ישיבת מועצה מס' 10 (ישיבה מן המנין לחודש ספטמבר) · ו. דוח הוועדה להנצחת זכרם של נרצחי טרור מישיבה מס' 1
מסמכים נוספים באותה ישיבה: סדר יום נגיש · דוח מישיבת מועצה מס' 10 נגיש · סדר יום ישיבת מועצה מס' 10 (ישיבה מן המניין לחודש ספטמבר) · א. דוח ועדת כספים מישיבה מס' 5 · א1. נספח א' לכספים מס' 5 · א2. נספח ב' לכספים מס' 5 · א3. נספח ג' לכספים מס' 5 · ב. דוח הוועדה לבטיחות בדרכים מישיבה מס' 2 · ג. דוח הוועדה לקליטת עליה מישיבה מס' 2 · ד. דוח הוועדה להנחות מארנונה מישיבה מס' 3 · ה. דוח ועדת מנגנון מישיבה מס' 3 · ז. דוח הוועדה המייעצת לתמיכות מישיבה מס' 4 · ח. דוח הוועדה למיגור אלימות מישיבה מס' 1 · ט. דוח הוועדה לאיכות הסביבה מישיבה מס' 2 · טו. דוח הוועדה למסירת עבודות הפטורות ממכרז מישיבה מס' 16/17 · טז. דוח הוועדה לפיתוח כלכלי ותעסוקה מישיבה מס' 1 · י. דוח הוועדה לאומנות במרחב הציבורי מישיבה מס' 3 · יא. דוח הוועדה למסירת עבודות הפטורות ממכרז מישיבה מס' 12/17 · יב. דוח הוועדה למסירת עבודות הפטורות ממכרז מישיבה מס' 13/17 · יג. דוח הוועדה למסירת עבודות הפטורות ממכרז מישיבה מס' 14/17 · יד. דוח הוועדה למסירת עבודות הפטורות ממכרז מישיבה מס' 15/17 · יז. דוח ועדת תרומות מישיבה מס' 2 · יח. דוח ועדת חובות מס' 7-2024 · דוח מישיבת מועצה מס' 10 (ישיבה מן המנין לחודש ספטמבר)
אנדרטה ל-07
הרל"י \ עיריית ירושלים \ אולך תול
מאי 2024
תוכן דברים
מיקום 03
פיתוח תכנון 05
הדמיות 14
המגן דוד כרעיון מארגן
צורה המורכבת משישה
משולשים עם מרכז.
המגן דוד כרעיון מארכן
מסתכלים פנימה
המשולשים מופנים כלפי
המרכז, כנקודה המאחדת.
כיווניות המבט
התכנסות אל המרכז
הכיווניות מופנית כלפי
המרכז, כנקודה המאחדת.
כיווניות החיצים
למעלה כאש
אלמנטים הצומחים
מהכיוונים, ומתרוממים
מעלה, כאש, כלהבה.
האלמנטים, להבות המתרוממות מעלה, כגבורת הלוחמים.
זה כנגד זה
האלמנטים צומחים מתוך
כל כיוון ומתכנסים יחד
למרכז. זה כנגד זה.
יצירת הקומפוזיציה
מהריבוי, אחדות
התחברות לעץ שלם
הצומח משורשים מגוונים,
כייצוג לחברה הישראלית
בתפארתה.
כעץ הנוצר משורשים מרובים
פנים וחוץ
אלמנט המייצר חוויה
ייחודית ושונה בין פנים
וחוץ.
חוץ-כלל, פנים-פרט.
בפנים, בקודש, יחוקקו שמות הלוחמים.
כי האדם עץ השדה
מצד אחד גדוע וסדוק,
ומצד שני טומן בתוכו
את פוטנציאל הצמחיה
והתקווה לעתיד.
תכנית, מספור העלים
שדרות רופין
סדר הענפים
א ב
א ב
חתך בב - האנדרטה מבפנים
עלה מס' 01
שמות הנופלים
מסודרים בהתאם לשורות
3 שמות בשורה בהתאם לרוחב שליש מהעלה
גודל אות שם - 3.5 ס"מ
גודל אות תאריך - 2 ס"מ
השמות בפנים
פונט - הדסה, משקל רגיל
עלה מס' 02
העמדה סופית בהתאם
האנדרטה
שמות הנופלים לקובץ מהאדריכל
מסודרים בהתאם לשורות
3 שמות בשורה בהתאם לרוחב שליש מהעלה
גודל אות שם - 3.5 ס"מ
גודל אות תאריך - 2 ס"מ
עלה מס' 06
פונט - הדסה, משקל רגיל
העמדה סופית בהתאם
שמות הנופלים
לקובץ מהאדריכל
מסודרים בהתאם לשורות
3 שמות בשורה בהתאם לרוחב שליש מהעלה
גודל אות שם - 3.5 ס"מ
גודל אות תאריך - 2 ס"מ
פונט - הדסה, משקל רגיל
העמדה סופית בהתאם
לקובץ מהאדריכל
0.15
0.15
0.15
0.15
הוועדה להנצחת זכרם של נרצחי טרור – מספר 1
מתאריך ל’ באב תשפ”ד ()03.09.2024
הוועדה להנצחת זכרם של נרצחי טרור – תמליל
מספר הוועדה: 1
מקום ההתכנסות: אולם המועצה 2
תאריך הוועדה: ל’ באב תשפ”ד ()03.09.2024
מזכירת הוועדה בדיון: יונה רוט
שעת תחילת הוועדה: 16:12
שעות סיום הוועדה: 18:00
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We
"_type
1
הוועדה להנצחת זכרם של נרצחי טרור – מספר 1
מתאריך ל’ באב תשפ”ד ()03.09.2024
יעלה ביטון דה-לנגה, יו"ר הוועדה:
אז.
מקליט:
בסדר, אפשר להתחיל.
יעלה ביטון דה-לנגה, יו"ר הוועדה:
תודה רבה. אני יעלה ביטון דה-לנגה, אני חברת המועצה, ואני מחזיקת הוועדה להנצחת נרצחי פעולות טרור, ככה היא נקראת בפקודת העיריות. מישהי אמרה לי, תודה.. מישהי אמרה היום שמי ששואל אותה מה נשמע, או אם היא רוצה להגיד בוקר טוב וזה, אז היא פשוט, אומרים אמן אחרי, שואלים אותך, מה נשמע? אז אומרים, שיהיה בסדר, שיהיה טוב. אז זה לא קל להגיד היום ערב טוב, או צהריים טובים, אבל זאת תהיה ועדה כמובן שונה מוועדות רגילות, משום השנה הזאת, משום האירועים שרודפים אותנו יום אחרי יום מאז השבעה באוקטובר. אז ברשותכם, וברשות ההורים השכולים, המשפחות השכולות, חברים השכולים שפה, הדודים השכולים, בואו נעמוד דקת דומייה לזכרם של כל הנופלים וכל הנופלות, ושל, ונתפלל לשובם של החטופות והחטופים במהרה בימינו לביתם ולמקומותיהם,
יהודה פרוידיגר:
אמן.
יעלה ביטון דה-לנגה, יו"ר הוועדה:
אמן, אז ברשותכם.
:
- דקת דומייה -
יעלה ביטון דה-לנגה, יו"ר הוועדה:
אפשר לשבת. בהזדמנות הזאת, אני מודה לראש העיר ולצוות המקצועי בראשות אדל מן, ובראשות עידו רוזנברג וראש הסגל מר משה מרגליות, על המינוי שלי לוועדה הזאת, ואני מודה לכל חברות וחברי הוועדה החדשים והוותיקים שנמצאים פה היום, ושזכינו להיות חלק מהמעמד הזה בעיר הבירה שלנו ירושלים. אני מזמינה את אדל מן, הגברת אדל מן, ראש הטקס ואחראית על תחום ההנצחה בעירייה להציג את דבריה, ולו משום גם לאחד את כולנו סביב המושגים, סביב הפעילויות, ולרענן ובפעמים הבאות כבר ניעזר בכם לבנות סדר יום מיוחד.
עו"ד שמואל שפט:
אולי ברשותך אבל, יושבת ראש הוועדה..
2
הוועדה להנצחת זכרם של נרצחי טרור – מספר 1
מתאריך ל’ באב תשפ”ד ()03.09.2024
יעלה ביטון דה-לנגה, יו"ר הוועדה:
בבקשה.
עו"ד שמואל שפט:
בפתיחה של הוועדה זה, לציין...
יעלה ביטון דה-לנגה, יו"ר הוועדה:
תציג את עצמך, כי לא כולם..
עו"ד שמואל שפט:
עורך דין שמואל שפט, אני היועץ המשפטי של הוועדה.
יעלה ביטון דה-לנגה, יו"ר הוועדה:
עורך דין שמואל שפט.
עו"ד שמואל שפט:
ובפקודת העיריות בסעיף 149ח' קובעת את הוועדה להנצחת זכרם של נרצחי הטרור, כוועדת חובה בעיריות. והיא גם קובעת בעצם מה התפקיד שלכם. אז בואו נקרא את התפקיד, אז נפתח את זה וניתן להעביר להציג למי שרוצה..
יעלה ביטון דה-לנגה, יו"ר הוועדה:
תודה רבה.
עו"ד שמואל שפט:
המועצה תבחר ועדה להנצחת זכרם של נרצחי פעולות טרור, שתפקידה ליזום, ולתכנן דרכי הנצחה, פעולות הנצחה לתושבי העיר שנרצחו בעקבות פעולות טרור. זאת אומרת יש לה תפקיד מוגדר כמו שאמרנו, ליזום, לתכנן דרכי הנצחה, פעולות הנצחה לתושבי העיר שנרצחו בעקבות פעולות טרור.
יעלה ביטון דה-לנגה, יו"ר הוועדה:
מאוד מודה לך.
עו"ד שמואל שפט:
בהצלחה.
יעלה ביטון דה-לנגה, יו"ר הוועדה:
3
הוועדה להנצחת זכרם של נרצחי טרור – מספר 1
מתאריך ל’ באב תשפ”ד ()03.09.2024
תודה על התוספת המשמעותית. אני אציין שהוועדה הזאת, ותהיה החלטה שאולי האנשים המקצועיים ממילא יעסקו בזה. אנחנו עוסקים גם בתושבי העיר אבל גם בנרצחים שנרצחו בעיר בפעולות איבה, אזרחים, לא חיילים, אנחנו לא עוסקים בחיילים, שנרצחו פה בעיר בפעולות איבה, הגם שאינם גרים בעיר. אוקיי? אז זה חשוב, למרות שזה, זה נוהג ירושלמי, אני לא יודעת איך עושים את זה בערים אחרות. בבקשה, אדל.
אדל מן:
טוב, אז קודם כל, שיהיה לך בהצלחה בתפקיד,
יעלה ביטון דה-לנגה, יו"ר הוועדה:
תודה רבה.
אדל מן:
זה תפקיד לא פשוט, עם מלא כאב, ובאמת שיהיה בהצלחה, אנחנו באמת נמצאים בתקופה לא פשוטה. אני אתן סקירה קלה, אני לא אכביד על האנשים, אבל אני אתן סקירה קלה בעצם מה קורה בעיר ירושלים, ואני אבקש גם מעידו להשלים אותי אם יש דברים שאני מחסירה. בעצם, ירושלים לצערנו, היא רוויה, הייתה רוויה בעבר ביותר פיגועים, היום פחות. ועם הזמן, התגלו כל מיני הנצחות פיראטיות והגיעו כל מיני בקשות למזכירות העירייה, להנציח את יקיריהם שנרצחו בירושלים בפעולות איבה. ועל מנת למנוע את המצב שכל אחד בא ושם שלט איך שהוא רוצה ואיך שהוא רואה ואיך שזה, ואיך שנראה לו ובגודל קטן, גדול, ומשהו שהוא לא אחיד, אז הוחלט בעצם, הוחלט בעצם שעיריית ירושלים תעשה הנצחה מסודרת באמצעות הצבת לוח זיכרון, שהמלל שלו הוא מלל קבוע, שמופיע בו שם הנרצח, או שמות הנרצחים. לעיתים זה פיגוע של נרצח אחד או מספר נרצחים, עם המועד של הרצח, עם הסיבה, אם זה מ..או פיגוע טרור, או מירי או דריסה, ניסוחים מאוד-מאוד מדויקים, ובעצם עיריית ירושלים בתום השנה מיום הפיגוע, מציבה את הלוח, כאשר עד שהיא מציבה את הלוח עוד לפני שהיא מציבה את הלוח, כמספר חודשים לפני אנחנו יוצרים קשר עם המשפחות, קודם כל אנחנו, אני מוכרחה לומר שהמחלקה שלי מלווה את המשפחה מההתחלה שאנחנו יודעים שהמשפחה בעצם ירושלמית ונפגעה, אנחנו מגיעים ללוויה, מלווים את ראש העיר ללוויה, מביאים זר עגול, מניחים זר עגול, מגיעים לבית המשפחה, תולים לוח, תולים מודעת אבל להשתתפות בצער של ראש העיר, חברי מועצת העיר, סגני ראש העיר ותושבי עיריית ירושלים להשתתפות בצער, ואז אנחנו כבר מתחילים להיות בקשר כמובן גם שפ"ע דואגים לכל הצרכים, אם צריך אוהלים, כיסאות, רווחה יש פה בתמונה שנותנים את כל המעטפת מסביב, ומפה אנחנו גם נמצאים בקשר עם המשפחה. וכשנה לפני.. כמה חודשים לפני תום שמגיע המועד של השנה, אנחנו יוצרים קשר עם המשפחה, אנחנו מבשרים להם שאנחנו רוצים להציב, שעיריית ירושלים זה מה שהיא עושה, מבקשים קודם כל את הסכמתה, כי יש כאלה שאולי לא רוצים.
יעלה ביטון דה-לנגה, יו"ר הוועדה:
4
הוועדה להנצחת זכרם של נרצחי טרור – מספר 1
מתאריך ל’ באב תשפ”ד ()03.09.2024
נכון.
אדל מן:
אז מבקשים את הסכמתה. מתחילים להבין אם הם רוצים לעשות את הטקס ביום השנה העברי, או ביום השנה הלועזי, וכבר מבעוד מועד אני נועצת את זה ביומן, בגלל זה אני פונה כמה חודשים קודם, בשביל לתפוס את התאריך ביומן ראש העיר. מתחילה לקבל מהם פרטים של השמות, כולל התאריכי פטירה. יש כאלה שנפגעים ונפטרים מפצעיהם אחרי חצות ואז התאריך משתנה, ויש הרבה טעויות סביב זה, אז אנחנו מאוד-מאוד מדייקים ולכן גם בקשר עם המשפחה. מראים לה, עושים סקיצה, שולחים למשפחה להגהה, משתמשים בספק עירוני שהוא עושה את החקיקה על לוח אבן, קובעים, ניגשים למקום, יחד עם המשפחה, מגיעים למקום, חשוב מאוד להגיע עם המשפחה למקום, בכדי שיראו איך אנחנו מעמידים את לוח ההנצחה, מהסיבה שיש כאלה שרוצים על המקום, איפה שהיקיר שלהם נרצח ונפל, ולא תמיד זה אפשרי. ואנחנו פה העירייה, מאוד-מאוד חייבת לתת את הדגש, ויש לנו... של אליהו קיי, שנרצח בעיר העתיקה, ועם המשפחה, המשפחה בהתחלה רצתה שנשים את זה ממש בכניסה לבית הספר מאיפה שיצא המחבל, והתחילו... כשהגעתי למקום, זיהיתי שיש איזה שהן התנגדויות מצד, מטעם מנהל בית הספר, ושיש איזשהו דברים שככה, קצת עומדים קצת להלהיט את הגזרה, והמטרה שלנו זה לא להלהיט את הגזרה. לטעמי האישית, גם המיקום של לוח ההנצחה, הצבתו, הוא לא היה במקום ראוי מספיק מאחר והוא היה נחבא, והמטרה היא שאנשים יעברו ויראו את השלט ויראו שקרה פה את המקרה, ולכן המלצנו למשפחה לזוז שניים-
שלושה מטרים מהמקום ולהדגיש את החשיבות למה פה ולמה כן פה ולמה לא פה. וככה הצלחנו למנוע איזשהו גם כן התלהטות סביב מנהל בית הספר..
יעלה ביטון דה-לנגה, יו"ר הוועדה:
שימו לב כמה אנרגיות,
אדל מן:
על דבר אחד.
יעלה ביטון דה-לנגה, יו"ר הוועדה:
במשפחה אחת..
אדל מן:
וכמה רגישויות.
יעלה ביטון דה-לנגה, יו"ר הוועדה:
כמה רגישויות.
5
הוועדה להנצחת זכרם של נרצחי טרור – מספר 1
מתאריך ל’ באב תשפ”ד ()03.09.2024
אדל מן:
כמה רגישויות..
יעלה ביטון דה-לנגה, יו"ר הוועדה:
וכמה תעצומות נפש צריך,
אדל מן:
נכון.
יעלה ביטון דה-לנגה, יו"ר הוועדה:
זה פשוט, אני מציינת את זה משום שאני הייתי עם אור בדברים ושמעתי... זה פשוט, לא, זה, אני סתם הפרעתי לה...
אדל מן:
אז ממש, אז ממש..
יעלה ביטון דה-לנגה, יו"ר הוועדה:
רציתי שתשימו לב מה היא אומרת. אחר כך תכפילו את זה במספרים שהיא תגיד.
אדל מן:
אז אנחנו ממש-ממש עם המשפחות על זה. לוקחים, קובעים יחד איתם את המיקום, דואגים, העירייה מפעילה את כל הצוותים לניקיון, לסדר, לארגן, שהכל, שהמקום יהיה מכובד וראוי. יש מקומות שזה, למשל אצל משפחת כדורי, שלא היה איפה.. לא היה קיר לשים, מה לעשות? לא היה שם איזשהו קיר לשים, אז חשבו בהתחלה לשים איזה שהם עמודים. המשפחה, עמוד, מעקה כזה.
יעלה ביטון דה-לנגה, יו"ר הוועדה:
כן.
אדל מן:
המשפחה מבחינתה רצתה הנצחה, לא.. רצתה פשוט את ההנצחה ולא היה אכפת לה. וכשאני הגעתי למקום אני לא הסכמתי לזה. אני אמרתי, זה לא הנצחה מספיק ראויה, ובעצם איתרנו איזושהי גינה במקום והבאנו אבן ועשינו. בעצם, אנחנו מפעילים המון-המון רגישות ונותנים את המקום המכובד והמכבד לאנשים. עכשיו, אני שמה פה רגע נקודה מאוד-מאוד חשובה. לא בכל המקומות אנחנו נוכל להחליט מיקום.. שזה לא ייצא מפה שאנחנו ... עכשיו להתחיל להקים גנים ולעשות גנים, ולהביא אבנים וכאלה, כי לא זאת המטרה. יש מקומות מאוד-מאוד ספציפיים ועם הפעלה מאוד-מאוד משמעותית של, ממש הפעלה של שיקול דעת שעושים אותו ביחד אני ועידו.
6
הוועדה להנצחת זכרם של נרצחי טרור – מספר 1
מתאריך ל’ באב תשפ”ד ()03.09.2024
יעלה ביטון דה-לנגה, יו"ר הוועדה:
עידו יעסוק בזה.
אדל מן:
עידו איתי בתמונה יד ביד. אנחנו מתלבטים ביחד בשביל שאנחנו נעשה את הדברים הנכונים, שזה לא יבוא לנו בהפוכה, ולכן זה מאוד-מאוד חשוב. יש מקרים שאנחנו נותנים את הדגש ומה שנקרא, מקרים לפנים משורת הדין. זה.. קובעים את הטקס. מה?
יהודה פרוידיגר:
השלט שאתם עושים הוא אחיד לכולם?
אדל מן:
השלט, זהו, אמרתי בתחילת דבריי.
יעלה ביטון דה-לנגה, יו"ר הוועדה:
היא אמרה.
יהודה פרוידיגר:
כן.
אדל מן:
השלט הוא אחיד לכולם מאבן, עם ניסוח אחיד.
יהודה פרוידיגר:
עכשיו, אם משפחה רוצה לעשות מעין אנדרטה ממשהו לזכרו, משהו שיבטא אותו..
אדל מן:
אנדרטה זה כבר במגרש של עידו.
יהודה פרוידיגר:
ליד השלט, ליד המקום.
אדל מן:
אנדרטה..
7
הוועדה להנצחת זכרם של נרצחי טרור – מספר 1
מתאריך ל’ באב תשפ”ד ()03.09.2024
יעלה ביטון דה-לנגה, יו"ר הוועדה:
נגיע לחלק הזה אצל עידו, הוא ייתן תשובות. עידו...
אדל מן:
כן, אוקיי. עידו, לדעתי, הוא ירחיב אחרי זה. כל מי שרוצה גם אנדרטה, משהו שהוא מעבר, ספסל, יש לנו את עידו, ועדה להנצחות.
יעלה ביטון דה-לנגה, יו"ר הוועדה:
אנחנו נדבר על זה, אנחנו...
אדל מן:
בסדר? ואז אנחנו בעצם מגיעים, מגיע היום של הטקס, אנחנו כמובן עושים.. גם אחרי שקבענו עם המשפחה את המקום, אנחנו כחודש לפני הטקס עצמו מגיעים עם המשפחה, עם חברת הפקה, מביאים את כל הציוד הנדרש. סליחה שאני לא מכירה פשוט את האנשים, אז אני לא יודעת על מי אני מדברת. סליחה.
יעלה ביטון דה-לנגה, יו"ר הוועדה:
אנחנו, לקראת הסוף כל אחד יציג את עצמו, פשוט החלטנו לא לבזבז על זה זמן. זה ועדה ארוכה היום.
אדל מן:
אין בעיה. אז אנחנו מגיעים, עושים סיור הפקה, יחד עם המשפחה, מסבירים להם בדיוק איך הטקס עומד להיראות ושלא יהיו להם הפעות, שאם יש להם בקשות מיוחדות אנחנו ניתן להם את המענה לבקשות שלהם. ועושים טקס, ראש העיר מגיע עם, נפגש עם המשפחה, ועושים טקס סביב הסרת הלוט.
יעלה ביטון דה-לנגה, יו"ר הוועדה:
הנה הגיעו..
אדל מן:
... בד כזה שמכסים את לוח ההנצחה וזה..
יעלה ביטון דה-לנגה, יו"ר הוועדה:
אני רק לא יודעת אם את אמרת..
אדל מן:
8
הוועדה להנצחת זכרם של נרצחי טרור – מספר 1
מתאריך ל’ באב תשפ”ד ()03.09.2024
זה לגבי לוחות ההנצחה.
יעלה ביטון דה-לנגה, יו"ר הוועדה:
אוקיי.
אדל מן:
זה לגבי מה שקורה בעניין של הפיגועים ולוחות ההנצחה. כשאני נכנסתי לתפקיד לפני כארבע שנים, יעלה ביטון דה-לנגה, יו"ר הוועדה:
אז פה רק תוסיפי,
אדל מן:
כן?
יעלה ביטון דה-לנגה, יו"ר הוועדה:
גם שאני לא אשכח, את בטוח לא, שפעם בשנה ההנצחה נמשכת ביום הזיכרון.
אדל מן:
אז את זה רציתי להגיד אחרי.
יעלה ביטון דה-לנגה, יו"ר הוועדה:
אה, אוקיי, סבבה.
אדל מן:
בסדר, אין בעיה. אז אם כבר התחלת אני אומר. פעם בשנה בעצם, מחלקת הטקסים יחד עם הנוער ביום הזיכרון, ערב יום הזיכרון עושים פעילות סביב נושא השכול וסביב נושא גיבורים שנפלו בפעולות איבה, ובעצם אנחנו מניחים זר ומדליקים נר בכל אתר שכזה, בכל לוח הנצחה, בכל אנדרטה, וזה אחרי שדאגנו ששפ"ע גיננו, ניקו, סידרו, טיפלו, טיפחו ועשו כל מה שצריך בשביל לכבד את המעמד ולכבד את היום. בעבר, ותודה שאמרת לי לומר את זה לפני כי זה מאוד-מאוד חשוב, אז זה מה שאנחנו עושים עם הנוער. ועכשיו ככה, כשאני נכנסתי לתפקיד לפני כארבע שנים, אז עשו לי חפיפה והגענו לנושא של ההנצחה ואז אמרו לי, תקשיבי, ביום הזיכרון אנחנו הולכים באישון לילה, בשביל שהפרחים לא ינבלו ולמחרת בטקסים שהמשפחות יגיעו, מניחים זר עגול ב-18 אנדרטאות בירושלים. אמרתי רגע, מה, יש רק 18 אנדרטאות בירושלים? לא יכול להיות, זה לא, לא נשמע לי הגיוני. שאלתי למה רק 18 האנדרטאות האלה? אמרו לי, זה היסטוריה. אמרתי להם, מה זאת אומרת? ככה בחרו, היסטוריה, לא נוגעים. אמרתי טוב. מאוד הציק לי והתחלתי לעשות עבודת מחקר. והתחלתי לשבת ולבדוק באמת מה קורה מבחינת ההנצחה. וגיליתי בשנה הראשונה שלי 9
הוועדה להנצחת זכרם של נרצחי טרור – מספר 1
מתאריך ל’ באב תשפ”ד ()03.09.2024
לעבודתי, גיליתי שיש 82 לוחות הנצחה ואנדרטאות רשומים. כשהתחלתי עוד קצת לנבור, הגעתי לשפ"ע, בשפ"ע אמרו לי שיש 112 לוחות הנצחה באתרים שכאלה. ואז אמרתי רגע, אין רשימה מסודרת, אין אתר מסודר, אין שום דבר מאורגן. ואז החלטתי שאני מרימה את הכפפה ובונה מפת ,GIS איילת חברתי היקרה שנמצאת פה.
יעלה ביטון דה-לנגה, יו"ר הוועדה:
איילת, אנחנו נגיע לאיילת אחרי.
אדל מן:
איילת, יצרתי איתה קשר, אמרתי לה, איילת, אני רוצה לבנות מפת ,GIS חיברה אותי לאנשים המתאימים.
יהודה פרוידיגר:
שכבה.
אדל מן:
שכבה.
איילת ששון:
... והנצחה. נכון.
אדל מן:
ועשינו סיבוב, התחלנו לצאת לשטח. קיבלנו מערכת ויצאנו לשטח. עשינו קודם כל, יצאנו וצילמנו את כל לוחות ההנצחה ואת כל האנדרטאות הקיימות. דרך אגב, ככה גם הגענו לאנדרטאות שהושחתו והיו זקוקים לשיפוץ.
יעלה ביטון דה-לנגה, יו"ר הוועדה:
כמו ב-הנקניק ובפעמון.
אדל מן:
כן. ושיפצנו, ככה הגענו בעצם, פקדנו את האתרים והבנו מה צריך שיפוץ, מה צריך ניקיון, מה צריך החלפה, מה צריך לסדר, ובעצם היום אין לוח הנצחה ואין אנדרטה שהיא לא משופצת ולא מסודרת, למעט אלה שאני לא יודעת עד רגעים אלה.
יעלה ביטון דה-לנגה, יו"ר הוועדה:
לא, כאלה שהם יוזמות מקומיות של משפחה אנחנו צריכים ההפך...
10
הוועדה להנצחת זכרם של נרצחי טרור – מספר 1
מתאריך ל’ באב תשפ”ד ()03.09.2024
אדל מן:
כן. לא, לא. לא מדברת על יוזמות משפחתיות, אני מדברת על אנדרטאות של משרד הביטחון ועיריית ירושלים, על זה אני מדברת. היום כל מי שייכנס לשכבת ה-GIS הוא יוכל לראות נקודת ציון של האנדרטה, עם תמונה, עם פרטים, אבל בגלל שהמערכת GIS הוחלפה ושודרגה, אז יש איזושהי תקלה בטיוב של הנתונים והנתונים לא מדויקים, זאת אומרת נכון להיום, אנחנו עדיין עובדים יחד עם מחלקת האינטרנט לטייב את הנתונים ולעשות ואיילת תרחיב על האתר שנמצא להנצחה.
יעלה ביטון דה-לנגה, יו"ר הוועדה:
כן.
אדל מן:
אנחנו העברנו את כל התמונות ומה שצריך. זה בנושא הזה של לוחות ההנצחה.
יהודה פרוידיגר:
ככה, כמה ...?
אדל מן:
אנחנו עומדים על ,120 לצערי עם.. 120 ואנחנו נגמור את השנה, יעלה ביטון דה-לנגה, יו"ר הוועדה:
כולל חיילים
אדל מן:
לא כולל חיילים.
יעלה ביטון דה-לנגה, יו"ר הוועדה:
לא כולל חיילים.
אדל מן:
פעולות איבה. אנחנו נסיים את השנה ב-124 עם הפיגוע של קסטלמן שנהרג בכניסה לעיר ועוד איזה שניים-שלושה, ועוד איזה..
יהודה פרוידיגר:
...
11
הוועדה להנצחת זכרם של נרצחי טרור – מספר 1
מתאריך ל’ באב תשפ”ד ()03.09.2024
אדל מן:
לא, היו שמה ארבעה שנרצחו. שנה לפני היו את..
יעלה ביטון דה-לנגה, יו"ר הוועדה:
הילדים אפל?
אדל מן:
לא, אפל זה היה בצומת ברמות בצד השני.
יהודה פרוידיגר:
ברמות בצד השני.
אדל מן:
שם היה את טדסה טשומה בכניסה לעיר.
יעלה ביטון דה-לנגה, יו"ר הוועדה:
נכון.
אדל מן:
ואת שני אלה...
יעלה ביטון דה-לנגה, יו"ר הוועדה:
ואת הרב וסרמן.
אדל מן:
לא וסרמן...
יעלה ביטון דה-לנגה, יו"ר הוועדה:
כן, לא, לא, וסרמן, אני מכירה..
אדל מן:
אני לא זוכרת את השם. הלוח הזה יוחלף. כרגע יש שם לוח הנצחה, עשינו כבר טקס בול אחרי כמה ימים, נגמר הטקס, היה שם פיגוע נוסף, קרה המקרה המצער. יש כבר סקיצה חדשה, אנחנו נשנה את הלוח ואנחנו נעשה טקס. בסך הכל אנחנו נהיה 124 ואני מקווה שלא יהיו לנו עוד.
12
הוועדה להנצחת זכרם של נרצחי טרור – מספר 1
מתאריך ל’ באב תשפ”ד ()03.09.2024
מרים:
שזה ..124
יעלה ביטון דה-לנגה, יו"ר הוועדה:
שזה כולל את השניים מהיומיים האחרונים.
מרים:
נפגעי פעולות, נרצחי פעולות איבה.
אדל מן:
רק נרצחי פעולות איבה,
מרים:
בלי חיילים.
אדל מן:
בלי חיילים.
יעלה ביטון דה-לנגה, יו"ר הוועדה:
בלי חיילים.
אדל מן:
בלי חיילים.
יעלה ביטון דה-לנגה, יו"ר הוועדה:
גם אם החייל נרצח בפעולת איבה.
אדל מן:
לא. חייל, למשל, אם תיקחי את מחסום בשועפאט, ב-מ.פ. שועפאט יש לנו את נועה לזר שנרצחה.
יעלה ביטון דה-לנגה, יו"ר הוועדה:
כן.
אדל מן:
ויש לנו את אסיל סועאד שנרצח. הם מבחינתנו נרצחו מפעולות איבה, אמנם הם היו חיילים, 13
הוועדה להנצחת זכרם של נרצחי טרור – מספר 1
מתאריך ל’ באב תשפ”ד ()03.09.2024
יעלה ביטון דה-לנגה, יו"ר הוועדה:
אוקיי, טוב לדעת.
אדל מן:
אבל הם נרצחו מפעולות איבה, זאת אומרת.
יעלה ביטון דה-לנגה, יו"ר הוועדה:
אז גם ענר שפירא אצלנו.
אדל מן:
לא, ענר שפירא נרצח..
יעלה ביטון דה-לנגה, יו"ר הוועדה:
הוא היה חייל אבל הוא נרצח...
אדל מן:
לא. ענר שפירא זה משהו אחר. ענר שפירא הוא..
יעלה ביטון דה-לנגה, יו"ר הוועדה:
כן, הוא תושב.
אדל מן:
לא, אבל הוא נרצח... במיגונית בעוטף.
יעל לב-שני:
במיגונית בעוטף עזה..
אדל מן:
וענר שפירא יונצח באנדרטה...
יעלה ביטון דה-לנגה, יו"ר הוועדה:
נכון, נכון.
אדל מן:
.. שנתי..
14
הוועדה להנצחת זכרם של נרצחי טרור – מספר 1
מתאריך ל’ באב תשפ”ד ()03.09.2024
יעלה ביטון דה-לנגה, יו"ר הוועדה:
שנתי ידבר עליו. קודם כל, מעבר לזה, נגיד שהנצחה זה לא רק אנדרטאות ולוחות. הנצחה היא, יש הנצחה נייחת, אומנותית, פיגורטיבית, אבל יש הנצחה שהיא בערבים שעושים פה. באירועים, אני חושבת, אני הייתי בעברי ארבע שנים בעווני ראש מדור אירועים וטקסים של אלוף פיקוד המרכז באינתיפאדה השנייה, האמינו לי, עשיתי אי-אילו טקסים, והטקסים שעושים פה אדל, מזכירות העירייה ונתי..
עידו רוזנברג:
אנחנו לא.
דוברת:
אנחנו לא, רק אדל עושה.
יעלה ביטון דה-לנגה, יו"ר הוועדה:
מה שאתם עוזרים לה, בזימונים אני מתכוונת. תנו לי לפרגן..
עידו רוזנברג:
אנחנו משתתפים בשמחה גדולה.
יעלה ביטון דה-לנגה, יו"ר הוועדה:
כן. מה שאני רוצה להגיד, זה את עושה עבודת הנצחה לעילא ולעילא, דוברת:
תודה.
יעלה ביטון דה-לנגה, יו"ר הוועדה:
מרגשת.
דוברת:
תודה, תודה.
יעלה ביטון דה-לנגה, יו"ר הוועדה:
בטוב טעם...
אדל מן:
לא, אבל זה בסיוע של עידו והצוות, זה לא נכון..
15
הוועדה להנצחת זכרם של נרצחי טרור – מספר 1
מתאריך ל’ באב תשפ”ד ()03.09.2024
יעלה ביטון דה-לנגה, יו"ר הוועדה:
אני.. אז זה מה שאני טוענת אבל עזבי...
אדל מן:
זה בידיים משותפות, אין פה..
יעלה ביטון דה-לנגה, יו"ר הוועדה:
להגיד לך שסוג ההנצחה הזה הוא לא פחות חשוב, להפך, לפעמים הכינוס הזה, הבאת ההורים, אני רק חושבת על לפני שבועיים-שלושה, שעשית את ה-300 ימים ועמדנו עם ההורים של הרש ועם אבא של..
דוברת:
עם מירל דנינו..
יעלה ביטון דה-לנגה, יו"ר הוועדה:
ודנינו..
אדל מן:
... דנינו, שנתן את התפילה של..
יעלה ביטון דה-לנגה, יו"ר הוועדה:
והמשפחה ממעלה, משם, מהצפון.
אדל מן:
ברוך, משפחת ברוך.
יעלה ביטון דה-לנגה, יו"ר הוועדה:
ולחשוב איזה אצילות וכמה זה היה להם חשוב. זה הנצחה, זאת הנצחה נושמת, חיה, מחברת. אני אגיד לכם אפילו משהו, שאם היה פה מישהו מהרווחה הוא פשוט לא יכול להיות.. עושים בירושלים דבר שלא עושים בשום מקום. זה הדודים והדודות שעושה גיל ריבוש, אין דבר.. זה הנצחה. זה שמדברים על האנשים זה הנצחה, זה שנותנים למשפחות את המקום זה הנצחה. אז כל הכבוד לך ותודה רבה וגם לך...
אדל מן:
16
הוועדה להנצחת זכרם של נרצחי טרור – מספר 1
מתאריך ל’ באב תשפ”ד ()03.09.2024
.. אני חייבת להגיד פה תודה לצוות שלי, נתי נמצא פה. נתי, אני חשבתי שאתה יצאת ואני, סליחה.
נתי בעצם, הנישה הזאת נמצאת אצלו, הוא מנהל מחלקת טקסים ואירועים במרחב הציבורי, הוא אחראי על כל הטקסים של המרחב הציבורי, הוא בקשר גם עם המשפחות, יוצא לתלות מודעות אבל יחד עם האנשים שצריך, נפגש עם המשפחות, עושה עבודת קודש, ברגישות רבה, לעילא ולעילא, והוא גם יוצא לשטח עם הצוות לאתר את כל האנדרטאות. הוא לקח את הפרויקט הזה בשתי ידיים, אז שאפו, וזו ההזדמנות נתי, להגיד לך פה תודה רבה.
יעלה ביטון דה-לנגה, יו"ר הוועדה:
בשם כולם.
אדל מן:
ואם יש לך משהו להוסיף על מה שאני אמרתי ולא.. ושכחתי, אז אתה מוזמן.
נתי אוליך:
אין צורך להאריך. מה שאמרת אדל, זה די מסכם את כל מה שאנחנו עושים בתחום.
אייבי מוזס:
אני יכול להגיד משהו?
יעלה ביטון דה-לנגה, יו"ר הוועדה:
כן, בבקשה. תציג את עצמך, למרות שאני חושבת שרובנו מכירים אותך.
אייבי מוזס:
אה, אייבי מוזס, יושב ראש ארגון נפגעי פעולות האיבה הארצית.
יעלה ביטון דה-לנגה, יו"ר הוועדה:
היציג של מדינת ישראל.
אייבי מוזס:
... עם הארגון היציג. כל מה שסיפרת אני כבר מזמן באתי לראשי הערים, אמרתי להם תעשו מקום אחד, כי שימי לב מה את אומרת. 124 אנדרטאות, יש לכם ,124 כל פעם ראש העיר צריך לבוא באותו יום של הבחור שנרצח, ליד האנדרטה.
אדל מן:
פעם בשנה.
17
הוועדה להנצחת זכרם של נרצחי טרור – מספר 1
מתאריך ל’ באב תשפ”ד ()03.09.2024
אייבי מוזס:
פעם בשנה.
אדל מן:
לא, פעם בשנה, בשנה הראשונה.
יעלה ביטון דה-לנגה, יו"ר הוועדה:
רק בשנה הראשונה?
אדל מן:
רק בשנה הראשונה.
אייבי מוזס:
אה, לא ידעתי.. הבנתי.
יעלה ביטון דה-לנגה, יו"ר הוועדה:
... קובעת את השלט הנצחה.
אדל מן:
כן.
יעלה ביטון דה-לנגה, יו"ר הוועדה:
אחר כך זה מחלקת שפ"ע..
אייבי מוזס:
אז אני אמרתי, במקום פה, זה אנדרטה אחת, אחת, עם כל השמות, כי בירושלים היה... מספר רב של הפיגועים אז, ובכמה עיריות עשינו את זה אגב, פתח תקווה, רעננה, כפר סבא, עשו אנדרטה אחת עם כל השמות ושמות שם רשומים.. לאיפה עשינו את זה? ליד בתי ספר שהם שומרים על אנדרטה, יש את הגינון, יש את הכל, זה יותר מכבד..
אדל מן:
רעיון טוב.
אייבי מוזס:
18
הוועדה להנצחת זכרם של נרצחי טרור – מספר 1
מתאריך ל’ באב תשפ”ד ()03.09.2024
במקום לכל רחוב ורחוב, שיש איזה שלט, בזמן ששם עוברים. לא כולל... במקום לבוא למקום כזה מה שהאדריכל שיעשה את האנדרטה של ירושלים, של ה-,7.10 מדהים, מדהים, מדהים. שמות בצד של צה"ל, שמות של האזרחים.
יעלה ביטון דה-לנגה, יו"ר הוועדה:
נעצור פה,
אייבי מוזס:
כן.
יעלה ביטון דה-לנגה, יו"ר הוועדה:
כי יש לזה חלק ואני רוצה שנהיה צמודים...
אדל מן:
כן, ואני חושבת שעידו..
יעלה ביטון דה-לנגה, יו"ר הוועדה:
נתתי לכם מספר דקות עם עודף, אז זה, תודה רבה, מרגש מאוד ואין לי רק להודות לך בשם כל העיר הזאת.
אדל מן:
שנעשה רק דברים שמחים.
דוברת:
אמן, אמן.
יעלה ביטון דה-לנגה, יו"ר הוועדה:
אני מעבירה את רשות הדיבור ברשותכם, למזכיר העירייה מר עידו רוזנברג, בבקשה.
עידו רוזנברג:
קודם כל נעים מאוד. בהצלחה לכל החברים החדשים והוותיקים, ואלה שממשיכים. אני אתחיל במה שאדל סיימה. אז מי שמוביל את כל ועדת השמות זה יונה ואור, אז אני, כדי שאני לא אשכח, אני כבר נותן להם את הקרדיט, אני משתדל לא להפריע להם. ועדת שמות היא בעצם האחות הסליחה, הקצת יותר גדולה של הוועדה הזאת. היא ועדה שתפקידה בעצם לאשר הנצחה, סליחה, קריאת שמות במרחב הציבורי, בכל המרחב הציבורי, החל מכיכרות, סימטאות, רחובות, מעלי מדרגות, כל דבר שאתם יכולים לחשוב עליו, וגם פארקים, שנדבר עליהם בנפרד. אני רגע מתחיל 19
הוועדה להנצחת זכרם של נרצחי טרור – מספר 1
מתאריך ל’ באב תשפ”ד ()03.09.2024
מהסוף. ירושלים, מצאי האיתורים הפנויים להנצחה בה, הוא דל, דל מאוד אפילו, ולכן, היום אנחנו נמצאים במצב שבו בעצם, אנחנו בוררים כל שם בקפידה רבה מאוד, אנחנו לא יכולים לאשר כל שם.
מטבע הדברים, ירושלים היא עיר הבירה והרבה רוצים להיות מונצחים בה, גם כאלה שחיו ופעלו בעיר וגם כאלה שלא, ולכן, אנחנו בתחילת הקדנציה הזאת שינינו קצת את צורת העבודה שלנו. ומה זאת אומרת? עד השנה פעלה תחת ועדת השמות, או פעלו תחת ועדת השמות שתי ועדות מקצועיות, שדנו בעצם על אותם הדברים ובעצם אישרו את השמות, ובהחלטה של ראש העיר צמצמנו וכרגע יש לנו ועדה מייעצת אחת שתפקידה בעצם לעשות גו, נו-גו לכל השמות שמגיעים לאישור בוועדה הזאת, ומעליה ועדה של ראש העיר, ועדת השמות שתפקידה בעצם לאשר את השמות האלה, לאשר את האיתורים של השמות האלה, ולאשר הנצחה. בסדר? מה זו הנצחה? אמרנו לפני רגע, ועדת השמות יכולה לקרוא בשמות במרחב הציבורי, אבל היא יכולה גם לאשר הנצחה בתשלום. יש לנו אפיק שהוא לא בתשלום, כמו שאמרנו, אפשר להגיש בקשה, להיות.. שכל בקשה תידון בוועדה ותאושר או לא, ויש לנו אפיק של הנצחה בתשלום, הנצחה שבה לפרוע.. אפשר לשלם ולקבל קריאה של מרחב ציבורי כזה או אחר על שם אותו מונצח. זה משהו שקורה.
יעלה ביטון דה-לנגה, יו"ר הוועדה:
גם בנפגעי פעולות איבה?
עידו רוזנברג:
לא.
יעלה ביטון דה-לנגה, יו"ר הוועדה:
לא. זה לא תופס?
עידו רוזנברג:
אה, רגע, כן. כלומר..
יעלה ביטון דה-לנגה, יו"ר הוועדה:
כלומר, זה גם יכול לתפוס על משפחה.
עידו רוזנברג:
זה יכול לתפוס גם על..
יעלה ביטון דה-לנגה, יו"ר הוועדה:
שרוצה מעבר לסטנדרט.
עידו רוזנברג:
20
הוועדה להנצחת זכרם של נרצחי טרור – מספר 1
מתאריך ל’ באב תשפ”ד ()03.09.2024
נכון מאוד. זה יכול להיות גם על..
יעלה ביטון דה-לנגה, יו"ר הוועדה:
אוקיי.
עידו רוזנברג:
על שם בן אדם חי. בסדר? הוא יכול לשלם סכום, בסדר? סכום שהוא מוגדר, כלומר זה לא איזה..
יעלה ביטון דה-לנגה, יו"ר הוועדה:
זה לא חאפ-לאפ, הוא לא שרירותי.
עידו רוזנברג:
זה לא איזה משא ומתן ולא.. בצורה לא נעימה כזו או אחרת, אלא זה תהליך מובנה דרך קרן ירושלים והם פועלים דרך אגף שפ"ע, כלומר, לוועדה מגיע משהו מאוד-מאוד מבושל, רק לאישור.
אלה בעצם שני מסלולי ההנצחה. הוועדה מאשרת אצלנו בשנה כ-15 שמות, בסדר? שוב, אני מחזיר אתכם להתחלה, אנחנו נמצאים במצב מאוד רגיש.
יעלה ביטון דה-לנגה, יו"ר הוועדה:
של מצוקת מרחב.
עידו רוזנברג:
כן. ויש לנו בשנה כ-60 בקשות שמגיעות אלינו. אנחנו, שוב, בפינצטה בוחרים את המתאימים ביותר על פי הזיקה שלהם, על פי התרומה שלהם לעיר, וזה בעצם הפעילות של הוועדה. שוב, ועדה מאוד-
מאוד רגישה. אנחנו, אולי דבר אחד חשוב שצריך להגיד, אנחנו מאשרים בקשות להנצחה כעבור שלוש שנים מיום הפטירה. בסדר? זה חשוב שתכירו, כלומר, אם מגיעות אליכם בקשות כאלה או אחרות, אנחנו לא מאשרים בקשה מרגע הפטירה או נפילה, אלא כעבור שלוש שנים. ועוד שני דברים, אנחנו, הוועדה הזאת היא לא מוסמכת כרגע לדון בבקשות להנצחה של או חללי צה"ל או נפגעי או חללים של פעולות איבה, והם לכאורה מופנים או למשרד הביטחון או לביטוח לאומי נכון לעכשיו, למעט מקרים מאוד-מאוד חריגים שבסמכות הוועדה גם יש לה את הסמכות לבוא ולאשר אותם.
יעלה ביטון דה-לנגה, יו"ר הוועדה:
כן.
עידו רוזנברג:
זהו.
21
הוועדה להנצחת זכרם של נרצחי טרור – מספר 1
מתאריך ל’ באב תשפ”ד ()03.09.2024
יעלה ביטון דה-לנגה, יו"ר הוועדה:
אציין שאני בתור ראשת הוועדה פה, אני גם חברה בוועדת השמות אז יש את הקשר. ואני רוצה לציין גם אצלכם לטובה את העבודה שלך ושל אור. תבינו.. זו שנה שהבחורה הזאת מקבלת, אני לא מדברת עכשיו על ההנצחה של שמות, של אנשים שהלכו בשיבה טובה או שתרמו, אני מדברת על חללי מערכות ישראל, או חללי פעולות איבה, ומטפלת בהם ברגישות, בסבלנות. ואני אומרת לכם, משפחות שכולות, אתם יודעים את זה, בעיקר בשנה הראשונה, בעיקר אחרי אסון כזה קולוסאלי, נכון? אין לנו סבלנות, אנחנו על הקצה, אנחנו רוצים שידייקו בשם ובאות ולא שייהגו את זה.. זה, שום דבר הוא כמעט בלתי נסבל וכואב בעור, נכון? אז כל הכבוד, אני אומרת לכם, הבחורה הזאת, תעביר לה, אני קיוויתי שהיא תהיה פה.
עידו רוזנברג:
ויונה גם.
יעלה ביטון דה-לנגה, יו"ר הוועדה:
ויונה, כמובן. אני, יונה זה... אז זהו, אז תודה רבה לכם. אז אני הייתי רוצה לבקש מהגברת..זה לא מופיע פה אמנם בסדר יום, אבל מאחר וחשבנו שעידו.. אבל את, אני שמחה שאת עושה את זה, איילת ששון, שעושה פה עבודה מדהימה, שממש בקצרה, כמו שאת רוצה ואוהבת, את היוזמה החדשה ו..
איילת ששון:
חדשה-ישנה.
יעלה ביטון דה-לנגה, יו"ר הוועדה:
חדשה-ישנה.
איילת ששון:
אז נעים מאוד, אני איילת ששון, מנהלת אגף שירות בעיריית ירושלים, שירות וחוויית לקוח, גם כל הצד הדיגיטלי של העירייה. בעירייה קיים כבר לא מעט זמן, הרבה שנים, אתר ועמדת הנצחה לזכרם של נפגעי פעולות איבה וחללי צה"ל. קיים גם באתר לאורך כל השנים, וגם בקומה אפס מי שלא מכיר פה בכיכר, יש עמדת הנצחה שמנציחה גם את החיילים, וגם את נפגעי פעולות האיבה. זה חברה חיצונית שאנחנו שוכרים את שירותה, כבר לדעתי יותר מעשור שנים. ובאמת, בגלל שהיא ישנה וקצת עתיקה, אז גם חוויית המשתמש בה היא טיפה קצת מיושנת ובאמת בימים האלה אנחנו עושים מאמץ כדי לשפר את חוויית המשתמש, גם באתר וגם בעמדת ההנצחה. אני מקווה שהשנה הבאה תביא כבר בשורה של נראות וחוויה אחרת. מלבד זה, אנחנו, כמו שאמרה גם אדל, אנחנו מסייעים להם בכל הקטע הדיגיטלי וכל מה שקיים באתר להנצחה של נפגעים בפעולות איבה, 22
הוועדה להנצחת זכרם של נרצחי טרור – מספר 1
מתאריך ל’ באב תשפ”ד ()03.09.2024
האנדרטאות ודברים כאלה, אז זה מה שאנחנו, חלק ממה שהעשייה שלנו עוסק. כל הערוצים הדיגיטליים נמצאים באגף ולכן אנחנו בעצם הפנים הדיגיטליים לתושב, מעבר לשירות. זהו.
יעלה ביטון דה-לנגה, יו"ר הוועדה:
קודם כל, תודה רבה. קיימנו כבר כמה מפגשים עם עידו ועם איילת ועוד כמה גורמים מקצועיים בהם ביטוח לאומי, וכל הכבוד לכם על כל מה שאתם עושים.
איילת ששון:
אפשר להגיד שבאמת, הבן האדם שמתחזק את העמדה, מי שלא מכיר את האתר, הוא גם... מתחזק גם את האתר של ביטוח לאומי ועוד הרבה אתרים והוא באמת עושה עבודה, מעבר רגע נניח רגע לחוויית המשתמש, של באמת של איתור המידע גם אחרי מועד הרצח או הנפילה, ומביא מידע אקסטרים, כאילו ממש, תוכן מבתי ספר ודברים כאלה ומחבר את זה לתוך הנופל. ולכן חשוב לנו להעשיר את הידע, רק להעביר את זה באמת לתצורה של ,2024 וזה באמת מה שאנחנו מנסים לעשות, ולשלב גם את האנדרטאות בפנים או..
יעלה ביטון דה-לנגה, יו"ר הוועדה:
כן.
איילת ששון:
או עוד דברים כאלה בהחלט.
יעלה ביטון דה-לנגה, יו"ר הוועדה:
תודה רבה, איילת, ממש תודה. אני מזמינה את הגברת ענבר דויד, שהיא ראש המחלקה במשרד הראשי בביטוח לאומי, מנהלת אגף נפגעי פעולות איבה. ונמצאת פה גם גלית. מה שם המשפחה? רק שכחתי.
גלית בר-נתן:
גלית בר-נתן.
אייבי מוזס:
בר-נתן.
יעלה ביטון דה-לנגה, יו"ר הוועדה:
בר-נתן, נכון, נכון, בר-נתן. בביטוח לאומי.
גלית בר-נתן:
23
הוועדה להנצחת זכרם של נרצחי טרור – מספר 1
מתאריך ל’ באב תשפ”ד ()03.09.2024
כן. אני עובדת באגף של ענבר ומרכזת את נושא ההנצחה.
יעלה ביטון דה-לנגה, יו"ר הוועדה:
תראו, קודם כל, אני אציין שאני מאוד גאה שצירפנו את גורמי ביטוח לאומי שלא היו בוועדה עד היום פה בירושלים ולי זה נראה, אני עסקתי בנפגעים בפיקוד המרכז אמרתי... אחד על השנייה, ארבע שנים וזה היה טבעי שאנשי ביטוח לאומי הם חלק מהוועדה אפילו הצבאית. וכשבאתי וראיתי שאין, אז אני מאוד גאה על החיבור הזה. ונמצאת פה גם אתי ידעי, שהיא מהסניף הירושלמי והיא חברת ועדה, ממש.
ענבר דויד:
היא מנהלת המחלקה.
יעלה ביטון דה-לנגה, יו"ר הוועדה:
היא מנהלת המחלקה. וישבנו איתה והיא אישה מדהימה. עושים עבודה מדהימה, ואני גם מודה לכם שבאתם מהמשרד הראשי. אנחנו רואים בהרצאה שלכם או במצגת שלכם נושא מאוד חשוב, שלנו יש בו פער בידע בעצמנו כאזרחים וגם כשליחי ציבור ואנשי העירייה. אז תודה רבה לכם.
ענבר דויד:
אז קודם כל, תודה על ההזמנה.
יעלה ביטון דה-לנגה, יו"ר הוועדה:
ברור.
ענבר דויד:
וכדי שקצת נעשה אתנחתא אחרת, אז נתחיל דווקא בסרטון שהכנו ליום הזיכרון, ואני אגיד שביטוח לאומי עובד בשיתוף פעולה מלא עם ארגון נפגעי פעולות איבה. אז ככה טעימה.
יעלה ביטון דה-לנגה, יו"ר הוועדה:
אולי תתקדמו קצת, מה אתם יושבים כל כך רחוק?
ענבר דויד:
טעימה קטנה על איך נראה קצת...
מתוך הקרנת הסרטון:
24
הוועדה להנצחת זכרם של נרצחי טרור – מספר 1
מתאריך ל’ באב תשפ”ד ()03.09.2024
ענבר דויד:
תנועות הנוער מניחות נר ודגל על קברי כל חללי נפגעים..
ענבר דויד:
אז אני אגיד ככה, שהטיפול בנפגעי פעולות איבה הוא בעצם תחת חוק התגמולים לנפגעי פעולות איבה 1970 התש"ל. ובעצם החוק רואה באזרח שנפגע מפעולות טרור, סוג של חייל ויש סעיפים בחוק, כמו סעיף ,4 כמו סעיף 7 שמפנים אותנו, אם זה נכים אז זה בחוק התגמולים בשיקום של נכי צה"ל, ואם זה משפחות זה הסעיף 9 מפנה אותנו לחוק משפחות החיילים שנספו במערכה. אוקיי?
ככה שיש הגבלה מלאה בין הזכויות וההטבות של משפחות שכולות צה"ל, לבין האוכלוסייה האזרחית, וזה בעצם אם יש מדרג של שכול, אז זה המדרג הגבוה ביותר שבו המדינה אומרת, אני לוקחת אחריות על ביטחון אזרחיי, בארץ ובחו"ל. אוקיי? זה ככה בגדול, זה המעטפת, כשבעצם זו גמלה אוצרית, אוקיי? זה לא חלק מהתגמול של ביטוח לאומי, זאת אומרת ביטוח לאומי משופה על ידי האוצר, זו אמירה, ובעצם זה, הזכויות האלה, אנחנו מלווים את האנשים מרגע האירוע לאורך כל מעגל החיים ובכל מעגלי החיים השונים. זאת אומרת, אם הורה שכול צריך מטפלת, אז הוא יוכל לבחור להיות תחת כהורה שכול עם מטפלת, אוקיי? הוצאות ריפוי להורה שכול, או הבראה הוא מקבל, אוקיי? כל מעטפת החיים שהוא זקוק לה במהלך החיים, אנחנו מלווים אותו. בביטוח לאומי שני אגפים מטפלים בנפגעי פעולות איבה ובמשפחות השכולות, אגף נפגעי פעולות איבה שהוא אחראי על התגמולים, ואגף השיקום ששם יש עובדים סוציאליים שבעצם מלווים על כל המעטפת הפסיכו-סוציאלית. הראייה היא ראייה מערכתית של ההורה והמשפחה, ויש זכויות ליתומים ויש זכויות לאחים ויש תמיד נשמור על המשפחה. האירוע הנוכחי של השביעי באוקטובר, הפגיש אותנו עם דברים שלא ידענו, גם נכנסו אוכלוסיות חדשות, כמו למשל חטופים, שנאלצנו בבזק לתקן חקיקה חדשה, אוקיי? על החטופים. והיו לנו שני רבדים, רובד ראשון, הקבלנו אותם למשפחות השכולות, ורובד שני בעצם היה לנו חוק תגמולים למשפחות החטופים, אוקיי? אחר כך נוצרו עוד כמה חוקים, זה הפגיש אותנו עם אוכלוסייה אחרת, והאירוע של השביעי, מתקפת המחבלים של השביעי באוקטובר, הפגיש אותנו עם גם משהו נוסף שפחות הכרנו, זה שכול של קהילות, אובדנים של קהילות. ומעבר לכל זה, זה לא דומה לפיגוע רגיל שבו בעצם בדרך כלל בפיגוע, יש אירוע, הוא מתחיל והוא נגמר כעבור כמה דקות, יש התחלה, אין את הסוף. כאן האירוע לא נגמר, לא נסגר, ומחייב אותנו להתנהל באופן שונה. אנחנו רואים את זה על הפגיעות המאוד גדולה, הנפיצות מאוד גדולה. גם של המשפחות וגם של העובדים וגם להכיל את זה ולהחזיק את זה ולהחזיק את התקווה, ואנחנו בימים מאוד-מאוד-מאוד קשים, עם שנה מאוד-מאוד, בעצימות מאוד גבוהה, מאוד אינטנסיבית, לא פשוט. אני אעביר את זה למימד.. אז קצת תמונת מצב, נתונים יבשים. אז סך הכל, אני אפריד. חוק התגמולים לנפגעי פעולות איבה הוא ,1970 אוקיי? אבל בעצם נושא ההנצחה הוא רחוק יותר, אוקיי? ישבה ב-1998 הייתה ועדת מלץ, ובעצם היא הגדירה מי יונצח כחלל פעולות איבה. עד אז היה לנו את חוק נפגעי הספר, ובעצם היא אמרה, היא הכירה בכל מי שהוא נרצח מ-
,1860 אוקיי? אז אנחנו נפריד בין כמות החללים של העיר ירושלים, שאתם תראו כאן שבעצם חלקם... מ-.1860 דרך אגב, הראשון היה ירושלמי...
25
הוועדה להנצחת זכרם של נרצחי טרור – מספר 1
מתאריך ל’ באב תשפ”ד ()03.09.2024
יעלה ביטון דה-לנגה, יו"ר הוועדה:
... אלקנה בוחבוט הוא ממבשרת.
ענבר דויד:
מי?
יעלה ביטון דה-לנגה, יו"ר הוועדה:
אלקנה בוחבוט הוא ממבשרת.
ענבר דויד:
נכון.
יעלה ביטון דה-לנגה, יו"ר הוועדה:
הוא לא מירושלים.
ענבר דויד:
כן.
יעלה ביטון דה-לנגה, יו"ר הוועדה:
אוקיי, אבל בסדר, אנחנו..
גלית בר-נתן:
נכון.. לצד ירושלים..
יעלה ביטון דה-לנגה, יו"ר הוועדה:
אני מבינה, זה בסדר, רק רציתי..
אדל מן:
מה זה חללים בני תושבי ירושלים?
ענבר דויד:
זאת אומרת שלפי משרד הפנים הם היו, הם גרו בירושלים בקרות האירוע. עכשיו למה כתבנו..
אדל מן:
ומה זה חללים מהשבעה באוקטובר? כ-.22
26
הוועדה להנצחת זכרם של נרצחי טרור – מספר 1
מתאריך ל’ באב תשפ”ד ()03.09.2024
ענבר דויד:
כמה נרצחו בשביעי באוקטובר, אוקיי? מתוכם.
יעלה ביטון דה-לנגה, יו"ר הוועדה:
אז אוקיי, זה .22
ענבר דויד:
בסך הכל, תושבי ירושלים הם .1,041 מתוכם כמה נרצחו, אם אני עושה פילוח בשביעי באוקטובר, אוקיי? מהשביעי באוקטובר..
יעלה ביטון דה-לנגה, יו"ר הוועדה:
לא מהשביעי,
ענבר דויד:
לא, מהשביעי.
יעלה ביטון דה-לנגה, יו"ר הוועדה:
זה בשביעי באוקטובר, זה לא..
ענבר דויד:
לא, מהשביעי.
אדל מן:
לא, מהשביעי.
ענבר דויד:
מהשביעי באוקטובר הסתדר..
יעלה ביטון דה-לנגה, יו"ר הוועדה:
זה לא מסתדר לי.
אדל מן:
זה לא מסתדר לי..
יעלה ביטון דה-לנגה, יו"ר הוועדה:
27
הוועדה להנצחת זכרם של נרצחי טרור – מספר 1
מתאריך ל’ באב תשפ”ד ()03.09.2024
זה לא מסתדר עם הנתונים שלנו.
אדל מן:
... זה לא מדויק...
יעלה ביטון דה-לנגה, יו"ר הוועדה:
זה רק בשביעי באוקטובר מה שאת מראה עכשיו.
אדל מן:
לא, לא, לא..
ענבר דויד:
לא, לא, לא...
יעלה ביטון דה-לנגה, יו"ר הוועדה:
לא?
ענבר דויד:
מהמסיבה כ-.13 למה לא?
יעלה ביטון דה-לנגה, יו"ר הוועדה:
לא, כי אל תגידו כ.. כי זה בני אדם, אנחנו לא אומרים..
ענבר דויד:
לא, לא, לא, לא. אני מבינה אותך..
יעלה ביטון דה-לנגה, יו"ר הוועדה:
אבל יש סיבה..
ענבר דויד:
היה לנו דילמה על זה.
יעלה ביטון דה-לנגה, יו"ר הוועדה:
תקשיבי,
ענבר דויד:
28
הוועדה להנצחת זכרם של נרצחי טרור – מספר 1
מתאריך ל’ באב תשפ”ד ()03.09.2024
אנחנו אף פעם לא עושים את זה..
אדל מן:
אז לנו יש נתון אחר.
אתי ידעי:
נגיד, אם יש מישהו מגבעת זאב..
ענבר דויד:
לא, אבל זה רק לפי יישוב.
יעלה ביטון דה-לנגה, יו"ר הוועדה:
הנתון הזה שווה בדיקה אבל בסדר, זה פחות..
ענבר דויד:
אני אגיד משהו, אני אגיד משהו. יש אנשים שלפעמים משכירים בתים ולא שינו כתובת.
יעלה ביטון דה-לנגה, יו"ר הוועדה:
אוקיי.
ענבר דויד:
ולא שינו כתובת.
יעלה ביטון דה-לנגה, יו"ר הוועדה:
אוקיי, אז הנתונים...
ענבר דויד:
אז בגלל זה אני מעזה להגיד, אני אמרתי, היה לנו דילמה איך להציג..
אדל מן:
אה, יכול להיות שיש פרמטרים שאתם מחשיבים שאנחנו, אוקיי, ענבר דויד:
כן.
אדל מן:
29
הוועדה להנצחת זכרם של נרצחי טרור – מספר 1
מתאריך ל’ באב תשפ”ד ()03.09.2024
יכול להיות קטגוריה...
יעלה ביטון דה-לנגה, יו"ר הוועדה:
זה הפער, זה הפער.
ענבר דויד:
.. אבל זה בשוליים.
יעלה ביטון דה-לנגה, יו"ר הוועדה:
היא מדברת על הנתון הרשמי וזה בסדר גמור. אנחנו..
ענבר דויד:
כי את ביקשת נתונים, אז אמרתי, בכל ... ואנחנו עשינו ככה...
יעלה ביטון דה-לנגה, יו"ר הוועדה:
אנחנו ידענו שיהיו פערים בין הנתונים, ידענו..
ענבר דויד:
והם לא גדולים, הם לא גדולים.
יעלה ביטון דה-לנגה, יו"ר הוועדה:
דיברנו על זה. זה בסדר.
ענבר דויד:
הורים שכולים, יש לנו .271 אלמנים ,173 יתומים... חטופים דיברנו. נפגעים מהשביעי באוקטובר, אתם רואים, יש לנו .590 נפגעים הכוונה היא מי הוכר כנפגע פעולות איבה. אני אגיד ככה, לצורך הכרה כנפגע, ביקשו ממני שגם אני אגיד קצת לא על החללים, למרות שזה ועדת הנצחה כי אי אפשר להתעלם מרוח התקופה. אז ככה אני אגיד, היה אירוע, מי שמכיר באירוע כאירוע איבה, ומי שמכיר במשפחה או בחלל כחלל פעולות איבה, זה לא ביטוח לאומי, זה משרד הביטחון, זה סעיף 10 לחוק, שאומר שהרשות המאשרת, זאת אומרת גוף במשרד הביטחון, לכם אני אומרת הגוף הזה זה אדם אחד, קוראים לו עורך דין ידידיה אורון, הוא הגוף שמאשר אם זה אירוע איבה, אוקיי? ולא אירוע פלילי. למשל, אם הדקירה הזאת הייתה על רקע לאומני ולא על רקע פלילי, והאם נותר נזק, אוקיי?
כי נפגע פעולות איבה, לא מספיק רק שנכחת באירוע, אלא גם צריך להיוותר נזק, והוא מוגדר כנפגע פעולות איבה. אז יש ,590 מתוכם 137 שורדי מסיבה, זאת אומרת היו, או היו ארבע מסיבות באותו ערב, היה הפסיידאק, היה הנובה, היה זיקים, אוקיי? אז הם.. אז ככה, אנחנו חברים ב-הנוהל חבצלת פיגועים. הביטוח הלאומי חבר בנוהל חבצלת פיגועים, כשהנוהל הזה שותפים לו כמה משרדי 30
הוועדה להנצחת זכרם של נרצחי טרור – מספר 1
מתאריך ל’ באב תשפ”ד ()03.09.2024
ממשלה, משרד הפנים הוא המוביל שם, זה תחת משרד רה"מ. והנוהל הזה בעצם מטרתו להביא חלל לקבורה. גם אתם ברשות המקומית חברים, בדרך כלל זו נציגת הרווחה ואנחנו עובדים כתף בצד כתף בתהליך הזה בכל סידורי הלוויה. הביטוח הלאומי בעצם על פי החוק, על פי נוהל חבצלת פיגועים, אנחנו אחראים לנושא ההסעות ואחראים לנושא המים. אם צריך והעירייה הביאה סוכת אבלים, אז אנחנו גם נסייע בזה. מה שעשינו במלחמת חרבות ברזל, חלק מפישוט תהליכי העבודה, ייעול תהליכי עבודה, זה הציל אותנו. היה מדובר בעשרות הלוויות ביום, אף חברת הסעות לא הייתה עומדת בזה, אנחנו עובדים לפי מכרז חשכ"ל, ופשוט נתנו מענקים למשפחות, בכסף, שהן ייקחו את ההסעות שהם בוחרים. כל משפחה קיבלה מענק, גם ההורים, גם האלמנה ויכלו לרכוש הסעות או כל ציוד שמתאים להם. וזה עבד מאוד טוב, מאוד נכון, היה לנו הרבה יותר מכבד ומכובד עבורם, ואנחנו בינתיים ממשיכים במתכונת הזאת. אנחנו גם פישטנו את התהליכים ואנחנו יותר לא מבקשים תביעה כמשפחה שכולה, אנחנו יודעים למשוך את הנתונים מתוך המערכת. ברגע שאנחנו יודעים מי החלל דרך חבצלת פיגועים, אנחנו גם יודעים מה חשבון הבנק שלו, אוקיי? יש לנו את זה במערכות, ואנחנו כבר מתחילים לשלם לו מענקי אבל, מענק התאלמנות, מענקים ראשונים שיהיה למשפחה כסף...
יעלה ביטון דה-לנגה, יו"ר הוועדה:
ואם נסתכל כרגע על המעטפת המרשימה הזאת שהיא אמנם לא קשורה ישירות לנושא... אבל ביקשנו ממך כי בכל זאת שנה חריגה. איפה פה נכנסים האלמנטים של ההנצחה? אני רואה גם רכישת חלקת קבר לחלל, שזה בפירוש חלק מההנצחה.
ענבר דויד:
אז אני, אני אגיד...
יעלה ביטון דה-לנגה, יו"ר הוועדה:
אה, זה מגיע? אוקיי, אני מחפשת את זה ואני לא מוצאת.
ענבר דויד:
כן, כן. אני אגיד ככה, קודם כל, מאוד חשוב לעזור למשפחה להתארגן.
יעלה ביטון דה-לנגה, יו"ר הוועדה:
נכון.
ענבר דויד:
זה לא דבר מתוכנן למשפחה, זה הוצאות מאוד גדולות וחשוב לתת את התמיכה. אנחנו גם מגיעים בשבעה הביתה, בשבעה לנחם, בדרך כלל זה פקידת תביעות איבה עם עובדת שיקום. מאתרים 31
הוועדה להנצחת זכרם של נרצחי טרור – מספר 1
מתאריך ל’ באב תשפ”ד ()03.09.2024
צרכים, מזהים מה קורה במשפחה, מי הכוחות, מה נדרש, ומנסים לסייע להתארגן. לדוגמה, אם יש ילדים.
יעלה ביטון דה-לנגה, יו"ר הוועדה:
אם יש?
ענבר דויד:
ילדים קטנים, אוקיי? אם אנחנו רואים חתך סוציו-אקונומי מסוים, לפעמים אנחנו פוגשים שם ילדים עם צרכים מיוחדים, אנחנו כבר עושים מיצוי זכויות, אוקיי? עוזרים למשפחה להתארגן, לראות ככה מה הכוחות שלה. אנחנו מממנים לעניין שאלתך את הוצאות הקבורה, יש מענק להוצאות קבורה שהמשפחה מקבלת אותו. סביב הצהרה, מי שנשא בהוצאות הקבורה, הוא מקבל את זה, זה סכום מאוד יפה,
יעל לב-שני:
מרשים מאוד.
ענבר דויד:
זה השכר הממוצע במשק, זה 12,530 ומשהו. במידה והחלל, חלל איבה יכול על פי חוק התגמולים, להיקבר באיזה רשות מקומית שהוא רוצה, אוקיי? נגיד, אם מישהו גר בכפר סבא והוא בוחר להיקבר בירושלים, הוא יכול. אוקיי? ואם נדרש ממנו סכום, אז יש השתתפות שלנו בעלות הזאת.
החוק אומר, עד פי שניים מרכישת חלקת קבר בחיים באותו בית עלמין. אוקיי? אז לרוב, הסכום לא עולה, אבל אם משפחה בוחרת לרכוש חלקת קבר לא ברשות המקומית שהוא טמון בה, בהחלט יש לזה מענה בחוק. הטסות של בני משפחה מחו"ל, קרבה ראשונה אנחנו מטיסים אותם לארץ, לצורך השבעה, דואגים להם גם למלון, לשישה לילות. ואנחנו מטיסים את הגופות לחו"ל. במלחמה הזאת הטסנו ,68 69 גופות לחו"ל. היו לנו הרבה מאוד עובדים זרים מתאילנד, לפי חוק התגמולים, כל מי שנכנס לארץ כחוק, לא רק תושב ישראל, אלא כל מי שנכנס לארץ כחוק, והוא נפגע בפיגוע איבה, הוא זכאי לאותן זכויות כמו כל משפחה שכולה. ועובד סוציאלי מלווה את המשפחה לאורך כל החיים. אנחנו בהתחלה נפגשים איתם על בסיס שבועי, בקשר איתם אפילו על בסיס שבועי, ואחר כך לאט-לאט זה מתרווח, ככל שהמשפחה מצליחה לעמוד יותר על הרגליים, הם מקבלים טיפול נפשי, שיקום תעסוקתי לצד התגמולים החודשיים. אוקיי? התגמולים החודשיים זה בהתאם, זה מונה מגודל, הרכב המשפחה, אוקיי? בהתאם למספר הילדים עד גיל ,21 או ,22 תלוי אם זה הורים שכולים או אלמנות, אוקיי? עם יתומים זה עד גיל ,21 אז האלמנה מקבלת בגינם תוספת בתגמול, תוספת מאוד משמעותית, זה יכול לנוע בין עשרת אלפים שקל לאלמנה ללא ילדים, ל-27 אלף שקלים לאלמנה עם ילדים, זה טווח המחירים, עם הרבה ילדים, עם עשרה ילדים, והורה שכול זה בסביבות ה-8,300 בערך ללא ילדים, וזה יכול להגיע עד 17 אלף, אוקיי? תלוי מספר הילדים.
תגמולים שהם בהחלט משמעותיים. רצית להגיד משהו? ... אוקיי. אז..
32
הוועדה להנצחת זכרם של נרצחי טרור – מספר 1
מתאריך ל’ באב תשפ”ד ()03.09.2024
יעלה ביטון דה-לנגה, יו"ר הוועדה:
זה בפירוש המעט, אבל זה מרשים עדיין. אני לא ידעתי למשל על חלק מהדברים.
ענבר דויד:
הסכום.. גם מענק אבל, הוא 8,034 שקלים. זה לא מעט, וזה מסייע. זה לא המון, אוקיי? יש לנו גם אפשרות במקרה...
יהודה פרוידיגר:
איך נהיה 34?
ענבר דויד:
סליחה?
יהודה פרוידיגר:
איך נהיים המספרים המדויקים?
דוברת:
לפי המדד.
יהודה פרוידיגר:
זה צמוד למשהו? ... לא, ,8,034 כאילו..
יעלה ביטון דה-לנגה, יו"ר הוועדה:
טוב, זה, זו שאלה שכבר לא שואלים...
יהודה פרוידיגר:
לא, אז אני שואל, זה משהו צמוד שעולה כל?
ענבר דויד:
כן, כן, כן.
יעלה ביטון דה-לנגה, יו"ר הוועדה:
בטח, בטח.
יהודה פרוידיגר:
33
הוועדה להנצחת זכרם של נרצחי טרור – מספר 1
מתאריך ל’ באב תשפ”ד ()03.09.2024
בגלל זה, זה מגיע למספרים כאלה לא שלמים.
ענבר דויד:
כן, כן.
יעלה ביטון דה-לנגה, יו"ר הוועדה:
ברור.
דובר:
כל הדברים האלה, זה מתואם עם צה"ל.
יעלה ביטון דה-לנגה, יו"ר הוועדה:
עם צה"ל, ברור. זה הכל מנסה לא לעשות הבחנות בין חללים וזה.
דובר:
בדיוק.
יעלה ביטון דה-לנגה, יו"ר הוועדה:
הנה, אנחנו מגיעים לחלק שמאוד היה חשוב לנו פה בוועדת ההנצחה. נשמח..
ענבר דויד:
ביקשת, קיבלת. אז ביום הזיכרון, אז אני אגיד ככה, על השנה הזאת, מאוקטובר, אני אגיד ככה, עד יום הזיכרון היה לנו ,753 אוקיי? אז תראו כמה הרבה כבר, נורא.
יעל לב-שני:
זה הכל חללים?
ענבר דויד:
לא, סליחה. סליחה, אני טועה. אני טועה, לא עד יום הזיכרון. באוקטובר זה היה ,753 ביום הזיכרון היו .830
יעלה ביטון דה-לנגה, יו"ר הוועדה:
אזרחים, יעל.
ענבר דויד:
34