ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 31 · 20120759-01-907.pdf

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31

מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה - היתרים – תמליל

תיק מספר 2012/0759.01

ארזי ראובן ,1 פסגת זאב

מספר הוועדה: 31

מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2

תאריך הוועדה: כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025

מזכיר הוועדה בדיון: נלי צדוק ודליה אלפסי

שעת תחילת הוועדה: 9:45

שעות סיום הוועדה: 19:30

התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים

עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.

You"

.speak

גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We

"_type

1

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31

מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025

יו"ר אליעזר ראוכברגר:

אנחנו עוברים לתיק ראשון בהתנגדויות, ,2012/759.1 צוות ב', מני, תציג את התיק.

מני רחימוב:

כן, חשוב שכולם יקשיבו יש פה איזה תיק, שהוא תיק שחוזר אלינו, תיק עם סיפור והיסטוריה.

עו”ד אילנית מיכאלי:

כמה, כמה כופר לקחו?

עמנואל זלטס:

,4 ,5

עו”ד אילנית מיכאלי:

כמה מקומות?

מני רחימוב:

אני אסביר,

אליעזר ראוכברגר:

טוב, בואו, בואו נקשיב למני.

מני רחימוב:

לא, לא, זה חוזר על עצמו,

אליעזר ראוכברגר:

אז בוא תסביר, תסביר, תסביר.

מני רחימוב:

ככה, קודם כל, צחי, תהיה איתנו.

צחי ברים:

אני איתך,

דליה אלפסי:

אתה חייב.

2

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31

מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025

מני רחימוב:

התיק הזה, נדון ברשות רישוי בקשה שקיבלו, בקשה תואמת תב"ע אליעזר ראוכברגר:

מה?

מני רחימוב:

נידון ברשות רישוי ב – ,17.12.22 ואושר, סליחה נדחה. אחר כך עשו תיקונים ב – 26.6.22 אושר ועבר לגורמים ב – ,6.7.22 כשהגיע ההרמוניקות הסופיות, בהיתר, גילינו קודם כל שבמעטפת של קומת הקרקע, אחת המבקשות גברת ממן היא לא רוצה לחתום, ולא רק שלא רוצה לחתום, גם היא התנגדה לבקשה, היא החליטה שהיא חוזרת בה. ומה שקרה עשיתי התייעצות עם אילנית, ישבנו על זה, והחלטנו, מאחר ואין לנו באמת סטייה ניכרת בשלביות הביצוע, שיסירו, הנה כאן אני אראה לכם, שיסירו את הבינויים האלה, כאן וכאן, מקומת, מהבנייה יפרסמו הקלה לעניין שלביות ביצוע, ואנחנו נוכל לאשר את הבקשה,

אריאל גולן:

פרסמו את מעטפת זה?

אליעזר ראוכברגר:

מה (לא ברור)?

מני רחימוב:

מה? כאן את המעטפות ואת הבנייה, בהתחלה שהציעו, ומה שאושר היה פה בנייה כאן, היה פה כאן גם בנייה ומעטפות לקומות למטה.

אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

מני רחימוב:

צמצמו את זה, הוא צמצם את הבקשה שלהם,

אליעזר ראוכברגר:

את שתי הריבועים האלה הוציאו,

מני רחימוב:

3

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31

מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025

כן,

אריאל גולן:

ובאיזה קומה הם מבקשים?

מני רחימוב:

הם מבקשים בקומה גג, ומעלה.

אריאל גולן:

כן,

מני רחימוב:

עכשיו בשביל שהם יוכלו להתרחב לצדדים, היה גם מעטפות. כמו שאנחנו רואים כאן, אריאל גולן:

אז הם לא יכולים את זה?

יואל שבת:

אז זה ביטלו את המעטפות.

מני רחימוב:

ביטלו מעטפת בצד אחד של גברת ממן, הורידו לכל העמודה צמצם את הבקשה שלו למעלה, אוקי, ואנחנו התקדמנו, הגענו לוועדה עם התנגדויות, שהיה ב – 17.7.24 עם התנגדויות, העלו כמה התנגדויות. ומה שגילינו בעצם, שהנספח בינוי מבחינה גרפית, הוא הפוך, ממה שמותר.

אריאל גולן:

נכון,

מני רחימוב:

שעשו אותו הפוך, ומה שהוועדה החליטה, קודם כל שלחו למחוזית, נקבל הבהרה מהוועדה המחוזית לעני הנספח בינוי שלו, מה כאילו מה צריך להיות, וכמה נקודות לעניין ההתנגדויות. אני הלכתי לוועדה המחוזית, היה לנו דין ודברים בוועדה המחוזית בסוף אני קבעתי פגישה עם הראש צוות שמה, (לא ברור) ונכון ראינו שבאמת יש בעיה בתב"ע, שהנספח במקום שיהיה פה קומה ושתי קומות זה בדיוק משורטט הפוך, למה? כי הם הראו לנו חלק מההתנגדויות, אתם רואים את הדירה הזאתי? זה של ניסימיאן, עכשיו זה דירה קיימת בפועל, בהיתר, בא נסימיאן, 4

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31

מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025

אליעזר ראוכברגר:

אתה אומר שנסימיאן זה בצד שמאל,

מני רחימוב:

רגע,

אליעזר ראוכברגר:

זה בהפוך.

מני רחימוב:

כן, זה דירה של נסימיאן, ונסימיאן אומר - חבר'ה הדירה שלי היא פה, היא לא כאן, היא לא כאן, מה שאתם אומרים בעצם, שאתם מכשירים לי את ה - , אתם עכשיו יוצרים לי דירה חדשה, והוא גם הגיש בקשה לקבל את תוספת קומה, זה לא יכלנו לתת לו, כי הגג מוצמד, באמת, זה התוכנית שעמדה בפנינו בפני הוועדה הקודמת, עכשיו אני אראה את התוכנית המתוקנת, זה התוכנית המתוקנת, כאן אנחנו רואים שבאמת הסתדר, זה הדירה של מר נסימיאן, לא נוגעים בה, אוקי, ואת הדירה הזאתי מכשירים אותה,

עמנואל זלטס:

הוא מתנגד למעלית, בקיר נראה לי,

מני רחימוב:

עוד מעט נגיע גם למעלית,

עמנואל זלטס:

אני זוכר,

מני רחימוב:

אל תדאג, עוד דקה גם למעלית נגיע, אוקי, ו – ב', הם מייצרים פה את הבנייה פשוט, אליעזר ראוכברגר:

הפכתם את הנספח,

מני רחימוב:

הפכנו, עלא אמר, אמר לי,

אריאל גולן:

5

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31

מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025

את ההיתר, לא את הנספח,

מני רחימוב:

בגלל שהנספח הוא,

אריאל גולן:

הפוך,

אליעזר ראוכברגר:

בכאילו,

מני רחימוב:

כן, בגלל שהנספח, בגלל שהנספח הוא מנחה כאן, שיצאו לפרסם פה, בין סטייה ניכרת, שיצאו לפרסם הקלה ואם יהיה התנגדויות, הוא מציע הוא ממליץ, אולי אמת לזמן אותם שוב, כדי שיעלו את הטענות שלהם, אני גם חושב לנכון להביא אותם, כי אם מחר מחרתיים אנחנו נגיע לערר, אני רוצה שפה אנחנו,

אליעזר ראוכברגר:

איך תביא אותם? זה מה שהבאנו עכשיו,

מני רחימוב:

מה שהבאנו, ולכן אנחנו עוד הפעם מזמנים אותם, שיעלו את כל הטענות שלהם, שעורך הבקשה ייתן תגובות על כל הטענות שלהם, שאנחנו מבחינתנו יכולים להתקדם. מה שקורה שעלו מספר התנגדויות, אנחנו פירטנו אותם, אפשר לראות הבוחנת, אליעזר ראוכברגר:

השאלה עכשיו, תגיד לי מי מהמתנגדים החדשים.

דליה אלפסי:

רק הם הוזמנו,

עמנואל זלטס:

זה אותה,

אליעזר ראוכברגר:

רק הם מוזמנים?

6

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31

מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025

דליה אלפסי:

רק,

אליעזר ראוכברגר:

כמה?

דליה אלפסי:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

פה כתוב שיש 22 מתנגדים,

עו”ד אילנית מיכאלי:

יש בחוץ,

נלי צדוק:

אחד אני חושבת,

מני רחימוב:

זה עו"ד חדש שנכנס, זה עו"ד חדש שנכנס והגיש לנו ספר של התנגדויות, ואנחנו פשוט עברנו עליו, דליה אלפסי:

ניסימיאן,

אליעזר ראוכברגר:

עו"ד? הוא מייצג את כולם?

מני רחימוב:

לא, ניסימיאן היה קודם,

דליה אלפסי:

אבל הוא גם,

מני רחימוב:

הם היו קודם, הם היו קודם,

7

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31

מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025

עמנואל זלטס:

השאלה אם הם הגישו עכשיו, הוא שואל אותך, כמה הגישו היום? שמות, בדיירים. זה מה שהוא רוצה לדעת,

דליה אלפסי:

הנה, הנה בנספחים, הוצאנו רק את הנספחים שלנו,

מני רחימוב:

שנייה, אני חושב שכתבנו את זה בהמלצה,

דליה אלפסי:

הנספחים שמצורפים, הם המתנגדים החדשים, לא הכנסנו את כולם.

אליעזר ראוכברגר:

ניסימיאן עוד פעם מתנגד?

דליה אלפסי:

עו"ד שפיצר, הוא מייצג את ניסימיאן, כן,

אליעזר ראוכברגר:

רק ניסימיאן או את כולם?

דליה אלפסי:

כן ניסימיאן,

נלי צדוק:

לא, רק הוא.

דליה אלפסי:

רגע,

אליעזר ראוכברגר:

יש פה גם מורדוב,

דליה אלפסי:

8

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31

מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025

כן, נכון,

אליעזר ראוכברגר:

יש פה כהן דורית.

דליה אלפסי:

כן כהן דורית, ניסימיאן, כן, הוצאנו רק את מי שהתנגד.

אליעזר ראוכברגר:

יש לנו פה את נסימיאן,

דליה אלפסי:

את בתיה מורדוב,

אליעזר ראוכברגר:

וגם ניסימיאן,

דליה אלפסי:

מורדוב, ממן עופר,

אליעזר ראוכברגר:

איך אמרת? מורדוב?

דליה אלפסי:

מורדוב בתיה.

אליעזר ראוכברגר:

ממן עופר.

דליה אלפסי:

ממן,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

דליה אלפסי:

9

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31

מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025

מוקבב, מה זה מוקבבקי? צחי.

אליעזר ראוכברגר:

רגע, ממן עופר, מקומבקי.

דליה אלפסי:

מקומבקי?

אליעזר ראוכברגר:

משהו כזה, מקומבקי,

דליה אלפסי:

אנג'ל יחזקאל. שאול מניה,

מני רחימוב:

נוספו עוד שישה מתנגדים, כתבנו,

דליה אלפסי:

זהו.

מני רחימוב:

נוספו לנו עוד שישה מתנגדים שהיא הקריאה אותם.

עמנואל זלטס:

שהם לא היו בהתחלה, שישה האלה?

דליה אלפסי:

הם היו,

מני רחימוב:

נסימיאן כן היה,

עמנואל זלטס:

חמישה.

מני רחימוב:

10

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31

מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025

ועכשיו הוא הביא עו"ד מטעמו.

עמנואל זלטס:

יש את החדשים שלא היו לפני?

מני רחימוב:

כן, ואנחנו צריכים גם לוודא פה, נראה לי שגם בעלת קומת המעטפת, בקומת הקרקע בצד השני עכשיו, גם היא, התנגדות לבקשה.

אליעזר ראוכברגר:

טוב, אפשר להכניס אותם?

דליה אלפסי:

היא חתמה.

מני רחימוב:

רגע, רגע, לפני, לפני שנכניס. מה שאנחנו עשינו כאן, אנחנו פירטנו בהמלצה, את כל ההתנגדויות, ממש בנקודות. לגבי מעלית אנחנו רואים שהם הסיטו את המעלית, בהתחלה המעלית ישבה על הדופן הזאת, עכשיו הם הזיזו לנו, את המעלית לכאן, ויצרו פתח, עמנואל זלטס:

זה מעלית שמגיעה לכל הקומות?

אריאל גולן:

חצאי קומות זה נראה,

עמנואל זלטס:

לא משנה,

מני רחימוב:

זה חצאי,

עמנואל זלטס:

לא משנה זה משרת את כל הדיירים?

עו”ד אילנית מיכאלי:

11

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31

מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025

בעיקרון מי שמשלם, כן,

אריאל גולן:

תמיד,

מני רחימוב:

בגדול כן,

עמנואל זלטס:

שיהיה אופציה, אני שואל,

מני רחימוב:

בגדול כן, כן,

עו”ד אילנית מיכאלי:

אופציה,

מני רחימוב:

אגב הם זה, זה נותן מענה לכולם.

ישראל קלרמן:

מה?

אליעזר ראוכברגר:

יחידות דיור נוספות או הרחבות?

עו”ד אילנית מיכאלי:

הכול הרחבות.

אליעזר ראוכברגר:

בהתנגדות,

עו”ד אילנית מיכאלי:

הראשון,

אליעזר ראוכברגר:

12

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31

מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025

בהתנגדות הם טוענים זה יחידות,

עו”ד אילנית מיכאלי:

הראשון (לא ברור),

עמנואל זלטס:

אולי מותר להוסיף, אילנית, אבל זה תב"ע חדשה, מה?

עו”ד אילנית מיכאלי:

לא,

עמנואל זלטס:

(לא ברור) מה זה? יחידות דיור יחדשות,

מני רחימוב:

זה ע"פ תב"ע.

דובר לאא מזוהה:

שלום.

מני רחימוב:

המתנגדים יושבים פה, המבקשים שם,

עו”ד אילנית מיכאלי:

לא, אני לא חושבת, אתה יודע מה זה הראשון, הפינתי הראשון בצד שמאל.

אריאל גולן:

אין מבקשים? אין מבקשים?

עו”ד אילנית מיכאלי:

יש, יש, הוא פה.

אליעזר ראוכברגר:

טוב, חברים אנחנו לפי הסדר, מאיר ניסימיאן.

עו”ד אמיר שפיצר:

13

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31

מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025

כן, שלום.

אליעזר ראוכברגר:

נמצא ניסימיאן?

עו”ד אמיר שפיצר:

צהריים טובים,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

עו”ד אמיר שפיצר:

לחברי הוועדה מאיר ניסימיאן הוא הבעלים של הנכס.

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, ואתה?

עו”ד אמיר שפיצר:

עו"ד אמיר שפיצר, מייצג אותו.

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה אדוני,

עו”ד אמיר שפיצר:

וגם השמאי,

אליעזר ראוכברגר:

אתה מייצג רק אותו, או שאת כל המתנגדים?

עו”ד אמיר שפיצר:

מייצג רק אותו,

אליעזר ראוכברגר:

רק אותו בבקשה תציג את ההתנגדות.

עו”ד אמיר שפיצר:

14

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31

מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025

תראו אני אמרתי מקודם למאיר בחוץ, שאת כל הוותק והניסיון בעולם של הרישוי, רישוי הבנייה, ההתרחשות בתיק הזה, עוד לא ראיתי בתיקים אחרים, אני, אליעזר ראוכברגר:

תמיד יש פעם ראשונה.

עו”ד אמיר שפיצר:

סומך ומשוכנע שהוועדה הנכבדה הזאתי, אצלה היא תעצור את ה - , את הרצף הפגום, כי אני בטוח שדבר אחד, מוחלט לא יצא מהוועדה הזאתי, וזה דבר שהוא בלתי חוקי. ואני חושב שהבקשה הזאתי מציגה בקשה שהיא בלתי חוקי, היא נוגדת לתב"ע שאושרה ביחס למקרקעין, והתב"ע הזאת בפני עצמה, יש איתה קושי רב, אבל גם אם אני ניקח את התב"ע כמצב תכנוני תקף, וניישם עליה את הוראות הדין, עדיין הבקשה הזאתי לא צריכה להתקבל לדיון, ומאלה שהתקבלה לדיון, אז הדין שלה הוא להידחות. אחד הסעיפים המרכזיים בהתנגדות, מציג מצב שבו הוגשה בקשה לבנות בקומת הגג, שהתב"ע מחייבת שהבינוי ייעשה בהינף אחד. לא רק זאת, גם היה דיון בוועדה המחוזית ביקשו לבטל את ההוראה, את הדרישה הזאתי, והוועדה המחוזית אמרה שזה בלתי אפשרי, בניין, אנשים גרים, ולא ניתן לוותר על ה - , אריאל גולן:

הינף אחד על כל הבנייה או ה - ?

עו”ד אמיר שפיצר:

על הדרישה.

אריאל גולן:

או לכל קומה או לכל עמודה?

עו”ד אמיר שפיצר:

לכל הבנייה,

אריאל גולן:

כל הבנייה?

עו”ד אמיר שפיצר:

לכל הבנייה, לכל הבנייה. ואצלנו לא עושים את זה לא על הקומה, ולא על הבניין, ולא על שום דבר, זאת אומרת מייצרים איזה שהוא מצב בלתי סביר שאנשים שהם בעלים בטאבו של דירות, דירות קיימות שמשמשות למגורים, ע"פ היתר, ע"פ היתר כדין, צריכות להינזק ע"י כך ש - , כולאים אותם, 15

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31

מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025

אין לי, אין לי שום מילה אחרת שמתאימה לזה, כולאים אותם, ויוצרים איזה שהיא חציצה בינם לבין, שטח החוץ של הבניין, רק במטרה לנסות ולהכשיר בניין בלתי חוקית שמוכרת כבנייה בלתי חוקית, כל המקרקעין. פסיקה בהקשר הזה מוכרת, שוועדות הרישוי צריכות לבחון בצורה מחמירה ניסיונות להכשיר בינוי בלתי חוקי שהוגדר כבינוי בלתי חוקי, בוודאי שלא, בוודאי שלא להוסיף על כך, עוד זכויות נוספות תוך שפוגעים בצורה מובהקת, מובהקת בדירות הקיימות בהיתר בנייה.

עכשיו הבקשה הזאתי נופלת במסגרת התנאי סף, כי אנחנו יודעים שעל פי חוק, נדרש רוב מסוים כדי להוסיף שטח, אני לא נכנס למי שייכות הזכויות בכלל, זה עניין אחר, קנייני, יידון, יתברר ויוכרע, אבל ברמת הפשט צריך רוב מסוים כדי להוסיף שטח, וצריך רוב לפי הפסיקה של מאה אחוז שמוסיפים יחידת דיור, עכשיו הבקשה מגדירה תוספת יחידת דיור, שאין רוב של מאה אחוז, אין רוב בכלל.

אליעזר ראוכברגר:

יש תוספת יחידת דיור?

מני רחימוב:

כן, שתיים,

אריאל גולן:

אבל יש תב"ע,

מני רחימוב:

את זה תואם תב"ע.

עו”ד אמיר שפיצר:

קודם כל הבקשה היא לא תואמת תב"ע.

דוברת לאא מזוהה:

נכון,

עו”ד אמיר שפיצר:

צריך לומר, הבקשה לא תואם תב"ע, לכן ביקשו הקלות?

עו”ד גרשון קליינר:

מה ההקלות?

עו”ד אמיר שפיצר:

16

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31

מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025

מספר הקלות רב מאוד,

מני רחימוב:

שתי הקלות.

עו”ד אמיר שפיצר:

מעבר לכך, מי כבודו?

מני רחימוב:

אני ראש הצוות,

אליעזר ראוכברגר:

הוא ראש הצוות, רפרנט שלנו,

מני רחימוב:

מני,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

עו”ד אמיר שפיצר:

נעים מאוד.

מני רחימוב:

נעים מאוד.

עו”ד אמיר שפיצר:

מבחינת הבקשה, גם אם התב"ע מאפשרת להוסיף למקרקעין בכלל אותם יחידות דיור, אם רוצים לממש את הזכויות האלו, מבחינה משפטית, החוק קובע, לא אני, צריך מאה אחוז הסכמה.

עו”ד גרשון קליינר:

מי אמר של מי זה, שלו של ההוא, של ההיא.

עו”ד אמיר שפיצר:

אני שם בצד את השאלה הקניינית למי זה שייך. החוק, החוק מחייבת את הוועדה הזאתי שלא להתכנס ולדון בתוספת יחידות דיור למקרקעין שיש בפועל בניין קיים, אלא אם כן יש מאה אחוז, 17

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31

מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025

זה, זה בינארי, זה 1 או ,0 יש מאה אחוז, או אין מאה אחוז. ירצה המבקש לקבל פסק דין הצהרתי שאומרת, שלמרות של מאה אחוז, הוא רשאי להגיש בקשה, זה בהיבט הקנייני, בהיבט הרישוי, עם כל הכבוד ואני עוסק מבוקר עד לילה בתחום הרישוי, אין שום תקדים לכך, שוועדה דנה ואישרה תוספת יחידת דיור לבניין הקיים בהיתר, כשאין מאה אחוז, יש שורה של פסקי דין, אריאל גולן:

בהתאם לפי תב"ע, אני חושב,

אליעזר ראוכברגר:

למי מוצמד, למי מוצמד השטח?

דובר לאא מזוהה:

לא מוצמד.

עו”ד אמיר שפיצר:

אין פה שאלה של הצמדה. הוא לא מוצמד, אבל אין פה שאלה של הצמדה. אין פה שאלה של הצמדה.

אליעזר ראוכברגר:

הוא מוצמד, זה נמצא שמה התב"ע, זה שלו,

עו”ד אמיר שפיצר:

אין פה שאלה של הצמדה שוב אני מדייק, זה החוק קובע, לא אני, אני יכול לטעון טוב, לטעון רע, החוק אומר שלבניין קיים, כשרוצים להוסיף יחידת דיור, יואל שבת:

אתה חוזר על הדברים ברשותך,

עו”ד אמיר שפיצר:

מבקשת הסכמה של מאה אחוז.

יואל שבת:

בוא נמשיך.

דובר לאא מזוהה:

היועמ"ש?

18

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31

מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025

עו”ד גרשון קליינר:

מה שהוא חוזר, זה טענות,

דובר לאא מזוהה:

מה שמך אדוני?

יואל שבת:

בוא, בוא נמשיך הנקודה הזאתי ברורה, בוא נמשיך הלאה.

עו”ד אמיר שפיצר:

מה שמך?

יואל שבת:

יואל שבת מנהל האגף, בוא נמשיך נקודה הבאה.

עו”ד אמיר שפיצר:

אנחנו עוסקים כאן בבקשה לאישור הקלות, בתב"ע שאושרה לפני שנים ספורות, ,2019 אושרה למתן תוקף. ואותן הקלות שהמבקשים מבקשים לאחר שהם יזמו את התב"ע, מהתב"ע שהם יזמו לא מצאתי נימוק אחד, למה זה נדרש כעת במסגרת הקלה, כשזה לא נכלל במסגרת התב"ע, גם לגבי זה הפסיקה אומרת, שחובה על הוועדה המקומית, על וועדת הרישוי, לבחון במסגרת אישור בקשות להקלה, האם הדבר נעשה במסגרת תב"ע חדשה, או תב"ע ישנה, האם זה נבחן במסגרת התב"ע, ופה אנחנו רואים שאותן ההקלות שמבקשים נשללו במסגרת התב"ע, ששוב אני מזכיר אושרה לפני שנים ספורות בלבד, על הבניין הספציפי הזה עם תוכנית בינוי שאותה מבקשים לשנות במסגרת הקלה.

מה הנימוק? מה הצדקה? לא מצאנו דבר לגבי כך, וחובה על הוועדה לבחון היטב את ההנמקה, לכל הקלות שמבוקשת, בוודאי כשההקלה הזאתי באה על חשבון בעלי דירות בבניין בהיתר קיים, מישהו מחברי הוועדה הזאתי היה מוכן לקבל קירות שכולאים את הדירה שהוא גר בה היום? או במסגרת הקלה? על מה ולמה? מה הצורך, מה ההצדקה? להכשיר בינוי בלתי חוקי. עכשיו יש פה סעיפים מפורשים, שנכללו במסגרת התב"ע, ועם כל הכבוד אני סבור ההתייחסות אליהם היא התייחסות לא נכונה. במסגרת ניסוח ההקלות, ואני אסביר,

דוברת לאא מזוהה:

מחיאות כפיים, מה זה השקט הזה?

עו”ד אמיר שפיצר:

סטייה ניכרת, התב"ע מגדירה לנו מה זה סטייה ניכרת.

19

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31

מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025

יוחנן וייצמן:

כן,

עו”ד אמיר שפיצר:

סעיף 2 אומר, סטייה מהוראות הסעיף, המורה על הריסת הבינוי המסומן במסמכי התוכנית, להריסת תהווה סטייה ניכרת. הפסיקה גם בהקשר הזה אומרת, לא מספיק שהוועדה אומרת, במסגרת הדראפט או הבקשה להיתר או התייחסות של הצוות, נכניס סעיף בהיתר, הריסת הבינוי, לא, זה צריך להיות תנאי להיתר, לא בהיתר, כשההיתר ניתן, הסוסים יצאו מהאורווה. אני מסתכל על התב"ע, על הבקשה להיתר אני רואה, שמסומנים שטחים בדירות שהם לא בבעלות המבקשים, בתוך הדירות להריסה, איך הם יהרסו את זה? הוועדה צריכה לוודא, אם היא לא עושה את זה היא חוטאת למהות התפקיד שלה, שההיתר לא יינתן ללא שמובטחת הריסת השטחים שבנויים ללא היתר, ומסומנים בבקשה להריסה, למה? מאיפה באה החובה הזאתי? התב"ע שאושרה לפני שנים ספורות, התב"ע הזאת אומרת, סטייה מהוראות הסעיף המורה על הריסת הבינוי המסומן במסמכי התוכנית, להריסה תהיה סטייה ניכרת, בוודאי שמי שניסח את התב"ע, הוא חשב שיינתן היתר בנייה ולאחר מכן ננסה לבוא לחפש את השטח להריסה בדירות של בעלי דירות אחרים, שהם בכלל לא חלק מהמבקשים, איך הם יהרסו את הדירות האלה? הם ייכנסו פנימה עם צו שיפוטי, ואני שוב אומר, יש לכם תפקיד חשוב בוועדה, אתם מחויבים, יש לכם הרבה כוח, הרבה סמכות והרבה עוצמה, ויש לכם חובה אחת לוודא שלא יוצא מכאן דבר שנעשה חלילה שלא עדין, חלילה שלא כדין, התקופות הללו, היו בעבר והסתיימו, ואני משוכנע שהוועדה הזאתי רוצה להקפיד ולוודא שכל מה שנעשה, נעשה ע"פ חוק, ונעשה ע"פ דין. אפשר לראות פה את הקטע הרלוונטי לגבי הדירה של ניסימיאן, תעזור לי בבקשה,

מני רחימוב:

זה הדירה?

עו”ד אמיר שפיצר:

מה? בקשה להיתר,

מני רחימוב:

זה, זה הרמוניקה אחרונה שפורסמה.

עו”ד אמיר שפיצר:

לא, אז, איפה המעטפת בנייה?

מני רחימוב:

20

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31

מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025

אין מעטפת, זה הורידו כבר לפני,

ברכה כהן:

מאה שנה.

מני רחימוב:

לפני שהיית פה.

עו”ד אמיר שפיצר:

אוקי, אני ציינתי,

אליעזר ראוכברגר:

מה? מעטפות?

דובר לאא מזוהה:

למה? זה מופיע,

עו”ד אמיר שפיצר:

רגע, רגע,

אליעזר ראוכברגר:

ירד.

עו”ד אילנית מיכאלי:

מזמן ירד.

עו”ד אמיר שפיצר:

הערה חשובה, הערה חשובה. אני דיגלתי על הסעיף הזה.

עו”ד אילנית מיכאלי:

של ניסימיאן,

עו”ד אמיר שפיצר:

הערה חשובה, דילגתי על הסעיף הזה ואני חוזר אליו, אני הגשתי התנגדות, על התוכנית המעודכנת האחרונה שהייתה באתר, המבקשים לא הגישו תוכנית, אלא היה לינק לאתר, והתייחסתי בהתנגדות לנוסח, ככל שאני מבין כרגע לראשונה אגב, שישנו נוסח מעודכן יותר, אני מבקש לאפשר 21

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31

מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025

לי, לעדכן את ההתנגדות לנוסח המעודכן, כי כשיש לי זכות התנגדות מהותית, כבעל זכויות בקרקע, יש לי את הזכות להתנגד לנוסח המעודכן של התוכנית, ולא שאני אראה פה לראשונה ששינוי, ואני לא יודע מהות שלו, אני מסתכל עכשיו ספציפית על דבר אחד, זאת הזכות הבסיסית. המתנגד השקיע זמן אנרגיה וכסף, אני לא בחינם פה, אתם לא חושדים בי בכך. ושקענו זמן עם שמאי, עו”ד גרשון קליינר:

אני אעצור אותך,

עו”ד אמיר שפיצר:

שגם נוכח כאן,

עו”ד גרשון קליינר:

(לא ברור),

עו”ד אמיר שפיצר:

אל תעצור,

אליעזר ראוכברגר:

אל תעצור, אתה תגיב אחר כך,

עו”ד גרשון קליינר:

עובדתית.

אליעזר ראוכברגר:

אבל אתה, יש עוד דברים שבעובדות הוא לא דייק, נו אז מה?

עו”ד גרשון קליינר:

נכון, נכון,

ישראל קלרמן:

זה מה שהוא אומר,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, יש עוד דברים שהוא לא דייק, אז מה? מה אני יכול לעשות? אני לא יכול להכתיב לו, עו”ד גרשון קליינר:

22

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31

מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025

אוקי,

אליעזר ראוכברגר:

מה שהוא יאמר,

עו”ד גרשון קליינר:

אני מתנצל,

אליעזר ראוכברגר:

אתה אחר כך תוכל לענות, ולהשיב, וכמובן יהיה לו זכות תגובה, עו”ד אמיר שפיצר:

אם הוועדה סבורה שיש משהו שאני חלילה לא מדייק בעובדות, אז אני אשמח לשמוע, אליעזר ראוכברגר:

בסדר, בוא, אתה תמשיך עם שלך, אחר כך הוא יענה, ואתה תשיב יהיה לך זכות תגובה, עו”ד אמיר שפיצר:

מבקשים ייתכן שישנם דברים שחלילה,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר,

עו”ד אמיר שפיצר:

לא מדויקים,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר,

עו”ד אמיר שפיצר:

אבל לא לעמדת הוועדה,

אליעזר ראוכברגר:

טוב, כנראה שלא בדקת בנסח טאבו מספיק טוב.

עו”ד אמיר שפיצר:

23

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31

מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025

הנסח טאבו אצלי,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, בוא עזוב, תמשיך קדימה נו, עו"ד שפיצר, תתקדם, עו”ד אמיר שפיצר:

רגע,

אליעזר ראוכברגר:

תתקדם, בוא, זה לא, זמן בלתי מוגבל אז תתקדם.

עו”ד אמיר שפיצר:

אבל אדוני היו"ר, כשיש הערה מהותית, ואני נוכח גם, וזה דיון פרונטאלי אני אשמח לשמוע, אליעזר ראוכברגר:

אנחנו נגיע לזה,

עו”ד אמיר שפיצר:

להתייחס להצמדה.

אליעזר ראוכברגר:

אנחנו נגיע, אבל אנחנו נגיע לזה, חכה, בוא, אתה מסכים איתי שיש להם זכות תגובה לומר?

עו”ד אמיר שפיצר:

בוודאי,

אליעזר ראוכברגר:

אחר כך יהיה לך זכות תגובה אליהם,

עו”ד אמיר שפיצר:

לשבת פה, בייחוד, כשיושב ראש אומר לי שישנן עובדות שאני אומר ושאני לא מדייק, ושאני אעבור על זה הלאה. אם יש חלילה עובדה, כי אנחנו מקפיד לומר כל עובדה, אליעזר ראוכברגר:

בסדר,

24

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31

מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025

עו”ד אמיר שפיצר:

עם מסמכים רלוונטיים,

אליעזר ראוכברגר:

נגיע לזה, נגיע לזה,

עו”ד אמיר שפיצר:

אני משוכנע שהמבקשים סבורים אחרת, אבל אם הוועדה סבורה אחרת, אני אשמח לשמוע, אליעזר ראוכברגר:

הוועדה לא סבורה או כן סבורה, יש מסמכים, אנחנו לא, זה לא דבר של שיקול דעת, יואל שבת:

לא, הנסח טאבו,

אליעזר ראוכברגר:

בנושאים של שיקולי דעת, אני מסכים איתך שיכול להיות כך, ויכול להיות כך, אבל מסמכים זה עובדות, נסח טאבו זה עובדה, אני שאלתי מקודם שאלה, האם הגג מוצמד או לא, אדוני אמר - לא.

בנסח טאבו מופיע הפוך, מה אני יכולה לעשות?

איתן שפיצר:

מוצמד ללא זכויות בנייה, לא כתוב שם שכל הזכויות בנייה, אליעזר ראוכברגר:

אני עכשיו לא דיברתי על הזכויות, שאלתי אם הוא מוצמד, עו”ד אמיר שפיצר:

אז אני עונה,

אליעזר ראוכברגר:

אמרת לי - לא מוצמד, עכשיו נדבר רק על הזכויות, עו”ד אמיר שפיצר:

הגג,

אליעזר ראוכברגר:

25

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31

מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025

זה בסדר, זה שאלה,

עו”ד אמיר שפיצר:

הוא לא מוצמד, ההיתר בנייה יצא, כשהגג לא מוצמד, אכן ישנה טענה שבמסגרת מסמכי הבית המשותף ישנה הצמדה לגג ללא זכויות להתייחס אליה, גם זה בטיעון שלי, אליעזר ראוכברגר:

אוקי, בסדר.

עו”ד אמיר שפיצר:

אבל לומר שהגג מוצמד, היתר הבנייה,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר,

עו”ד אמיר שפיצר:

לא הצמיד את הגג, לאף יחידת דיור, והוא שטח משותף, איתן שפיצר:

לא את הבנוי שם,

אליעזר ראוכברגר:

אתה מתכוון לתב"ע,

עו”ד אמיר שפיצר:

היתר הבנייה, היתר הבנייה,

אריאל גולן:

היתר הבנייה לא יצא אבל, לא הבנתי,

אליעזר ראוכברגר:

ההיתר עוד לא יצא, לא קיים, אנחנו עכשיו נמצאים בדיון ההיתר, עו”ד אמיר שפיצר:

יש בניין, יש לו היתר,

26

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31

מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025

אליעזר ראוכברגר:

אתה מדבר בהיתר המקורי,

עו”ד אמיר שפיצר:

ההיתר היחיד שתקף לגבי הבניין לא הצמיד שום דבר לאף אחד.

יוחנן וייצמן:

טוב,

עו”ד אמיר שפיצר:

רושם בצורה מפורשת שזה לא מוצמד,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר.

ישראל קלרמן:

ההיתר?

עו”ד אמיר שפיצר:

כן,

איתן שפיצר:

גם כאן מסומן (לא ברור).

עו”ד אמיר שפיצר:

כן, כן,

אריאל גולן:

אבל השאלה מה הבית המשותף?

איתן שפיצר:

כאן מסומן,

ישראל קלרמן:

הוא לא מצמיד,

27

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31

מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025

עו”ד אמיר שפיצר:

כן, כן,

יואל שבת:

היתר לא מצמיד,

עו”ד אמיר שפיצר:

היתר,

ישראל קלרמן:

היתר לא מצמיד,

אליעזר ראוכברגר:

יש נסח טאבו, זה מה כתוב בנסח טאבו.

איתן שפיצר:

גם בבקשה פה זה מסומן להריסה.

ישראל קלרמן:

ההיתר לא מצמיד, חבל להתווכח,

אליעזר ראוכברגר:

טוב, הלאה,

ישראל קלרמן:

אני מתפלא עליך על העו"ד,

דובר לאא מזוהה:

מה שמך?

ישראל קלרמן:

חבר וועדה, ותפסיק לשאול (לא ברור) אתה תקבל את זה אחרי זה בכתב. לא, אתה כל הזמן עושה - מה שמך, מה שמך.

דובר לאא מזוהה:

אני משוחח עם אדם, אתה לא רוצה לומר את שמך, אל תאמר.

28

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31

מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025

אליעזר ראוכברגר:

ישראל, ישראל, עזוב נו.

ישראל קלרמן:

מסביר לך,

אליעזר ראוכברגר:

ישראל,

ישראל קלרמן:

אחרי זה תשמע גם את שמי.

אליעזר ראוכברגר:

ישראל, נו עזוב מה? תן לו להמשיך, תן לו להמשיך לטעון. וקדימה תתקדם, ישראל, תתקדם בבקשה קדימה.

עו”ד אמיר שפיצר:

שאלתי את שמך מתוך נימוס, אתה לא חייב לומר את שמך.

ישראל קלרמן:

אבל לא עשית את זה בצורת נימוק. קודם כל תענה,

אליעזר ראוכברגר:

די, די ישראל, בבקשה די.

צחי ברים:

כתבו כבר (לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

כן, בוא תתקדם.

עו”ד אילנית מיכאלי:

לא מתאים.

ישראל קלרמן:

29

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31

מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025

אבל היושב ראש אמר כמה פעמים את השם שלי, ושמעת את זה, לכן אני אומר.

אליעזר ראוכברגר:

ישראל, נו עזוב.

אריאל גולן:

רוצה ללכת הביתה היום?

אליעזר ראוכברגר:

כן,

ישראל קלרמן:

הוא לא רוצה.

עו”ד אילנית מיכאלי:

די ישראל.

אליעזר ראוכברגר:

שיביא עוד,

עו”ד אמיר שפיצר:

לגבי המקרקעין האלה,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

עו”ד אמיר שפיצר:

הוועדה הכבדה קיבלה בקשה להיתר בנייה לפני מספר חודשים, והיא דחתה את הבקשה להיתר בנייה, שהגיש המתנגד אותו אני מייצג, בנימוק שלא הוצג הרוב הקנייני הדרוש, בצדק החליטה ככה.

מני רחימוב:

זה גג מוצמד,

עו”ד אמיר שפיצר:

אבל, אבל לא ראיתי שבבקשה הזאת, הוצג הרוב הקנייני הנדרש.

30

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31

מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025

יואל שבת:

אתה חוזר על הדברים, בבקשה,

עו”ד אמיר שפיצר:

אני רוצה לומר משהו לגבי הצמדה, כי זה חשוב להבין, אליעזר ראוכברגר:

כן,

עו”ד אמיר שפיצר:

גם אם הוועדה המקומית סבורה, שהגג הוצמד במסגרת מסמכי הבית המשותף, זכויות הבנייה לגביו לא הוצמדו מעולם, גם לא במסגרת מסמכי הבית המשותף.

אליעזר ראוכברגר:

יש מישהו שיכול להשתמש בזה? חוץ מ - ,

עו”ד אמיר שפיצר:

בזכויות בנייה.

אליעזר ראוכברגר:

לא, בזכויות הבנייה על הגג.

עו”ד אמיר שפיצר:

זכויות הבנייה כן,

אליעזר ראוכברגר:

לא, על הגג הזה, במקום אחר, כן, אבל הזכויות אם רק על הגג הזה, הם לא במקום אחת.

עו”ד אמיר שפיצר:

תוספת יחידות דיור, תוספת יחידת הדיור שייכת לכל בעלי הזכויות בנכס. ולכן בדיוק מהסיבה הזאתי החוק מחייב הסכמה של מאה אחוז, אני מצטער, החוק מחייב, אתם תקבלו, אליעזר ראוכברגר:

בסדר, אוקי, זה אתה אומר אנחנו,

31

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31

מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025

עו”ד אמיר שפיצר:

זה מה שהחוק מחייב.

יואל שבת:

בתב"ע,

אליעזר ראוכברגר:

בוודאי, נו,

עו”ד אמיר שפיצר:

בוודאי, בוודאי, כשבמסגרת הבקשה.

אליעזר ראוכברגר:

בוא הוא חולק על זה, הוא חולק בכלל על כל, על כל המושג הזה שהבנייה היא רק על הגג הזה, אם הבנייה היא רק על הגג הזה, יכול להשתמש בזה רק מי שהוצמד לו הגג, אתה חולק עם זה, זה זכותך המלאה, זה בסדר.

עו”ד אמיר שפיצר:

אני רוצה לשאול שאלה, לנו נראה עם שאלה, אם אנחנו מתכוונים לבקשה להיתר בנוסח מעודכן שלא ראיתי, שהכניסה לקומת הגג היא מתוך הדירה, זה עניין אחד, אבל אם במסגרת הבקשה בנוסח הכי מעודכן שלה, מסתמכים על כך שייכנסו ליחידה הנוספת, מחדר המדרגות המשותף, בדיוק מהסיבה הזאתי שהטלת עומס נוסף על בניין קיים, דרשו הסכמה של מאה אחוז, אז אני לא ראיתי את הנוסח המעודכן, אבל ככל,

אליעזר ראוכברגר:

זה התנגדות לתב"ע,

עו”ד אמיר שפיצר:

שהוא מתייחס לכניסה מחדר מדרגות,

אליעזר ראוכברגר:

זה לתב"ע,

עו”ד אמיר שפיצר:

משותף, מה?

32

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31

מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025

צחי ברים:

בתב"ע התנגדו?

עו”ד אמיר שפיצר:

לא הבנתי,

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא, אני אומר זה מה שהוא אומר עכשיו, זה (לא ברור) לתב"ע, זה לא היתר, מיכל ממן:

לא התנגדו כי זה לא הגיע אלינו, לא היה רישומים, עו”ד אמיר שפיצר:

לגבי התב"ע,

מיכל ממן:

לא בדואר, לא כלום,

עו”ד אמיר שפיצר:

הוצגו חתימות,

מיכל ממן:

שום דבר,

אליעזר ראוכברגר:

על זה תלכו להתלונן על התב"ע,

עו”ד אמיר שפיצר:

למשטרה,

אליעזר ראוכברגר:

זה לא רלוונטי לעכשיו,

מיכל ממן:

אבל הוא שאל עניתי לו,

33

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31

מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, בסדר,

עו”ד אמיר שפיצר:

זה תכנון זה לא רישוי,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

נלי צדוק:

זה לא פה התב"ע,

דליה אלפסי:

זה מחוזית.

אליעזר ראוכברגר:

הוא תואם תב"ע,

ישראל קלרמן:

זה שלו,

אליעזר ראוכברגר:

כן, זה תואם תב"ע.

צחי ברים:

הטיעונים נכונים, רק בתב"ע לא בהיתר.

נלי צדוק:

תב"ע זה תב"ע,

עו”ד אמיר שפיצר:

התב"ע היא תכנון, היא לא רישוי ולא קניין, אני חושב שהוועדה, מני רחימוב:

הנה,

34

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31

מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025

עו”ד אמיר שפיצר:

יודעת את זה היטב. הנה סליחה, הדירה הזאתי,

ישראל קלרמן:

אבל הדבר הזה שאתה אומר, הדבר הזה שאתה אומר לגבי, שמי ישראל קלרמן, אני לא, שמי ישראל קלרמן, אם לא שמעת, ועכשיו תשמע,

עו”ד אמיר שפיצר:

נעים מאוד.

ישראל קלרמן:

התב"ע, אם התב"ע אומרת,

איתן שפיצר:

אתה ברוח טובה.

ישראל קלרמן:

אם התב"ע, הכול ברוח טובה, אנחנו רוצים לייעל את הדיון, אם התב"ע נותנת, יחידות דיור על קרקע פרטית שלו, לא צריך מאה אחוז. גם מהסיבה הזאת שאמרת, שמעמיס על הזה, אם זה תואם תב"ע. והתב"ע נתנה יחידות דיור, על הגג שלו, שמוצמד אליו, אז אתה לא צודק במה שאמרת.

דובר לאא מזוהה:

פה זה תכנון ובנייה,

ישראל קלרמן:

זאת אומרת מאה אחוז, שנייה מילה אחת אחרונה, ואני לא רוצה להפריע, מאה אחוז הסכמה אתה צודק, לגבי יחידות דיור נוספות, אבל לא מהטעם שאתה אמרת, שרק בגלל שמעמיס על החדר מדרגות,

איתן שפיצר:

מצוין כבודו, נמשיך רק את הקטע הזה,

ישראל קלרמן:

לא, לא, אני לא רוצה,

איתן שפיצר:

35

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31

מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025

זאת הדירה של ניסימיאן,

צחי ברים:

כן,

עו”ד אמיר שפיצר:

וזה הגג מעליו,

צחי ברים:

כן,

איתן שפיצר:

מי בונה את הדירה הזאתי? זה הגג שלו, הוא מעל הגג שלו, זה שלו דירת חניון, אין שום בעיה, לפי החלטה עכשיו שהדירה הזאת דירה 10 מוצעת, שייכת אך ורק לניסי מיאן, הנה זה הדירה שלו, בבקשה קומה רביעית.

ישראל קלרמן:

לא הבנתי מה אתה אומר, לא הבנתי.

איתן שפיצר:

לא הבנתם?

ישראל קלרמן:

עוד פעם,

איתן שפיצר:

מייצר פה דירה חדשה,

ישראל קלרמן:

כן,

איתן שפיצר:

בקומה חמישית,

ישראל קלרמן:

שעל הגג,

36

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31

מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025

איתן שפיצר:

ניסימיאן,

צחי ברים:

מבוקש.

איתן שפיצר:

מבוקש,

ישראל קלרמן:

(לא ברור) מה? מי שמוצמד לו הגג, מה? מה זה ניסימיאן, איתן שפיצר:

הגג הזה מוצמד,

ישראל קלרמן:

מה השמות? אני לא יודע,

איתן שפיצר:

הוא בא להגיד ניסימיאן גר פה, בונים לו מעל זה? הזה שלו.

ישראל קלרמן:

איפה הוא גר?

איתן שפיצר:

פה, בקומה רביעית,

יואל שבת:

לא, אבל למי הגג?

ישראל קלרמן:

למי הגג,

איתן שפיצר:

ענית את התשובה, לכולם,

37

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31

מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025

מיכל ממן:

של ניסימיאן,

איתן שפיצר:

ניסימיאן זה מעל הדירה שלו,

ישראל קלרמן:

לא,

מיכל ממן:

זה הגג שלו,

ישראל קלרמן:

לא,

מיכל ממן:

זה הטעות, הייתה טעות, אחרי זה הלך לוועדה המחוזית, עו”ד אמיר שפיצר:

הגג הזה,

ישראל קלרמן:

אבל הגג של מי?

עו”ד אמיר שפיצר:

הגג הזה הוא משותף,

אליעזר ראוכברגר:

(לא ברור) עוד פעם,

ישראל קלרמן:

הגג לא משותף, הגג שלו,

איתן שפיצר:

לא נכון עובדתית,

38

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31

מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025

ישראל קלרמן:

הוא אומר שכן,

איתן שפיצר:

אבל אם הוא אמר אז,

ישראל קלרמן:

נשמע, תודה רבה.

איתן שפיצר:

אנחנו נבקש דבר אחד, שההחלטה הזאת ברוח הדברים שכבודו אמר, אני אמשיך את דבריך, הדירה מספר 10 שייכת למר ניסימיאן, תוציאו את ההחלטה הזאת, ובא לציון גואל, ישראל קלרמן:

והגג שלו, של מי?

איתן שפיצר:

הוא משותף.

עו”ד אמיר שפיצר:

שמשותף, אותו דבר גם הגג השני.

ישראל קלרמן:

משותף?

עו”ד אמיר שפיצר:

כן,

מיכל ממן:

בטח, כל השנים הוא יושב שמה, ואף אחד לא משלם על זה כלום, עו”ד אמיר שפיצר:

הגג מר ניסימיאן,

אריאל גולן:

39

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31

מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025

לא יושב, לא משנה,

איתן שפיצר:

איפה הדוד שמש של ניסימיאן, איפה הדוד שמש של ניסימיאן? איפה הדוד שמש שלו?

מיכל ממן:

פה,

עו”ד אמיר שפיצר:

תראה את הרחפן,

איתן שפיצר:

זכותו להשתמש, הבנתי.

אליעזר ראוכברגר:

סליחה, הדירה של ניסימיאן היא כאן, היא לא כאן, איתן שפיצר:

לא,

עו”ד אמיר שפיצר:

מבקשים את זה,

איתן שפיצר:

פה כבודו, פה,

עו”ד אמיר שפיצר:

זה של נסימיאן,

אליעזר ראוכברגר:

השאלה אם זה המוצמד או לא,

איתן שפיצר:

נכון, תודה רבה.

אליעזר ראוכברגר:

40

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31

מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025

זה מה שהוא אומר, בסדר.

עו”ד אמיר שפיצר:

והשאלה אם יש זכויות,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, זה נשמע מהם עוד שנייה,

ישראל קלרמן:

לא, אני חושב שבזה סיימנו.

עו”ד אמיר שפיצר:

אבל אני אומר לכם לוועדה, אני מתנצל, כשאני מגיש התנגדות, אני אמור לראות, את הזכות הקניינית של המבקש,

אליעזר ראוכברגר:

אבל אתה אומר את זה כבר פעם שביעית. אתה רוצה פעם שמינית, בוא תגיד את זה עכשיו 8 פעמים ביחד, ברצף, אנחנו נבין את זה. אוקי,

ישראל קלרמן:

זהו, אני חושב שהבהרתם את הדברים, בוא נשמע עכשיו תשובה, באמת.

אליעזר ראוכברגר:

רגע, יש לו אולי עוד,

ישראל קלרמן:

אין לו.

אליעזר ראוכברגר:

יש לו, יש לו, כנראה יש לו, הוא חושב שהזמן הוא בלתי מוגבל.

ישראל קלרמן:

אז לפחות תגביל אותו, תגיד לו כמה,

אליעזר ראוכברגר:

אני לא מגביל אותו, אני מכבד אותו.

41

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31

מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025

עו”ד אמיר שפיצר:

זה כבודכם, הגעתי לכאן רבע שעה לפני הזמן, המתנתי, לא הפרעתי בדקה, תנו לי את הזמן.

אליעזר ראוכברגר:

הכול בסדר, אבל זה לא בלתי מוגבל, אנחנו לא הולכים לשבת פה עד מחר.

ישראל קלרמן:

איפה?

עו”ד אמיר שפיצר:

אני יודע,

אליעזר ראוכברגר:

כן, קדימה,

עו”ד אמיר שפיצר:

הגעתי לפה בשעה ,10 שעה חיפשתי חנייה, אבל הגעתי לפה.

אליעזר ראוכברגר:

קדימה, אנחנו לא שיחקנו פה, קדימה.

עו”ד אמיר שפיצר:

חלילה, אני אומר אני לא,

צחי ברים:

אומרים (לא ברור) חנייה.

יוחנן וייצמן:

אתה מעצבן אותי.

עו”ד אמיר שפיצר:

תקן החנייה.

אליעזר ראוכברגר:

כן,

42

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31

מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025

עו”ד אמיר שפיצר:

יש תקן החנייה מוגדר, במסגרת החישוב של החנייה, לפחות בנוסח של נספח הבינוי שאני ראיתי, מתייחסים רק ל - , הוספה של מקומות החנייה, לא ראיתי את המיקום של המקומות חנייה, ולא ראיתי שעומדים בתקן החנייה המבוקש חזקה על הוועדה ש - , אם לא מציגים תקן החנייה רלוונטי, אז אי-אפשר לאשר את יחידת הדיור ע"פ הבקשה הנוכחית. פרק הזמן של התב"ע למימוש היה 5 שנים, וחשוב לומר, מדוע זה חשוב. כשאנחנו מדברים כאן על אישור מימוש תב"ע חדשה שמתייחסת גם למימוש זכויות שיש מחלוקת לגביהן, פרק הזמן שיש במסגרת התב"ע שזה 5 שנים וזה חריג, בוודאי שהוועדה המחוזית שקלה את השיקול הרלוונטי, ואם יש איזה שהיא חריגה מפרק הזמן הזה, חובה שזה יהיה שיקול בפני הוועדה, לגבי הדחייה של העניין. של הבקשה.

אליעזר ראוכברגר:

אתה מודע לכך, אבל שהבקשה נפתחה בתוך פרק הזמן, עו”ד אמיר שפיצר:

אני מודע לטענה הזאתי, אני לא ראיתי את זה במסמכים, ראיתי אחרת, אני מודע לטענה, ראיתי את הטענה, תודה, אדוני. יש פה נקודה,

אליעזר ראוכברגר:

תקשיב,

עו”ד גרשון קליינר:

משפט,

אליעזר ראוכברגר:

תרשום לך את הדברים,

עו”ד גרשון קליינר:

אבל זה לא העניין,

אליעזר ראוכברגר:

בוא נו באמת.

עו”ד אמיר שפיצר:

במסגרת התב"ע,

43

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31

מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025

אליעזר ראוכברגר:

אל תקטע אותו, בוא,

עו”ד אמיר שפיצר:

אני עושה (לא ברור) ואני מסיים,

אליעזר ראוכברגר:

יש לי גם ככה,

עו”ד אמיר שפיצר:

שתי דקות, אדוני, שתי דקות.

אליעזר ראוכברגר:

כן, אבל יש פה עוד מתנגדים, עם כל הכבוד אתה לא היחיד, עו”ד אמיר שפיצר:

שתי דקות אני מסיים,

אליעזר ראוכברגר:

גם להם מותר לדבר,

עו”ד אמיר שפיצר:

שתי דקות ואני מסיים,

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה. לא, הוא לא מייצג את כולם, הוא מייצג רק את ניסימיאן, עו”ד גרשון קליינר:

הדבר היחידי שהייתה כבר וועדה שדנו בהכול,

אליעזר ראוכברגר:

הכול ידוע, הכול ידוע,

עו”ד אילנית מיכאלי:

בסדר,

44

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31

מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025

אליעזר ראוכברגר:

הכול ידוע,

עו”ד אילנית מיכאלי:

זה לא צריך, זה לא מתאים עכשיו.

עו”ד אמיר שפיצר:

נאמר פה,

אליעזר ראוכברגר:

הכול ידוע,

עו”ד אמיר שפיצר:

שבמסגרת התב"ע,

אליעזר ראוכברגר:

דרך אגב בוועדה הקודמת היו מתנגדים אחרים, שחלקם הוא יותר, עו”ד גרשון קליינר:

כולם מתנגדים,

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא,

עו”ד גרשון קליינר:

כן, כן,

אליעזר ראוכברגר:

שמה היו עוד,

עו”ד גרשון קליינר:

יש אחד, נכון,

עו”ד אמיר שפיצר:

למען הסדר,

45

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31

מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025

אליעזר ראוכברגר:

ניסימיאן היה גם שם, וגם פה.

עו”ד אמיר שפיצר:

אני ראיתי במסגרת ה - ,

עו”ד גרשון קליינר:

סליחה,

עו”ד אמיר שפיצר:

דף הכנה לדיון שכל המתנגדים עברו גם לבקשה כאן, אליעזר ראוכברגר:

לא כולם, לא כולם, חלק,

עו”ד אמיר שפיצר:

אני ראיתי הערה שכל המתנגדים עברו גם למסגרת הבקשה כאן, אליעזר ראוכברגר:

אבל הם לא זומנו,

עו”ד אמיר שפיצר:

אוקי,

אליעזר ראוכברגר:

זומנו רק המתנגדים שהגישו לפרסום האחרון,

עו”ד אמיר שפיצר:

אוקי, אני לא מודע לזה. לגבי,

אליעזר ראוכברגר:

שעליו אתה טוען שלא ראית את הכול, עוד מעט נשמע, עו”ד אמיר שפיצר:

את המסמכים.

46

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31

מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025

אליעזר ראוכברגר:

כן,

עו”ד אמיר שפיצר:

לגבי תוקף התב"ע, התב"ע נעשתה לאיחוד וחלוקה של זכויות, ללא הקצאת זכויות, התב"ע היא תב"ע תכנונית, ולא תב"ע של איחוד וחלוקה, ולכן היא לא מקצה זכויות, היא מאשרת זכויות בנייה ללא הקצאה. אנחנו מכירים שאם רוצים אפשר לעשות תב"ע שגם מקצה זכויות, זאת לא התב"ע הזאתי, ויש לזה משמעות. התב"ע דורשת, התב"ע דורשת מחייבת שתנאי הגשת בקשה להיתר, זה אישור שהמבנה היום לא עומד בתקן הנדרש לפי ,413 תקן ישראל רעידות אדמה, דובר לאא מזוהה:

זה התב"ע,

עו”ד אמיר שפיצר:

זאת התב"ע, זה מה שהיא דורשת. במסגרת הבקשה להיתר ראיתי שישנה הצהרה הבינוי החדש יעמוד בתקן, עם כל הכבוד זאת לא הדרישה של התב"ע, והיא דרישה ספציפית חובה לעמוד בה. לא ראיתי מסמך לגבי זה.

אליעזר ראוכברגר:

מאיזה שנה הבניין המקורי?

עו”ד אמיר שפיצר:

לדעתי 2000 ומשהו,

מני רחימוב:

הוא אחרי ,1980

עו”ד אמיר שפיצר:

אחרי .2000

מני רחימוב:

ובפתיחת תיק, גם התקבל בקרה הנדסית, על כל הבניינים, על המעטפות.

מיכל ממן:

,1996

47

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31

מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025

עו”ד אמיר שפיצר:

אני לא ראיתי באישור המהנדס, אם התנאי הזה בתב"ע חובה להציג אותו. מודה לוועדה על הזמן, ועל ההקשבה, תודה רבה.

אליעזר ראוכברגר:

תודה, תודה גם לך. יש פה מישהו מהמתנגדים שרוצה להוסיף או שזה אותם התנגדויות?

מיכל ממן:

הוא (לא ברור), כי הוא צריך לצאת,

אליעזר ראוכברגר:

לא, אני שואל, יכול להיות שזה פחות או יותר אותו דבר, ואין צורך לחזור.

יחזקאל אנג’ל:

לא (לא ברור),

אליעזר ראוכברגר:

מה?

יחזקאל אנג’ל:

לי אין לי משהו חדש,

אליעזר ראוכברגר:

טוב, שנייה, שנייה רק רגע,

עו”ד אמיר שפיצר:

משפט אחד חשוב לי אם אפשר סליחה, יש לי פה את הציטוט מתוך התב"ע, לגבי חיזוק מבנים, היתר לתוספת הבנייה למבנה קיים, עולה בבדיקה בדבר הצורך בחיזוק המבנה לפי הוראת תקן, אליעזר ראוכברגר:

בסדר, אני אומר לך מני ש - , נבדק ויש אישור.

עו”ד אמיר שפיצר:

כי אין צורך לחזק.

מני רחימוב:

48

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31

מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025

הם עשו חיזוקים בהתחלה.

עו”ד אמיר שפיצר:

אז אין צורך לחזק, לכן אין אישור לבקשה, התב"ע אומרת, אני מקריא את הסעיף - היתר לתוספת הבנייה למבנה קיים, שזה מבנה קיים, מותנה בבדיקה בדבר הצורך, בחיזוק המבנה לפי התקן.

בדבר הצורך, אם אין צורך אז גם אין אישור לתוספות בנייה.

אריאל גולן:

בסדר,

מני רחימוב:

קודם כל בהתחלה פתחו, והביאו חיזוקים, התוכנית המתוקנת אפילו לא היו צריכים חיזוקים, אליעזר ראוכברגר:

טוב, כהן דורית.

מיכל ממן:

אני,

אליעזר ראוכברגר:

מה?

מיכל ממן:

היא לא פה.

אליעזר ראוכברגר:

היא לא פה, מני, אתה רוצה,

מיכל ממן:

אנחנו פה ממן, רק אנחנו נשארנו, אבל,

אליעזר ראוכברגר:

זאת אומרת יש פה מורדוב וממן,

מיכל ממן:

לפי מה שמופיע בבקשה.

49

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31

מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025

אליעזר ראוכברגר:

וברחובסקי, ואנג'ל, ושאול (לא ברור), כולם (לא ברור)?

מיכל ממן:

אנחנו ממן,

אליעזר ראוכברגר:

ממן, אוקי,

מיכל ממן:

אמרתי שרק אנחנו נשארנו (לא ברור),

אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

מיכל ממן:

אני שואלת, אם,

אליעזר ראוכברגר:

רגע ואנג'ל כן נמצא?

מיכל ממן:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, את רוצה להוסיף או אנג'ל?

יחזקאל אנג’ל:

לי אין מה להוסיף.

אליעזר ראוכברגר:

לך אין מה להוסיף. את רוצה להוסיף? גברתי.

מיכל ממן:

כן,

50

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31

מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה.

מיכל ממן:

אני רוצה לשאול, כי גם אני כשפתחתי את המחשב, גם אני אין לנו עו"ד שלנו כבר לא איתנו, למרות שהוא אמר לי שאיך שיואל שבת אמר לו, שהכול מכור מראש, ואת תפסידי במילא, אז אני אומרת, ככה אמר לי העו"ד, אני אומרת,

יואל שבת:

חוצפנית.

עו”ד אילנית מיכאלי:

ממש לא,

מיכל ממן:

אני אומרת מה נאמר לי,

אליעזר ראוכברגר:

אני לא חושב שזה נכון,

עו”ד אילנית מיכאלי:

ממש לא,

יואל שבת:

אני גם לא מכיר את הבקשה הזאת בכלל,

אליעזר ראוכברגר:

אני מכיר את יואל שבת 11 שנה,

מיכל ממן:

אני לא מכירה, אני יודעת,

אליעזר ראוכברגר:

אני לא מכיר אצלו מילה כזאתי,

51

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31

מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025

מיכל ממן:

אני יודעת,

עו”ד אילנית מיכאלי:

דווקא אני מכירה את הבקשה, ולא יודעת,

מיכל ממן:

אני יודעת מה נאמר לי, אני אומרת, אבל אני בכל זאת שואלת, אם אני פותחת את הבקשה, ואני רואה גם,

אליעזר ראוכברגר:

מי אמר לך את זה? מי אמר לך את זה?

אליעזר ראוכברגר:

העו"ד שלה,

יואל שבת:

מי העו"ד שלך? מי העו"ד שלך, שאמר לך את זה? מי? מי העו"ד שלך שאמר לך את זה?

מיכל ממן:

חוסאם גנאיים,

עו”ד אילנית מיכאלי:

חוסאם גנאיים,

מיכל ממן:

הוא אמר שבכל מקרה (לא ברור) מקבלת.

צחי ברים:

ואיפה הוא?

ישראל קלרמן:

ואת סומכת עלי? מה?

מיכל ממן:

הוא לא איתי.

52

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31

מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025

צחי ברים:

למה הוא לא איתך?

ישראל קלרמן:

מאוד יפה,

יוחנן וייצמן:

כן, אבל אני חושב שזה לא, זה לא הוגן לצטט כזה דבר, שאין לי את מי שאמר לך את זה, לשאול אותו מאיפה הוא לקח, אולי המציא, מה זה אולי? זה ברור, ישראל קלרמן:

גם (לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

אני מכיר את יואל, אין חיה כזאת,

ישראל קלרמן:

הוא גם לא אמר את זה, זה סתם זה לא,

אליעזר ראוכברגר:

סתם נו, מוטב, מוטב שלא היית, גברתי מוטב שלא היית אומרת.

מיכל ממן:

אני שואלת, אני פותחת את המחשב עוד הבוקר, ורואה את אותו דבר, מעטפת הכול אותו דבר, אני רוצה לדעת מה בונים לי.

אליעזר ראוכברגר:

אז בסדר, זה אמר, העו"ד,

מיכל ממן:

האדון הזה פה,

אריאל גולן:

מני, מני,

53

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31

מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025

אליעזר ראוכברגר:

מני,

מני רחימוב:

לך לא בונים כלום,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר.

מיכל ממן:

אני רוצה לדעת שלא נוגעים לי בקרקע,

מני רחימוב:

לא נוגעים,

מיכל ממן:

לא לחיזוק,

מני רחימוב:

לא נוגעים לך, כלום.

עו”ד אילנית מיכאלי:

כלום.

מני רחימוב:

שום דבר,

מיכל ממן:

לא, ככה גם הוא כתב לי תצהיר, ובסוף אמר לי לא ייגעו, והעו"ד אמר כן ייגעו לך, ישראל קלרמן:

עו"ד אמר,

עו”ד אילנית מיכאלי:

הוא אמר,

54

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31

מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025

מני רחימוב:

זה הדירה שלך? זה הדירה שלך?

צחי ברים:

את מדברת על העו"ד, והעו"ד לא פה, אז כנראה יש סיבה למה הוא לא פה.

עו”ד אילנית מיכאלי:

תביאי את העו"ד, לא סתם,

אליעזר ראוכברגר:

תביאי את העו"ד שגם אמר מול יואל שבת, יגיד לו בפנים, עו”ד אילנית מיכאלי:

הוא לא,

אליעזר ראוכברגר:

שיסתכל לו בעיניים, ויגיד לו את זה, שהוא אמר שהכול מכור מראש, אנחנו, אנחנו דנים פה במאות תיקים,

מני רחימוב:

רגע,

אליעזר ראוכברגר:

ואפילו יותר ממאות, אולי אלפי תיקים כבר ב – 6 ורבע שנים שאני יושב ראש הוועדה הזאת, אני חושב שזה פעם ראשונה שזה נאמר, ואני מכיר את יואל היטב, אני לא חושב שיש חיה כזאתי, אין דבר כזה,

צחי ברים:

אין בעיה,

אליעזר ראוכברגר:

לא יודע זה, המצאה של עו"ד, מוטב, מוטב שלא היית אומרת את זה, דרך אגב, אם הוא היה אומר פה את זה, זה היה עילה לתביעה של יואל.

מיכל ממן:

אוקי,

55

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31

מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025

עו”ד גרשון קליינר:

אני גם בטוח שהוא לא אמר אותו עו"ד,

אליעזר ראוכברגר:

עזוב, אתה אל תתערב,

מיכל ממן:

אני אומרת פה, בסדר, אני אומרת כזה דבר,

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, נאמר לך פה, גברתי בואי, אנחנו יכולים לסיים את זה מאוד מהר, מיכל ממן:

אני אסיים את זה,

אליעזר ראוכברגר:

זה גם מוקלט, זה גם מוקלט ומתומלל, יתומלל, מתכוון, אומר לך ראש הצוות לא נוגעים לך בכלום, מני רחימוב:

הנה, הנה בואי,

אליעזר ראוכברגר:

הנה בבקשה.

מני רחימוב:

קודם כל, פה לא נוגעים לך בשום דבר,

מיכל ממן:

כן,

מני רחימוב:

אין שום מעטפות, אין כלום,

מיכל ממן:

יפה.

56

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31

מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025

מני רחימוב:

דבר שני, היה מעלית שהייתה צמודה לך כאן,

מיכל ממן:

נכון, אמרנו שהיא תעבור,

מני רחימוב:

הנה העבירו,

מיכל ממן:

עברה?

מני רחימוב:

הנה,

ברכה כהן:

תסתכלי,

מני רחימוב:

הנה,

אליעזר ראוכברגר:

מה שביקשת.

דליה אלפסי:

שמו את זה בפניך,

אליעזר ראוכברגר:

קיבלת את מה שביקשת,

מיכל ממן:

אני רוצה לשאול, המעלית הזאתי, אני מבינה צריך אחוזים מאוד גבוהים של הסכמה, ואצלנו חוץ מאדון מזרחי, אף אחד לא רוצה מעלית, למה זה קורה? אתם כאילו תסבירו, אתם המומחים, אני רוצה לדעת למה זה קורה, אם אין הסכמה של אף אחד חוץ ממזרחי, למה זה קורה, כי זה לא קשור לתב"ע, זה לא קשור, לא קשור לתב"ע, המעלית זה תוספת שהיא (לא ברור).

57

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31

מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025

אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

מיכל ממן:

אני שואלת למה,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, בסדר. שאלת, ניתן להם את זכות התגובה?

מיכל ממן:

כן, בטח.

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה, מי משיב?

עו”ד גרשון קליינר:

אז היא חוזרת מההתנגדות?

אליעזר ראוכברגר:

רגע, שנייה,

עו”ד אילנית מיכאלי:

רגע, אל תתחיל,

מיכל ממן:

אל תתלהב.

מני רחימוב:

נעבור להתנגדות ואז,

אליעזר ראוכברגר:

מה?

מני רחימוב:

נעבור להתנגדות הראשונה?

58

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31

מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025

עו”ד אילנית מיכאלי:

תעבור על כול,

אליעזר ראוכברגר:

רגע, תקריא את ההתנגדויות האחרות של אלה שלא נמצאים.

מני רחימוב:

אוקי,

אליעזר ראוכברגר:

חוץ מאנג'ל, שהוא אמר שאין לו מה להוסיף,

מני רחימוב:

אז שפיצר,

דובר לאא מזוהה:

יש פה את מר שגיא נטף, הוא שכן ליד,

אליעזר ראוכברגר:

מה? מה?

דובר לאא מזוהה:

שגיב נטף השכן בכניסה ליד, ברחוב ארזי המקורי, החוקי, מארזי ,1 המקורי, אליעזר ראוכברגר:

הוא לא נמצא פה במתנגדים,

דובר לאא מזוהה:

הוא לא נמצא, הוא לא חוקי,

עו”ד גרשון קליינר:

הוא גר רחוק,

דובר לאא מזוהה:

הוא בגוש, אבל הוא לא,

59

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31

מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025

אליעזר ראוכברגר:

אבל הוא לא במתנגדים, מה אתה רוצה?

עו”ד אילנית מיכאלי:

מה אתה רוצה?

דובר לאא מזוהה:

הוא אמר שהוא לא יכול להתנגד,

אליעזר ראוכברגר:

המתנגדים יש פה כהן דורית, ומורדוב בתיה, וממן הגברת נמצאת, ואנג'ל היה ושאול מניה, ומקובקי צחי.

מיכל ממן:

לא, פנו אליו חזרה, ואמרו לו - אנחנו לא מקבלים את ההתנגדות שלך, כי אתה גר רחוק.

דובר לאא מזוהה:

הוא גר בארזי .1 הוא גר בארזי ,1

דליה אלפסי:

מי אמר את זה?

מיכל ממן:

(לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

אתה אומר דברים, יש לך ייפוי כוח, סליחה יש לך ייפוי כוח הוא אמר בשבילו דברים? לא, אז כאילו לא אמר לו, מני, קדימה.

דליה אלפסי:

לזה הוא קיבל,

מני רחימוב:

(לא ברור) ובתיה לא פה?

60