ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 31 · שוטף חלק ג.pdf
מסמכים נוספים באותה ישיבה: סדר יום חלק א 26.02.2025.pdf · סדר יום מלא 26.02.2025.PDF · רשימת סדר יום שוטף 26.02.2025.pdf · רשימת תיקים 26.02.2025.pdf · 26.20.2025.pdf · 19650886-01#907.pdf · 19910033-02#907.pdf · 19990858-07#907.pdf · 20040391-03#907.pdf · 20120759-01-907.pdf · 20220045-00#907.pdf · 20230444-00#907.pdf · שוטף חלק א.pdf · שוטף חלק ב.pdf
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה - היתרים – תמליל
שוטף חלק ג'
מספר הוועדה: 31
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
מזכיר הוועדה בדיון: נלי צדוק ודליה אלפסי
שעת תחילת הוועדה: 9:45
שעות סיום הוועדה: 19:30
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We
"_type
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
ענת קליימן:
אנחנו יכולים?
יוחנן וייצמן:
לחזור לתיק של הבוקר?
ענת קליימן:
לחזור?
אליעזר ראוכברגר:
לתיק של הבוקר?
ענת קליימן:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, שנייה, רק שנייה, צריך להחליף פה את הציוד.
יוחנן וייצמן:
זה הגיע מהמייל של מי?
אליעזר ראוכברגר:
פה.
מיטל שקולניק:
.2019/24.1
עמנואל זלטס:
זה לא בסדר היום,
אליעזר ראוכברגר:
לא, זה לא פה.
יוחנן וייצמן:
זה מתוך הסדר יום.
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
עמנואל זלטס:
איזה מספר בסדר היום, מבני ציבור.
אריאל גולן:
התיק הראשון בצוות ט'.
עמנואל זלטס:
.75
יוחנן וייצמן:
באיזה דף זה?
אריאל גולן:
,825 .825
ישראל קלרמן:
מה? עמוד?
עמנואל זלטס:
75 בסדר היום,
אליעזר ראוכברגר:
טוב, אנחנו בתיק מספר ,19/24.1
ישראל קלרמן:
בסדר היום?
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו בעצם הסתבכנו פה עם הנושא של ה - , חניות, חנייה מעל הקרקע, בתת-הקרקע, וכל הדברים האלה, ואמרו לנו שיש כאן אישור תושי"ה שהוא בניגוד לתב"ע, בוא, בוא, אז אנחנו ביקשנו שיגיע מנהל האגף בשביל שיסביר לא נותנים איך תושי"ה מאשרים דברים כאלה בניגוד לתב"ע, אנחנו שמחים שנמצא איתנו מנהל האגף, רק תציג,
אריאל גולן:
בהצלחה,
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
אליעזר ראוכברגר:
תציג את שמך, תציג רק את שמך לצורך הפרוטוקול, ותיתן לנו מענים.
צבי דקל:
צבי דקל, תודה שהזמנתם אותי לוועדה פעם ראשונה, אליעזר ראוכברגר:
אז אני מציע לך מעכשיו ימי רביעי תעשה לך מרווח. בגלל שיכול להיות שנצטרך עוד, כן, צבי דקל:
בסדר גמור.
ענת קליימן:
הוא ימצא את הדרך,
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, בסדר,
ענת קליימן:
זה התפקיד שלו, לא?
אליעזר ראוכברגר:
הכול בסדר.
ענת קליימן:
הוא עוסק בדרכים, לא הבנתי,
אליעזר ראוכברגר:
הכול בסדר.
עו”ד אילנית מיכאלי:
די בסדר, ענת,
אליעזר ראוכברגר:
קדימה, כן.
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
צבי דקל:
ככה בכל אופן,
אליעזר ראוכברגר:
שנייה חברים,
צבי דקל:
להציג משהו?
אליעזר ראוכברגר:
שאלנו אותו משהו, תנו לו להשיב.
ענת קליימן:
אז תראו, אני, גילוי נאות בזמנו שנתתם לנו, הכול לטובה, אז ישבנו לבדוק את הדברים כדי ש - , אליעזר ראוכברגר:
מעולה,
ענת קליימן:
נהיה מיושרים,
ישראל קלרמן:
ואת רואה?
אליעזר ראוכברגר:
מעולה,
ענת קליימן:
אתה רואה הכול לטובה בסוף,
אליעזר ראוכברגר:
זה תמיד.
עו”ד אילנית מיכאלי:
נכון,
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
ענת קליימן:
תמיד,
צבי דקל:
אוקי, אז אני אגיד, אני אגע בזה בכמה נקודות ואז ענת תוכל להרחיב מידע, אליעזר ראוכברגר:
בסדר גמור,
צבי דקל:
לא נגעתי בכל דבר. יש כאן כמה סוגיות, אחת מדובר קודם כל לא במגורים אלא בשימוש ציבורי לבית ספר, ואכן צריך להתייחס בדיוק לפירוט בהוראות התב"ע זאת אומרת מבחינת הסעיפים, סעיף 4 אם אני זוכר נכון,
ענת קליימן:
סעיף ,6.17
מיטל שקולניק:
,6.17 ב',
צבי דקל:
אוקי, ,6.17 אוקי,
ענת קליימן:
של הוראות התוכנית,
צבי דקל:
זה מבחינת הייעוד ,
יוחנן וייצמן:
כן,
צבי דקל:
זאת סוגיה אחת, שהיא מתייחסת גם לנושא של היכולת לבצע חנייה תת קרקעית, וגם לגבי הנושא של חריגה מקו הבניין. אז במקרה של שני המקרים האלה, זאת אומרת לגבי שני הסעיפים האלה, זה לא בדיוק מוגבל מבחינת הייחוד, מה גם,
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
אליעזר ראוכברגר:
גם מותר בניין לחנייה, יכול להיות גם הבניין לבינוי.
יוחנן וייצמן:
כן,
צבי דקל:
חנייה,
יוחנן וייצמן:
זה אפשר.
אליעזר ראוכברגר:
חנייה, אנחנו מדברים רק על חנייה, עזוב בינוי לא קשור אליך, צבי דקל:
פגיעה בחנייה וספציפית,
אליעזר ראוכברגר:
אתה לא בינוי,
צבי דקל:
נכון, וספציפית אזור החנייה שחורג, ראינו שהוא למעשה ללא תקרה, אז גם מבחינת הפרשנות של סוג החנייה, זה לא בדיוק חנייה תת קרקעית, מהבחינה הזאת זה גם לא נופל במגבלה הזאת, והנושא השלישי שבדקנו, זה המפלס של בעצם רצפת החנייה ביחס למפלס הרחוב, שכאן נכון, שזה בעצם,
מיטל שקולניק:
סעיף ,6.16
צבי דקל:
.6.16ג,
מיטל שקולניק:
,6.17
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
צבי דקל:
של רצפתה של הקומה העליונה, של חנייה תת קרקעית תהיה נמוכה לפחות באחד וחצי מטרים, אז ראינו שאנחנו כן עומדים בכניסה שאנחנו מגדירים אותה ככניסה ראשית, שהיא גם כניסה וגם יציאה, באזור הזה, אנחנו כן עומדים בקריטריון, אז אנחנו, אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) מטר וחצי, אבל זה לא חנייה תת קרקעית, ענת קליימן:
שנייה, שנייה רגע, אני רוצה רגע, אני רוצה להסביר כמה דברים, קודם כל, אליעזר ראוכברגר:
הפרשים במפלס, אתה צודק,
ענת קליימן:
אני רוצה,
צבי דקל:
זה הכלאה כזו,
ענת קליימן:
אני רוצה רגע לתת רקע לבקשה הזאת, כן? הבקשה הזאת, אליעזר ראוכברגר:
לפחות היינו מעלים את הכול, ולא באים לבקש פטורים והקלות.
ענת קליימן:
שנייה שנייה, נסביר,
אליעזר ראוכברגר:
לא, אני עניתי לו על מה אמר,
ענת קליימן:
כן, אני רוצה,
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
אליעזר ראוכברגר:
אם הכול חלק, משהו אחד, יש קצת, איך אומרים? זרזוב של בעיה, אתה אומר אוקי, מבני ציבור, בית ספר, ספריה תחליק, צורכי ציבור, אבל כשיש גם וגם, וגם, ענת קליימן:
שנייה ניתן רקע,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
ענת קליימן:
אני רוצה לתת רקע,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
ענת קליימן:
זו בקשה ש - , אושרה תוכנית בינוי, לפרויקט הזה, התוכנית בינוי אושרה בוועדה הזו, התרתם את התכנון והכול, אבל מה? באותה תקופה במקביל קודמה לתוכנית לכל המע"ר הזה במזרח העיר, שקיבלה תוקף בינואר השנה, ולכן אנחנו מחובתנו לבדוק גם את ההתאמה של הבקשה הזאת לתוכנית החדשה. הסעיפים האלה, שצוינו בהמלצה המקצועית של הצוות, של הדרג המקצועי, נוגעים לסעיפים החדשים האלה, שלא היו אז, הפרויקט הזה תוכנן מכוח תב"ע קודמת, מכוח תוכנית בינוי שאושרה בוועדה הזו, זה כרקע, עכשיו חידדנו את הסוגיה של החנייה, עם כל הדרישות לחנייה, החנייה, יש סעיף כללי, כן? לא תחת מבני ציבור, ולא תחת מגורים, אלא תחת, יוחנן וייצמן:
על כולם.
ענת קליימן:
סעיף כללי על כולם, אבל מה זה סעיף ,6.17
יוחנן וייצמן:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
אני התייחסתי לזה (לא ברור) הראשון,
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
ענת קליימן:
כן, אז,
אליעזר ראוכברגר:
ואמרתי אם זה רק למגורים, או גם,
יוחנן וייצמן:
הוא דיבר על זה בבוקר,
אליעזר ראוכברגר:
דיברתי על זה, ואמרנו בגלל שזה כללי (לא ברור) על הכול, ענת קליימן:
לא, אבל אני,
אליעזר ראוכברגר:
ציינו את זה,
ענת קליימן:
אז אנחנו, אבל ירדנו עוד יותר לרזולוציה,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר,
ענת קליימן:
כי כפי שאמרתי היה לנו זמן, וישבנו על זה חידדנו את הדברים. אז בסעיף 3 כתוב - בחלקה בה יוקם בניין חדש, חלה חובה על הקמת חנייה תת קרקעית בכפוף להוראות בינוי המפורטות להלן, א', החנייה תת קרקעית תיבנה בתחום קווי הבניין המפורסמים בסעיף כך וכך לתוכנית. ב', יודגש כי חל איסור מוחלט, על הקמת חנייה על קרקעית בתחום חלקה למגורים בלבד, שבה ייבנה בניין חדש, יוחנן וייצמן:
זה (לא ברור) שלך,
ענת קליימן:
מה?
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
מיטל שקולניק:
כן,
יוחנן וייצמן:
התכוונת להדגיש את הנקודה הזאת.
ענת קליימן:
זה נכון, נכון, אז ברגע ש - , ההנחיה הזו וההוראה הזו מתייחסת לבניין מגורים, קרי שלמבני ציבור אין הנחייה כזו, אז אנחנו בעיקרון במבני ציבור לא מחויבים לחנייה התת קרקעית, עם זאת ובכל זאת החנייה הזו, גם כשאתה קורה מה ההנחיות לחנייה התת קרקעית, בסעיף ג', רצפתה של הקומה העליונה, של חנייה תת קרקעית תהיה נמוכה לפחות במטר וחצי, אליעזר ראוכברגר:
זה הוא אמר עכשיו,
ענת קליימן:
ממפלס הרחוב, וגם, גם אם אנחנו מחמירים עם עצמנו, אנחנו עדיין עומדים בזה. יש פה הפרשי טופוגרפיה בין הרחובות, אז בין הרחוב שהוא הכניסה הראשית למגרש, שימו לב גם למה, מה כוונת המשורר? אנחנו לא רוצים לראות כלפי הרחוב, מבנה חנייה שכולו בולט, רוצים שלפחות במטר וחצי יהיה מתחת לקו,
יוחנן וייצמן:
לא,
ענת קליימן:
שנייה אני אשלים. קחו בחשבון שאנחנו פה במגרש כלוא, אנחנו לא במגרש הוא על הרחוב, ואנחנו עומדים, אנחנו מתחת למפלס הרחוב, יש פה כניסה ראשית ממזרח, רואים את זה כאן, זו הכניסה הראשית, יורדים, יש פה רמפה, ויורדים לחנייה שהיא תת-קרקעית, בחצי קומה, כפי שהתב"ע דורשת. אז אנחנו עומדים גם אם אנחנו לא אמורים, אין דרישה, אנחנו גם בזה עומדים, זה הכול, זה מה שאנחנו אומרים,
יוחנן וייצמן:
בגלל שאנחנו חשבנו, יכול להיות שאת צודקת באמת, ואפשר אולי לכתוב שהיות למגורים, אז גם הסעיפים האחרים יכול להיות שלא, אני לא יודע,
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
ענת קליימן:
אבל עדיין אנחנו עומדים בזה.
יוחנן וייצמן:
הכוונה בסעיף הזה של ה - , לא לתת חנייה עילית, היא כוונה של, ענת קליימן:
של המרקם הציבורי, ההשפעה,
יוחנן וייצמן:
של המרחב הציבורי,
ענת קליימן:
נכון,
יוחנן וייצמן:
בעצם אנחנו לא, אנחנו רוצים שילדים יוכלו לשחק שמה, ענת קליימן:
נכון,
יוחנן וייצמן:
או כל דבר אחר, או שיש שמה עצים, ושלא יחנו שמה רכבים, ענת קליימן:
נכון,
יוחנן וייצמן:
ועל זה אנחנו לא עונים ב - ,
ענת קליימן:
אנחנו עונים. קודם כל, אני אומרת אנחנו עונים,
יוחנן וייצמן:
איפה החניות?
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
ענת קליימן:
החניות,
יוחנן וייצמן:
תראי את תוכנית החנייה,
ענת קליימן:
החנייה אני אעשה, אני אגדיל,
יוחנן וייצמן:
תראי את הקומת חנייה,
ענת קליימן:
הזה זו קומת החנייה, אתה יורד, זו הכניסה, אתה יורד כאן ברמפה, כמו שאתה יורד במבנה מגורים,
יוחנן וייצמן:
וזה מתחת לבניין?
ענת קליימן:
זה מתחת לבניין, זה תת-קרקעי, אני אראה לכם, חתך.
יוחנן וייצמן:
אמרתם אבל שזה לא עילי, זה לא תת-קרקעי,
מיטל שקולניק:
לא,
ענת קליימן:
לא, זה תת-קרקעי, תת-קרקעי.
יוחנן וייצמן:
אנחנו לא הבנו ככה בבוקר, בבוקר אמרת,
מיטל שקולניק:
כי לא הקשבתם,
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
ענת קליימן:
בסדר, אז עכשיו אנחנו,
יוחנן וייצמן:
(לא ברור), את אמרת שהחלקה מילאנו אותה ברכבים, ענת קליימן:
לא,
מיטל שקולניק:
לא,
ענת קליימן:
ממש לא,
מיטל שקולניק:
ממש לא,
ענת קליימן:
אנחנו בחנייה תת קרקעית, הנה אתם רואים את החנייה? זו החנייה, אנחנו את החנייה, יוחנן וייצמן:
אז מה הבעיה לעשות פה עוד קומה?
ענת קליימן:
למה צריך עוד קומה.
יוחנן וייצמן:
בשביל לפתור את ה – 36 חניות,
אליעזר ראוכברגר:
מבקשים בין 27 מקומות חנייה פטור.
ענת קליימן:
כי משתי סיבות, ראשונה, כי אין לנו מקום לרמפה נוספת, למקם את הרמפה להמשיך לרדת, 14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
יוחנן וייצמן:
זה (לא ברור),
ענת קליימן:
שנייה אני אסביר, דבר נוסף משרד החינוך לא מממן לנו חניות זה במאמץ מאוד גדול, אליעזר ראוכברגר:
פתאום נתנו לנו 200 מיליון שקל,
ענת קליימן:
אבל לא לכיתות, לא לחניות,
אליעזר ראוכברגר:
לא משנה, זה לא,
ענת קליימן:
לא, זה לכיתות.
אליעזר ראוכברגר:
הם נתנו את זה היטל השבחה, עם היטל השבחה עושים מה שרוצים, ענת קליימן:
לא, אבל זה לא,
אליעזר ראוכברגר:
אפשר לעשות את זה כיתה, אפשר לעשות עם זה גינה, אפשר לעשות את זה כביש.
ענת קליימן:
זה מגרש, אני רוצה שתבינו, זה מגרש הוא עמוס במבנים, יש כבר בניין שהוא ב - , בביצוע, אתם רואים את הבניין הזה? זה כמו דונוט בסוף, יש פה, אליעזר ראוכברגר:
זה לא, זה לא תירוץ בשביל לחרוג מה - ,
ענת קליימן:
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
זה לא תירוץ, אני מסביר, זה לא תירוץ, אנחנו במגרש מאוד, אליעזר ראוכברגר:
זה לא מתרץ את העילה,
ענת קליימן:
זה בניין, זה מגרש מאוד עמוס במבנים, אין פה מקום, אליעזר ראוכברגר:
מה הגודל שלו?
ענת קליימן:
תיכף אני אפתח את ה - , בנתונים,
יוחנן וייצמן:
איפה רק דבר אחד שחשבתי שוב, שהוא כן יכול לעזור לנו בנושא החנייה, שאפשר, שזה לא אותם שעות, זה ה – /5166ב, נותנת לנו פה לשחק.
ענת קליימן:
אבל זה נראה לי שפה עשינו כבר את ה –
יוחנן וייצמן:
שיחקנו כבר, גנבנו את זה כבר.
ענת קליימן:
שיחקנו, כן, כן, אבל תבינו ש - , אני חייבת לומר לכל חברי הוועדה, בדרך כלל בבתי ספר, זה אתם מכירים את זה, נדיר המקרה שאנחנו עושים חנייה מקורה, פה נעשה מאמץ.
יוחנן וייצמן:
אפילו בגלל מוגנות, כן,
ענת קליימן:
לא, אבל גם מבחינת התקציב, וגם מבחינת ניצול השטח, אז פה אנחנו כן עשינו את זה, זה מגרש צפוף, זה מע"ר, אז כן נתנו חניות, בשונה ממקרים אחרים, שאין בכלל, פה נתנו חניות, וחנייה מקורה, שאין כמעט מקרים כאלה, זה גם עניין של תחזוקה אחר כך, זה לא רק העלות, עלות ההקמה, זה עלות התחזוקה. פה במקרה יוצא דופן, כן נתנו חניות מקורות. זה באמת מקרה יוצא 16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
דופן, אין הרבה בתי ספר עם חניות מקורות, פה כן נתנו כי זה מנח"י תכנן את זה, כי זה מע"ר יש פה צורך בחניות בתוך המגרש, איך שלא תסתכל על זה, לא ביקשו פטור מלא, מנח"י, לא אנחנו, זה לא מבני ציבור.
אליעזר ראוכברגר:
אבל רוב, רוב החניות הנדרשות פה הם למנח"י.
ענת קליימן:
למנח"י.
יוחנן וייצמן:
לא, הם,
אליעזר ראוכברגר:
למתנ"ס? מתנ"ס?
מיטל שקולניק:
לא, הרוב זה לתרבות, למתנ"ס.
יוחנן וייצמן:
הרוב, 39 הקשיחים,
מיטל שקולניק:
כן,
אריאל גולן:
של הבית תרבות, הם הלבישו את זה כאילו,
אליעזר ראוכברגר:
אבל פה,
אריאל גולן:
שייכו את זה למתנ"ס.
אליעזר ראוכברגר:
הפטור הוא למנח"י, כי לבית תרבות, אנחנו לא יכולים לתת פטור, 17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
מיטל שקולניק:
אנחנו צריכים לעשות,
אליעזר ראוכברגר:
אבל אם אני מדבר מה – ,75
מיטל שקולניק:
,36
אליעזר ראוכברגר:
אני מדבר עכשיו לא,
יוחנן וייצמן:
.36
אליעזר ראוכברגר:
אני מדבר עכשיו מה – ,75
מיטל שקולניק:
נכון, 36 חניות לפי התקן נתנו, אמורים לספק.
אליעזר ראוכברגר:
ב – 75 כמה יש מנח"י, כמה תרבות?
מיטל שקולניק:
36 זה שלנו, של כאילו של בתי הספר, ואז 75 פחות ,36 כמה זה יוצא?
יוחנן וייצמן:
39 מה שאמרנו,
ענת קליימן:
זה כמעט .40
אליעזר ראוכברגר:
,39
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
מיטל שקולניק:
כן,
יוחנן וייצמן:
חזרנו למספרים של הבוקר.
ענת קליימן:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
צריכים כמעט ,50
ענת קליימן:
כמעט חצי חצי,
אליעזר ראוכברגר:
כמעט 50 – ,50
ענת קליימן:
כמעט חצי חצי, כן,
מיטל שקולניק:
נכון.
ענת קליימן:
כן, אבל שוב אני אומרת זה מקרה ש - , להביא שאנחנו נותנים חניות מקורות, שמנח"י נותנת חניות מקורות, זה, מובן הצורך, לכן זה תוכנן מכל המשתמע מכך, גם עלות הקמה, וגם עלות תחזוקה, אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
ענת קליימן:
אבל זה מע"ר, יש צורך.
אליעזר ראוכברגר:
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
יש לחברים עוד מישהו רוצה עוד שאלות? סיימנו?
יוחנן וייצמן:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה.
ענת קליימן:
אנחנו לא נבקש,
אליעזר ראוכברגר:
מה?
ענת קליימן:
הוא לא מבקש כאן, אנחנו הרישוי, לא מבקשים,
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, כאן זה תוכנית משותף כאן, לא קשור, זה לא התנגדויות.
ענת קליימן:
לא, אני אומרת,
אליעזר ראוכברגר:
הבית ספר זה שוטף, זה לא התנגדויות בכלל,
ענת קליימן:
בסדר, לא, אתם צריכים לקבל החלטה,
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו נקבל, את רוצה את זה לא, לאשר מה?
יוחנן וייצמן:
לאשר ולפטור מה ש - ,
אליעזר ראוכברגר:
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
לאשר ולפטור את ה – ,27 כן,
ענת קליימן:
בסדר, תודה רבה.
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן מה השאלה בכלל?
ענת קליימן:
תודה רבה.
אליעזר ראוכברגר:
רק רצינו, את יודעת בהליך להבין את זה, שאנחנו, ענת קליימן:
בוודאי זכותכם להבין,
אליעזר ראוכברגר:
על קרקע מוצקה, ושלא יגישו לנו איזה ערר, או איזה משהו, כן, ענת קליימן:
אנחנו בעד בשביל שלהבין,
אליעזר ראוכברגר:
לא רק שיגישו ערר, שלא יגידו לנו אחר כך בתוכנית אחרת, הנה למה פה עשו ככה, ופה ככה, ואתם עושים איפה ואיפה או שונה,
ענת קליימן:
צריך להיות עקבי,
אליעזר ראוכברגר:
לדעת שיש לנו,
ענת קליימן:
צריך להיות קונסיסטנטי,
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
אליעזר ראוכברגר:
שאנחנו הולכים על קרקע מוצקה, ואנחנו יש לנו את כל הנימוקים, גם בהתאם לתב"ע, גם לצרכים, וגם,
ענת קליימן:
פרסום כאן, לא היו התנגדויות,
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן,
נלי צדוק:
כמה?
מיטל שקולניק:
27 מקומות,
ענת קליימן:
טוב.
אליעזר ראוכברגר:
תודה.
ענת קליימן:
תודה רבה.
אליעזר ראוכברגר:
אורית, הגענו אליך.
אורית רז:
בשעה טובה ומוצלחת.
אליעזר ראוכברגר:
יום טוב לכולם.
ענת קליימן:
ערב טוב, בשורות טובות.
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
אליעזר ראוכברגר:
ערב טוב, ומבורך, תודה.
מיטל שקולניק:
תצאי תחת היוזר שלי,
אורית רז:
לא, אני לא נכנסתי.
אליעזר ראוכברגר:
טוב,
אורית רז:
טוב.
אליעזר ראוכברגר:
אורית.
אורית רז:
אנחנו ,52
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו בתיק ,52 2012/566.2 מובא להכרעת הוועדה, קדימה מה מובא להכרעת הוועדה, אורית רז:
התיק הזה הגיע לוועדה הקודמת שלא לאשר אז בגלל זה לא נכנסו כל כך לעומק שלו, וגם לא התייחסנו להתנגדויות כל כך,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
אורית רז:
במהלך הדיון המלצתם שנעביר את התנאים תנאי להפניה לגורמים, ונביא את התיק לוועדה הזאתי, להכריע בנושא המתנגדים, בעצם פעלנו בצורה הזאתי, 23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
עמנואל זלטס:
זה אחד,
אורית רז:
להיכנס לתיק, ולהכין אותו לדיון, בשביל לראות בעצם מה הטענות של המתנגדים, ראיתי שהבקשה הזאתי היא, קצת אפשר לקרוא לא מוגזמת, לעומת מה שאנחנו יכולים לאשר במקום הזה. בעצם החלקה הזאתי אישרנו בעבר, קומת, שתי קומות עיקריות וקומת, עליית גג, אני רוצה לפתוח בשביל שנראה אותה גם.
אליעזר ראוכברגר:
מה? מה עמדתך?
אורית רז:
הם, הם,
אליעזר ראוכברגר:
את חושבת שצריך לזמן את המתנגד?
דליה אלפסי:
איפה אנחנו?
אורית רז:
שנייה אני חושבת שצריך, אני חושבת על הבקשה הזאתי, כי הם בעצם מבקשים לאטום קומה של עיקרי, קומה שלמה של שטח עיקרי,
אליעזר ראוכברגר:
לאטום?
אורית רז:
לאטום אותה לגמרי, זאת אומרת זה כבר קיים בפועל, לנייד את כל השטחים האלה לקומה נוספת, ואז הם יוצרים לנו בעצם,
אליעזר ראוכברגר:
מה? זאת אומרת,
אורית רז:
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
3 קומות,
אליעזר ראוכברגר:
כמו קומה אטומה?
עמנואל זלטס:
תראי את ההרמוניקה, תראי את ההרמוניקה,
אורית רז:
והם אוטמים אותה,
יואל שבת:
משהו הזוי לגמרי,
אורית רז:
אני אראה לכם אותה,
יואל שבת:
משהו,
עמנואל זלטס:
תראי את ההרמוניקה,
יואל שבת:
אני לא ראיתי דבר כזה עוד הרבה זמן.
אריאל גולן:
לבטל קומה למטה, ועוד קומה למעלה?
יואל שבת:
כן, כן,
אליעזר ראוכברגר:
ומה יהיה עם הקומה למטה, תהיה אטומה?
אורית רז:
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
עכשיו יש להם,
אריאל גולן:
לא, אני מכיר את זה, עשינו את זה פעם,
אורית רז:
סטייה ניכרת בתב"ע למספר קומות,
אריאל גולן:
היה לנו בבית כנסת כזה, בפסגת זאב, עשינו,
אליעזר ראוכברגר:
וכל זה למה?
אורית רז:
כל זה למה? כי,
אליעזר ראוכברגר:
מה יש לו נגד הקומה הקיימת?
יוחנן וייצמן:
מה קורה,
אריאל גולן:
הוא הנמיך אותה, ואז זה נהיה קומת מרתף, ואז עשו עוד קומה למעלה, יואל שבת:
לא, לא, אותה קומה מעל הקרקע, סוגרים חלונות,
צחי ברים:
היה לנו גם ברחוב (לא ברור),
יואל שבת:
הם לוקחים את כל הזכויות ללמעלה,
עמנואל זלטס:
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
והיא קומה שקיימת בהיתר?
יואל שבת:
עכשיו תראו,
אורית רז:
קומה שקיימת,
יואל שבת:
כן, בהיתר,
אורית רז:
בהיתר.
עמנואל זלטס:
מה? יש שם דירה? מה זה?
יואל שבת:
כן, זה חלק מהדירה.
אליעזר ראוכברגר:
מה זה? זה וילה?
יואל שבת:
אתם תראו את זה, כן, זה וילה. צריך לראות,
אורית רז:
הנה,
יואל שבת:
טוב, מעבר לזה שברגע שאתה אוטם בסיטואציה כזאתי שטח עיקרי לכל דבר, זה לא משנה כי הוא זה, זה, לא, אבל מבחינת העיקרון,
אליעזר ראוכברגר:
למה זה לא משנה אם זה אטום?
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
יואל שבת:
לא,
עמנואל זלטס:
אגב זה לא רק אטימה, יואל,
אורית רז:
אני רוצה להראות לכם,
עמנואל זלטס:
זה אטימה עם H – ים כאלה, זה מילוי גם,
יואל שבת:
זה לא,
אליעזר ראוכברגר:
לא, זה לשים אותו בטון או, בסדר.
יואל שבת:
לא, לא,
אליעזר ראוכברגר:
מה הרעיון?
יואל שבת:
אבל מעל הקרקע,
אורית רז:
פה הם מגביהים את שתי הקומות, כדי שהקומה העליונה תהיה ,2.20 ולא תיחשב בשטח, אבל הקומה הזאתי היא תקנית, הם מציעים בה אמבטיה שירותים, שטחים עיקריים ,2.20 והיא כאילו תיחשב כקומת,
עמנואל זלטס:
תראה את זה בקומה,
אורית רז:
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
עליית גג,
יואל שבת:
תראי את הקומה, תראי את הקומה,
אורית רז:
סעיף סטייה ניכרת למספר קומות,
יואל שבת:
תראי את הקומה, שנבין את האירוע,
אליעזר ראוכברגר:
זאת אומרת שיהיה פה קומה נוספת מעל המותר?
אורית רז:
וגם לא יהיה להם שטחים.
אליעזר ראוכברגר:
הקומה, הקומה גג רעפים היא תהיה בסטייה ניכרת?
אורית רז:
הקומה, אם אנחנו מתייחסים ,1 ,2 זאת צריכה להיות עליית גג, היא לא יכולה לרדת קומה.
אליעזר ראוכברגר:
אם הקומה אנחנו לא מתייחסים אליה,
אורית רז:
יש לנו ,1 ,2
יואל שבת:
עדיף לא להתייחס אליה, אליעזר, אליעזר, ברשותך אי-אפשר להתייחס אליה, תראי את הקומה, אורית רז:
איזה קומה רצית?
יואל שבת:
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
תראי את תוכנית הקומה,
עמנואל זלטס:
הקומה עצמה שאוטמים,
אורית רז:
את הקומה שאוטמים, הנה בבקשה. אוטמים ומבקשים שמה מחסן, יואל שבת:
השאלה מה זה, לייזר,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
יואל שבת:
תראה, קומה שלמה שהייתה, שטח עיקרי לכל דבר ועניין, הם רוצים כאילו להשתמש, סוגרים את כל החלונות, אוטמים אותה, לוקחים את כל הזכויות, שולחים אותם למעלה, עמנואל זלטס:
יותר ימני אגב,
יואל שבת:
לא, אבל זה,
יוחנן וייצמן:
יכול להיות שאותו סיפור כמו זה שמסתירים לו את הנוף, אז הם כעת למעלה יראו את הנוף, צחי ברים:
בוא נחשוב, הוא סוגר בצורה שזה מפריד,
יואל שבת:
יש דבר שנקרא,
אליעזר ראוכברגר:
לא, בוא נאמר יציקת בטון מלאה,
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
יואל שבת:
לא, אבל אי-אפשר, אין חיה כזאתי,
צחי ברים:
למה? מה המניעה שלוו?
יואל שבת:
אני אגיד לך מה המניעה שלו, הוא בנה בעבירת בנייה את כל מה שהוא בנה עכשיו, הוא מנסה להכשיר אותה, אין לו זכויות,
עמנואל זלטס:
הולכת ככה,
יואל שבת:
אז הוא הולך ככה. לך לתב"ע, תוציא זכויות, תכשיר את כל העבירה שלך. אתה לא סוגר חללים, הרי חלל שהוא קיים, שטח שקיבלת עליו כהיתר לכל דבר ועניין שטח עיקרי לכל דבר ועניין, אתה לא יכול לאטום חלונות, מילוי, לא מילוי, אין חיה כזאת.
אליעזר ראוכברגר:
כתבת לו,
יואל שבת:
שטח שהוא נמצא בתת-הקרקע שאתה לא חושף אותו, זה שטח בנוי מעל הקרקע, אורית רז:
שביקשת אותו עיקרי בהיתר, כאילו,
צחי ברים:
לא, רציתי להבין מה הסיבה,
אורית רז:
הנה זאת הקומה.
עמנואל זלטס:
בהמלצה זה כן בסדר, אחר כך,
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
יואל שבת:
לא, אחרי כן, עכשיו בדיקה שנעשה.
אריאל גולן:
איזה וילה זה?
אליעזר ראוכברגר:
זה הוילה?
יואל שבת:
הנה הקומה למטה , אתה רואה את הקומה למטה עם החלונות? עם הדלת כניסה וזה, הוא רוצה לאטום את כל הקומה הזאתי, לייצר לו קומות למעלה.
עמנואל זלטס:
פה?
יואל שבת:
כן,
עמנואל זלטס:
כל זה כאילו?
צחי ברים:
(לא ברור) שלנו,
אריאל גולן:
כן,
יואל שבת:
חושב רגע, נדמה לי שכן, תסתכלי רגע במפלסים,
אורית רז:
שנייה,
אריאל גולן:
יכול להיות שיש מאחורה עוד קומה?
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
אורית רז:
אני אפתח שנייה,
יואל שבת:
רגע, אני צריך לראות בתלת – מימד,
דליה אלפסי:
מה זה דברי מוזרים .
צחי ברים:
כן,
אורית רז:
אולי לפי חתך תצליח לראות את זה,
צחי ברים:
דברים מוזרים.
דליה אלפסי:
(לא ברור) כאלה גם,
צחי ברים:
זה בכלל נגמר.
אורית רז:
יש שם הפרשי מפלסים, אז מצד אחד היא חשופה, מצד שני, אליעזר ראוכברגר:
מוקדם, דליה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, לא,
אריאל גולן:
לא, זה קומה מתחת הם רוצים לאטום,
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
צחי ברים:
את מבינה?
אריאל גולן:
עוד אחד למטה,
אורית רז:
בגלל שזה, בגלל שזה כבר בנוי בפועל, ואין להם באמת זכויות, עמנואל זלטס:
מה שהראית מקודם, זה לא זה,
אליעזר ראוכברגר:
זה הכשרת עבירה בעצם,
יואל שבת:
רואים את זה בחזית, רגע, רגע, תחזרי רגע, תחזרי רגע, עמנואל זלטס:
וזה פה,
יואל שבת:
כן, אתה רואה, אתה רואה את הקומה הזאת?
אליעזר ראוכברגר:
כן,
יואל שבת:
זאת הקומה. זאת הקומה, הנה זאת הקומה.
יוחנן וייצמן:
היא מעל הקרקע?
יואל שבת:
כן, מעל הקרקע.
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
עמנואל זלטס:
זה את האמת היא משאירה פה איזה שהוא חלק אחד,
אורית רז:
למחסן,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, שנייה, אז למה לזמן מתנגדים?
אורית רז:
לא צריך לזמן אותם,
אליעזר ראוכברגר:
מה (לא ברור),
אורית רז:
לגבי הבקשה הזאת אי-אפשר לאשר אותה, זאת אומרת זה בקשה, אליעזר ראוכברגר:
לדחות במתכונת, לא צריך לזמן בכלל,
אורית רז:
רק בהליך של תב"ע, אם הם באמת, זה קיים בפועל, והם חייבים להכשיר את המפלצת הזאתי, אליעזר ראוכברגר:
אוקי, אז אם זה ההמלצה, אם זה המלצה, יואל,
יואל שבת:
מי עורך הבקשה פה?
אריאל גולן:
אברהם משהו, לא, וייס שושנה.
אורית רז:
וייס, שושנה וייס.
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
אליעזר ראוכברגר:
אז זה בכלל לא צריך לזמן מתנגדים, צריך פה לדחות במתכונת, ולשלוח אותם לתב"ע, אורית רז:
וזה הקדמתי ואמרתי,
יואל שבת:
זה לא,
אליעזר ראוכברגר:
כמה, כמה הגודל, כמה מטרים זה? אפילו בסמכות מקומית, אורית רז:
כולל הקומה הזאתי?
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אורית רז:
הם הגיעו ל – 350 בגס.
יואל שבת:
לא, את צריכה את הדלתא, את לא צריכה את הכול.
אליעזר ראוכברגר:
לא יודע,
יואל שבת:
את צריכה את ההפרש.
אורית רז:
ההפרש הוא כמו הקומה שנאטמה, כמה היא הייתה? באזור 80 מטר.
יואל שבת:
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
אני אגיד לכם קרתה פה איזה שהיא תקלה עם ההמלצה, ההמלצה היא לא משקפת נאמנה את החוות דעת שהייתה צריכה לצאת קודם, לזה היא מעלה את הנקודות האלו, אז אני מבקש שתתעלמו מההמלצה,
אליעזר ראוכברגר:
טוב,
יואל שבת:
לאחר בדיקה שנעשתה, זה הממצאים,
עמנואל זלטס:
המלצה מתוקנת,
צחי ברים:
אנחנו אוהבים להתעלם,
עו”ד אילנית מיכאלי:
במעמד הדיון (לא ברור),
צחי ברים:
הקלטתי אותך,
עמנואל זלטס:
בוא הנה אחד אפס, צחי,
אליעזר ראוכברגר:
טוב, לדחות במתכונת שילכו לתב"ע,
אורית רז:
במתכונת.
אליעזר ראוכברגר:
לדחות במתכונת שילכו לתב"ע. אם יש להם פתרונות אחרים (לא ברור).
עו”ד אילנית מיכאלי:
לכאורה עולה כי יש לקדם תב"ע.
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
אליעזר ראוכברגר:
אם חושבים, אם יש להם,
יואל שבת:
לא ניתן לאשר,
אליעזר ראוכברגר:
רעיונות אחרים שאנחנו לא חושבים עליהם, שיגיבו, יואל שבת:
לא ניתן לאשר דבר כזה,
אליעזר ראוכברגר:
לא, אולי יש להם, מה אתה יודע?
יואל שבת:
איזה?
אליעזר ראוכברגר:
אני לא חושב שכל השכל אצלנו. גם אצלהם יש כל, ואם יש להם, אין, אין, יואל שבת:
זה התוצאה שאתה מקבל, כשאתה רואה,
אליעזר ראוכברגר:
הלאה,
יואל שבת:
אובר – יצירתיות.
אורית רז:
,97 עכשיו אנחנו,
אליעזר ראוכברגר:
,97/540.2
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
ישראל קלרמן:
איזה מספר?
אורית רז:
.54
אליעזר ראוכברגר:
.54
אורית רז:
הבקשה הזאת, היא, פרסמנו כמה הקלות, בקו בניין, אבל לא פרסמו הקלה ל - , מצומת לצומת, גם פה, אנחנו מבקשים אז מהוועדה להכיר בהקלות, הם, אליעזר ראוכברגר:
מה ההקלות שכן פורסמו?
אורית רז:
חריגה בקו בניין עבור, בקו בניין צידי עבור ממ"ד, חריגה בקו בניין צידי עבור תוספת מרפסת זיז מעבר לאחד וחצי מטר, זאת בעצם ההקלה שהיא רלוונטית בחזית הקדמית, תוספת שטח בהקלה, שינוי מנספח בינוי עבור תוספות מרפסות זיז.
אליעזר ראוכברגר:
מה את אומרת? אילנית.
עמנואל זלטס:
פה כתוב קו בניין,
עו”ד אילנית מיכאלי:
קו בניין,
אורית רז:
הבניין, אנחנו צריכים מצומת לצומת, בגלל החזית הקדמית.
יואל שבת:
אני חושב שניתן להכיר, אני לא,
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
עו”ד אילנית מיכאלי:
בסדר, יש התייחסות בפרסומים לקו הבניין,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
עו”ד אילנית מיכאלי:
ובדיעבד ניתן להכיר,
עמנואל זלטס:
אבל רגע, אבל דבר אחד הוריד, בהמלצה ראיתי שכתבתם, אליעזר ראוכברגר:
ואז זה לאשר.
יוחנן וייצמן:
של,
אורית רז:
ואז יהיה לאשר, אבל,
אליעזר ראוכברגר:
לאשר,
עמנואל זלטס:
כתבתם שרויטל אמרה שראתה קו כתום לא רלוונטי,
אורית רז:
התיק הזה בעצם,
עמנואל זלטס:
לא הבנתי למה,
אורית רז:
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
הוא כבר היה כאן בדיון, יואל, הוא היה כאן בדיון ואישרנו, רויטל הראתה לנון מספר כמות מסוימת של תיקים,
יואל שבת:
54?
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו אנחנו ,54
צחי ברים:
,54
עמנואל זלטס:
לא, אבל זה לא נכון העובדה שהיא כותבת ככה,
יואל שבת:
54?
עמנואל זלטס:
,54 כן,
יואל שבת:
,54
אורית רז:
בעצם אנחנו מאפשרים להם,
אליעזר ראוכברגר:
לא הגענו ל – ,56
אורית רז:
לכן העליתי (לא ברור),
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה שמכירים בפרסום, זה .54
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
יואל שבת:
לפי המלצת החלקה, מה זאת אומרת?
עמנואל זלטס:
אתם ביקשתם, היא כתבה פה, משהו כזה לא נכון עובדתית.
יוחנן וייצמן:
טוב,
אליעזר ראוכברגר:
זה מה שלא, לא היה,
יוחנן וייצמן:
מה שלא היה,
ישראל קלרמן:
מה?
אורית רז:
זה מה שהיא כתבה,
עמנואל זלטס:
אבל זה כן, נכון,
אורית רז:
קווי בניין (לא ברור) התיק הזה,
עמנואל זלטס:
עכשיו זה פותר את הבעיה שלהם?
אורית רז:
זה פותר את הבעיה, והם יגישו תיק מידע עדכני זה עניין טכני, עמנואל זלטס:
אז כן אפשר, למה לא?
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
אורית רז:
זה היה קו כתום, העלינו את זה, כי זה היה קו כתום, עמנואל זלטס:
אני יודע, אבל השאלה אם יגידו מחר קו כתום לא עוזר. מה זה? אני לא מכיר אותם, אבל סתם זה לא נכון עובדתית. יואל, אתה מכיר שקו כתום לא ניתן?
אורית רז:
נתנה לנו רשימה של תיקים, עמנואל.
עמנואל זלטס:
קו כתום ניתן,
דליה אלפסי:
היא שלחה שלנו.
עמנואל זלטס:
מה זה קשור?
יואל שבת:
שכתבה שמה? קו כתום?
אורית רז:
כן,
עמנואל זלטס:
החלקות הכלולות (לא ברור) בתוכנית המתאר, לא רלוונטי, יואל שבת:
לא, ואז יש לך את הקו בניין של המתאר, זה ייתר את הקו בניין של המתאר.
אורית רז:
בעצם התכנון לא משתנה,
עמנואל זלטס:
וזה כן בסדר אבל?
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
יואל שבת:
כן, הקו הבניין של המתאר, היא נתנה קו בניין של המתאר, עמנואל זלטס:
נו,
יואל שבת:
זה לא שכונות נגיד כמו גילה, כמו רמות. אז היא אומרת שבסיטואציה הזאתי, נותן קו בניין ע"פ מתאר, קו בניין ע"פ מתאר, הוא יותר טוב.
עמנואל זלטס:
לא, חשבתי שהיא אומרת,
יואל שבת:
לא, לא,
עמנואל זלטס:
לא צריך, לא צריך להגיע לקו הבניין כתום,
יואל שבת:
לא צריך, כי יש לך קו אחר, אז זה העניין,
עמנואל זלטס:
אז היא כתבה את זה בצורה,
אורית רז:
ואגב זה לא היחיד, היה קו.
עמנואל זלטס:
בסדר, בסדר,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, הלאה,
אורית רז:
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
,95 אנחנו 57 בסידורי, ,95/719
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, אנחנו .56
יואל שבת:
ו – .6
אורית רז:
.56
אליעזר ראוכברגר:
.2024/138
אורית רז:
לדחות במתכונת.
אליעזר ראוכברגר:
לדחות במתכונת המוצעת.
אריאל גולן:
למה?
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
אורית רז:
אוקי,
יוחנן וייצמן:
תשמע אדוני היו"ר,
אליעזר ראוכברגר:
כן, בבקשה יוחנן,
דליה אלפסי:
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
מחילה ,53
אליעזר ראוכברגר:
קודם כל מה הבקשה פה? תן רק להציג,
אורית רז:
הבקשה לתוספת 12 יחידות דיור בשמריהו לוין,
אליעזר ראוכברגר:
כמה יש היום?
אורית רז:
.12
צחי ברים:
לא,
אליעזר ראוכברגר:
מה 12?
יואל שבת:
לא,
אורית רז:
זה מגרש אחד.
ישראל קלרמן:
מגרש ריק,
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, מה פתאום,
יואל שבת:
יש שמה שלושה אני חושב,
ישראל קלרמן:
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
שלוש, שלוש ומפלסים, נכון, אולי ,4 ,4
אליעזר ראוכברגר:
,3 ,4 אוקי,
צחי ברים:
לא, אבל יש שמה היתר, יש שמה היום היתר ל – .6
ישראל קלרמן:
לא היתר,
אריאל גולן:
לא הייתה, הייתה החלטת וועדה, החלטת וועדה לא היתר, יוחנן וייצמן:
לא, לא, זה לא החלטת וועדה, החלטת וועדה, זה לתיק השני.
אליעזר ראוכברגר:
,32
צחי ברים:
יש היתר שיצא שמה, על ,6
ישראל קלרמן:
יכול להיות,
צחי ברים:
מספר תיק, כן?
אליעזר ראוכברגר:
לפי המדיניות אולי, אין, האגף, הבוחנת, מנהל האגף שלפי המדיניות אפשר לעשות ,6 יואל שבת:
לא,
אליעזר ראוכברגר:
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
כי הוא מבקש ,12
יואל שבת:
אני אגיד לכם משהו,
עמנואל זלטס:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
אז שנייה, אז הוא מבקש ,12
צחי ברים:
מבקש ,12 אבל כבר,
אליעזר ראוכברגר:
שנייה, הוא מבקש ,12 הייתה ישיבה אצלי, בישיבה שמה, הוא כבר הבין ש – 12 זה בלתי אפשרי, והוא אמר שהוא יורד ל – ,10
ישראל קלרמן:
אני גם חושב,
אליעזר ראוכברגר:
ומנהל האגף,
צחי ברים:
אני אשאל את זה בצורה אחרת.
אליעזר ראוכברגר:
מנהל האגף נשאר בעמדתו של ,6 ואני כמו תמיד מציע פשרות, באמצע ,8 ישראל קלרמן:
זה לא פייר, זה ,12 (לא ברור) ,9
צחי ברים:
אני רוצה קודם כל להבין מה הבעיה,
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
ישראל קלרמן:
יש פה אנשים,
אליעזר ראוכברגר:
אבל הוא ירד, אני לא ירדתי,
ישראל קלרמן:
לא, אין בעיה, אז בסדר,
אליעזר ראוכברגר:
הוא עצמו אמר, הבנתי, ,10 לא,
אריאל גולן:
למה? למה? אני רוצה להבין, שנייה אבל לייזר, אני רוצה להבין קודם כל, צחי ברים:
מה הבעיה,
ישראל קלרמן:
הוא אומר שיש פה,
אריאל גולן:
אני רוצה להבין, לייזר,
צחי ברים:
אני רוצה,
אריאל גולן:
אני לא השתתפתי בדיון,
לא השתתפתי בדיון, למה לא .12
עמנואל זלטס:
שיסביר, שיואל יסביר,
אליעזר ראוכברגר:
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
בבקשה יואל יסביר,
אריאל גולן:
אני לא הייתי בדיון,
אליעזר ראוכברגר:
תן ליואל שיסביר,
יואל שבת:
בוא אני אסביר,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
יואל שבת:
ע"פ התוכניות שחלות שמה, זה אזור ללא ציפוף. מה זה אזור ללא ציפוף? וזה גם, זה אזור מגורים ,7 אזור מגורים ,7 נותן לך סל זכויות שהוא בעצם שמאפשרת לשתי יחידות דיור, או לא משנה מה נותנים לך גם מחסנים (לא ברור) של 40 מטר, שזה נדיר, בתוכנית המתאר לתת 40 מטר מחסנים, למה? בשביל זה מה שנקרא יחידות דיור קטנות, זה אזור ללא ציפוף, אזור ללא ציפוף. ההיתרים שיצאו בשכונה הזאתי במקסימום, כן, ואנחנו הוצאנו אותם לאחרונה היו 4 יחידות דיור, היו 4 יחידות דיור בצורה מה שנקרא קצת מדורגת, עם מעלית משופעת כזאתי, זה ההיתר היחיד שהוצאנו והוצאנו שמה 4 יחידות דיור. בדיון וזה התיק הבא לאחר מכן הוועדה פה בניגוד להמלצה שלנו, אישרה 8 יחידות דיור,
עמנואל זלטס:
בתיק השני,
יואל שבת:
בתיק השני,
יוחנן וייצמן:
התיק השני,
יואל שבת:
זה מה שאמרתי. עכשיו, היו כמה וכמה פגישות גם עם מהנדס העיר, בהקשר הזה, היזם נפגש גם עם מהנדס העיר, ישבנו ביחד גם עם אמי הסברנו לו שזה אזור ללא ציפוף, ולאזור ללא ציפוף, אחרי 50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
מחשבה גדולה שנעשתה ע"י מהנדס העיר, הוא הגיע להסכמה, שאפשר קצת בגלל הסיטואציה או לא משנה מה, להגיע ל – 6 יחידות דיור. 6 יחידות דיור שמבחינתנו, זה משהו שהוא באמת, מצד אחד, יאפשר גם את הבינוי במקום, כי תראו זה תוכנית שמוגשת ע"פ תוכנית מתאר, תוכנית מתאר כשאת הממקם על בניין, על מגרש, אתה יכול למקם בניין אחד, כשאתה מבקש מה שנקרא בניינים נוספים, אתה צריך גם ככה ממילא להתרחק 6 מטר,
צחי ברים:
לא,
יואל שבת:
בוודאי,
צחי ברים:
אבל נצמדות אחד לשני,
יואל שבת:
אתה לא יכול לבנות בצמידות.
אריאל גולן:
צמידות, לחבר אותם?
יואל שבת:
כשאתה, כשאתה,
צחי ברים:
לחבר את זה,
יואל שבת:
עוד הפעם אם את המחבר, אתה הופך את זה לבניין אחד, התמ"א מאפשרת לך קומה אחת שמה, אתה מבקש קומה נוספת,
צחי ברים:
לכל חתך,
יואל שבת:
בהקלה? בהקלה, אתה יכול להגיע לעוד, אתה מגיע לשתי קומות, 51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
יוחנן וייצמן:
כן,
יואל שבת:
אתה לא יכול לפרוץ שתי קומות,
צחי ברים:
אין בעיה,
יואל שבת:
אם אתה מחבר אותם, אתה מגיע ל – 6 קומות,
צחי ברים:
יש חתך, אבל בסוף
יואל שבת:
אז אני אומר בסופו של דבר, אם אתה בונה בניין מדורג, בסופו של דבר, יש לך מספר הקומות, צחי ברים:
מסכים איתך בניין מדורג.
יואל שבת:
עכשיו זה לא בניין מדורג, בניינים בוטיק שמפוזרים לך, הם מנותקים אחד מהשני, ואין לך שום חיבור ביניהם,
צחי ברים:
כל אחד בגינה של השני, תעלה את זה התוכנית,
אליעזר ראוכברגר:
בוא נראה את החתך,
צחי ברים:
מעלה את החתך,
יוחנן וייצמן:
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
מחוברים גם,
צחי ברים:
תעלה את החתך, עכשיו אני רוצה אבל,
אריאל גולן:
כאילו שתי ככה, יש שתי קומות, וזה באלכסון.
צחי ברים:
הוא בונה את זה בחתך,
אריאל גולן:
שתי קומות באלכסון,
צחי ברים:
עכשיו, אני אסביר, קודם כל אני אשמח, אני לא ראיתי שב - , אזור מגורים של בתוכנית מתאר ,62 זה (לא ברור) בציפוף,
יוחנן וייצמן:
לא, זה לא נכון, הוא צודק זה שני דברים נפרדים, ברים צדק בנושא הזה, צחי ברים:
אין ציפוף.
יוחנן וייצמן:
הנושא לציפוף, לא לציפוף, זה קוד שנלקח מתוכנית המתאר, מ – .2000 אליעזר ראוכברגר:
אתה מדבר באזור מגורים 7?
יוחנן וייצמן:
לא,
צחי ברים:
,62
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
יוחנן וייצמן:
לא, בכלל, כל המקומות שהם ללא ציפוף, רמת שלמה זה אותו דבר, הר נוף זה אותו דבר, צחי ברים:
אין לציפוף, עכשיו,
אליעזר ראוכברגר:
אבל יש, יש מדיניות שנקבעה אחר כך,
יוחנן וייצמן:
לא, פירוש המילה ללא ציפוף,
אליעזר ראוכברגר:
בהר נוף.
צחי ברים:
אני אם יש מדיניות, אני,
אליעזר ראוכברגר:
הוא אומר השכונה לא לציפוף.
צחי ברים:
אני אומר בוא ניקח את כל האזור,
יוחנן וייצמן:
משותף, %,50
צחי ברים:
אבל אם אתה אומר,
אריאל גולן:
תגיד לי התב"ע שאושרה שמה כמה לקבל חלקית את ההתנגדות?
צחי ברים:
אריאל, שנייה,
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
אריאל גולן:
כמה מגרשים ל - ?
צחי ברים:
שנייה,
אריאל גולן:
שנייה,
צחי ברים:
אם יש שמה ציפוף,
אריאל גולן:
יש תב"ע ליד כמה?
יוחנן וייצמן:
.50
אריאל גולן:
מה 50?
יוחנן וייצמן:
בצד השני שמריהו לוין המגרש של פחות מדונם, נתנו 50 יחידות דיור, צחי ברים:
זה מה שאני אומר, קח את ההתחדשות העירונית באזור, אריאל גולן:
רגע, זה אותו פס כאילו?
יואל שבת:
אבל זה לא אותה רצועה. לא, יש לך את הרצועה,
יוחנן וייצמן:
לא, רצועה תחתונה, רצועה הצמודה,
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
יואל שבת:
זה לא רצועה,
אריאל גולן:
לא, אני שואל,
יואל שבת:
זה לא אותה רצועה,
אריאל גולן:
שמריהו לוין, או הלמעלה, על הנטקה למעלה?
יוחנן וייצמן:
הנטקה למעלה, ואיפה אנחנו?
אליעזר ראוכברגר:
זה שמריהו לוין,
יואל שבת:
תראי רגע את שמריהו לוין,
צחי ברים:
אבל פה, פה יש בעיה, כשיש דברים שזה במגדלים, בדברים בגובה, אז גם אנחנו חורגים ממדיניות, למה? כי יש, יש מדיניות שאנחנו מחליטים שצריך את זה, יואל שבת:
אז אם המדיניות היא ללא ציפוף.
צחי ברים:
אבל פה, אין מדיניות,
יואל שבת:
אבל אתה לא יכול להגיע משתי יחידות דיור ל – 12 יחידות דיור, צחי ברים:
למה? זה לא שתי יחידות דיור בסוף,
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
אליעזר ראוכברגר:
גם ב - , גם בפינוי בינוי יש מכפיל, כשבאים פה עם מכפיל ,6 כולנו קופצים.
יוחנן וייצמן:
אבל אין פה שתיים.
צחי ברים:
אבל,
אליעזר ראוכברגר:
חוץ ממה שקרה השבוע בוועדה מחוזית שאני,
אריאל גולן:
מה היה? תספר לנו.
יואל שבת:
תראו, כל הרצועה,
אליעזר ראוכברגר:
תוכנית של גילה שאנחנו זה, של המכפיל,
יואל שבת:
אתם רואים כל הרצועה,
יוחנן וייצמן:
הם אישרו את זה,
יואל שבת:
כל הרצועה, (לא ברור).
צחי ברים:
אנחנו מדברים על מכפיל ,5
יוחנן וייצמן:
לשם, לשם, אני לא זוכר,
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
יואל שבת:
תסתכלו רגע, אתם מדברים על תב"ע, כל הרצועה, כל הרצועה של שמריהו לוין, אתם רואים בחלק ה -,
יוחנן וייצמן:
כן,
יואל שבת:
כן, יש את החיצוני, זה אזור ללא ציפוף. האזור היחיד שאישרנו פה 4 יחידות דיור, 4 יחידות דיור, עמנואל זלטס:
של קרקע?
יואל שבת:
זה באזור הזה,
אליעזר ראוכברגר:
פינוי בינוי.
יואל שבת:
פה, אתם רואים?
יוחנן וייצמן:
זה ,4
יואל שבת:
4 יחידות דיור, שאישרנו, זה מה שאישרנו במקום הזה.
אליעזר ראוכברגר:
לא היה,
צחי ברים:
המגרש הזה כבר היה היתר בנייה של .6 על המגרש הזה, סגרו את ההיתר בנייה אבל היה היתר בנייה על ,6 וכבר קיבלו, אם אנחנו לוקחים את,
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
יוחנן וייצמן:
אתה יכול להגיד את המספר?
צחי ברים:
יוחנן, חבל,
יוחנן וייצמן:
ברים תגיד את המספר.
יואל שבת:
גם אם יצא על ,6 נו ו - , יוחנן.
יוחנן וייצמן:
דקה,
צחי ברים:
,16 אני לא זוכר את זה בעל פה.
יוחנן וייצמן:
לא, תראה מה שהשתנה בתקופה האחרונה, היה לנו עם הוועדה מחוזית, ממש כעת על יובלים, מה שאתה היית אז בזום, אתה אולי נכנסת מאוחר, אתה זוכר שחיפשו אותך. אמרתי הוא דיבר דן גם על הנושא של שמריהו לוין. אתה רוצה אני יכול אפילו לא שלוח לך את הטבלה שמופיע שם שמריהו לוין, את הטבלה של הוועדה המחוזית, שהייתה על, תלויה לנו על הקיר.
אורית רז:
נכון, יצא אחד של ,6 ואולי ב – 2019 משהו כזה,
יוחנן וייצמן:
לא, את מדברת, את צודקת,
אורית רז:
יצא באזור הזה ,6
צחי ברים:
,6 כן,
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
אורית רז:
במגרש הזה.
יוחנן וייצמן:
את מדברת,
צחי ברים:
במגרש הזה שמריהו לוין ,40
אורית רז:
אז התייחסו לבניין,
יוחנן וייצמן:
את מדברת על תב"ע מאושרת, אני מדבר על תוכנית אב יובלים.
אורית רז:
אוקי,
יוחנן וייצמן:
מבחינת הוועדה המחוזית, אין להם בעיה עם הבנייה הזאת, הם לא דיברו איתי ספציפית על המגרש, מבחינתו זה לציפוף, הוא אומר - לא, הוא אומר בסדר, אני אתן 10 קומות, תיתן לי %50 מגורים, הוא מתחיל כל המשחקים (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
הוא רוצה ,30 5 דונם יחד,
יוחנן וייצמן:
,30
אליעזר ראוכברגר:
4 מגרשים מבנן, והוא נותן לך 30 הוא מוכן,
יוחנן וייצמן:
מה?
צחי ברים:
60