ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 31 · שוטף חלק א.pdf
מסמכים נוספים באותה ישיבה: סדר יום חלק א 26.02.2025.pdf · סדר יום מלא 26.02.2025.PDF · רשימת סדר יום שוטף 26.02.2025.pdf · רשימת תיקים 26.02.2025.pdf · 26.20.2025.pdf · 19650886-01#907.pdf · 19910033-02#907.pdf · 19990858-07#907.pdf · 20040391-03#907.pdf · 20120759-01-907.pdf · 20220045-00#907.pdf · 20230444-00#907.pdf · שוטף חלק ב.pdf · שוטף חלק ג.pdf
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה - היתרים – תמליל
שוטף חלק א'
מספר הוועדה: 31
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
מזכיר הוועדה בדיון: נלי צדוק ודליה אלפסי
שעת תחילת הוועדה: 9:45
שעות סיום הוועדה: 19:30
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We
"_type
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
אפשר להפעיל את ההקלטה בבקשה? רפאל.
יוחנן וייצמן:
הוא הפעיל, הפעיל.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, בוקר טוב לכולם, השעה ,9:45 אל תפריע לנו ב - , יוחנן וייצמן:
יש לכם, שיחת טלפון,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, שנייה,
יוחנן וייצמן:
אני יוצא לרגע,
אליעזר ראוכברגר:
אל תצא רגע, חכה רגע, תסגור את הטלפון שלך,
יוחנן וייצמן:
אני לא יכול לסגור את הטלפון.
אליעזר ראוכברגר:
אתה לא יכול, אז תשים אותו בהולד,
יוחנן וייצמן:
אבל אני שם אותו בהולד. כן,
אליעזר ראוכברגר:
השעה ,9:45 ואני,
חיים כהן:
רגע צריך קוורום וייצמן,
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
אליעזר ראוכברגר:
יש לנו קוורום, בהתאם לחוות דעתה של היועצת המשפטית של אילנית. נוכחים, היום קודם כל תאריך היום יום רביעי כ"ח בשבט תשפ"ה .26.2.2025 נוכחים חיים כהן, ישראל קלרמן, יוחנן וייצמן, אנוכי יושב ראש הוועדה אליעזר ראוכברגר, גם אריאל גולן פה, נכנס כרגע. והדרג המקצועי, יואל שבת, אילנית, דליה, שרית, מי אחריך? שרית.
שרית כהן:
איתי בצוות.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
שרית כהן:
זה רעות, היא איתי בצוות.
יואל שבת:
רעות שני.
רעות שני:
רעות שני,
אליעזר ראוכברגר:
איתך בצוות, יופי, ומני. אנחנו מתחילים בצוות א', תיק ראשון בסדר היום בבקשה שרית.
שרית כהן:
,2019/514.2 לאשר את הבקשה בכפוף לשינויים ובתנאים, אליעזר ראוכברגר:
כן, הלאה.
שרית כהן:
שני התיקים הבאים בסדר היום, 2023/107.2 ו – ,2023/107.1 אריאל גולן:
אני לא משתתף בדיון.
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
אליעזר ראוכברגר:
מה?
אריאל גולן:
אני לא משתתף בדיון.
אליעזר ראוכברגר:
לא משתתף בדיון, לרשום שאריאל גולן לא משתתף בדיון. כן.
שרית כהן:
בעצם לאחר שהתקיים דיון בבקשות האלו, ב – ,27.1.25 התקבלה פנייה ממהנדס העיר, בה הוא ביקש לקיים דיון חוזר בבקשה, מאחר ולדעתו הוועדה לא התרשמה באופן מלא, מן הנימוקים המצדיקים את אישור הבקשה, ולהן הוא מבקש לקיים דיון פנימי נוסף, כדי לשקול שנית את השיקולים הרלוונטיים,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, מה הדברים שלפי דעת מהנדס, אגב אני רק רוצה לומר שאני, קיבלתי את הפנייה הזאת ממהנדס העיר, גם ממנהל האגף יואל שבת, עם הטענה הזאת, אני שקלתי את זה מאוד מאוד הרבה, כי אני חושב שאנחנו קיימנו דיון מעמיק בפעם הקודמת, והתייחסנו לכל הדברים, אבל א' מפני כבודו של מהנדס העיר אני בכל זאת הסכמתי, ו – ב', היה לפחות טענה אחת ממה שאני ראיתי בכתובים, וגם מופיע כאן, שאני רשמתי שאם היא לא הייתה בפעם הקודמת, אני אגיד מה אני, מהטענות האלה, אני מקבל. ולכן אני הסכמתי להביא. אני אומר עוד פעם בלב כבד, כי אני לא אוהב להביא דברים אחרי שהוועדה החליטה, שיש החלטת וועדה, והחלטת וועדה, יש פה חברים רציניים, יש פה חברים ששוקלים את הדברים, אנחנו לא עושים את זה, שמענו את שני הצדדים, אני רוצה גם לומר לפרוטוקול, וגם אילנית, תשמעי, אני (לא ברור) מחברת, המבקשים, הם פנו אלי פעמיים, אחד מהנציגים שם רצה לדבר איתי, אמרתי לו - שאני לא מוכן לדבר, אני בתיק עם התנגדויות, לא מוכן לדבר עם אף אחד מהצדדים. מי שרצה דיבר בדיון כשהיה פה הפתוח, וזה, מכאן והלאה, זה אך ורק דיון פנימי, לא רוצה לשמוע לא את אלה, ולא את אלה, אבל אמרתי אם אני שומע אחד, אני צריך להביא את השני, אין דבר כזה, זה דיון פנימי בלבד לחברים. אבל אני בכל אופן מפני כבודו של מהנדס העיר, וכבודו של מנהל האגף, הסכמתי להביא את זה, ומכאן והלאה, החברים, יואל שבת:
בוא, בחומר הסתכלנו,
אליעזר ראוכברגר:
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
לא, לא, ברור, החומר נמצא, שבוע ימים, ויש לכולם את החומר, נימוקים של מהנדס העיר, מה שמהנדס העיר כתב, ומנהל האגף כתב, זה בסדר גמור, רק אני אומר אני זה שהסכמתי להביא את זה,
יואל שבת:
נכון,
אליעזר ראוכברגר:
מאוד מאוד בכובד ראש, כי אני בכל אופן חושב שהחברים פה הם חברים רציניים, מקצועיים, יסודיים, אבל גם אני לפחות מטענה אחת התרשמתי שהיא לא הייתה בפנינו, וזה, זה, חיים כהן:
הנושא של הריבית.
אליעזר ראוכברגר:
הנושא של הריבית, קודם כל ניתן לשרית, או ליואל, מי שתחליטו ביניכם, שרית כהן:
אוקי, אז אתם רוצים שנקריא,
יואל שבת:
שרית,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
שרית כהן:
את כל השיקולים בצורה מפורטת?
אליעזר ראוכברגר:
לא, החברים קראו את זה, רק אני אומר אם החברים יש להם שאלות, אני הדבר שהכי, אני לא זוכר שהיה בפנינו, כי אני בעצם אמרתי, בדיון אמרתי, גם שאלתי את היזם, אמרתי לו - תשמע, התמודדת במכרז, זו הקלה, מה אתה רוצה? הכלה ב – כ', אני מתכוון, שרית כהן:
כן,
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
אליעזר ראוכברגר:
לא ב – ק' כן, זו הקלה, זה מה שהיה. עכשיו כשאני ראיתי את זה, אמרתי רגע שנייה, פה הוא התמודד, וזכה במכרז בשנת ,21 אנחנו היום ב – ,25 זה פער של 4 שנים, הריבית הייתה אז ריבית אחרת, והיום הריבית אחרת אפס, או קרוב לאפס, והיום אנחנו בריבית גבוה חונקת, אז נכון שהגלגל יכול להיות שבעוד 4 שנים שוב פעם יהיה אפס, אני לא יודע, אבל נכון להיום זה ריבית הרבה הרבה גבוהה ממה שהיה אז, איך אומרים? זה לא הכלה. כשאני אמרתי לו הכלה, זה לא הכלה, ב – כ' אני מתכוון, הדבר השני, שאני חושב שאולי, אנחנו בכל אופן שגינו בשיקול הדעת, כולל אני כמובן, זה הנושא שזה מקטין את ה - , שהתוספת הזאת מקטינה את המטרים מיחידת הדיור, כך שבמקום דירות של ,110 120 יהיו דירות של כ – 90 מטר, שזה יותר מתאים לקטמונים, יותר מתאים לציבור שמה, יותר מתאים למחירים, שיהיו שמה לציבור, ולכן אני מציע לחברים לאשר בהתאם להמלצת המחלקה, זו העמדה שלי, אם יש לחברים משהו אחר, חיים כהן:
אני מצטרף לעמדה של היושב ראש, נימקת בדיוק את הנקודות שגם אני ראיתי מעיון בחומר, ולכן מבחינתי אין בעיה,
אליעזר ראוכברגר:
ישראל.
ישראל קלרמן:
גם.
אליעזר ראוכברגר:
גם בעד. אריאל אמר שהוא לא משתתף. צחי.
צחי ברים:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
בעד.
יואל שבת:
בעד.
אליעזר ראוכברגר:
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
יוחנן,
יוחנן וייצמן:
על מה אתם מדברים?
אליעזר ראוכברגר:
על פת.
יוחנן וייצמן:
אני לא הייתי בדיון, אני שנייה נכנסתי.
ישראל קלרמן:
מה הרגע נכנסת, הייתה בהתחלה,
יוחנן וייצמן:
הייתה לי שיחות, לא ראית,
אליעזר ראוכברגר:
הלך לעשות,
ישראל קלרמן:
היית בטלפון, אל תגיד לא היית.
אליעזר ראוכברגר:
אבל הוא הולך לעשות קפה נו. בסדר, בסדר,
עו”ד אילנית מיכאלי:
הקוורום זה לפתיחה,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בסדר,
ישראל קלרמן:
לפתיחה,
אליעזר ראוכברגר:
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
לא, בסדר,
יוחנן וייצמן:
ראית, יש לנו דברים פרטיים,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אז אתה לא משתתף,
ישראל קלרמן:
אין בעיה אבל,
אליעזר ראוכברגר:
הוא הלך לעשות קפה.
ישראל קלרמן:
בסדר, הבנתי, הבנתי.
אליעזר ראוכברגר:
הכול בסדר.
יוחנן וייצמן:
זה מה שאמרתי, אני לא יודע על מה,
ישראל קלרמן:
יוחנן, השנייה באתי,
אליעזר ראוכברגר:
לא, השנייה באתי עם הקפה.
יוחנן וייצמן:
איזה תיק אתם?
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו ב – ,2 ,3
יואל שבת:
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
אנחנו בצומת פת, ,2 ,3 צומת פת.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, אנחנו, לא השתתף, הלך לעשות קפה. הכול בסדר.
עו”ד אילנית מיכאלי:
ואריאל, אתה נמנע?
אליעזר ראוכברגר:
,4
אריאל גולן:
אני,
אליעזר ראוכברגר:
4 - בעד,
ישראל קלרמן:
הוא לא משתתף.
אליעזר ראוכברגר:
4 - בעד, זאת אומרת זה פה אחד, בעצם אנחנו מאשרים את ההחלטה, ואני אומר את זה עוד פעם, רק בגלל, אני, אני, לא יודע מה החברים, אני בגלל הנושא של הרביעית, יש פה הכלה, הצטרפת, כן, כן,
חיים כהן:
לנימוק שלך.
אליעזר ראוכברגר:
הצטרפת גם לנימוקים, אוקי, והנושא של, בסדר, בסדר, עו”ד אילנית מיכאלי:
יו"ר , ישראל, חיים,
אליעזר ראוכברגר:
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
להקטנת היחידות הדיור שהם יותר מתאימים אל השכונה, יש פה עוד דבר שטענו המתנגדים, שזה מגדיל את הגובה, זה לא מגדיל גובה. הנושא של פרוגראמה מסודר, תנועה וחנייה מסודר, יש חנייה להכול, הדברים האלה גם בפעם הקודמת, ראינו שזה, למרות שהפרוגראמה כן חששנו שיש בעיות, אבל התרשמתי כרגע שאין בעיה בפרוגראמה, וזה גם כנראה החברים, וזה יותר מתאים, זה עושה יותר שכל, בבינוי של ה - , של הדירות האלה, ועוד 54 יחידות דיור, על כל מה שקורה שמה, איך אומרים? לא ישבור את השכונה.
שרית כהן:
יש פה את כלל השיקולים, והנימוקים, שאולי עלו בדיון בפעם הקודמת, אבל כאן אולי הם מחודדים יותר, מפורטים, פה זה דיון שקיימנו היה עם, הרבה אנשים כאן, שכל אחד טען מהאמוציות שלו את הדברים, וכאן הם באים מסודרים, קראתם אותם,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בסדר,
שרית כהן:
הבנתם.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, מאה אחוז.
שרית כהן:
כמו שאמרתי, זה לא ישפיע על הקופסא באמת של הבינוי, אליעזר ראוכברגר:
אין פה תוספת גובה.
יואל שבת:
תוספת,
שרית כהן:
על (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
אין תוספת גובה, אין תוספת שטחים, ובעצם אם אין תוספת עבודה אם ככה, כאילו, 10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
יואל שבת:
לא,
אליעזר ראוכברגר:
רק פנימי,
שרית כהן:
לא בצורה משמעותית,
יואל שבת:
לא מאריך את הפרויקט,
אליעזר ראוכברגר:
לא מאריך את הפרויקט, לא מוסיף דברים, אוקי, בסדר. בסדר, לא, כי זה חלק, מה הטענות שהועלו ע"י המתנגדים. זה חלק מהטענות שהועלו ע"י המתנגדים, שזה בעצם יאריך את הפרויקט יוסיף, יוסיף עומס יוסף אבק יוסיף לכלוך, יוסיף רעש, לא, לא קצת. אוקי, טוב, אז אנחנו, אישרנו, אילנית, זה בסדר?
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
כן, יואל?
יואל שבת:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר. מאה אחוז תודה. הלאה.
שרית כהן:
יש לי תיק נוסף,
אליעזר ראוכברגר:
יש לך תיק אחד היה מעל סדר היום,
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
שרית כהן:
כן, שהוא, מעל הסדר היום, הוא ,2024
אליעזר ראוכברגר:
,24/228
שרית כהן:
לא, ,2020/124.1
יוחנן וייצמן:
התיק של האוניברסיטה.
שרית כהן:
התיק של האוניברסיטה.
אליעזר ראוכברגר:
,20/124.2
דליה אלפסי:
,2020/124.2
אליעזר ראוכברגר:
כמה נקודה אחת? נקודה שתיים,
שרית כהן:
נקודה שתיים, נקודה שתיים, סליחה,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
שרית כהן:
נכון, אז זה שינויים במתחם ההוג'יטק, באוניברסיטה.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
עו”ד אילנית מיכאלי:
מביאים את זה לאישור.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, לאשר.
שרית כהן:
כן, לאשר את הבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, תודה.
שרית כהן:
תודה רבה.
אליעזר ראוכברגר:
רשמת את זה? דליה, זה היה בזה של מעל סדר היום, דליה אלפסי:
כן, כן,
אליעזר ראוכברגר:
תודה. אנחנו עוברים לצוות ב', בבקשה.
דליה אלפסי:
לא לפספס.
יוחנן וייצמן:
מני, אתה לא רוצה עוגת יום הולדת? בתיק הקודם היה בכלל יום הולדת באמצע.
שרית כהן:
תודה.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אתה עשית לעצמך קפה, עם חלב הרבה, אני רואה, יפה, תהנה.
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
חיים כהן:
כל כך חזק.
אליעזר ראוכברגר:
תהנה. בסדר. כן,
מני רחימוב:
אנחנו תיק 12 בסדר היום, ,2024
יוחנן וייצמן:
שנייה, החלטתך,
חיים כהן:
גם אני לא זוכר.
אליעזר ראוכברגר:
כן. טוב,
חיים כהן:
ולכן צץ לי, כשעיינתי בחומר צץ לי.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
חיים כהן:
ראש ממשלה לא זוכר, נו אז מה?
אליעזר ראוכברגר:
יש כל כך אנשים היום, תאמינו לי.
חיים כהן:
מותר לי, נו מה?
ישראל קלרמן:
כן,
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
יוחנן וייצמן:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
כן,
מני רחימוב:
2024/483 לאשר בכפוף. 94/191.3 לדחות במתכונת. ,99 יוחנן וייצמן:
מה? מה לאשר בכפוף? אמרת לי.
מני רחימוב:
מה?
יוחנן וייצמן:
בהאמרכלים מה לאשר בכפוף? יש שם משהו עם שפ"ע? הרגע היה לי שיחת טלפון על זה, מני רחימוב:
לא, לא, סבבה,
יוחנן וייצמן:
מה?
מני רחימוב:
יש לנו עניינים טכניים בשטחים שצריכים לתקן אותם, לסדר את התוכנית ע"פ שימור, וגם, יוחנן וייצמן:
מה שימור רוצה?
מני רחימוב:
מה?
יוחנן וייצמן:
מה שימור רוצה?
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
מני רחימוב:
להתאים את התוכנית כפי שאושר, זה תיקונים שהם יותר טכניים, אוקי, ולעניין שפ"ע, זה פתוח לנו במערכת שהם נדרשים שמה להמציא סקר עצים, אין באמת נגיעה שנוגעת בעצים, יוחנן וייצמן:
נכון,
מני רחימוב:
נכון,
יוחנן וייצמן:
זה מה שאני מנסה לחשוב,
מני רחימוב:
נכון, אז או שהם יסמנו לא שייך, או שיסמנו את בוצע במערכת, גם גם זה מבחינתי, אליעזר ראוכברגר:
מי? מי צריך לסמן?
מני רחימוב:
מה? שפ"ע, לי אין את האפשרות.
אליעזר ראוכברגר:
למה? למה יש הפנייה בכלל לשפ"ע? אם אין עצים,
מני רחימוב:
כי נוגעים בקרקע, הם נוגעים בקרקע. הם נוגעים,
יוחנן וייצמן:
לא בעצים,
מני רחימוב:
הם נוגעים בקרקע אבל אין עצים באמת שמה, זה באמת, זה הכשרה.
צחי ברים:
אבל מה שהם אמרו בתחילת, בפתיחת התיק, אמרו להם שאין צורך ב - , באישור שפ"ע.
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
יוחנן וייצמן:
ברור, זה מובן לכולם.
צחי ברים:
אז למה עכשיו כן?
אליעזר ראוכברגר:
למה פתאום עכשיו כן?
צחי ברים:
זה צריך להיות בהפניה לגורמים,
מני רחימוב:
אז אנחנו הפנינו את זה שהם, שיגידו לנו, שפ"ע בעצם שיעשה זה כטכני, לא שיסמן, אליעזר ראוכברגר:
אבל לא הפנית בכלל,
יוחנן וייצמן:
אתם צריכים,
אליעזר ראוכברגר:
מה אתה לא זורק?
יוחנן וייצמן:
מי מפעיל פה את השיקול בכלל?
אליעזר ראוכברגר:
למה אתה לא מוריד את זה?
יוחנן וייצמן:
אתה? גבריאל, איפה, איפה זה נמצא?
מני רחימוב:
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
ברגע שזה בהקפאה, אני טכנית אני לא יכול לבטל את זה. זה רק הבוחנת שמה, ענבל יכולה לעשות את זה.
אליעזר ראוכברגר:
מה זה בוחנת? שפ"ע?
מני רחימוב:
כן, כן, ענבל (לא ברור), עכשיו היא יכולה לסמן גם לא שייך אחר כך, מבחינתנו לכן גם, יוחנן וייצמן:
מבחינתך זה טכני, טכני, טכני,
מני רחימוב:
כן, זה טכני, לכן גם עשינו את זה כתנאי להיתר ולא הבאנו זה כתנאי היתרים, צחי ברים:
תנאי להפניה לגורמים,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, שנייה, מי שדרש שפה יהיה אישור שפ"ע, זה שפ"ע?
צחי ברים:
לא,
מני רחימוב:
אנחנו מפנים, אנחנו,
אליעזר ראוכברגר:
אז למה הוטו אצלהם?
מני רחימוב:
לא,
אליעזר ראוכברגר:
איך אומרים? הפה שאסר, הפה שאסר, הוא הפה שהתיר, 18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
מני רחימוב:
לא, אנחנו מפעילים,
אליעזר ראוכברגר:
אם אתה דורש, אז אתה תבטל, אם הם הדורשים, אני שואל אותם, יוחנן וייצמן:
פעם חייב להבין איך עובדים,
מני רחימוב:
לא, זה עניינים,
צחי ברים:
לא, אבל יוחנן, אני רוצה להסביר עכשיו, (לא ברור) שיצטרכו אישור מה - , אליעזר ראוכברגר:
פקיד היערות?
יוחנן וייצמן:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, בוא נשמע, בוא,
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, לא,
יוחנן וייצמן:
לא להיסחף.
אליעזר ראוכברגר:
בוא שנייה, יואל, יואל, רוצה להסביר, כן,
מני רחימוב:
זה ספציפית בטיפול של,
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
יואל שבת:
אני אסביר,
אליעזר ראוכברגר:
תן, תן שנייה ליואל להסביר.
יואל שבת:
אני אסביר איך המערכת עובדת, המערכת בעצם (לא ברור) בעצם שזה תוספת בנייה יש נגיעה בקרקע לא משנה מה, בעצם מקפיצה את כל האישורים של כל הגופים שנדרשים. הגופים ברגע שזה עובר לשלב הבקרה המרחבית, כל אחד בלוחות הזמנים שלו, יש לוחות זמנים שהם קשיחים, שהם צריכים לתת מענה, כמובן שאם בקשה שהיא לפטור, הם מסמנים פטור, אם יש דרישות נוספות, הם מציינים דרישות נוספות, וכמובן עורך הבקשה פועל מאותם, מה שנקרא מחלקות, להשלים את מה שחסר. זאת אומרת שבמקרה של ענבל כהנא שסימנה שזה בהקפאה, זאת אומרת מה זה בהקפאה?
זאת אומרת שהיא שמה את זה לדרישות נוספות, זאת אומרת היא ראתה את הבקשה, ראתה שיש כל מיני הבהרות או צרכים נוספים שצריך,
צחי ברים:
מתי זה לפטור?
יוחנן וייצמן:
לא,
יואל שבת:
היא סימנה את זה להקפאה. עכשיו, כן, עכשיו במידה והיא מאשרת את זה, היא מאשרת את זה.
עכשיו ברגע שהיא בשמה בהקפאה, זאת אומרת שיש דרישות, זה לא שאני יכול עכשיו לבוא ולהגיד לה - רגע, אין לך דרישות. אתה מבין? זה, ככה זה עובד המערכת.
צחי ברים:
מי סימן שלא נדרש אישור שפ"ע?
יואל שבת:
מה?
צחי ברים:
ענבל?
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
יוחנן וייצמן:
מה אנחנו חייבים לעבוד לפי חוק,
יואל שבת:
ענבל צריכה לסמן המחלקה עצמה צריכה לסמן שזה לא נדרש.
יוחנן וייצמן:
אני עולה חדש, באתי הרגע מאמריקה, תסביר לי איך פותחים?
יואל שבת:
איך פתוחים?
יוחנן וייצמן:
תיק, לא, אני באמת מנסה להבין,
יואל שבת:
פתיחת תיק?
יוחנן וייצמן:
אני בא, אני רוצה לבנות מעלית, נגיעה בקרקע,
מני רחימוב:
זה יישאר,
יואל שבת:
אתה צריך להיות איש מקצוע, צריך מהנדס או אדריכל, יוחנן וייצמן:
האדם (לא ברור).
יואל שבת:
אחרי שאתה מקבל את מה שנקרא,
יוחנן וייצמן:
מבקש תיק מידע,
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
יואל שבת:
אתה מקבל,
יואל שבת:
כן, אתה מקבל תיק מידע,
יוחנן וייצמן:
מה כתוב בתיק המידע? אני הולך איתך,
יואל שבת:
יש לך מה שנקרא תנאים, יש לך את כל התנאים,
יוחנן וייצמן:
נכון,
יואל שבת:
יש לך תנאים שמתוך התב"ע, ואם תסתכל, אתה מקבל אותו זה תיק מידע ממוחשב, יוחנן וייצמן:
כן,
יואל שבת:
עכשיו בעצם הוא מפנה גם לכל הגורמים האלו, שתעשה איתם את התיאומים לפני, מפנה אותך, יוחנן וייצמן:
וזה כל זה כתוב בתקנות התכנון והבנייה הגורמים האלה?
יואל שבת:
כן, כן,
יוחנן וייצמן:
התקנות אומרים לנו בדיוק למי לפנות, ולמי יש לנו זכות להפנות?
יואל שבת:
ברור, אני יכול לקבוע,
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
יוחנן וייצמן:
אתה עובד לפי, זה לפי התקנות,
יואל שבת:
ברור, ברור,
יוחנן וייצמן:
בוא נקרא לזה בשם קוד גבריאל, רק בשביל לצורך השיחה הזאת, כן, יואל שבת:
המערכות שלנו ושל מחלקת המידע הם משותפות,
יוחנן וייצמן:
כן,
יואל שבת:
הדרישות שאנחנו דורשים בעולם הרישוי, הם גזרו את זה אליהם, והם בעצם, יוחנן וייצמן:
תירגמו את זה לשפה שלהם,
יואל שבת:
בדיוק, מביאים את זה ומגישים את זה מה שנקרא בשלב תיק המידע, יוחנן וייצמן:
כן,
יואל שבת:
בסדר? ככה זה אני צריך, גם אצלהם. לפי סוג הבקשה. סוג הבקשה היא בעצם, יוחנן וייצמן:
הוא מגיע למחלקות,
יואל שבת:
עכשיו כשזה נפתח, התיק נפתח אצלנו,
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
יוחנן וייצמן:
כן,
יואל שבת:
בסדר? בשלב הזה, מה שעשינו פה וזה, אין את זה ברשויות אחרות, אנחנו מפנים לגורמים, עוד בשלב הפרסום, משלוח ההודעות,
יוחנן וייצמן:
כן,
יואל שבת:
וזה משהו שאנחנו מרוויחים פה סדר גודל של ,30 45 יום, שאין את זה ברשויות אחרות. בעצם מקצר,
יוחנן וייצמן:
מגיע לוועדה ואחרי זה,
יואל שבת:
אנחנו מקצרים את לוחות הזמנים, ומופנה לאותם גורמים, כל גורם נכנס למערכת, זה מערכת שנקראת מערכת (לא ברור) גורמים,
יוחנן וייצמן:
כן,
יואל שבת:
בעצם התיקים האלו מופנים אליהם, מגיע אליהם בחוברות כאלה מסודר, הם נכנסים, מעיינים בתוכנית עצמה,
יוחנן וייצמן:
כן,
יואל שבת:
אם הם פוטרים, הם מציינים פטור,
יוחנן וייצמן:
כן,
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
יואל שבת:
אם הם נדרשים או מאשרים,
יוחנן וייצמן:
הוראות,
יואל שבת:
או לחלופין מבקשים כל מיני תנאים נוספים, ככה זה עובד.
יוחנן וייצמן:
הבנתי. עכשיו יכול להיות שאחד לא מסכים להוראות, זה מגיע לוועדה?
יואל שבת:
בוודאי.
יוחנן וייצמן:
עכשיו מה הולך פה עם שימור? אתה רוצה להגיד לי?
מני רחימוב:
איזה סעיף?
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, שנייה, אני לא עוד סיימתי את הנושא של שפ"ע.
יואל שבת:
מה יש של שפ"ע? אתה שם את זה,
אליעזר ראוכברגר:
לא, אין עצים אין כלום, יש נגיעה בקרקע, אז מה אם יש נגיעה בקרקע? ברור שיש נגיעה בקרקע, מה?
מני רחימוב:
שנייה, אני טכנית לא יכול לסמן, ברגע שהיא נוגעת במוקפא טכנית, אני לא יכול לבטל את זה, אני לא יכול, מה שאני יכול שהיא תעשה את זה, ולכן בתיק הזה, מה שעשינו, הפנינו את זה להפניה לגורמים,
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
אליעזר ראוכברגר:
רק בזה הפנייה לגורמים, תעשה תנאי להיתר.
מני רחימוב:
שיהיה גם תנאי להיתר, זה לא משנה, זה עניין של טכנית, (לא ברור) לא שייך, אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל גם בטכני יכול למשוך את הבן אדם, למה? ככה יש לו החלטה, הוא יכול מחר בבוקר, קיבל החלטה, למחרת מתחיל עם הפנייה לגורמים.
מני רחימוב:
אני חייב להגיד לך, שבמקרים כאלה,
אליעזר ראוכברגר:
מתחיל לעבוד.
מני רחימוב:
הם כאלה עורכי הבקשה פונים אלי, ואני פונה איתם אוטומטית לגורמים. אני פונה איתם, ואנחנו מבטלים את הדברים ומדלגים עליהם.
אליעזר ראוכברגר:
אני חושב שאפשר לעשות תנאי להיתר, טוב, תנאי להיתר, טוב.
דליה אלפסי:
מה החלטה?
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו מאשרים בהתאם להמלצה במקום תנאי להפניה לגורמים, תנאי להיתר.
מני רחימוב:
לעומק לפתוח,
יוחנן וייצמן:
לא דחוף כעת.
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
אליעזר ראוכברגר:
כן, בינתיים שירוץ, מה? זה לא,
יוחנן וייצמן:
מה שאני דיברתי זה על שימור,
אליעזר ראוכברגר:
זה תמשיך על שימור,
יוחנן וייצמן:
לא, אז הוא אומר ששימור נדבר אחרי זה,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, בסדר, מאה אחוז.
מני רחימוב:
אז אני חוזר,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
מני רחימוב:
אני בתיק 14 בסדר היום, ,1999
אליעזר ראוכברגר:
למה? ,13
יואל שבת:
,13 עכשיו,
מני רחימוב:
אמרנו לדחות במתכונת.
יואל שבת:
כן,
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
אליעזר ראוכברגר:
ולא אמרנו, תגיד עוד פעם,
מני רחימוב:
עוד פעם תיק 1994/191.3 לדחות במתכונת,
אליעזר ראוכברגר:
הלאה,
מני רחימוב:
תיק 1999/676.3 משלוח הודעות.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
מני רחימוב:
תיק 2017/92.2 לדחות במתכונת.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
מני רחימוב:
תיק 1996/510.6 לאשר בתנאים.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, עכשיו יש לך ב - , מעל סדר היום יש לך משהו?
מני רחימוב:
לא,
אליעזר ראוכברגר:
לא, למה? שמגר לא שלך?
עמנואל זלטס:
זה צוות א'.
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
אליעזר ראוכברגר:
אמרתי צוות א', זה לא צוות א'.
דליה אלפסי:
(לא ברור) שרית,
ישראל קלרמן:
לא,
אליעזר ראוכברגר:
היה עוד תיק לשרית, אני לא,
יוחנן וייצמן:
שמגר.
ישראל קלרמן:
אבל שרית כבר אמרה.
מני רחימוב:
אבל היא כבר אמרה תיק אחד,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
אריאל גולן:
מה קרה שיש לה תיק מעל סדר היום?
אליעזר ראוכברגר:
אמרתי לה, היא אמרה - לא,
ישראל קלרמן:
שתיים, יש לה שתיים.
עו”ד אילנית מיכאלי:
שתיים,
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
אריאל גולן:
היה באוניברסיטה היה,
ישראל קלרמן:
אבל זה היא עשתה.
אליעזר ראוכברגר:
פה לא צריך,
ישראל קלרמן:
אבל גם הוא יכול לעשות,
אליעזר ראוכברגר:
או שלא צריך,
יואל שבת:
,2024/228 זה מובא להכרעת הוועדה, יש פה עניין של החניות, דליה אלפסי:
אני אתקשר אליה, יואל.
יואל שבת:
כן, כן,
דליה אלפסי:
שלחתי לה הודעה,
אליעזר ראוכברגר:
תביא אותה. כן, צריך להביא אותה.
יואל שבת:
מובא להכרעת הוועדה,
אליעזר ראוכברגר:
אמרתי לה את זה, היא אומרת לי - לא, מה?
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
יוחנן וייצמן:
אבל יואל עושה את זה,
אליעזר ראוכברגר:
אבל בסדר, בוא, אם יואל יודע להציג, אז שיציג,
יואל שבת:
מדובר בבניין ציבור, ישיבה בבית כנסת בן שתי קומות מעל שתי קומות תת-קרקעיות, במסגרת הבדיקות שנעשו ע"י המחלקה להסדרי תנועה, והבקשה בעצם מובאת להכרעת הוועדה באם לפטור מקומות חנייה בהתאם לסעיף ,4.6.3 ו – /5166ב, המאפשר לוועדה המקומית לאשר תקן החנייה לבית כנסת, עד למחצית מהתקן.
ישראל קלרמן:
בסדר?
יוחנן וייצמן:
כן,
ישראל קלרמן:
נו, אז בסדר.
יוחנן וייצמן:
אז בוא,
דליה אלפסי:
מחוץ לסדר היום את זה, את זה,
יואל שבת:
בוא נראה, רגע, אוקי, התקבל אישור חנייה,
אריאל גולן:
בגוננים משהו,
יואל שבת:
ככה,
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
אליעזר ראוכברגר:
ראיתי, ראיתי.
יואל שבת:
בבית כנסת בעצם אחרי %50 הפחתה של תקני החנייה נדרש 9 מקומות חנייה, הם מציעים בעצם 10 מקומות חנייה,
אליעזר ראוכברגר:
רק שנייה, כמה נדרש בכלל?
יוחנן וייצמן:
,18
אליעזר ראוכברגר:
כמה התקן?
יואל שבת:
.18
אליעזר ראוכברגר:
18?
יואל שבת:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
ואנחנו יכולים לתת,
יוחנן וייצמן:
יש לנו הפחתה,
אליעזר ראוכברגר:
של %,50 אז זה ,9
יואל שבת:
ומציעים ,10
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
אליעזר ראוכברגר:
ומציעים ,10
יואל שבת:
כן,
יוחנן וייצמן:
בסדר,
אליעזר ראוכברגר:
מציעים אחד מעל,
יואל שבת:
נכון,
אליעזר ראוכברגר:
יש שם,
יוחנן וייצמן:
אחד מעל מה שמותר,
אליעזר ראוכברגר:
יש שם גם נכה? אז אחד מהם יהיה נכה.
יואל שבת:
ברור, ברור. לפי כל הדרישות.
אליעזר ראוכברגר:
לפי כל הדרישות.
יואל שבת:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
זאת אומרת וזה אנחנו יכולים לפי,
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
יואל שבת:
לפי /5166ב,
אליעזר ראוכברגר:
/5166ב,
יואל שבת:
בסמכות הוועדה,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
יואל שבת:
בית כנסת לפטור עד %50 מתקני החנייה,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
יואל שבת:
בשביל זה זה מובא להכרעת הוועדה,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, בסדר? אילנית,
יואל שבת:
מאשרים,
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן,
יואל שבת:
מאשרים,
ישראל קלרמן:
כן,
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
אליעזר ראוכברגר:
אז במקום 18 צריך ,9 יש ,10 זאת אומרת שיש אפילו אחד מעל מה שה - , ישראל קלרמן:
מה שאנחנו יכולים לפטור.
אליעזר ראוכברגר:
מה שאנחנו יכולים לתת פטור, אז אנחנו את ה – 8 האחרים אנחנו נותנים פטור, למה ש – /5166ב מאפשר לנו לבית כנסת, זה גם בית כנסת אזורי, רוב הציבור, רוב הציבור גר שם באזור, יוחנן וייצמן:
זה הולך להיות שטיבלך,
חיים כהן:
הוא אומר שזה המדיניות של הוועדה, בית כנסת שכונתי, שלא צריך את החניות, אליעזר ראוכברגר:
בגדול כן, אבל יש פה גם, אל תשכח, יש פה %50 פלוס (לא ברור).
חיים כהן:
בסדר,
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו אפילו ב - , מקומות שאין את ה – %,50 אנחנו בעד, אנחנו שולחים למחוזית, או עושים פרסום, בצורה אחרת.
יוחנן וייצמן:
אל תדאגו החניות האלה יהיו שטיבלך גם,
אליעזר ראוכברגר:
למה אתה מדבר שטויות?
ישראל קלרמן:
למה? למה? למה אתה מדבר?
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
אליעזר ראוכברגר:
למה אתה מדבר שטויות?
צחי ברים:
צריכים חניות שמה, מה?
אליעזר ראוכברגר:
ראית מקודם הלכת לעשות כוס קפה, תלך עוד לעשות עוד אחד, ישראל קלרמן:
א', זה אחד, ו – ב', לא מדובר על מגורים, מה אתה רוצה?
אליעזר ראוכברגר:
כן,
ישראל קלרמן:
דירות מגורים, נכון, מותר,
יוחנן וייצמן:
שטיבלך, אמרתי.
אליעזר ראוכברגר:
איך יעשו שטיבלך?
יוחנן וייצמן:
בחנייה,
ישראל קלרמן:
מה זה,
אליעזר ראוכברגר:
בחנייה יעשו שטיבלך? מה יביאו שמה מנ"דים?
יוחנן וייצמן:
מה קורה באיצקוביץ? לא צריכים מנ"דים.
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
ישראל קלרמן:
אין שמה, בחנייה, זה מתחת,
יוחנן וייצמן:
בחנייה במתחת, מתחת לחנייה.
ישראל קלרמן:
סתם אני צוחק, אין,
יוחנן וייצמן:
אנחנו בעד,
אליעזר ראוכברגר:
אתה סתם, לא, אני לא בעד, אני בעד שחנייה יהיה חנייה, ישראל קלרמן:
בדיוק,
יוחנן וייצמן:
ברור,
אליעזר ראוכברגר:
טוב, מיטל. מיטל,
מיטל שניאור:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
קדימה.
יוחנן וייצמן:
ג'?
אליעזר ראוכברגר:
כן,
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
מיטל שניאור:
,17
אליעזר ראוכברגר:
כן,
מיטל שניאור:
בסדר היום 2021/201.1 לדחות במתכונת המוצעת.
אליעזר ראוכברגר:
קיבלת פה פנייה,
ישראל קלרמן:
שנייה כן.
מיטל שניאור:
יש פה פנייה, אנחנו ביקשנו, מדובר ברמות פולין, מבקשים היתר בנייה מכוח יתרת זכויות ללא חלוקה, לכלל הדיירים. מסתמכים פה על איזה שהיא חוות דעת מאוד ישנה, משנת ,2013 ישראל קלרמן:
שמה?
מיטל שניאור:
גם בעקבות פסיקות שהיו, אנחנו מבקשים פה לעשות חלוקה שיוונית, אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור).
יוחנן וייצמן:
כן,
מיטל שניאור:
של כל הדיירים בעצם לא מימשו בהיתר בנייה,
ישראל קלרמן:
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
לא, כי יש בינוי, אבל הוא צודק, אבל חיים צודק, מיטל, זה מה שאמרנו אז, לא, עכשיו זה גם הם מדברים על זה, צריך בשביל להציל אותם, אז למה לא?
עו”ד אילנית מיכאלי:
אתה לא צריך,
עמנואל זלטס:
הם פרסמו הקלה,
ישראל קלרמן:
לא, זה לא נכון,
עמנואל זלטס:
הם פרסמו הקלה,
מיטל שניאור:
יכול להיות שאמור, אבל אנחנו מבקשים גם ברוח הפסיקה לעשות חלוקה שוויונית של היתרת זכויות,
ישראל קלרמן:
רמות פולין, מה שקורה שם זה חלקה ענקית (לא ברור), עמנואל זלטס:
ברמות פולין שמה? בעבר עשו,
ישראל קלרמן:
הם הגישו חישוב גדול מאוד, עשה איזה שם, ואז היה חוות דעת, מה?
יוחנן וייצמן:
עכשיו רגע, הוא עובד לפי (לא ברור)?
ישראל קלרמן:
כן,
יוחנן וייצמן:
לפי (לא ברור), לא, לא,
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
ישראל קלרמן:
כן,
יוחנן וייצמן:
טבלה של חודוש שאני מאמין לה,
יואל שבת:
אני אגיד לכם, אני אגיד לכם,
ישראל קלרמן:
על זה הולכים,
יואל שבת:
ישראל,
ישראל קלרמן:
על זה הולכים,
יואל שבת:
כל הנושא של רמות פולין זה היה נהוג, אני אסביר לך למה, ישראל קלרמן:
למה?
יואל שבת:
בעבר, היינו עושים (לא ברור) זכויות מה שנשאר,
ישראל קלרמן:
(לא ברור),
יואל שבת:
מספר יחידות הדיור,
ישראל קלרמן:
לא,
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
יואל שבת:
רגע, מחלקים לפי מספר יחידות הדיור, זה מה שעשינו, בעקבות ההחלטות וועדות ערר שהיו בשנה שנתיים, האחרונות, אמרנו להם חבר'ה אתם לא יכולים לעשות את זה מה שנקרא, בן אדם שיש לו דירה של 40 מטר, לתת לו את אותו היקף זכויות לבן אדם שיש לו דירה של 100 מטר, יוחנן וייצמן:
לפי הרכוש המשותף,
יואל שבת:
אתה צריך לתת את החלק היחסי ברכוש המשותף, זאת אומרת צריך לעשות פה תחשיב שהוא מדויק יותר,
עו”ד אילנית מיכאלי:
התחשיב הוא, אנחנו דיברנו, הסברנו לה שיש דברים שאנחנו לא יכולים, אי-אפשר בכל דירה לעשות את זה.
ישראל קלרמן:
נכון,
עו”ד אילנית מיכאלי:
כשלבן אדם יש ארבעה חדרים, ולאחד ,4.5 אנחנו לא ניכנס לזה, זה לא, יוחנן וייצמן:
אי-אפשר לרדת לזה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא נתמודד עם זה,
ישראל קלרמן:
אבל כמו שהוא אמר, אבל 40 ו – ,80
עו”ד אילנית מיכאלי:
לפי מה שזה נכון,
ישראל קלרמן:
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
40 ו – ,100 זה הכול,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל כן אומרת וזה בצדק, אם בן אדם בא עם חדר אחד, ובן אדם אחד בא עם חמישה חדרים, יואל שבת:
אין לי דרך לראות את זה, בגלל זה יצרנו בעצם,
עו”ד אילנית מיכאלי:
בסדר,
יואל שבת:
התחשיב החדש, לדעת את החלק היחסי,
ישראל קלרמן:
לא, אבל אתה משהו אחר, אתה (לא ברור) שיחשבו את כל מה (לא ברור), זה לא נכון אבל.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, אנחנו לא,
ישראל קלרמן:
הוא לא הגיע בזה, למה?
מיטל שניאור:
אנחנו לא מבקשים לפי החלק היחסי, מה שאנחנו מבקשים, שיחלקו את היתרה, לתתי – החלקות, ישראל קלרמן:
אין, אי-אפשר, זה חלקה, וזה חלקה ענקית.
מיטל שניאור:
לא, יש אפשרות,
ישראל קלרמן:
לא נגיע לזה, לא נגיע, יש כאן,
יוחנן וייצמן:
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
עשה עבודה, עבודה,
ישראל קלרמן:
נעשה, נעשתה עבודה,
מיטל שניאור:
יש טבלה כבר עם כל ההיתרים, יש את הזכויות בנייה שנותרו, היא פשוט צריכה, במקום שהיא תיקח 70 מטר עכשיו ב - , גדר של כל הקודם זוכה, היא צריכה לחלק בצורה שוויונית לכל הדיירים.
יוחנן וייצמן:
נכון,
מיטל שניאור:
זה לא הוגן,
ישראל קלרמן:
אבל,
יוחנן וייצמן:
אבל הוא לוקח את כל,
יואל שבת:
הוא לוקח גם זכויות מאחרים,
עמנואל זלטס:
כן,
מיטל שניאור:
כן,
עמנואל זלטס:
ברור.
יוחנן וייצמן:
בחייך,
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
ישראל קלרמן:
לא, לא, אבל זה לא,
יואל שבת:
זה מה שאתה רוצה לאשר?
ישראל קלרמן:
לא, אתה לא שומע. אתה לא שומע, אתה לא שומע. ממש לא, ממש לא, לייזר, כי זה לא, אליעזר ראוכברגר:
יכול להיות, תשכנע אותי,
ישראל קלרמן:
אבל שנייה, אני רוצה להסביר,
יוחנן וייצמן:
כמה מטרים הוא מבקש?
ישראל קלרמן:
יש, בוא, אם זה חלקה גדולה, בוא נגיד, דוגמא יש פה 100 דירות של ,50 בכלל לא יכולים לעשות כלום, הם נמצאים בתוכו,
יוחנן וייצמן:
סליחה,
ישראל קלרמן:
הם לא יכולים בכלל, אין להם מה לעשות עם זה, לכן אני אומר, אבל לכן אני אומר מה שאילנית אומרת,
יואל שבת:
ישראל, בוא אני אשאל אותך שאלה אחרת,
ישראל קלרמן:
כן,
יואל שבת:
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
נגיד ואתה לא יכול למממש את הזכויות שלך, נגיד, ישראל קלרמן:
נכון,
יואל שבת:
נגיד, כי השכן שלך למטה לא בנה,
ישראל קלרמן:
לא, אני מבין את זה,
יואל שבת:
רגע י שלך,
ישראל קלרמן:
הוא לא נמצא במקום כזה, כל הרמות פולין הזה,
יואל שבת:
הזכויות, הזכויות, זה הוא שלי,
ישראל קלרמן:
לא,
יואל שבת:
אתה רוצה אותם?
ישראל קלרמן:
לא, לא,
יואל שבת:
אתה רוצה אותם?
ישראל קלרמן:
זה לא נכון,
יואל שבת:
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
גם אם אני לא יכול לממש אותם?
ישראל קלרמן:
זה לא נכון,
יואל שבת:
זה כן נכון,
ישראל קלרמן:
שילכו לבן אדם לבנות, אני רוצה להיכנס לזה, לא נכנס לקנייני שנייה, זה לא נכון, מה שאתה אומר עכשיו, לא, אני לא נכנס שלך,
עמנואל זלטס:
הוא אומר משהו אחר,
ישראל קלרמן:
בוא תבין דבר אחד,
יואל שבת:
כל הקודם זוכה.
ישראל קלרמן:
הייתה פה חלקה, כך עשינו,
יואל שבת:
לא,
ישראל קלרמן:
כך עשינו ע"פ וועדת ערר,
יואל שבת:
לא,
ישראל קלרמן:
רק היא אמרה, תשאל את אילנית,
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
יואל שבת:
אז כבר אמרו,
ישראל קלרמן:
מה זה משנה? אבל זה היגיון, יש בזה היגיון, בוא אני רוצה להסביר אותה, יש בזה היגיון, אם יש לך דירות שיכולות לקבל, ודירה של חדר אחד שרוצה עכשיו 20 ו – 30 מטר, תיתן לה את זה, כי אין לה איפה, איך לחיות, לעומת דירה של 5 חדרים, אז כמו שאומרת אילנית, אבל ללכת לחשבן עכשיו את כל החלקה,
יואל שבת:
רגע,
ישראל קלרמן:
(לא ברור) בחיים,
יואל שבת:
יש, יש,
ישראל קלרמן:
לא, לא, זה לא נכון,
יואל שבת:
זה (לא ברור).
ישראל קלרמן:
לא, זה מה שיצא,
עו”ד אילנית מיכאלי:
הבעיה היא פרקטית, הבעיה היא פרקטית, אם אתה מסוגל לעשות את זה, ישראל קלרמן:
זה אלפי יחידות דיור,
מיטל שניאור:
בסדר,
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
ישראל קלרמן:
שייתן לכל אחד מטר, כבר אמרנו את זה פעם, אם נחלק עכשיו לכולם, אף אחד לא יכול לעשות כלום,
יואל שבת:
למה?
ישראל קלרמן:
לכן אני אומר, בוא נבנה אחד נורמאלי,
מיטל שניאור:
אנחנו פעם היינו,
ישראל קלרמן:
שיש פה כזה סכום של 1600 מטר, שאף אחד לא,
יואל שבת:
יש לנו פרויקט במרכז העיר, בכניסה לעיר, איך קוראים לו? של, גם שמה בעצם לכל אחד ואחד היה איזה שהוא מטר, מטר וחצי, שתיים, בא אחד, פה בוועדה הזאתי, רצה לקחת את הזכויות, לשתות את הזכויות של כולם, ולהגיש בקשה. מה אמרנו לו פה? חביבי, זכויות של כולם, יוחנן וייצמן:
קופה.
יואל שבת:
קופה.
ישראל קלרמן:
לא, שם היה זכויות של כולם, פה זה לא,
יואל שבת:
אבל זה זכויות של כולם,
ישראל קלרמן:
לא, פה,
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
יואל שבת:
אז למי?
ישראל קלרמן:
שכונה, מדובר בשכונה גדולה של רמות פולין שכל הטמטום הזה שחל, שאנחנו רוצים באמת לעשות פינוי בינוי, ואז הם אפילו לא ידענו מזה, יצא מצב, מיטל שניאור:
גם אם לא יכולים,
ישראל קלרמן:
בגלל הגודל של השכונה, נשאר כך וכך, (לא ברור), מיטל שניאור:
תיקח למשל,
ישראל קלרמן:
אני זוכר שמדובר על 3000 קח,
מיטל שניאור:
ישראל תיקח למשל היתרים,
ישראל קלרמן:
היום לעצור את זה,
אליעזר ראוכברגר:
ישראל, אני שואל אותך שאלה,
ישראל קלרמן:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
יש כמו שאתה אמרת, יש היום,
יוחנן וייצמן:
1800 מטר,
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
אליעזר ראוכברגר:
,1600 800 לא משנה,
אריאל גולן:
,1667
אליעזר ראוכברגר:
,1600 1700 מטרים זכויות עודפות.
יוחנן וייצמן:
כמה בעלי דירות לא?
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו יש, יש שמה לא מעט כאלה, שעד היום לא ניצלו, עד פה יש בבקשה כמעט 80 מטר מטר, כמעט 80 מטר.
ישראל קלרמן:
אחד?
אליעזר ראוכברגר:
אחד,
מיטל שניאור:
כן, אחד.
אליעזר ראוכברגר:
.79.24
יוחנן וייצמן:
זה הבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, כמעט 80 מטר לאחד. מחר יבואו עוד ,20 ייקחו כל אחד 80 מטר, גומרים את כל ה – ,300 (לא ברור).
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
אריאל גולן:
ואיך הוא עושה (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
שנייה,
ישראל קלרמן:
אבל אמרתי,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, שנייה, נשאר עוד 150 שלא ניצלו, ופה יבקשו יגידו להם - אין, אחרים לקחו את זה. מה הם יגידו לך? מה הם יגידו? למה ישראל קלרמן אישר להם?
ישראל קלרמן:
לא יגידו,
אליעזר ראוכברגר:
למה לא? למה לא?
ישראל קלרמן:
הם לא יבואו לשם,
אליעזר ראוכברגר:
אני שואל אותך על סמך מה,
ישראל קלרמן:
עד אז, עד אז אני עושה את הפינוי בינוי,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, זה יכול להיות (לא ברור),
ישראל קלרמן:
אם אתה אומר שזה מתאר,
אליעזר ראוכברגר:
זה יכול להיות מחרתיים,
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
ישראל קלרמן:
לא, ללכת לבקש פה, זה משהו אחר,
אליעזר ראוכברגר:
מה תענה להם?
ישראל קלרמן:
רגע, אז תן להם חדר שתיים, אל תיתן 80 מטר, אם אתה אומר, כמה אומרים שהדירה הזאת של המבקש?
אליעזר ראוכברגר:
אתה יודע כמה מגיע? כמה כתוב לך?
ישראל קלרמן:
מטר, זה מה שאני מסביר לך,
אליעזר ראוכברגר:
כמה כתוב לך, אם היו עושים תחשיב מסודר? היא כותבת, 10.5 מטר, ישראל קלרמן:
לא כתוב,
אליעזר ראוכברגר:
זה כתוב, למה אתה אומר לא כתוב? למה אתה אומר לא כתוב?
יוחנן וייצמן:
לא, לא, הוא אוחז את הטבלה הזאת,
ישראל קלרמן:
ההיא,
אליעזר ראוכברגר:
כן, ההיא,
ישראל קלרמן:
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
מה שהם,
אליעזר ראוכברגר:
הנה פה כתוב, אם יעשו את התחשיב ,10.5 אז (לא ברור), עוד כמה מטרים ב - , אתה אומר בסדר, אתה מבין? היא רוצה כל 10.5 חדר של ,12
יואל שבת:
היא לוקחת זכויות,
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) בריאה.
יואל שבת:
של שבעיה אנשים נוספים,
אליעזר ראוכברגר:
נכון, בוא, יבוא אחרי זה ישאלו אותך, אותי, את כולנו, יוחנן וייצמן:
(לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
את כל הנוכחים, למה אישרתם ממני לקחת? מה אני אענה לאותו אחד? תהיה לי תשובה? לא, מיטל שניאור:
גם מסת הבינוי היא לא נכונה, כי,
ישראל קלרמן:
מה?
מיטל שניאור:
המסת בינוי היא גם לא נכונה, מבחינה,
יואל שבת:
אז שיביא וויתורי זכויות,
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
ישראל קלרמן:
לא, כמה, לא הבנתי כמה הדירה, כמה הדירה הזאת? כמה הדירה הזאת?
מיטל שניאור:
שנייה אני אגיד לכם כבר,
יוחנן וייצמן:
זה מבנה לשימור גם,
מיטל שניאור:
ישראל,
יואל שבת:
ישראל שיביא וויתורי זכויות, ונגמר האירוע,
ישראל קלרמן:
כמה? כמה זה?
מיטל שניאור:
ישראל, במתחם גת, עשינו על חלקי 240 תתי-חלקות וכל אחד יש לו, עמנואל זלטס:
את שאר הדיירים,
מיטל שניאור:
יש לו החלק היחסי שלו,
ישראל קלרמן:
7 דיירים?
עמנואל זלטס:
7 דיירים,
יואל שבת:
לא, אבל שיהיה כתוב,
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
אריאל גולן:
לא, של הבניין,
יוחנן וייצמן:
לא, אבל לא, לא,
אריאל גולן:
מכל החלקה.
יוחנן וייצמן:
אתה יודע מה הבעיה שלה לבקש את זה?
עמנואל זלטס:
הערת אזהרה גם צריך,
יוחנן וייצמן:
מי שיש לו את ה – 10 מטר האלה,
ישראל קלרמן:
הוא יקבל ללא פינוי בינוי,
יוחנן וייצמן:
הפוך, זה לא מנצל אותם, בפינוי בינוי מכניסים את זה לטבלה, והוא מקבל על זה איזה, לפי נוסחא מסוימת. כעת מי שנתן את ה – 10 מטר הזה לאחר,
עמנואל זלטס:
הוא (לא ברור).
ישראל קלרמן:
הוא יביא את זה בפינוי בינוי,
יוחנן וייצמן:
את הכסף שלו,
אליעזר ראוכברגר:
לא רק שהוא יפסיד,
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
יוחנן וייצמן:
בכוונה,
אליעזר ראוכברגר:
אני גם לא יודע,
עמנואל זלטס:
בכלל,
יואל שבת:
עוד יותר, עוד יותר,
אליעזר ראוכברגר:
זה משותף,
ישראל קלרמן:
לא, הפוך,
אליעזר ראוכברגר:
,15 20 שנה מנסים לעשות שם פינוי בינוי, ולא הלך.
ישראל קלרמן:
ואז אני אומר, זה אני אומר,
יוחנן וייצמן:
אז אי-אפשר לתת,
אליעזר ראוכברגר:
מי מעכב?
יוחנן וייצמן:
מה שייתנו,
אליעזר ראוכברגר:
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
הייתה ישיבה לא מזמן, היה לנו ישיבה לא מזמן במשרד השיכון, אתה לא היית בישיבה? היית בישיבה של רמות פולין, לא?
יוחנן וייצמן:
רמות פולין לא,
ישראל קלרמן:
מה היה?
אליעזר ראוכברגר:
יש שמה בעיות,
יוחנן וייצמן:
הרבה בעיות,
אליעזר ראוכברגר:
הם רוצים לקהל, לא, לא טוב, עם הציבור, עם הרבנים, יוחנן וייצמן:
עבירות בנייה,
אליעזר ראוכברגר:
ועבירות בנייה. בוא אנשים היום חיים שם בדירה של, בוא נאמר סתם לצורך השיחה, 120 מטר, יש להם ,80 הם לא יקבלו לפי ,120 אנשים לא מוכנים, מנסים, יוחנן וייצמן:
כן, אבל החוק קובע שהם חתמו.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אבל לא כולם,
ישראל קלרמן:
יש כאלה שהשכירו,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר,
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
ישראל קלרמן:
יש כאלה שהכשירו,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, יש עדיין שמתנגדים הרבה, ובוא,
עמנואל זלטס:
לא, הם עושים רשויות שמה, עושים,
ישראל קלרמן:
אז הבנתי ששמה כן רוצים לתת להם,
יוחנן וייצמן:
ייתנו להם לפי איזה נוסחא? אבל בכל מקרה,
אליעזר ראוכברגר:
מחפשים את הנוסחא, עד שהרכיבו שמה נציגות ארך המון זמן, בוא, זה לא מחר בבוקר.
דליה אלפסי:
מה הוחלט?
אליעזר ראוכברגר:
זה (לא ברור) כמה שנים, אנחנו אישרנו את זה,
ישראל קלרמן:
לא, אתה עכשיו, כמה חודשים היית ב - , היית שמה, אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, הייתי, לא, הייתי אצל השר.
ישראל קלרמן:
לא,
אליעזר ראוכברגר:
היה ישיבה אצל השר עם הרשות הממשלתית,
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
עמנואל זלטס:
עם הרבנים,
אליעזר ראוכברגר:
רבנים,
עמנואל זלטס:
גם הלפרין,
אליעזר ראוכברגר:
הלפרין. בוא, זה אירוע שמה.
יוחנן וייצמן:
ישלחו כן.
ישראל קלרמן:
בקיצור,
יואל שבת:
ישראל, יביאו וויתור זכויות, (לא ברור).
ישראל קלרמן:
לא, אני שאלתי שאלה מי יכול להגיד לי תשובה, כמה הדירה הזאת, איך יכול לדעת?
מיטל שניאור:
כמה היא היום?
ישראל קלרמן:
אני רוצה לדעת, זה היה נוסחא של הלשכה, של וועדת ערר, אני רוצה ללכת עם זה על 20 30 מטר, למה לא? מה הבעיה?
מיטל שניאור:
שטח עיקרי קיים,
ישראל קלרמן:
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
שנייה,
מיטל שניאור:
58 עיקרי,
ישראל קלרמן:
אתה מבין?
מיטל שניאור:
תוספת של 70 מטר.
ישראל קלרמן:
לא ,70 אז 70 אני לא נותן להם, אבל אין לי בעיה, יוחנן וייצמן:
,18.5 ,10.5 נו.
ישראל קלרמן:
אני הולך על %50 של דירות שלא יכולות לממש,
יוחנן וייצמן:
למה? למה לא יכולות?
ישראל קלרמן:
אתה יודע איך זה נבנה, זה במקום בכלל לא, חיצוניים, יואל שבת:
זכויות זה זכויות,
יוחנן וייצמן:
הזכויות האלה שוות כסף,
אליעזר ראוכברגר:
לא מ – ,7 שיביאו מאחד, מאחד יהיה .12 שיביא מאחד, מאחד יהיה .12 עמנואל זלטס:
60