגר:

נכון,

צביקה אסולין:

זה לא מוסד.

אליעזר ראוכברגר:

אבל רגע, עזוב רגע מוסד או לא, הימני והשמאלי הם גבוהים והוא באמצע גמד, למה שהוא לא ישווה לכולם? עכשיו הוא משווה גובה, או שהוא לא יותר?

אמנון ארבל:

הוא מוסיף שתי קומות, אני מראה את המסמכים,

אליעזר ראוכברגר:

אז שישווה גובה,

אמנון ארבל:

לא יודע,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

14

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23

מתאריך ד' בטבת תשפ"ו ()24.12.2025

אמנון ארבל:

בגלל זה, אין לי משהו, מבחינת קו בניין מי ששאל, קו בניין אני אראה רגע, אפשר לראות פה את המרחקים מגבול החלקה, הבניין פה, אז פה יש, אתם רואים פה את המרחקים, כמה זה?

צביקה אסולין:

8 (לא ברור).

אמנון ארבל:

לא, יש קווים, אבל לא רשום זה, לא רשום. זה נראה בין 2 ל – ,3 כן, אפשר לראות בין 2 ל – ,3 עמנואל זלטס:

זה נראה .2

אמנון ארבל:

אולי ,2 2 בנקודה הזאת, ופה כבר יותר רחוק, אבל כן. סך הכול לא משהו לא סביר. לגבי השכן למטה, ביקשנו למעשה, יש פה, יש פה טענה שהשכן שמתנגד למעשה, יש לו את את הממ"ד בקומת הקרקע, והוא מתנגד לזה, וככל, ככל שהוא אכן מתנגד לזה, אני חושב שיש פה בעיה, וצריך יהיה, כנראה לצמצם אבל זה ייבחן.

צביקה אסולין:

הם עושים שתי קומות, מה זה קשור ללמטה?

אמנון ארבל:

פה יש גם הרחבות, יש גם הרחבות, גם תוספות למטה, אני אראה.

אליעזר ראוכברגר:

אתה מוכן לשים פלסטר על הפה שלך?

עמנואל זלטס:

תמשיך,

אמנון ארבל:

אתם רואים פה למטה, יש מעבר לקומות, יש גם, תוספות כאן, אתם רואים כאן. עכשיו הוא טוען שהוא בקומת הקרקע, ולמעשה אם הוא לא בונה, אז למעשה הם לא יכולים לבנות, כי זה חצר שלו, וזה נכון.

15

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23

מתאריך ד' בטבת תשפ"ו ()24.12.2025

יוחנן וייצמן:

מקסימום,

אמנון ארבל:

התייחסנו לזה, ואמרנו שככל שהוא מתנגד,

צביקה אסולין:

מה זה שתי קומות? זה דירות, שתי דירות?

אמנון ארבל:

בתוספת למעלה? יותר,

צביקה אסולין:

כן,

יוחנן וייצמן:

אבל לבקש להכניס שלביות,

אמנון ארבל:

לא, אין בעיה, אם הוא לא בונה.

צביקה אסולין:

חדשות,

אמנון ארבל:

זה דירות חדשות, אבל אחד פה, ואחד פה.

צביקה אסולין:

מה עושים עם החניות וזה,

יהודה פרוידיגר:

שתי דירות בכל קומה.

אמנון ארבל:

דירה בכל, דירה בכל קומה.

16

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23

מתאריך ד' בטבת תשפ"ו ()24.12.2025

יהודה פרוידיגר:

דירה בכל קומה?

אמנון ארבל:

כן, הם הציגו איזה שהוא פתרון חנייה,

יוחנן וייצמן:

הלאה,

אמנון ארבל:

כן, נעשה כאן תוכנית די סטנדרטית, בגדול בחלק, הסכמות.

אליעזר ראוכברגר:

יש שמה חנייה לגמלים?

אמנון ארבל:

גמלים,

יוחנן וייצמן:

יש שמה רכבת קלה,

אליעזר ראוכברגר:

אז זה,

יוחנן וייצמן:

רכבות קלות.

אמנון ארבל:

תוכנית 6 בסדר היום,

אליעזר ראוכברגר:

רגע, רגע, שנייה,

אמנון ארבל:

יש פה, סימנו אתה רואה חניות, אבל בחלקה.

17

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23

מתאריך ד' בטבת תשפ"ו ()24.12.2025

יוחנן וייצמן:

אתה לא עושה ברור, למה צריך,

אליעזר ראוכברגר:

מה עם הנושא של סגירת שתי חלונות בחדר מגורים?

אמנון ארבל:

ברור שאם אתה עושה תוספת לדייר, אז אני אראה את זה בקומת הקרקע, אליעזר ראוכברגר:

זה כאילו תוספת בצד?

אמנון ארבל:

כן, אתה רואה,

אליעזר ראוכברגר:

לממ"ד,

אמנון ארבל:

תראה את התוספת כאן,

יוחנן וייצמן:

לא ירצה, הוא לא יבנה,

אמנון ארבל:

בדיוק, אם הוא לא ירצה לבנות את התוספת, סוגרים את החלון הזה, מקרים את החלון, אני מניח שאת החלון הזה, אבל אם הוא, זה הרחבה שלו, אם הוא לא ירצה, ולא יבנה, אז אף אחד לא יבנה, ואז לא תהיה בעיה?

אליעזר ראוכברגר:

הוא בקרקע?

יוחנן וייצמן:

כן,

אמנון ארבל:

18

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23

מתאריך ד' בטבת תשפ"ו ()24.12.2025

הוא בקרקע,

אליעזר ראוכברגר:

חברים, חברים, שנייה,

אמנון ארבל:

כן, הוא בקרקע.

אליעזר ראוכברגר:

הוא בקרקע, ישראל.

אמנון ארבל:

בגדול אם הוא לא מעוניין, והוא רוצה לבטל את ה - , ההרחבה צריך לבטל את ההרחבה, כי הוא הבעלים של החצר למטה.

אליעזר ראוכברגר:

טוב.

אמנון ארבל:

בסדר?

אליעזר ראוכברגר:

טוב.

תוכנית 1364629

אמנון ארבל:

תוכנית 6 בסדר היום, תוכנית ,1364629 תוכנית בהתנגדויות סמכות הוועדה המחוזית, זה שובץ לדיון, אבל בינתיים הוועדה המחוזית, לא קיבלה את ההתנגדות שלו, ולכן נתנו לזה תוקף, אז יורד מסדר היום.

אליעזר ראוכברגר:

(לא ברור).

19

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23

מתאריך ד' בטבת תשפ"ו ()24.12.2025

אמנון ארבל:

התוכנית למעשה שובצע לדיון, זה תוכנית בסמכות מחוזית בהתנגדויות, והמחוזית לא קיבלה את ההתנגדות שהוא הגיש, לא יודע, למה האמת, פנינו אליהם, ואמרנו להם, ואני לא, לא (לא ברור) את ההתנגדות, זה בתוקף לתוכנית, ולכן יורדת מסדר היום, אין צורך לדון.

תוכנית 1335009

אמנון ארבל:

תוכנית 7 בסדר היום, תוכנית ,1335009 תוכנית בסמכות הוועדה המחוזית, בן יהודה ,16 זה תוכנית שמציעה תוספת קומות במרכז העיר, אני אראה רגע את המיקום, אדיר שוורץ:

אתה יכול להראות גם ממש את הבניין עצמו?

אמנון ארבל:

את התוכנית בינוי או את התלת – מימד?

אדיר שוורץ:

הבניין קיים,

אמנון ארבל:

רגע, שנייה,

אליעזר ראוכברגר:

היום.

אמנון ארבל:

זה שני הבניינים האלה, הבניין, הבניין הזה, והבניין הזה, רגע, כן, זה הבניין הזה, אדיר, הבניין הזה, והבניין הזה, שני אלה, אחד יותר גבוה, אחד יותר נמוך, זה משמאל וזה, הם בעצם ביקשו להגיע בתוכנית ל -8 קומות,

אליעזר ראוכברגר:

זה שני בניינים? נראה בניין אחד.

20

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23

מתאריך ד' בטבת תשפ"ו ()24.12.2025

אמנון ארבל:

זה שתי חלקות,

יוחנן וייצמן:

חלקות צרות,

אמנון ארבל:

שתי חלקות לדעתי אפילו, אפשר לראות, בוא נראה את החלקות רגע, אליעזר ראוכברגר:

איפה זה?

אדיר שוורץ:

זה בהסתדרות?

אמנון ארבל:

זה על המדרחוב.

אליעזר ראוכברגר:

המדרחוב בכיוון של (לא ברור),

אמנון ארבל:

חלקה אחת, זה לא, זה המדרחוב, זה,

אדיר שוורץ:

למעלה זה קינג ג'ורג'.

אמנון ארבל:

זה המלך ג'ורג', זה הכניסה לכל המדרחוב, הבניינים פה, זה רחוב ההסתדרות, זה הסופר – פארם למטה מי שמכיר, יש פה שתי חלקות, אתם רואים 180 כמה ,52 ל – ,182 סך הכול התוכנית מציעה, אליעזר ראוכברגר:

מתחת לזה חניון או משהו,

אמנון ארבל:

אני לא מכיר פה חנייה,

21

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23

מתאריך ד' בטבת תשפ"ו ()24.12.2025

אליעזר ראוכברגר:

הוא היה פעם בהמשך מלך החומוס, אני יודע.

אמנון ארבל:

פינתי.

צביקה אסולין:

פינתי, פינתי בהמשך.

יהודה פרוידיגר:

פינתי היה.

אמנון ארבל:

זה פה היה, בפינה,

אליעזר ראוכברגר:

פה בהמשך.

אדיר שוורץ:

למה היה? עדיין.

יהודה פרוידיגר:

בקינג ג'ורג',

יוחנן וייצמן:

בג'ורג'.

אליעזר ראוכברגר:

יהודה פרוידיגר:

בקינג ג'ורג',

אליעזר ראוכברגר:

מדברים על פינתי, אני מדבר לפני 40 שנה מלך החומוס, היה אומר לבלוע, ללא ללעוס, לבלוע, לא ללעוס.

אדיר שוורץ:

22

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23

מתאריך ד' בטבת תשפ"ו ()24.12.2025

זה טעמי היה,

אליעזר ראוכברגר:

מלך החומוס או משהו כזה.

צביקה אסולין:

מלך הפלאפל.

אדיר שוורץ:

אבל אני לא עושה טעמי,

צביקה אסולין:

מלך הפלאפל,

אליעזר ראוכברגר:

הוא שינה את השם אחר כך, לבלוע, לא ללעוס.

עו”ד אילנית מיכאלי:

כן.

אמנון ארבל:

לפנות מקום,

אליעזר ראוכברגר:

כן, לפנות מקום.

אמנון ארבל:

התוכנית הופקדה כמו שאמרתי, מ – 8 קומות, הוגשו פה, הוגשו שתי התנגדויות, תוכנית אחת של מגיש התוכנית, התנגדות עצמית למעשה, עו"ד יעקב בן צבי, הם למעשה מדברים על זה שהייתה אפשרות לקבל 10 קומות, ושתי קומות אחרונות היו מיועדים לדירות להשכרה, תעסוקה ומלונאות.

ומגישי התוכנית רוצים, רוצים לאמץ את זה, כי כרגע זה רק ,8 הוועדה מחוזית קיבלה החלטה ל – 8 קומות, ולטענתם לא,

יוחנן וייצמן:

הם צומצמו?

23

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23

מתאריך ד' בטבת תשפ"ו ()24.12.2025

אמנון ארבל:

לא נימקה למה, והם רוצים לחזור להמלצה של הוועדה המקומית, יוחנן וייצמן:

זה צריך /106ב, ככל שהוועדה המחוזית,

אמנון ארבל:

בוודאי נכון, ואנחנו, אנחנו חשבנו שאפשר לקבל את ההתנגדות, המדיניות במרכז העיר באמת 8 קומות למגורים, וכמובן מסחר בקומת הקרקע, ו – 10 קומות הם עושים שימושים אחרים כמו דירות להשכרה או תעסוקה מלונאות, וככל זה מה שהוא רוצה, אנחנו מציעים לעשות גם את זה.

התנגדות שנייה זה לעניין שכן,

אליעזר ראוכברגר:

לא, אין תעסוקה.

אמנון ארבל:

מה תעסוקה?

אליעזר ראוכברגר:

לא, אין במקום הזה תעסוקה, לעשות את זה דירות להשכרה.

אמנון ארבל:

אפשר, אמרתי או השכרה, או תעסוקה, או מלונאות, אנחנו בדרך כלל מאפשרים בשימושים האלה, אליעזר ראוכברגר:

זה לא מתאים שם,

אמנון ארבל:

שימושי, מרכז העיר לא מציע תעסוקה?

אליעזר ראוכברגר:

לא, מתאים, אבל לא לעשות עוד תוספת של זה,

אדיר שוורץ:

אני מציע,

24

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23

מתאריך ד' בטבת תשפ"ו ()24.12.2025

אליעזר ראוכברגר:

אני מציע רק השכרה, לעשות.

אדיר שוורץ:

בדיוק, הכשרת טווח ארוך,

אליעזר ראוכברגר:

כן, אני מסכים על זה,

אמנון ארבל:

אין בעיה,

אליעזר ראוכברגר:

אני חושב שזה המתאים.

אמנון ארבל:

אני מסכים שזה בניין,

אדיר שוורץ:

שזה דירות שהם לא רפאים, ולא איר – בי – אנד – בי, ולא (לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

כן, כן,

אריאל גולן:

לדחות את הטענה, העדר הנמקה, באמת כאילו אנחנו כן יקבלו את הטענה.

יוחנן וייצמן:

הוועדה המחוזית הם,

אליעזר ראוכברגר:

מה?

יוחנן וייצמן:

צריכים לנמק,

25

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23

מתאריך ד' בטבת תשפ"ו ()24.12.2025

אליעזר ראוכברגר:

אני צריך לנמק,

אריאל גולן:

לא,

אליעזר ראוכברגר:

כמה אני רוצה במרכז העיר,

אריאל גולן:

ואז הצורך,

אליעזר ראוכברגר:

זה פשיטה, מה?

אריאל גולן:

לא, אני אומר בהמלצות כתוב לדחות,

אליעזר ראוכברגר:

מה? מה כתוב?

אריאל גולן:

לדחות את הטענה להעדר הנמקה ע"י הוועדה המחוזית, אנחנו מקבלים את הטענה הזאתי, אנחנו לא דוחים אותה.

אמנון ארבל:

הם טוענים את זה,

אליעזר ראוכברגר:

ברור, הם טוענים,

אריאל גולן:

כן, אבל אנחנו מקבלים את הטענה שלהם.

אמנון ארבל:

זה וועדה מחוזית, זה לא התפקיד שלי.

26

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23

מתאריך ד' בטבת תשפ"ו ()24.12.2025

צביקה אסולין:

מה שאתה תדבר,

אליעזר ראוכברגר:

אנחנו חוזרים, אנחנו חוזרים על ההמלצה שלנו ב - , צביקה אסולין:

בדיוק,

אליעזר ראוכברגר:

בהפקדה, ואנחנו מחדדים את זה יותר, שאנחנו רוצים דירות להשכרה, אריאל גולן:

אני אומר (לא ברור).

אמנון ארבל:

להוריד את המשרדים אז?

אליעזר ראוכברגר:

כן,

אמנון ארבל:

כן לאשר בניין 10 קומות,

אליעזר ראוכברגר:

כן, עוד שתי קומות למשרדים, זה לא משמעותי, לעומת דירות להשכרה במרכז העיר יש לזה, מעלה גדולה וצורך גדול. ואני בעד.

אמנון ארבל:

לכמה שנים, אתה רוצה להגיד?

אליעזר ראוכברגר:

לא יודע, אני הייתי עושה את זה ל -,

אמנון ארבל:

20 שנה?

27

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23

מתאריך ד' בטבת תשפ"ו ()24.12.2025

אדיר שוורץ:

לצמיתות.

אליעזר ראוכברגר:

אני הייתי עושה את זה לצמיתות,

אמנון ארבל:

(לא ברור)?

אליעזר ראוכברגר:

כן, אם מקבלים את זה לצמיתות,

אדיר שוורץ:

ולא רוצים, (לא ברור),

ישראל קלרמן:

השאלה אם הוא יבנה,

אליעזר ראוכברגר:

אז לא יבנה, הוא נשאר עם ה – ,8

אמנון ארבל:

אוקי,

יוחנן וייצמן:

אדוני, זה בחינם,

אליעזר ראוכברגר:

מה השאלה בכלל? הוא לא צריך הרי לבנות, לפעמים יש עמידה להשכרה, אמנון ארבל:

דווקא ענינו על זה,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר?

28

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23

מתאריך ד' בטבת תשפ"ו ()24.12.2025

אמנון ארבל:

תראה מה כתבנו,

אליעזר ראוכברגר:

פה, זה בסך הכול עושים פה שתי קומות, כמה העלות של זה?

אמנון ארבל:

מהנדס העיר,

אריאל גולן:

לא, אני אומר,

אליעזר ראוכברגר:

זה לא קרקע, קרקע כבר יש,

אמנון ארבל:

שלוש זה יהיה (לא ברור),

אליעזר ראוכברגר:

כחלון אותו דבר,

אמנון ארבל:

אז אחד כן,

אדיר שוורץ:

אין לנו פרנסה.

אליעזר ראוכברגר:

כן,

אמנון ארבל:

אנחנו נימקנו,

אליעזר ראוכברגר:

אין לנו (לא ברור).

29

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23

מתאריך ד' בטבת תשפ"ו ()24.12.2025

אריאל גולן:

וועדה מחוזית, זאת אומרת,

אמנון ארבל:

אני לא סנגור שלהם.

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, פה אני,

אריאל גולן:

כאילו אתה כותב, אתה בעצם מקבל אבל את מה שהם אמרו.

אמנון ארבל:

סך הכול התייחסנו לשאר הדברים, ובגדול המלצנו לוועדה המחוזית לתת תוקף לתוכנית.

תוכנית 731455

אמנון ארבל:

תוכנית 8 בסדר היום, תוכנית ,731455 תוכנית ש - , בעצם אנחנו מקדמים העירייה לאזור התעשייה/תעסוקה בא – טור.

יוחנן וייצמן:

אתה יכול להראות את המקום אז?

אמנון ארבל:

כן, בוודאי,

אדיר שוורץ:

שנייה, אתה יכול רגע להגיד בסעיף הקודם מילה על שימור?

אמנון ארבל:

על שימור?

אדיר שוורץ:

30

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23

מתאריך ד' בטבת תשפ"ו ()24.12.2025

כן,

יוחנן וייצמן:

זה לא בעקרונות השימור,

אמנון ארבל:

הוא מוסיף קומות על בניין (לא ברור),

ישראל קלרמן:

בגג,

יוחנן וייצמן:

את השימור למטה,

אמנון ארבל:

זה הבניינים, מה? איזה שימור? פה הוא מוסיף קומות, ופה הוא מוסיף קומות ל – ,10 ,1 ,2 ,3 ,4 אדיר שוורץ:

בעצם משווים אותם לבניין משמאל?

אמנון ארבל:

הוא ,1 ,2 ,3 ,4 ,5 ,6 ,7 ,8 גם כן, זה (לא ברור), יש לך פה 10 בהמשך למשל, אתה יכול לראות למשל כאן, אלה למשל ,10

אדיר שוורץ:

בסדר, אבל הבנייה היא תהיה באותה,

אמנון ארבל:

בקונטור הקיים, באותם חומרים, באותם פתחים כמובן, אדיר שוורץ:

אחלה.

ישראל קלרמן:

אותה צורה לעשות את זה,

31

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23

מתאריך ד' בטבת תשפ"ו ()24.12.2025

אמנון ארבל:

כן,

עמנואל זלטס:

כן, כן.

אמנון ארבל:

כן,

אדיר שוורץ:

רחוב יפה, לשמור עליו יפה.

אמנון ארבל:

כן, טוב, בונים על הבניין קיים.

אדיר שוורץ:

אנחנו במע"ר צפון.

יוחנן וייצמן:

מע"ר צפון שכונה יפה.

אדיר שוורץ:

נכון,

אמנון ארבל:

הייתה, הייתה.

יוחנן וייצמן:

תהיה.

אלדד רבינוביץ:

מה?

יוחנן וייצמן:

נעשה שמה תוכנית טובה,

32

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23

מתאריך ד' בטבת תשפ"ו ()24.12.2025

אמנון ארבל:

לפי מה שאתה רוצה היא תהיה רוממה.

אדיר שוורץ:

האמת שבאמת שכונה יפה.

אמנון ארבל:

זה האזור של התוכנית, כאן כל המתחם הזה, זה מתחם שהיום נמצא בעצם, יוחנן וייצמן:

איפה? איפה אנחנו?

אמנון ארבל:

בקצה גבול שיפוט לכיוון כביש של מעלה אדומים למעשה, זה כביש שיורד למעלה אדומים, מחלף א – זעיים זה כאן,

יוחנן וייצמן:

הבנתי.

אמנון ארבל:

זה השכונה, המיקום הוא כאן, למעשה זה לא שהיום אין בו, אין בו קרקע, האזור היום כמו שרואים, יש פה כמה, כמה סככות, קצת חניות, התוכנית למעשה, מציעה פה אזור תעשייה שאנחנו קידמנו, יש פה, התוכנית הופקדה, האמת היא התעכבה הרבה מאוד זמן, לא שובצה בוועדה המחוזית, ועכשיו שיבצו אותה. יש פה שתי התנגדויות של שני בעלי קרקע שטוענים שלא מקבלים פיצוי בתוכנית, ואנחנו קיבלנו את ההתנגדות, ואמרנו שצריך לעשות פה איזה שהוא הליך נוסף, של איזה שהוא איחוד וחלוקה, או הסכמות או מה שלא יהיה כדי לפצות את בעלי הקרקע שמפקיעים להם את הקרקע, לא שחלק,

אלדד רבינוביץ:

בעלי קרקע הכוונה נסחי טאבו?

אמנון ארבל:

אין פה נסחי טאבו, זה הם יצטרכו להוכיח שהם בעלי הקרקע, בשלב ההיתר. לא נכנסנו בשלב הזה, אבל מה שבשלב היתר תצטרכו להוכיח לפי הנוהל הקיים, יוחנן וייצמן:

33

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23

מתאריך ד' בטבת תשפ"ו ()24.12.2025

אולם שביקשנו לבטל,

אמנון ארבל:

לכל המתחם, ועוד דבר אחד שמישהו שהיום אולם אירועים באמת ביקש לאשר אותו, ואנחנו לא יכולים להשאיר אולם אירועים באזור תעשייה, התייעצנו עם המחלקה לאיכות הסביבה, יוחנן וייצמן:

הוא פה, זה טוב.

אמנון ארבל:

אפשרי,

אליעזר ראוכברגר:

למה? למה אי-אפשר אולם אירועים באזור תעשייה?

יוחנן וייצמן:

איכות הסביבה הוא פה,

אליעזר ראוכברגר:

איפה אתה רוצה שיהיה להם אירועים?

אריאל גולן:

אולמות,

אליעזר ראוכברגר:

אזור מגורים? אין, אין מקום.

אמנון ארבל:

יש פה אזורים, יש פה אזורים,

אליעזר ראוכברגר:

איפה? תגיד לי איפה?

אמנון ארבל:

לא, זה אזור תעסוקה, ואזור תלפיות או גבעת שאול, 34

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23

מתאריך ד' בטבת תשפ"ו ()24.12.2025

אריאל גולן:

כל גבעת שאול, וכל תלפיות,

אמנון ארבל:

זה אזור שמור, תעשייה,

אלדד רבינוביץ:

מה המרחק של,

אסף שגיא:

ראינו את זה בבית שמש הרבה ש - ,

ניר מרגלית:

חוסר,

אריאל גולן:

מה הבעיה? למה מגיע שעתיים (לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

אולמות אירועים לעיר, בגלל שלא באזור מגורים, כמו באזור ירמיהו, וכמו באזור (לא ברור), כמו בעוד מקומות באזור של, איך קוראים לזה? של, ברוממה שמה איפה שראשון לציון, ואיך קראו לאולם שמה שהיה?

אריאל גולן:

חפצדי?

יוחנן וייצמן:

נכון, נכון,

אליעזר ראוכברגר:

לא חפצדי,

יוחנן וייצמן:

לא, למטה הוא מתכוון.

אליעזר ראוכברגר:

35

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23

מתאריך ד' בטבת תשפ"ו ()24.12.2025

למטה היה אולם,

אריאל גולן:

אחוזה?

יהודה פרוידיגר:

אחוזה, אחוזה,

אליעזר ראוכברגר:

אחוזה, זהו, ועוד כל זה, בוא לא נשאר פה אולמות אירועים כמעט, עכשיו גם בתלפיות מפנים אולמות, בשביל מגורים.

אריאל גולן:

(לא ברור) סעיף ,1

אסף שגיא:

בסדר תלפיות דווקא הפוך,

אלדד רבינוביץ:

ילכו לא-טור,

אסף שגיא:

לא לאזור התעשייה,

אליעזר ראוכברגר:

לא נשאר,

אלדד רבינוביץ:

אז כולם ילכו לא-טור,

אליעזר ראוכברגר:

מה?

אלדד רבינוביץ:

אז כולם ילכו ל-טור,

36

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23

מתאריך ד' בטבת תשפ"ו ()24.12.2025

יוחנן וייצמן:

זה מקום נוח להגיע גם דרך אגב,

אליעזר ראוכברגר:

גם טוב,

אסף שגיא:

אבל יש לך חוזר מנכ"ל מרחקי הפרדה אתה לא רוצה לקרב הרבה אנשים, אליעזר ראוכברגר:

א', א', חוזר מנכ"ל,

יוחנן וייצמן:

איזה תעשייה תהיה שם.

אליעזר ראוכברגר:

א', חוזר מנכ"ל

אסף שגיא:

זה יפה,

אליעזר ראוכברגר:

אסף, א' חוזר מנכ"ל,

אסף שגיא:

לא יכולים לדעת מה יהיה,

אליעזר ראוכברגר:

אבל חוזר מנכ"ל צריך לבדוק את השטחים,

ניר מרגלית:

ואז אתה מכניס הגבלות ולתעשייה.

אליעזר ראוכברגר:

אין שום בעיה. אם ה - ,

37

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23

מתאריך ד' בטבת תשפ"ו ()24.12.2025

ניר מרגלית:

ואז, ואז, זה גם שיקול,

אליעזר ראוכברגר:

לא, (לא ברור),

אסף שגיא:

אני אומר אבל,

ניר מרגלית:

משרדים, הייטק וכזה, הם לא יכולים להיכנס לתעשייה של, אנא – עארף, תרופות חומרים.

יוחנן וייצמן:

זה (לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

גם בתוך אזור התעשייה, השאלה מה, הכול יהיה,

יוחנן וייצמן:

תעשיית, (לא ברור).

אמנון ארבל:

לא רוצים להגביל אבל,

ניר מרגלית:

בדיוק לדוגמא.

אריאל גולן:

אז אני אומר, זה כאופציה כאילו שהם,

אליעזר ראוכברגר:

בגבעת שאול ד',

יוחנן וייצמן:

הוא הולך על ,197

38

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23

מתאריך ד' בטבת תשפ"ו ()24.12.2025

ניר מרגלית:

תלפיות, וגבעת שאול,

יוחנן וייצמן:

אבל הוא ילך הרי לנו כעת 197 יהרוג אותנו.

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא, אבל אני אמרתי,

ניר מרגלית:

צריך אזורי תעשייה,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, עכשיו, אז אני אומר אז אם ככה, שמה זה המקום.

אמנון ארבל:

שמה אפשר, נכון,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

אמנון ארבל:

מסכים איתך, גבעת שאול בכלל אפשר, אני מסכים איתך, יוחנן וייצמן:

מי ישלם לו את הפיצוי?

אמנון ארבל:

אני אראה רגע את התשריט, שנייה אני אראה לכם את ה - , עו”ד אילנית מיכאלי:

טוב.

אמנון ארבל:

התוכנית למעשה,

39

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23

מתאריך ד' בטבת תשפ"ו ()24.12.2025

יוחנן וייצמן:

אמי, מי הולך לשלם את ה – 197?

אריאל גולן:

אז צריך (לא ברור) שלא ירו שם זיקוקים, ויריות ב - , יוחנן וייצמן:

אתה סוגר לי אולם.

אמנון ארבל:

האולם לא חוקי,

יוחנן וייצמן:

האולם לא חוקי?

צביקה אסולין:

לא, הוא לא, הוא לא חוקי,

אמנון ארבל:

האולם לא חוקי, אין פה תוכנית מאושרת. זה התוכנית, יוחנן וייצמן:

הכול בסדר.

אמנון ארבל:

הרעיון בתוכנית היה לקבוע שני אזורים שונים, האזור הפנימי שהוא הסגול ה - , אריאל גולן:

תראה, תראה את זה.

אמנון ארבל:

זה אזור תעשייה שהוא יכול להיות גם, אליעזר,

אליעזר ראוכברגר:

כן, כן, אני שומע.

40

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23

מתאריך ד' בטבת תשפ"ו ()24.12.2025

אמנון ארבל:

האזור הפנימי הסגול הוא אזור שהיה אזור שהוא היום נקבע בתוכנית כאזור שיכול להיות גם תעשייה וגם מזהמת, וכל המסביב, במפוספס זה נמצא קרוב למגורים מסביב, אז יש איזה שהוא חיץ, בינו לבין אזור התעשייה, וכן האזורים האלה אפשר, אליעזר ראוכברגר:

מה זה האזור המסומן?

אמנון ארבל:

מסחר ותעסוקה. ושמה אפשר לעשות, אבל הוא האולם האירועים יש גם פה, אתה רואה זה האולם אירועים, כאן.

אליעזר ראוכברגר:

איפה?

אמנון ארבל:

זה,

אליעזר ראוכברגר:

(לא ברור),

אליעזר ראוכברגר:

כן, הוא בתוך האזור תעשייה,

אלדד רבינוביץ:

צורכי ציבור יש שמה בתוך התוכנית?

אמנון ארבל:

יש פה מגרש אחד, שמיועד, הוא לא הפרשות קלאסיות, אבל זה מגרש לצורכי ציבור, ושל הכבישים, הסדרה של כל הכבישים, אנחנו בתוכניות שהם תעשייה בדרך כלל לא נוגעים בהפרשות לצורכי ציבור, ולכן גם פה זה משהו, זה לא דברים של חינוך וכאלה, זה דברים יותר תפעוליים, או דברים שהם משרדיים, אירועים או דברים כאלה.

אלדד רבינוביץ:

השצ"פים? כי יש שם מצוקה של צורכי ציבור באזור.

41

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23

מתאריך ד' בטבת תשפ"ו ()24.12.2025

אמנון ארבל:

אבל המטרה פה היא לעשות אזור תעשייה ותעסוקה, לא מגורים, ולכן ככל שזה מגורים שלא מייצרים את הפרוגראמה, אנחנו לא מבקשים פרוגראמה.

אלדד רבינוביץ:

רגע, ועוד שאלה,

אמנון ארבל:

כן,

אלדד רבינוביץ:

המרחקים של הבינוי מהכבישים?

אמנון ארבל:

איזה כבישים?

אלדד רבינוביץ:

יש שם שני כבישים אני רואה, מה המרחק קודם כל מהכביש למעלה אדומים?

אמנון ארבל:

הכביש למעלה אדומים, אמצע, פה? יכולים למדוד לך את המרחק, הוא נראה לי כמו, אני לא יודע, כמה,

אלדד רבינוביץ:

זאת אומרת זה לא בנצפות זה לא ב - ,

אמנון ארבל:

זה בערך, ,600 600 מטר.

אלדד רבינוביץ:

זה בנצפות?

אמנון ארבל:

אם רואים את זה מפה? אני לא יודע, צריך להסתכל אם נעמוד פה רגע אולי, ו - .

אליעזר ראוכברגר:

42

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23

מתאריך ד' בטבת תשפ"ו ()24.12.2025

זה סימן שיש אנשים משועממים.

אמנון ארבל:

זה נראה שזה יותר נמוך, הכביש הוא יותר נמוך מהשכונה, זה נראה שכן יהיה, כן יהיה, יראו את זה מהכביש.

אלדד רבינוביץ:

היושב ראש,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

אלדד רבינוביץ:

אפשר להוסיף, להוסיף איזה שהיא גדר כשהיא קשיחה, שהיא גבוהה, משיקולי ביטחון. שלא (לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

מה על הכביש?

אמנון ארבל:

זה מאות מטרים,

אלדד רבינוביץ:

זה לא הרבה,

אמנון ארבל:

לא הרבה למה?

אלדד רבינוביץ:

לא, למעבר של אנשים, שלא יהיה מעבר שמה, לעשות הפרדה לכביש.

אמנון ארבל:

איך לא יעברו אנשים? לא הבנתי. מפה,

אלדד רבינוביץ:

בנית עוד שטח,

43

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23

מתאריך ד' בטבת תשפ"ו ()24.12.2025

אמנון ארבל:

מפה יעברו לפה?

אלדד רבינוביץ:

כן,

אמנון ארבל:

איך? אי-אפשר לעבור פה, תראה את הוואדי,

אדיר שוורץ:

טופוגרפיה מטורפת,

אמנון ארבל:

תראה את הטופוגרפיה, זה לא משהו שהוא מישורי שאפשר לעבור, אליעזר ראוכברגר:

הלאה, אמי,

תוכנית 1500735

אמנון ארבל:

טוב, תוכנית 9 בסדר היום, תוכנית ,1500735 תוכנית בסמכות הוועדה המקומית, המחוזית סליחה בעיסאוויה, זה תוכנית שמציעה למעשה הסדרה של בנייני מגורים בתוך מגרש חום. תוכנית עיסאוויה שאושרה קודמה ע"י עיריית ירושלים, ולמעשה אושרה תוכנית מפורטת, למעשה קבעה שצריך להגיש במגרשים, במגרשים חומים, איפה שיש בניינים ועבירות בנייה, הוועדה מחוזית למעשה קבעה שצריך להסדיר אותם במסגרת תוכניות בינוי שהוגשו למגרשים החומים. פה המגרש החום הספציפי הזה, זה המגרש החום הזה, זה מגרש חום יחסית מאוד גדול, שהעירייה בנתה לאחרונה, בית ספר פה, עוד לפני עוד במהלך אישור התוכנית למעשה, ולכן לא הולכים להגיש פה תוכנית בינוי, ולכן הבעלים פה הגיש תוכנית להסדיר את הבניינים האלה, אז איז כמו שקבעה תוכנית ה -, תוכנית האב, אתם רואים זה החלק החום שבעצם פה בנויים בניינים לא חוקיים, והוא למעשה מסדיר אותם כמו שהם, ומציע פה הפרשות לצורכי ציבור, מציע לחבר את הכביש פה גם, והוא שומר על כל העקרונות של התוכנית,

אליעזר ראוכברגר:

44

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23

מתאריך ד' בטבת תשפ"ו ()24.12.2025

זה שטח חום, אז איך בעלים?

אמנון ארבל:

אמרתי הם לא בעלים,

אלדד רבינוביץ:

הם לא בעלים,

אמנון ארבל:

לצורך העניין, הוועדה המחוזית קבעה שבמגרשים חומים, אתה רואה זה המגרש החום בתוכנית שיש בנייני מגורים, התוכנית תסדיר אותם.

מה זאת אומרת תסדיר אותם? אנחנו לא רוצים שם שטח חום יותר?

אמנון ארבל:

זה לא,

יוחנן וייצמן:

הבניין היה, לפני שעשינו את עיסאוויה,

אלדד רבינוביץ:

עיסאוויה יש מצוקה מאוד גדולה של שטחי ציבור,

אמנון ארבל:

אני מסכים איתך,

אלדד רבינוביץ:

אין שם שלוחת מתנ"ס, אין שמה,

אמנון ארבל:

אבל זאת ההחלטה של הוועדה.

אלדד רבינוביץ:

אנחנו לא חייבים,

אליעזר ראוכברגר:

45

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23

מתאריך ד' בטבת תשפ"ו ()24.12.2025

אנחנו לא חייבים להצטרף, ושישברו את הראש.

אמנון ארבל:

מה?

יוחנן וייצמן:

בשביל מה אבל?

אלדד רבינוביץ:

למה? למה שאני אמשיך את המצוקה שמה? הם כל הזמן בוכים ובצדק, שאין להם שלוחת מתנ"ס, ושאין להם שטחים ציבוריים,

אמנון ארבל:

כשהוועדה המחוזית אישרה את התוכנית,

אלדד רבינוביץ:

אני לוקח שטח שהוא שלי והופך אותו לבנייה?

אדיר שוורץ:

אבל הוועדה המחוזית,

אמנון ארבל:

אבל זה מה שהחליטה הוועדה המחוזית,

אליעזר ראוכברגר:

רגע, רגע, אלדד, אבל יש שמה בניינים שבנויים, מה? אתה רוצה להרוס אותם ולבנות מתנ"ס?

אלדד רבינוביץ:

זה בנייה לא חוקית, הוא פלש לשטח חום ומתנ"ס, כן, ברור מה השאלה?

אליעזר ראוכברגר:

בנייה לא חוקית, של כמה,

יוחנן וייצמן:

הוא לא פלש לחום, הוא בנה את זה ואחרי זה עשו את זה חום.

46

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23

מתאריך ד' בטבת תשפ"ו ()24.12.2025

אמנון ארבל:

לא, לא בטוח, לא הכול, חלק זה גם בניינים היסטוריים, אליעזר ראוכברגר:

אמרתי זה של שנים.

יוחנן וייצמן:

חלק זה שימור שמה בכלל.

אמנון ארבל:

כן,

אריאל גולן:

לא, זה השאלה,

אלדד רבינוביץ:

גם לבכות שאין שטחים ציבוריים, וגם להכשיר הכול, והם בוכים בצדק, זה לא שהם בוכים לא בצדק,

אדיר שוורץ:

למה שלא נגדיר,

אליעזר ראוכברגר:

אבל אתה יודע (לא ברור),

אדיר שוורץ:

העצמה של חום בנוסף למגורים.

אליעזר ראוכברגר:

אבל אתה יודע שאף אחד לא יהרוס את זה.

אלדד רבינוביץ:

למה לא?

אמנון ארבל:

זה כבר בתוכנית,

47

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23

מתאריך ד' בטבת תשפ"ו ()24.12.2025

אלדד רבינוביץ:

שטח חום, לא יודע,

אליעזר ראוכברגר:

בוא,

אלדד רבינוביץ:

שטח חום אני לא יודע, לא נכון, אני לא יודע,

אליעזר ראוכברגר:

הרסו השבוע בוואדי קדום, כמה שנים זה חיכה?

אלדד רבינוביץ:

נכון, הנה הרסו.

אליעזר ראוכברגר:

15 שנה.

אלדד רבינוביץ:

הנה הרסו.

אליעזר ראוכברגר:

מה? 15 שנה,

אלדד רבינוביץ:

הנה הרסו, בסדר.

אליעזר ראוכברגר:

עד ש - , עד שהגיעו להריסה הזאת.

אלדד רבינוביץ:

בסוף זה משהו שהוא, הוא חלק מהשטח הציבורי של עיסאוויה, ואנחנו מחויבים לשלד הציבורי הזה.

יהודה פרוידיגר:

למה באמת שלא?

48

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23

מתאריך ד' בטבת תשפ"ו ()24.12.2025

אמנון ארבל:

תראה, זה הבניינים האלה, תסתכל, מי יהרוס את הבניינים האלה? כל זה, אחד, שתיים, שלוש, ארבע,

אלדד רבינוביץ:

(לא ברור) נוראי, הם לא גבוהים,

אמנון ארבל:

אני לא מתווכח, אני לא מתווכח עם מה שאתה אומר, אני רק אומר זה מה שהחליטה הוועדה המחוזית בתוכנית עיסאוויה שאושרה.

אדיר שוורץ:

לא,

אלדד רבינוביץ:

(לא ברור) שהיא לא חוקית, אני אראה גם מהאישור מהנדס העיר שלנו, עמנואל זלטס:

כולנו רוצים,

אדיר שוורץ:

אלדד, אני אגיד לך מה,

עמנואל זלטס:

כולנו רוצים,

אדיר שוורץ:

אלדד, אני אגיד לך משהו, בגלל שזה חלק מתוכנית שלמה, אמנון ארבל:

שאנחנו קידמנו.

אדיר שוורץ:

ש - ,

אמנון ארבל:

49

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23

מתאריך ד' בטבת תשפ"ו ()24.12.2025

אנחנו נתנו תוקף.

אדיר שוורץ:

שקידמנו ושהמחוזית עושה סדר, איפה נותנים מענה פרוגרמאתי, ואיפה עושים דיור, אז החלק מהלעשות סדר.

יוחנן וייצמן:

לך תפתח את זה כעת.

אריאל גולן:

לא, אבל היא אמרה שזה חום,

אמנון ארבל:

המגרש הוא חום,

יוחנן וייצמן:

לא, אבל היא נתנה,

אדיר שוורץ:

היסטורית,

אמנון ארבל:

נקבע בתוכנית המאושרת שבחומים האלה, יוסדרו הבניינים האלה, אדיר שוורץ:

בסדר, היסטורית לא מהשנה, היסטורית,

אמנון ארבל:

לא, זה עכשיו, זה שנתיים, מה זאת אומרת?

אדיר שוורץ:

נו, בסדר,

יוחנן וייצמן:

לא,

50

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23

מתאריך ד' בטבת תשפ"ו ()24.12.2025

אדיר שוורץ:

אבל לא,

אמנון ארבל:

יש חום,

אדיר שוורץ:

זה ישן, זה שעכשיו עושים סדר, מה חום, מה זה, בסדר, כאילו עושים (לא ברור) בזה, אלדד רבינוביץ:

אפשר להסדיר,

אליעזר ראוכברגר:

אבל יש, יש צדק בטענה של אלדד,

אמנון ארבל:

יכול להיות,

אליעזר ראוכברגר:

כל העניין הוא, כל העניין הוא בכלל אני לא מאמין שאפשר לממש את מה שהוא אומר, אלדד רבינוביץ:

אז בשטחים חומים,

אליעזר ראוכברגר:

כי אף אחד לא ילך על זה להרוס את זה, שהוועדה המחוזית רוצה, ויש פה גם, איך אומרים? מהנדס העיר, ובגלל שאנחנו לא רוצים, אז לא נראה לי, לא הולכים להרוס את זה כל כך מהר.

אמנון ארבל:

זה באמת קשה לו,

אליעזר ראוכברגר:

אני סתם אומר בסוף.

אמנון ארבל:

יהיה קשה להסביר את זה,

51

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23

מתאריך ד' בטבת תשפ"ו ()24.12.2025

אליעזר ראוכברגר:

בסו, הוא יישאר גם עם מבנים לא חוקיים, וגם לא יהיה מתנ"ס, או מה שאתה רוצה, אלדד רבינוביץ:

אבל גם השטחים האחרים, לא יהרסו, אז עכשיו יש לך כאן שטח שכבר בנוי בו, אולי נתנה את זה.

אמנון ארבל:

מה?

אלדד רבינוביץ:

נתנה שאפשרות להפוך את זה לשטחי מגורים זה מימוש של שטחים חומים אחרים, אליעזר ראוכברגר:

בוא נשאל שאלה,

אלדד רבינוביץ:

זה (לא ברור),

אליעזר ראוכברגר:

רגע, שנייה, יש מקום לעשות הצרחה?

עמנואל זלטס:

לא,

אמנון ארבל:

אין להם קרקע אחרת, מה זאת אומרת?

אלדד רבינוביץ:

זה מה שאין להם,

אליעזר ראוכברגר:

מי זה שרוצה להסדיר? רגע, שנייה, מי זה שרוצה להסדיר?

אמנון ארבל:

הדיירים שגרים בו, כל הדיירים,

52

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23

מתאריך ד' בטבת תשפ"ו ()24.12.2025

אליעזר ראוכברגר:

היזם?

אמנון ארבל:

זה לא היזם, הבעלים, גם התוכנית אמרה לא מוסיפים פה זכויות בנייה, מה שקיים קיים, וזהו, נקודה. אני לא,

אליעזר ראוכברגר:

מי המגישים, מי המגיש?

אמנון ארבל:

אדריכל שמגיש בשם בעלי הקרקע, פה הדירה, בעלויות, הם לא בעלים פה.

אליעזר ראוכברגר:

כמה? כמה יחידות דיור יש שם?

אמנון ארבל:

את זה אני לא זוכר,

אריאל גולן:

הם לא בעלים גם כן, ולא זה,

אמנון ארבל:

ברור, זה שטח,

אליעזר ראוכברגר:

הבעלים זה אנחנו, זה חום.

אמנון ארבל:

לא, לא, סליחה, לא, לא, סליחה, אנחנו לא הבעלים, כי זה לא הופקע. השטח זה לא הופקע, אז הם הבעלים.

אלדד רבינוביץ:

עכשיו הם,

אמנון ארבל:

53

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23

מתאריך ד' בטבת תשפ"ו ()24.12.2025

שעוד לא הופקע כאילו,

אלדד רבינוביץ:

בנינו,

אמנון ארבל:

אף פעם לא הפקיעו,

אלדד רבינוביץ:

בית ספר ולא הפקענו? בנינו בית ספר ולא הפקענו.

אמנון ארבל:

לא הפקעת את השטח שעליו, בונים בניינים, למה שתפקיע אותו?

יוחנן וייצמן:

(לא ברור) על הבית ספר.

אמנון ארבל:

כן, כן. כן, זה לא הגיוני שתפקיע ככה.

אליעזר ראוכברגר:

כמה בעלים, אין שם יזם שרוצה להרוויח גם להוסיף קומות, להוסיף זכויות, אמנון ארבל:

לא, הם לא מוסיפים זכויות,

עמנואל זלטס:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

לא כלום?

אמנון ארבל:

לא, לא,

עמנואל זלטס:

54

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23

מתאריך ד' בטבת תשפ"ו ()24.12.2025

כן, כן,

יוחנן וייצמן:

הם נשארים בעיסאוויה,

אמנון ארבל:

מה שקיים, כמו שהוא, כמו שהוא,

אלדד רבינוביץ:

הם יכולים לבנות ממ"דים?

אמנון ארבל:

אז איז, אנחנו לא מאשרים עוד תוספות,

אלדד רבינוביץ:

ממ"דים?

עמנואל זלטס:

טוב.

אמנון ארבל:

התוכנית לא מציעה,

אלדד רבינוביץ:

אני עכשיו מכשיר את הבנייה בלי ממ"דים?

אמנון ארבל:

התוכנית אמרה להכשיר את הבניינים אז איז.

אלדד רבינוביץ:

נראה לי זה הזוי, להכשיר בנייה בלי ממ"דים, אנשים שפלשו לשטח חום, אמנון ארבל:

אני יכול להסכים איתך, אני יכול להסכים עם מה שאתה אומר, ואני חשבתי שההחלטה של הוועדה המחוזית לא סבירה בזמנו, אבל זאת ההחלטה שהתקבלה.

55

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23

מתאריך ד' בטבת תשפ"ו ()24.12.2025

אלדד רבינוביץ:

אנחנו לא חייבים להצטרף אליהם.

אמנון ארבל:

אבל יש (לא ברור) יש לך, אם אתה עכשיו תוציא צווי הריסה, הם ילכו לבית משפט, יגידו - סליחה, הוועדה מחוזית אישרה תוכנית שאומרת שצריך להסדיר את זה. מה? מה תענה לבית משפט?

אלדד רבינוביץ:

שאני לא מוכן להכשיר את הדבר הזה,

אמנון ארבל:

אבל אתה כפוף להחלטות של וועדה מחוזית, כמו שאתה, כמו שאתה כפוף להחלטות של בית משפט, מה לעשות?

יוחנן וייצמן:

הם צריכים לחיות עם,

אלדד רבינוביץ:

יש החלטה של בית משפט,

אליעזר ראוכברגר:

לא, אני לא כפוף להחלטות של בית המשפט,

אדיר שוורץ:

לא, בוא נעשה הצבעה,

אמנון ארבל:

יש החלטה של הוועדה המחוזית שצריך לקדם את זה,

אליעזר ראוכברגר:

אני לא כפוף להחלטות שלהם,

אמנון ארבל:

חבר'ה אני,

אליעזר ראוכברגר:

56

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23

מתאריך ד' בטבת תשפ"ו ()24.12.2025

אני יכול לעשות מה שאני רוצה,

אלדד רבינוביץ:

אנחנו אחראים על (לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

אבל אני לא מסכים, אלדד, אני מסכים איתו ברמה הרעיונית, אני גם חושב שזה לא, לא ביצועי, ומילא עדיף להכשיר את זה במקום שיחיו בעבירות בנייה, והם יכשירו, ויצא גם לנו כמה, כמה פרוטות.

אלדד רבינוביץ:

את הכסף אנחנו מקבלים גם בלי להכשיר, אבל אם הם אפילו לא בונים ממ"דים, אז בשביל מה יש לנו, מה אנחנו עושים טוב בלהכשיר?

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא,

עמנואל זלטס:

כן, אבל היטל השבחה, אנחנו נקבל את היטל השבחה, אלדד רבינוביץ:

היטל השבחה אפשר לקבוע,

אליעזר ראוכברגר:

בוא,

אמנון ארבל:

יש יותר,

עמנואל זלטס:

שגם (לא ברור),

אליעזר ראוכברגר:

הוא צריך לקבל ארנונה,

עמנואל זלטס:

57

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23

מתאריך ד' בטבת תשפ"ו ()24.12.2025

ארנונה זה הכסף הקטן,

אליעזר ראוכברגר:

מקבל ארנונה,

אדיר שוורץ:

אבל זה שאלה אחרת,

אליעזר ראוכברגר:

נכון.

אלדד רבינוביץ:

אני לא (לא ברור) הגיוני,

אמנון ארבל:

(לא ברור) אתה משלם גם על עבירות בנייה,

עמנואל זלטס:

נכון,

אליעזר ראוכברגר:

זה עבירות בנייה לכן אני אומר,

אמנון ארבל:

אתה משלם על העבירות בנייה,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר. משלמים שמה, לא יודע, בסדר.

אלדד רבינוביץ:

גם אם היית עכשיו להכשיר, אפילו ממ"דים לא בונים שם, מה? מה אנחנו עושים בזה?

אמנון ארבל:

אתה יכול להוסיף ממ"דים אין בעיה,

אלדד רבינוביץ:

58

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23

מתאריך ד' בטבת תשפ"ו ()24.12.2025

אולי יותר טוב להשאיר את זה ככה, אבל הם צריכים להיות בבעלות.

אמנון ארבל:

(לא ברור) אני מסכים איתך,

אליעזר ראוכברגר:

טוב, חברים,

עמנואל זלטס:

אכלנו טוב היום.

אמנון ארבל:

הוא צודק, מה נעשה?

אליעזר ראוכברגר:

טוב, אני אומר עוד פעם, אני מסכים איתך ברמה הרעיונית אני לא, אני חושב שזה לא בר – ביצוע, וזה סתם, עדיף מלהכשיר. אתה, אתה רוצה להתנגד? אוקי, אז מי בעד בהתאם להמלצת מהנדס העיר? להרים את ידו,

מיכל כהן:

כולם בעד,

אליעזר ראוכברגר:

אדיר, ישראל, יוחנן, אוקי, מה איתך? יהודה, אתה אדיר?

אדיר שוורץ:

אני איתך,

אליעזר ראוכברגר:

אז אדיר, ישראל, אליעזר ויוחנן, צביקה גם?

צביקה אסולין:

יש פה גם אצבע, אריאל.

אליעזר ראוכברגר:

אני שואל מה איתך,

59

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23

מתאריך ד' בטבת תשפ"ו ()24.12.2025

צביקה אסולין:

אני גם,

אליעזר ראוכברגר:

גם בעד, ואריאל.

אריאל גולן:

אני עם אלדד,

אליעזר ראוכברגר:

אתה עם אלדד, אוקי, אז אנחנו פה, אדיר, צביקה, ישראל יוחנן, ואליעזר. מי נגד?

יוחנן וייצמן:

שלוש.

אליעזר ראוכברגר:

שלוש, אוקי, אושר. אריאל, אלדד, ויהודה, אוקי, הלאה.

תוכנית 1255397

אמנון ארבל:

תוכנית 10 בסדר היום, תוכנית ,1255397 תוכנית בסמכות הוועדה המחוזית, בית צפפה, תוכנית שוועדה מחוזית כבר החליטה להפקיד, וביקשה להסדיר דרך גישה, דרך קיימת, כמו בהרבה מאוד מקרים, אנחנו מסדירים דרכים קיימות של גישה לבניינים, כדי להסדיר אותם סטטוטורית, וגם פה אנחנו מבקשים את הצטרפות הוועדה המקומית להסדרת הדרך.

אלדד רבינוביץ:

אמי, אפשר להגיע לבעלים שמה? של הדרך?

אמנון ארבל:

בכל, בכל השטחים במזרח העיר, יש המון דרכים שהם לא, לא הוסדרו סטטוטורית והם קיימות בפועל,

60