ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 31 · 20230444-00#907.pdf
מסמכים נוספים באותה ישיבה: סדר יום חלק א 26.02.2025.pdf · סדר יום מלא 26.02.2025.PDF · רשימת סדר יום שוטף 26.02.2025.pdf · רשימת תיקים 26.02.2025.pdf · 26.20.2025.pdf · 19650886-01#907.pdf · 19910033-02#907.pdf · 19990858-07#907.pdf · 20040391-03#907.pdf · 20120759-01-907.pdf · 20220045-00#907.pdf · שוטף חלק א.pdf · שוטף חלק ב.pdf · שוטף חלק ג.pdf
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה - היתרים – תמליל
תיק מספר 2023/0444.00
הרב בלוי ,16 סנהדריה
מספר הוועדה: 31
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
מזכיר הוועדה בדיון: נלי צדוק ודליה אלפסי
שעת תחילת הוועדה: 9:45
שעות סיום הוועדה: 19:30
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We
"_type
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
יש הקלטה, חברים, אנחנו חוזרים לדיון מהפסקה, אכלנו שתינו, התפללנו גם תפילת מנחה, ואנחנו בתיק ,5 6 סליחה, 6 בסדר היום התנגדויות, 2023/44 בסנהדריה, מעיין בבקשה תציגי.
מעיין זך:
בקשה לתמ"א/38 ברחוב הרב בלוי ,16
אליעזר ראוכברגר:
כן,
מעיין זך:
בקשה לתוספות לבניין קיים, יש לו שלושה אגפים, האגף מרכזי, 3 קומות מעל קומה תת-קרקעית, אגפים צידיים, מזרחי ומערבי, יש לו 3 קומות מעל קומת עמודים מפולשת. קיימות שלוש כניסות אחת לכל אגף, קיימות 18 יחידות דיור, בפרויקט, מוצעות 2.5 קומות חדשות, ו – 20 יחידות דיור, תוספות,
אליעזר ראוכברגר:
כמה יש היום יחידות?
מעיין זך:
,18
אליעזר ראוכברגר:
מציעים עוד 20 חדשות, יותר מהקיים?
מעיין זך:
מציעים 2 בקומות, אחת בכל קומת עמודים, ו – 18 בקומות החדשות, בסך הכול 38 יחידות דיור.
הסדרי תנועה מובא להכרעת הוועדה לעניין, קיימות 18 חניות בחלקה, בפועל היו ישימות בעצם רק ,8 כרגע מה שהם מציעים זה סדר מחדש של ה – 18 במכפילים. נדרשים 24 מקומות חנייה, כמו שאמרתי מוצעים ,18 מוצעות 18 חסרות להם 6 מקומות חנייה, יש לציין שתכנון עיר מבקשת להסדיר חנייה תת-קרקעית פה, בגלל השביל גישה לתוך החנייה, שהוא לא הכי נגיש, אפשר לומר, ובכך בעצם לייצר את החניות עבוד היחידות דיור חדשות. התקבלו 12 התנגדויות, לבקשה הזו.
מתנגדת אחת מתנגדת שעצם זה שעושים לה התוספת של ה – 25 מטר, בעצם מבטלים לה מרפסת של 10 מטרים, מתלוננים על מצוקת החנייה, חסימת אור ואויר, 2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא הבנתי את התשובה לגבי החניות כמה יש, כמה מוצע?
מעיין זך:
יש 18 קיימות בהיתר,
אליעזר ראוכברגר:
היום,
מעיין זך:
כן, אבל בפועל,
אליעזר ראוכברגר:
כמה?
מעיין זך:
אפשר להשתמש רק ב – ,8 כרגע מה שעושים במסגרת הבקשה, אליעזר ראוכברגר:
למה? יש שמה בינוי?
מעיין זך:
המגרש לא בנוי, לא מתוכנן טוב.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
מעיין זך:
תראה גם מה שהסדרי תנועה אומרים, ניתן להשתמש רק ב – 8 בפועל.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
מעיין זך:
מה שהם עושים זה איזה שהוא רה – ארגון לחניות, ובעצם מחזירים שימוש ב – 18 החניות, 3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
אליעזר ראוכברגר:
ומוסיפים?
מעיין זך:
לא מוסיפים, חסר להם,
אליעזר ראוכברגר:
לא מוסיפים כלום?
מעיין זך:
6 חנייה, הם צריכים ,24 הם צריכים ,24 עבור המוצע והקיים, אליעזר ראוכברגר:
24 המצב הקיים,
מעיין זך:
קיים ומוצע,
אליעזר ראוכברגר:
ומה עם ה – 20 הנוספים?
מעיין זך:
קיים ומוצע, זה 3 לאחד, זה תקן החנייה נמוך.
אליעזר ראוכברגר:
הבנתי, אוקי,
מעיין זך:
אז חסר להם סך הכול ,6
אליעזר ראוכברגר:
,6
מעיין זך:
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
אוקי, ותכנון עיר כמו שאמרתי מבקשים לחפור, כי הגישה כמו שתשימו לב, היא לא הכי נוחה.
ההתנגדויות זה כמו שאמרתי, מצוקת החנייה, חסימת אור ואוויר, חסימת ממעברים עקב הסגירה של הקומות עמודים,
אריאל גולן:
מרפסות,
מעיין זך:
מפולשת, ויש מתנגדת שמתנגדת לביטול המרפסת שלה, של 10 מטר רבוע. טוענים שחלוקת המחסנים החדשה בעצם מבטלת שטחים קיימים של המתנגדים, ובעצם גורעת מה - , מה שכאן שייך להם בטאבו, והם טוענים למצג שווא, שבעצם המצב הקיים הקיים שמוצע כאן, הוא לא נכון.
ועץ מספר ,2 פה מתנגדים לעקירתו.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, אפשר להכניס את המתנגדים.
אריאל גולן:
תמ"א/38 או שמה?
אליעזר ראוכברגר:
מה? אין מכפיל בתמ"א/.38
אריאל גולן:
לא, אני שואל, אין איזה שהוא גבול? כאילו מה? 5 דירות, אתה יכול להוסיף 20?
אליעזר ראוכברגר:
תלוי בגודל של הדירות, יש לך שטחים,
אריאל גולן:
לפי הסל זכויות, אני יכול להכניס,
אליעזר ראוכברגר:
כן, יש לך סל זכויות, לפי זה, אתה יכול כמובן, שאתה צריך לראות, אריאל גולן:
אין הגבלה למספר הדירות?
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
אליעזר ראוכברגר:
אם אין שם בתב"ע הגבלה, אז א', אין, ו – ב', השאלה גם מבחינת הנושא של החניות, צריך לראות את המאזנים של הכול, ולפי זה הזכויות.
אריאל גולן:
אם אתה יכול לעשות דירות של ,30 אתה יכול לעשות דירות של, אליעזר ראוכברגר:
נכון, כן.
יוחנן וייצמן:
זה חלק (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
זה עניין שלך, הוא יגיד - אדוני, אני לא רוצה. כן.
עו”ד בני גנוניאן:
הפעם יעל לא תסכים איתי.
אליעזר ראוכברגר:
לא התבלבל?
עו”ד בני גנוניאן:
אני בדרך כלל פה, אתה מכיר אותי.
מעיין זך:
בצד הזה? בצד הזה?
עו”ד בני גנוניאן:
יעל אמרה לי, בני צודק בהכול, בכל מה שהוא אמר, אליעזר ראוכברגר:
טוב.
ישראל קלרמן:
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
אולי הוא גם מייצג את ,12 בלוי.
אליעזר ראוכברגר:
עו"ד יעל אזולאי, את מייצגת כמה מתנגדים?
ישראל קלרמן:
כמה מתנגדים את מייצגת?
אליעזר ראוכברגר:
מה? רק את בלוי?
עו”ד יעל אזולאי:
הבנתי אני לא יודעת אם כולם, יש פה רק עוד מתנגד אחד שהגיע.
אליעזר ראוכברגר:
יש פה .12
עו”ד בני גנוניאן:
לא, יש הסרות.
עו”ד יעל אזולאי:
הסירו כנראה,
עו”ד בני גנוניאן:
יש לי פה הסרות והסכמות,
אליעזר ראוכברגר:
אולי בשביל שתחסוך לי את הזה,
עו”ד בני גנוניאן:
אני יודע שאתה אוהב קודם להתחיל עם ההסרות,
אליעזר ראוכברגר:
לא, שאני אדע, שאני לא אקריא סתם שמות, ואתחיל להקריא התנגדויות בחינם, עו”ד בני גנוניאן:
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
אז יש לנו,
אליעזר ראוכברגר:
יש פה ג'מיטרובסקי,
אסתי קליין:
אין לנו הסרה שלו.
עו”ד בני גנוניאן:
אין לנו.
אליעזר ראוכברגר:
אין הסרה.
יוחנן וייצמן:
הם לא קיבלו זימון הם אמרו.
אליעזר ראוכברגר:
מה הם?
עו”ד יעל אזולאי:
לא קיבלו זימון.
דליה אלפסי:
אין דבר כזה,
אליעזר ראוכברגר:
איך יכול להיות?
דליה אלפסי:
בבקשה.
נלי צדוק:
הנה הוא,
עו”ד בני גנוניאן:
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
לא, אני לא מתווכח,
נלי צדוק:
הנה, הנה,
אליעזר ראוכברגר:
בלוי, הנה, תסתכל יש,
יעקב בלוי:
אני לא מתווכח, התקשרתי אליהם הם אמרו שלא קיבלו, אליעזר ראוכברגר:
בוא יכול להיות, איך אומרים? שהם קיבלו, מה כתוב, או אני לא יודע מה? הרי שולחים בדואר רשום, נכון. דליה, דואר רשום?
נלי צדוק:
כן, כן,
אליעזר ראוכברגר:
יפה, יכול להיות שהם שמו להם פתק, ולא הלכו לדואר לקחת, אני לא יודע, עמנואל זלטס:
יכול להיות זה נכון,
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, טוב, לגבי מרגלית, גם אין לכם הסרה, אוקי, הלפרין, ישראל קלרמן:
אני רוצה שיש להם הסרות אלה שלא הגישו?
אליעזר ראוכברגר:
הוסר?
עו”ד בני גנוניאן:
הלפרין יש לנו הסרה.
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
אליעזר ראוכברגר:
אז תיתן לאילנית שתראה את זה רק,
עו”ד בני גנוניאן:
קחי אילנית.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה. תודה, יואל נמצא פה, מזיא מאיר?
יעקב בלוי:
נמצא פה.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
עו”ד יעל אזולאי:
נמצא.
אליעזר ראוכברגר:
גם נמצא פה, אוקי, קניג?
אסתי קליין:
יש לנו.
עו”ד בני גנוניאן:
יש לנו הסרה.
אליעזר ראוכברגר:
גם תיתן בבקשה לאילנית.
עו”ד אילנית מיכאלי:
קניג ויונתן הלפרין,
אליעזר ראוכברגר:
ויש לנו עוד,
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
אסתי קליין:
אבל הם הגישו פשוט שתי (לא ברור),
עו”ד אילנית מיכאלי:
בסדר.
עמנואל זלטס:
מי?
עו”ד אילנית מיכאלי:
משפחת הלפרין, כן,
אליעזר ראוכברגר:
יש לנו אייכל חיה?
אסתי קליין:
אייכל, אנחנו,
עו”ד בני גנוניאן:
תיקנו את הבקשה בהתאם להתנגדות,
אסתי קליין:
לא,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אז זה בתשובה שלך, אני אקריא את ההתנגדות, עו”ד בני גנוניאן:
בסדר, אין בעיה,
אליעזר ראוכברגר:
סופיוב זבולון.
אסתי קליין:
זה אותו דבר,
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
עו”ד בני גנוניאן:
סופיוב אותו דבר,
אסתי קליין:
פשוט הוא עבר התקף לב לפני יומיים,
אליעזר ראוכברגר:
טוב,
אסתי קליין:
אז לא יכולנו להחתים אותו,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אנחנו, אז מתחילים, אני פשוט הולך לפי הסדר מה שיש לי את הדפים, אין מוקדם או מאוחר, זה לא זה, מעיין,
מעיין זך:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
ג'מיטרובסקי, לא הוסר, תקריאי את ההתנגדות שלו?
מעיין זך:
שלה, לא?
יוחנן וייצמן:
לא,
יעקב בלוי:
וגם פוקס, לא?
אליעזר ראוכברגר:
לא שומע. לא, אני הקראתי את כל מה שיש לי.
דליה אלפסי:
זה, כן,
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
אליעזר ראוכברגר:
אחר כך אני אדפדף עוד פעם, יכול להיות שדיגלתי עמוד בטעות, אז נראה, בכל מקרה אני הולך לפי הסדר.
דובר לא מזוהה:
לא ידעו, לא ידעו.
אליעזר ראוכברגר:
מה לא ידעו? שאפשר להגיש התנגדות?
עו”ד יעל אזולאי:
לא, שאפשר להגיע.
דובר לא מזוהה:
שיש היום דיון,
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא דיברתי על מי הגיש התנגדות,
אסתי קליין:
אני לא רואה שיש,
יוחנן וייצמן:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
מעיין,
מעיין זך:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה תקריאי את ההתנגדות של ג'יימטרובסקי.
מעיין זך:
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
דימיטרובסקי, מתנגדת לשמור לעצמה זכות להעלות נימוקים נוספים במסגרת הופעתה בוועדה, להלן בתקציר אחד, במסגרת התוכנית היזם התחייב לדיירים 25 מטר רובע, אולם המתנגד תיהרס מרפסת בגודל של כ – 10 מטרים. שתיים, מוסיפה עשרות יחידות דיור ללא פתרון חנייה שגם כך סובל ממחסור קשה, לתוכנית תוסף יחידות דיור, הן לגובה, והן ממול הבניין על החצר המשותפת, ,4 התוכנית תסתיר אור, אור, שמש ואוויר, 5 בתוכנית תיסגר קומת העמודים וייבנו יחידות בניגוד למקובל בבנייה מסוג זה, תוך חסימת מעברים לבניין, והוא בבניין.
אריאל גולן:
נחמן,
ישראל קלרמן:
בסדר, לייזר, תן רגע על זה להסתכל. מה זה? לייזר, זה חוזר על עצמו אחרי זה?
אליעזר ראוכברגר:
כן, מרגלית, בוא נראה אם זה חוזר על עצמו,
אריאל גולן:
לא, הוא אומר בוועדה,
אליעזר ראוכברגר:
לא, הוא אומר - אני מתגורר צמוד לבניין, ומגיש התנגדות לתוכנית, כל הטענות, אשמח להעלות בפני הוועדה, ע"י עו"ד מטעמי,
עו”ד אילנית מיכאלי:
בסדר,
אליעזר ראוכברגר:
אין פה משהו שהוא הגיש. הלפרין הוסר, נכון? בדקת? אילנית, עו”ד אילנית מיכאלי:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר?
עו”ד אילנית מיכאלי:
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
כן,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי זה בסדר. הלפרין זה דרך אגב שתי התנגדויות כנראה, בעל ואישה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה משפחה אחת,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה. בבקשה.
עו”ד יעל אזולאי:
אז בעצם,
אליעזר ראוכברגר:
רק לפרוטוקול שם,
עו”ד יעל אזולאי:
כן, עו"ד יעל אזולאי מייצגת את משפחת בלוי,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
עו”ד יעל אזולאי:
בעצם בתוכנית מסומנים כדירה ,7
אליעזר ראוכברגר:
מה?
עו”ד יעל אזולאי:
בתוכנית מסומנים כדירה ,7 שני אנשים מבוגרים מעל גן ילדים ,90 מהסיבה הזאת הם לא נמצאים כאן. ההורים של מר יעקוב בלוי שנמצא פה, ואני מייצג אותם. ההתנגדות היא חלקה במישור של מצגי שווא, חלקה במישור של נגישות לחנייה, וחלק ספציפי לגבי הדירה, אם אפשר להתחיל דווקא מלמטה, קומה קומה נתחיל מהמחסנים, אז קודם כל,
אליעזר ראוכברגר:
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
באיזה קומה הם גרים?
אסתי קליין:
קומה ראשונה,
יעקב בלוי:
שנייה, שנייה,
ישראל קלרמן:
בבניין?
עו”ד יעל אזולאי:
בבניין,
אליעזר ראוכברגר:
שנייה מתוך?
אסתי קליין:
,3
יעקב בלוי:
3 קומות,
עו”ד יעל אזולאי:
תלוי איך סופרים.
אליעזר ראוכברגר:
3 קומות,
עו”ד יעל אזולאי:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
בעצם בקומה האמצעית בסנדוויץ'.
עו”ד יעל אזולאי:
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
באמצע, כן,
ישראל קלרמן:
לא מוסיפים?
אליעזר ראוכברגר:
מה?
ישראל קלרמן:
מוסיפים להם, הם לא רוצים אבל,
אליעזר ראוכברגר:
בוא נשמע,
יעקב בלוי:
נגיע לזה, נגיע לזה,
עו”ד יעל אזולאי:
כבר נגיע. אז,
אליעזר ראוכברגר:
לא לדבר במקומם. הם יגידו את מה שיש להם לומר,
עו”ד יעל אזולאי:
אוקי, אז קודם כל נתחיל בזה בעצם התוכנית לא מציגה מצג קיים של מה שקיים בבניין, שטחים שהם מסומנים גם מחסנים, זה בעצם דירות מגורים, אני רואה רגע כאן, אתם איתי?
אריאל גולן:
כן, כן, איתך.
עו”ד יעל אזולאי:
בסדר.
אריאל גולן:
מקשיבים לך גברת אזולאי,
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
עו”ד יעל אזולאי:
לדוגמא פה באזור הזה יש שתי דירות מגורים, ובעצם, אריאל גולן:
יחידות לא חוקיות כאילו?
דוברת לא מזוהה:
כן,
עו”ד יעל אזולאי:
מה שמסומן כאן זה בעצם הרחבה שהבטיחות לדירות המגורים האלה, וגם כאן דירות מגורים אפשר לראות, יש אנשים שגרים.
ישראל קלרמן:
אז מה הבעיה?
עו”ד יעל אזולאי:
ואלה בעצם הרחבות שהיזם אפשר, ולכן הם הסכימו לתוכנית, אתם רוצים לעשות פה עוד דירות, תבקשו דירות, או שיאשרו לכם, או שלא יאשרו לכם, אתם רוצים לעשות את זה, ישראל קלרמן:
לא הבנתי זה מחסנים? אני לא מבין.
עו”ד יעל אזולאי:
פה יש דירות למגורים, זה לא מחסנים, זה דירות.
ישראל קלרמן:
אז מה הבעיה? דירות מגורים והרחבה, אז איפה?
עו”ד יעל אזולאי:
לא, זה קומת מחסנים,
אריאל גולן:
אולי הוא (לא ברור) שיהיה מחסנים הוא ייתן להם למעלה?
עו”ד יעל אזולאי:
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
אז אתה רוצה להפוך דירות מגורים למחסנים,
ישראל קלרמן:
הפוך,
עו”ד יעל אזולאי:
אז תהרוס, ותסמן להריסה את הדירות מגורים, תבהיר שמבטלים דירות מגורים, אתה לא יכול להציג לוועדה מצג כאילו זה מחסנים קיימים, שזה דירות מגורים, עו”ד בני גנוניאן:
הדירות בלי היתר.
אליעזר ראוכברגר:
דירות מגורים בהיתר?
עו”ד בני גנוניאן:
דירות בלי היתר,
עו”ד יעל אזולאי:
אז מה בלי היתר?
אליעזר ראוכברגר:
מה?
עו”ד יעל אזולאי:
אז מה עם בלי היתר,
אליעזר ראוכברגר:
בלי היתר,
עו”ד יעל אזולאי:
אתם רוצים,
עו”ד בני גנוניאן:
אנחנו מכשירים,
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
עו”ד יעל אזולאי:
לא, אתם מסמנים את זה כהרחבות למחסנים, בואו, אנחנו לא, ישראל קלרמן:
מה יש לנו למחסנים, מקבלים מחסנים,
עו”ד יעל אזולאי:
מסמנים פה הרחבה, כאילו או תוספת של מחסנים כביכול לכל הבניין, ישראל קלרמן:
מחסנים בודדים?
עו”ד יעל אזולאי:
מחסן, מחסן, מחסן, מחסן, זה לא מחסן,
אליעזר ראוכברגר:
אבל הקיים היום מסומן להריסה,
עו”ד יעל אזולאי:
לא, הוא לא מסומן,
עו”ד בני גנוניאן:
אבל יעל הצגנו לפי,
אליעזר ראוכברגר:
מה זה נקרא? זה מסומן הריסה בפועל,
עו”ד יעל אזולאי:
רק הפתחים, מה זה? זה דירות מגורים.
אליעזר ראוכברגר:
יעשה דירה הריסה בפועל,
ישראל קלרמן:
להיפך, זה טוב לך, יעל.
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
עו”ד יעל אזולאי:
אם הם רוצים, לא,
אליעזר ראוכברגר:
זה עושה סדר בבניין,
ישראל קלרמן:
עד היום היה לה דירה, עכשיו לא יגעו במחסנים, מחסנים, אליעזר ראוכברגר:
יעשה סדר בבניין,
עו”ד יעל אזולאי:
שיגורו במחסנים, הבטיחו להם הרחבה, הבטיחו להם הרחבה, של הדירה שלהם, אליעזר ראוכברגר:
מה זה נקרא הבטיחו?
ישראל קלרמן:
לא יודע, מה שמונח לפנינו,
אליעזר ראוכברגר:
יש לך את זה בכתב שהבטיחו?
יעקב בלוי:
זה ההסרות האלה, הלפרין זה מחסנים, נו מה?
אליעזר ראוכברגר:
אני לא יודע, אני לא יודע מה ההסרות, אילנית, כתוב בהסרה שיש התחייבות לתת להם שמה הרחבות וכולה? לא, אז מה אתה רוצה?
עו”ד יעל אזולאי:
אסור לתת להם הרחבה,
אליעזר ראוכברגר:
נו, אז מה את רוצה? נו באמת.
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
עו”ד יעל אזולאי:
אבל,
אליעזר ראוכברגר:
אז אם אחר כך, יהיה משהו בעייתי, לא, לא בהתאם להיתר, יש פיקוח.
עו”ד בני גנוניאן:
אנחנו פה באים להכשיר, לעשות את זה מחסנים,
עו”ד יעל אזולאי:
הוועדה צריכה תמונה עובדתית אמיתית, מצג,
אליעזר ראוכברגר:
נכון,
עו”ד יעל אזולאי:
בניית היום,
אליעזר ראוכברגר:
נכון, על זה אני לא מתווכח.
עו”ד יעל אזולאי:
אתה לוקח דירות מגורים ואוסף אותם חזרה לארבעה מחסנים, ישראל קלרמן:
לא, השימור, שאת אומרת,
עו”ד יעל אזולאי:
אבל זה לא המצב הנכון,
יואל שבת:
תציג את זה נכון, היא אומרת רק תציג את זה נכון, עו”ד יעל אזולאי:
זה לא,
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
ישראל קלרמן:
לא, תעשי שהשימוש הוא אחר, אין פה בנייה אחרת.
אריאל גולן:
תציגי פה את הקירות להריסה, את הדירה להריסה.
ישראל קלרמן:
זה לא דירה,
אריאל גולן:
יחידת דיור,
ישראל קלרמן:
שימור,
אליעזר ראוכברגר:
דירה מחלקים, עושים מחסנים,
עו”ד יעל אזולאי:
זה גם בנייה,
אליעזר ראוכברגר:
עושים קירות ומחסנים ופתחים, בסדר,
עו”ד יעל אזולאי:
זה גם בנייה, זה גם בנייה.
יואל שבת:
הריסת עבירת בנייה של יחידת דיור, לסמן את זה,
עו”ד יעל אזולאי:
החזרה לארבעה מחסנים, שיהיה מסומן למחסנים,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
יואל שבת:
בסדר? מעיין, שזה יופיע על גבי,
אריאל גולן:
שמענו אותם,
ישראל קלרמן:
שנייה שנייה,
אליעזר ראוכברגר:
יואל,
ישראל קלרמן:
לא, התשובה שלה כבר,
אריאל גולן:
שיגיד שזה לא אולי,
עו”ד יעל אזולאי:
היום בבניין יש 22 דירות,
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, אמרתי מבחינת הדירות, רשמתי שזה בהיתר, זה לא בהיתר, אז אני מבין את זה, עו”ד יעל אזולאי:
אם זה היה בהיתר,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר,
עו”ד יעל אזולאי:
היה קל, היו עושים הרחבה, והיו גומרים, אין בעיה, אז או שתבקשו היתרים אתם חושבים שאתם יכולים לקבל, או שתסמנו שזה,
אליעזר ראוכברגר:
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
טוב.
עו”ד יעל אזולאי:
בכל זאת זה צריך להיות ברור, שזה חוזר להיות מחסנים, זה גם לא בנוי ככה, זה דירות, זה לא (לא ברור), קודם כל צריך להציג את הדברים כמו שהם. עכשיו זה דבר ראשון. דבר שני, כל המחסנים מעליהם, לטובת מי הם? זה אם היה פה היזם, הייתי שמחה לשאול, כי זה פה כאילו מחסנים לדיירים, אבל לא, זה מחסנים ש - , ששייכים ליזם, הוא לא מתכוון, אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) כמה פה היזם, יש פה נציג היזם.
אריאל גולן:
שייכים, לא רשום דירות? מספר דירות?
אליעזר ראוכברגר:
יש פה נציג היזם,
עו”ד יעל אזולאי:
אני לא יודעת אם הוא,
עו”ד בני גנוניאן:
בעלי הדירות,
אריאל גולן:
אבל יש פה מספרים,
אליעזר ראוכברגר:
איך את לא יודעת?
עו”ד יעל אזולאי:
זה לא מחסנים של בעלי הדירות, זה מחסנים של, היזם, יוחנן וייצמן:
אם נדרוש שיוך של כל מחסן, זה יפתור לך את הבעיה?
עו”ד יעל אזולאי:
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
כן, מצוין.
אריאל גולן:
לא רשום, אבל רשום מספרים, מה?
עו”ד יעל אזולאי:
המספרים לא אומרים כלום, זה לא שיוך, זה שלו.
אריאל גולן:
לא, הוא שייך לפי (לא ברור).
עו”ד יעל אזולאי:
אותו בעלים, היזם שהוא אחד הדיירים בבניין, זה שטחים שלו.
יואל שבת:
כמות המחסנים זה לאותם כמות של יחידות דיור?
מעיין זך:
,39
עו”ד יעל אזולאי:
צריך להיות ברורה בהחלטה שהמחסנים צריכים להיות, יוחנן וייצמן:
אם ככה צריך להקטין את (לא ברור).
יואל שבת:
כל דירה תקבל מחסן, שיהיה מוצמד למחסן, שזה,
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו לא עושים שיוכים,
יוחנן וייצמן:
כן, אבל,
אליעזר ראוכברגר:
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
אף פעם, אנחנו יכולים לכתוב, אני לא כותב מחסן אחד לשייך לראובן, עו”ד יעל אזולאי:
לא, זה אני,
אליעזר ראוכברגר:
שתיים שייך לשמעון,
דובר לא מזוהה:
לא,
אליעזר ראוכברגר:
אז אני לא עושה,
יוחנן וייצמן:
לא, לא,
אליעזר ראוכברגר:
לכן אני אומר מספר המחסנים כמספר יחידות הדיור ושל כל דירה יהיה מחסן, איזה מהם המחסנים זה לא העסק שלי.
עו”ד יעל אזולאי:
בסדר גמור.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, זה תמיד אנחנו עושים את זה ככה,
עו”ד יעל אזולאי:
בסדר גמור. זה,
יוחנן וייצמן:
אפילו הגיוני.
אליעזר ראוכברגר:
נכון,
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
ישראל קלרמן:
(לא ברור) יש לך זה.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
עו”ד יעל אזולאי:
המצב הזה לא משקף את המצב, עכשיו תראו, היום איפה שעושים את שתי הדירות היזם בקומה התחתונה, ויש קומת עמודים מפולשת שמשמשת לחניות גם באופן מקורי, וגם בפועל. יש היום מצוקת חנייה איומה בבניין, אין מספיק מקומות חנייה, כבר היום יש חניות שהם לא נגישות, הם דווקא אלה החניות הטובות, פה עושים פה שתי דירות יזם, אז קודם כל חוסמים את הנגישות, היום פה כל זה פתוח, ונכנסים מכאן, אפשר להיכנס גם מכאן, וגם מכאן, וכלל הדירות אי-אפשר יהיה כבר להיכנס, עכשיו פה למשל יש תחנת אוטובוס אנשים בני ,80 לא יהיה להם, הם צריכים לצאת, תראו איזה סיבוב צריך לעשות כדי לייצר פה נגישות, זאת אומרת היום נכנסים מכאן, ונכנסים מכאן, פה יישמרו גישה, פה הם סגרו. אז בעצם צריך להיכנס מכאן, לעשות את כל הסיבוב כדי להיכנס למתחם, זה לא הגיוני. הדירות מגורים האלה הם מאוד מאוד בעייתיות, גם הם על חשבון חניות, גם החניות שמייצרים כאן הן חניות מאוד מאוד בעייתיות, זה מכפילים על מכפילים, זה לא ישים, זה לא, וגם חסרות, חסרים מקומות חנייה, זאת אומרת בכל המובנים בפתרונות חנייה שניתנים פה, זה לא פתרונות (לא ברור), אנחנו חושבים שצריך לבטל את, אליעזר ראוכברגר:
כמה? כמה פתרונות יש היום?
עו”ד יעל אזולאי:
היום בעצם בפועל,
אליעזר ראוכברגר:
כמה מתוך כמה?
עו”ד יעל אזולאי:
כמה היום בפועל אתם מציגים פה?
יעקב בלוי:
קנו את זה במקור 18 דירות, יש 18 חניות,
אליעזר ראוכברגר:
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
אוקי, עזוב מה שהיה בהיסטוריה,
עו”ד יעל אזולאי:
לא, אבל,
יעקב בלוי:
לא,
אליעזר ראוכברגר:
היום, היום כמה יש? רגע שנייה,
יוחנן וייצמן:
אם אני אבוא לשם כעת, מה נראה?
אליעזר ראוכברגר:
יוחנן, שנייה,
יעקב בלוי:
יש, יש,
אליעזר ראוכברגר:
מה יש היום?
אסתי קליין:
3 אולי,
יעקב בלוי:
יש, אנחנו מגיעים לשמה, אי-אפשר להחנות,
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) לא משתמש, ,3 4 בוודאי שלא,
יעקב בלוי:
יש שמה קבוע נמצאים ,8 ,10 נמצאים במגרש, ובזמני לחץ, אי-אפשר להיכנס.
אליעזר ראוכברגר:
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
זאת אומרת ,8 10 חניות יש,
יעקב בלוי:
קבוע,
אליעזר ראוכברגר:
קבוע, אוקי,
יעקב בלוי:
קבוע,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, זאת אומרת מתוך ה – ,18 ,8 ,10 הם, רלוונטיים, כל ה – 8 האחרים, או 9 אחרים, יעקב בלוי:
לא, אי-אפשר להיכנס פשוט.
אליעזר ראוכברגר:
לא הבנתי,
יעקב בלוי:
אחרי,
אליעזר ראוכברגר:
אתה אמרת שבמקור כשבנו את הבניין היה .18
יעקב בלוי:
סימון ,18
אליעזר ראוכברגר:
לאחר מכן, סימון ,18 אחר כך מכן נסגרו,
יעקב בלוי:
לא, לא נסגרו.
עו”ד יעל אזולאי:
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
לא נסגרו.
יעקב בלוי:
לא נסגר כלום, הכול נשאר כמו שהוא,
עו”ד יעל אזולאי:
פתוח, אבל,
יעקב בלוי:
פתוח הכול,
עו”ד יעל אזולאי:
חניות לא,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, אבל זה לא,
ישראל קלרמן:
נראה כמו מה?
יעקב בלוי:
מה זה?
אליעזר ראוכברגר:
זה לא, רגע, שנייה, שנייה, זה לא שמיש?
יעקב בלוי:
זה שמיש, זה שמיש.
ישראל קלרמן:
למה לא שמיש?
אליעזר ראוכברגר:
כמה יש היום? אני אביא היום 10 מכוניות יש להם, 12 יש להם? 8 יש להם? תגיד לי, יעקב בלוי:
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
אם תביא 17 מכוניות,
אליעזר ראוכברגר:
כמה? רגע,
יעקב בלוי:
אם תביא היום 17 מכוניות יסתדרו ברווח,
ישראל קלרמן:
אבל יעל אמרה,
אליעזר ראוכברגר:
יסתדרו,
ישראל קלרמן:
ככה שעוד משהו, מה?
יעקב בלוי:
כי אנשים, כי אנשים,
ישראל קלרמן:
תן לי רגע לשמוע אותה מה היא רוצה,
יעקב בלוי:
כי זה לא מסומן. היום היא תביא 17 חניות, סגור.
עו”ד יעל אזולאי:
יש מקומות בפועל,
יעקב בלוי:
יש מקומות,
עו”ד יעל אזולאי:
אני הייתי במקום,
ישראל קלרמן:
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
אני מנסה לעשות רגע, אני רוצה לשמוע, מה את אומרת?
אליעזר ראוכברגר:
נו, אז מה? מה הבעיה?
עו”ד יעל אזולאי:
החנייה, מה שהוא מתכוון לומר, זה שיש חוסר גם כשיש היום מספיק מקומות חנייה, יש חוסר בגלל הצפיפות, יש יותר רכבים, כפי רכבים, שחונים,
ישראל קלרמן:
יש יותר רכבים?
אליעזר ראוכברגר:
בגלל שיש שמה יותר רכבים, זאת אומרת זה לא, זה לא יקדמו את הדיור ככה או ככה, אפילו אנשים מחזיקים שתיים או שלוש, וארבע.
ישראל קלרמן:
הילדים באים,
אליעזר ראוכברגר:
כן, בסדר, בסדר, הבנתי.
יעקב בלוי:
ילדים באים,
אליעזר ראוכברגר:
אבל 17 מקומות יש היום, או ,16 לא משנה כמה, ויש.
עו”ד יעל אזולאי:
זה יש, אפשר לבוא לראות.
יעקב בלוי:
היום יש, כן,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, עכשיו אני שואל את, עכשיו אני שואל את מעיין, כמה הם מוסיפים חדשים?
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
עו”ד יעל אזולאי:
מוסיפים 20 דירות,
מעיין זך:
הם מוסיפים 20 דירות,
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא ה – 20 דירות, אני יודע, כמה מוסיפים חניות, מעיין זך:
נכון, בהיתר יש 18 חניות,
יעקב בלוי:
הם לא מוסיפים,
אליעזר ראוכברגר:
נכון,
מעיין זך:
8 הן תקניות, אוקי, כרגע מה שהבקשה,
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל אומר מר בלוי, הוא אמר שיש פה, 17 שהם לא יודע, מעשיות, נקרא לזה ככה.
עו”ד יעל אזולאי:
,8
אליעזר ראוכברגר:
לא, הוא אומר ,17
יואל שבת:
הוא אומר ,17
מעיין זך:
הוא אומר ,17 היום (לא ברור).
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
אליעזר ראוכברגר:
אבל בואי, לא אני גר שם, ולא את, ההורים שלו.
יעקב בלוי:
8 נמצאים שם קבוע,
עו”ד בני גנוניאן:
אדוני,
יעקב בלוי:
אבל כל פעם שתבוא,
אליעזר ראוכברגר:
15 בוא, תרווח טיפה, בסדר.
עו”ד בני גנוניאן:
אני אעשה,
אליעזר ראוכברגר:
אני שואל רגע שנייה עו"ד גנוניאן. אני שואל כמה מוסיפים היזם, כמה הוא מוסיף על הקיים.
יעקב בלוי:
הוא רק מוריד, הוא לא מוסיף, הוא רק מוריד.
מעיין זך:
לכאורה הוא לא מוסיף,
עו”ד בני גנוניאן:
אנחנו משמישים,
מעיין זך:
18 קיים בהיתר, אז ,18
עו”ד יעל אזולאי:
הם לא משמישים,
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
מעיין זך:
לוקחים את זה להם.
עו”ד יעל אזולאי:
הם לוקחים את קומת העמודים שהיום משמשת,
אליעזר ראוכברגר:
עושים מזה (לא ברור).
יעקב בלוי:
עשו מהם דירות.
אליעזר ראוכברגר:
עושים את זה רה – ארגון,
עו”ד בני גנוניאן:
אנחנו באזור, אני אפרט, אנחנו באזור תקן נמוך של 1 ל – ,3 אליעזר ראוכברגר:
אנחנו יודעים את זה,
יעקב בלוי:
אבל יש היום 23 דירות בפועל,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בסדר,
יעקב בלוי:
ו – ,18
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו הבנתי אני חשבתי שיש כאן תוספת של חנייה לא רה – ארגון, עו”ד בני גנוניאן:
לא, לא,
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
עו”ד יעל אזולאי:
מה שקרה,
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו הבנתי שהוא מארגן את אותם 18 בצורה אחרת, אז לא יהיו ,17 יהיו ,18 בסדר. זה לא תוספת משמעותית.
עו”ד יעל אזולאי:
הבעיה היא,
עו”ד בני גנוניאן:
18 שלפי היתר נשארות ,18
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, לפי התקן המקורי,
יוחנן וייצמן:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
לפי ההיתר המקורי,
עו”ד יעל אזולאי:
נכון,
אליעזר ראוכברגר:
זאת אומרת שעל הקיים לא מוסיפים כלום.
ישראל קלרמן:
נכון,
עו”ד יעל אזולאי:
עכשיו לא רק שלא מוסיפים, אלא חלק מהחניות, הופכות להיות מכפילים של תלת, אליעזר ראוכברגר:
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
בסדר, זה אפשר להתווכח, אבל, בוא נאמר לפי הסדרי תנועה, לפי הסדרי תנועה,יש ,18 היה ונשאר, עו”ד בני גנוניאן:
נכון, בדיוק.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, בסדר.
עו”ד בני גנוניאן:
בדיוק,
יעקב בלוי:
ואז אין נגישות בכלל בבניין,
עו”ד יעל אזולאי:
רגע, שנייה, שנייה דבר דבר. בעצם המקומות חנייה הדרושים לקיים, ולמוצע עד ,24 מציעים ,18 אליעזר ראוכברגר:
חסרים 6 מקומות חנייה,
עו”ד יעל אזולאי:
עכשיו מה שקרה זה, אפשר לראות שגם ב - , גם במסמכי הבית המשותף, פשוט סימנו שטחי חנייה, ולכן,
אליעזר ראוכברגר:
מה?
עו”ד יעל אזולאי:
זה לא מסודר, אז זאת אומרת זה (לא ברור) יהיה מסודר, זה דווקא טוב, אבל, אבל צריך להוסיף לא להשאיר את אותו דבר, אז בוודאי שהפתרון חנייה הוא לא פתרון חנייה, וגם הדירות האלה סוגרות נגישות, סוגרות נגישות מהרחוב, גם מרחוב אחינועם, גם מרחוב, צחי ברים:
איזה דירות סוגרות?
עו”ד יעל אזולאי:
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
בעיקר ברחוב אחינועם, ממש סוגר את הנגישות. כיום הכול פתוח, ואתה יכול לגשת, אתה נכנס יוצא מהבניין בלי בעיה, ופה צריך עכשיו לעשות את כל הסיבוב שהיום לא צריך זה לא הגיוני. כמו שאמרתי, הלקוחות שלי אנשים מאוד מבוגרים, אבל הם לא היחידים, צחי ברים:
ומצד שני, אמרת אחד שסוגר, ואחד לא, מצד שני?
עו”ד יעל אזולאי:
יש פה, אסור להוריד פה,
יעקב בלוי:
כאן גם היזם, אז הוא דאג לעצמו.
עו”ד יעל אזולאי:
כאן הוא היזם, פה יש לובי כניסה מסודר, פה סגרו, פה סגרו ושמו דירה.
מעיין זך:
אבל יש עוד כניסה.
יעקב בלוי:
ואז הוא שם חדר, ואז וסגר, וסגר את ההמשך, זה גם מפריע לנגישות, היום הוא, עו”ד יעל אזולאי:
כן, אבל יש דירה מה זאת אומרת?
אסתי קליין:
נסדר לובי אחרת,
עו”ד יעל אזולאי:
אז צריך, אז קודם כל צריך לפתור את ה - , כמו שסימנתם לסגירה צריך לפתור.
צחי ברים:
אין בעיה, זה אפשר לסדר,
עו”ד יעל אזולאי:
איך יגיעו ללובי? איך יגיעו ללובי?
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
אסתי קליין:
יגיעו מפה.
עו”ד יעל אזולאי:
דרך הדירה, אבל זאת דירה שם.
מעיין זך:
אז הורידו את זה,
אסתי קליין:
אמרתי לך שנוריד את זה,
עו”ד יעל אזולאי:
אוקי, עכשיו שנייה אחת. טוב, עכשיו אני רוצה רגע לעבור, עשינו לכם את כל הבעיות שלנו על תוכנית מסודרת, כי מר בלוי הוא, זה המומחיות שלו, אז הוא עשה את זה מסודר. אפשר לראות, טוב האמת שאם הם אומרים זה, אם אתם משייכים מחסן, זה פותר, כי שטחים משותפים שהיום משמשים מחסנים של הדיירים, שאין להם, נכנסים פה לתוכנית התוכנית, אז אם אתם עושים מחסנן לדירה זה,
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו עושים באופן קבוע,
עו”ד יעל אזולאי:
זה כן פותר,
אליעזר ראוכברגר:
רק אני עוד פעם אני חוזר, אני לא קובע איזה מחסן, עו”ד יעל אזולאי:
הם בעצם מציעים,
אליעזר ראוכברגר:
זה אני לא עושה עם המחסן הימני, או הפינתי, אני לא עושה, עו”ד יעל אזולאי:
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
זה לא,
אליעזר ראוכברגר:
לא, שלא יהיה אי – הבנה,
עו”ד יעל אזולאי:
לא, לא, אין כוונה. עכשיו בוא נעבור רגע לקומה ב', שזה הדירה ה - , יעקב בלוי:
דירה ,7
עו”ד יעל אזולאי:
הספציפית שלנו,
אליעזר ראוכברגר:
הדירה של ההורים שלו, כן.
עו”ד יעל אזולאי:
אז כמה דברים,
אסתי קליין:
זה קומה אחת מתחת, פה,
עו”ד יעל אזולאי:
קומה ב'. אוקי, אז אני אראה לכם פשוט על גבי התוכנית, בסדר?
אסתי קליין:
קומה מתחת,
עו”ד יעל אזולאי:
זה לא בקומה,
אסתי קליין:
מעיין, קומה מתחת. פה.
עו”ד יעל אזולאי:
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
כן,
אסתי קליין:
זה זה.
עו”ד יעל אזולאי:
אז בעצם היום הדירה נהנית מארבעה כיווני אוויר, שאתם לא רואים, כי פה שמו את המעלית וסגרו כיוון אוויר אחד. היום יש ארבעה כיווני אוויר, ודירה מאוד מאווררת, אז קודם כל נתחיל בזה, שפה יש מרפסת מאושרת, בהיתר שלא נמצאת בכלל, לא מסומנת.
אליעזר ראוכברגר:
איפה זה? מעיין, תראי לנו,
עו”ד יעל אזולאי:
70 על ,3
מעיין זך:
פה את מדברת?
עו”ד יעל אזולאי:
כאן באזור הזה,
יעקב בלוי:
פה, פה, פה.
אסתי קליין:
איזה? אני לא ראיתי,
ישראל קלרמן:
איזה קומה זה?
עו”ד יעל אזולאי:
פה,
יעקב בלוי:
קומה ב',
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
אסתי קליין:
אחת מעל,
ישראל קלרמן:
הוא רוצה את המעלית אבל , לא?
אסתי קליין:
קומה ראשונה,
ישראל קלרמן:
המעלית זה טוב,
יעקב בלוי:
כמו שיש מרפסות בצד השני, לי יש מרפסות בצד הזה.
יואל שבת:
אתה לא רוצה?
יעקב בלוי:
זה צילום מצב, כמו שפה יש מרפסת,
מעיין זך:
מה? אי-אפשר לעשות, בסדר,
יואל שבת:
אי-אפשר?
עו”ד יעל אזולאי:
זה מרפסת סוכה בהיתר, אנחנו רוצים להשאיר אותה, יעקב בלוי:
כמו שיש כאן מרפסות, יש בצד השני מרפסות,
ישראל קלרמן:
אז מה הבעיה?
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
יעקב בלוי:
לא הציגו אותם.
עו”ד יעל אזולאי:
צריכים גם (לא ברור).
ישראל קלרמן:
בהיתר?
עו”ד יעל אזולאי:
לא הציגו,
יעקב בלוי:
בהיתר מקוריים,
עו”ד יעל אזולאי:
בוודאי, בוודאי,
אסתי קליין:
אני לא ראיתי בסדר,
עו”ד יעל אזולאי:
יש לנו גם את המספר היתר אם צריך,
יעקב בלוי:
יש 4 היתרים.
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור)?
עו”ד יעל אזולאי:
כן, יש שם,
ישראל קלרמן:
הנה המרפסת, זה לא מרפסת שמה,
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
אסתי קליין:
אז אני ראיתי ,3
יעקב בלוי:
לא, לא, פה, פה,
עו”ד יעל אזולאי:
פה, פה.
יעקב בלוי:
פה יש מרפסת,
אסתי קליין:
בסדר, נוסיף,
אליעזר ראוכברגר:
בנישה.
עו”ד בני גנוניאן:
אין שום בעיה.
עו”ד יעל אזולאי:
מרפסת סוכה בהיתר, אנחנו רוצים גם להציג אותה, וגם אנחנו רוצים גם שירחיבו אותה, כי אין סיבה שלא,
יעקב בלוי:
גם המרפסת הזאתי קיימת, בהיתר,
צחי ברים:
אתה לא בצד הנכון,
ישראל קלרמן:
אז אתם רוצים פשוט,
צחי ברים:
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
(לא ברור) ביחד.
יעקב בלוי:
העתירה לא הוצגה בכלל, הדירה לא מוצגת בכלל נכון, ישראל קלרמן:
אתה רוצה, אתה בעד בתוכנית, רק אתה רוצה לבקש,
יעקב בלוי:
לא לגמרי, לא לגמרי, דבר ראשון, אנחנו רוצים התייחסות, ישראל קלרמן:
רוב לגמרי, רק (לא ברור) עם המחסנים, תגיד מה אתם רוצים, וזהו, מה? אני לא מבין.
עו”ד יעל אזולאי:
אנחנו רוצים קודם כל לשפר את התוכנית,
ישראל קלרמן:
כן, אבל,
עו”ד יעל אזולאי:
גם קומת קרקע,
ישראל קלרמן:
למה לא מתחילים עם המינוסים? התחילו מהפלוסים,
עו”ד יעל אזולאי:
דבר דבר,
ישראל קלרמן:
הרי בסוף אתם רוצים להגיע למצב,
עו”ד בני גנוניאן:
הם לא מתנגדים לתוכנית,
אסתי קליין:
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
אני רוצה,
עו”ד יעל אזולאי:
דבר דבר.
אסתי קליין:
אנחנו רוצים,
ישראל קלרמן:
אמרתי לו לפני שנכנסתם, אמרתי לו שאני בטוח, שהם רוצים, אסתי קליין:
רוצים להיות איתם.
ישראל קלרמן:
להיות שותפים,
אסתי קליין:
במרפסות שלו,
ישראל קלרמן:
הם איתכם,
עו”ד יעל אזולאי:
תראו אף אחד לא דיבר איתנו,
ישראל קלרמן:
יעל,
עו”ד יעל אזולאי:
רגע, מתי פנו אליהם פעם ראשונה ביום שני.
יעקב בלוי:
יום שני פנו אלינו לראשונה, יום שני.
עו”ד יעל אזולאי:
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
פעם ראשונה.
ישראל קלרמן:
למה הם לא חתמו? למה הם לא חתמו?
יעקב בלוי:
לא פנו אלינו בכלל.
עו”ד יעל אזולאי:
לא פנו אליהם בכלל.
אסתי קליין:
זה לא אנחנו,
ישראל קלרמן:
לא היו?
יעקב בלוי:
הם לא פנו בכלל,
אסתי קליין:
זה לא,
עו”ד יעל אזולאי:
רגע, אף אחד פה לא (לא ברור).
עו”ד יעל אזולאי:
הם היו באסיפת, זה הכול.
יעקב בלוי:
לא, היה אסיפת דיירים לפני 5 שנים, אני לפני שנה הייתי אצל גדיניאן הוא פנה לדיירים שאנחנו צריכים לשבת,
עו”ד יעל אזולאי:
אף אחד לא ישב מה הם רוצים,
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
ישראל קלרמן:
(לא ברור) איתך,
עו”ד בני גנוניאן:
בואו תגידו מה אתם רוצים.
אסתי קליין:
בוא נתקדם.
יעקב בלוי:
היה התעלמות,
ישראל קלרמן:
כל הניסים בישראל,
צחי ברים:
עכשיו נדבר,
ישראל קלרמן:
אבל הנה אתה רוצה,
צחי ברים:
אנחנו,
ישראל קלרמן:
לייזר, תגיד משהו.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
ישראל קלרמן:
מה הם רוצים,
צחי ברים:
הם רוצים לבקש,
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
ישראל קלרמן:
הוא רוצה,
יעקב בלוי:
אנחנו לא בעד, התוכנית, התוכנית בכלל לא התייעצו איתנו בכלל, עו”ד יעל אזולאי:
התוכנית ככה,
יעקב בלוי:
לא הציגו לנו,
ישראל קלרמן:
אבל בסדר, אנחנו אחרי זה, הנה התוכנית, תגידו מה אתם רוצים, יעקב בלוי:
אנחנו,
אליעזר ראוכברגר:
מה עכשיו אתה משחק אותה נעלב?
ישראל קלרמן:
בדיוק, זה מה שאני אומר לו,
עו”ד יעל אזולאי:
אנחנו לא בעד התוכנית,
ישראל קלרמן:
אבל בשביל מה להתחיל עם המינוסים?
עו”ד יעל אזולאי:
כי יש הרבה מינוסים, מה לעשות?
ישראל קלרמן:
את המחסנים מה מפריע לך?
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, שנייה, המינוסים,
אסתי קליין:
(לא ברור) מתנגד.
עו”ד יעל אזולאי:
מפריע,
אליעזר ראוכברגר:
שנייה, שנייה,
אסתי קליין:
אז בואי,
אליעזר ראוכברגר:
יעל, עו"ד יעל אזולאי, עו"ד יעל אזולאי,
אסתי קליין:
אם יש (לא ברור), אנחנו מוסיפים,
אליעזר ראוכברגר:
מינוסים שפוגעים בכם, תגידו וננסה לתקן,
ישראל קלרמן:
בדיוק,
אליעזר ראוכברגר:
אם אפשר, לא אפשרי, אבל להגיד לא דיברו אתכם, בסדר, לא דיברו זה לא בסדר, ישראל קלרמן:
אז הנה גם,
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו,
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
אסתי קליין:
מה שאפשר, אם יש משהו שאנחנו יכולים להוסיף, בשמחה.
ישראל קלרמן:
מעיין,
אליעזר ראוכברגר:
אז תקשיבי ותעני.
עו”ד יעל אזולאי:
אנחנו מנסים לשפר את התכנון, אם נלך,
אליעזר ראוכברגר:
הכול, הכול בסדר גמור, זכותכם, אפילו חובתכם לנסות לשפר.
עו”ד יעל אזולאי:
נכון,
אליעזר ראוכברגר:
נקודה.
עו”ד יעל אזולאי:
בשביל זה אנחנו פה,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר גמור.
עו”ד יעל אזולאי:
(לא ברור) תסמן את המרפסת,
אליעזר ראוכברגר:
אז את המרפסת ואת רוצה גם להרחיב אותה, גם את זה אמרת.
עו”ד יעל אזולאי:
וגם אנחנו רוצים פה (לא ברור) מרפסת, אין סיבה לא לעשות, 52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
אסתי קליין:
אם יש מספיק מקום,
עו”ד יעל אזולאי:
יש מספיק מקום,
אסתי קליין:
עד ,12
עו”ד יעל אזולאי:
למה לא?
אסתי קליין:
אין בעיה.
עו”ד יעל אזולאי:
בגלל שלא ישבו איתם, לא יודעים מה הם רוצים,
אסתי קליין:
לא, לא, בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא יודע, אני לא יודע מה קורה למעלה,
אסתי קליין:
עד ,12 נקבל תשובה.
עו”ד יעל אזולאי:
אין שום בעיה לעשות,
אליעזר ראוכברגר:
אני לא יודע מה קורה מעל,
עו”ד יעל אזולאי:
אין סיבה,
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
אליעזר ראוכברגר:
אני לא יודע מה קורה מתחת, אולי (לא ברור) מרפסת סוכה, יעקב בלוי:
יכול (לא ברור), הנה פה יש לך גם את המצב הקיים, וגם את האלטרנטיבות, אסתי קליין:
בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אז אל תיתן את זה לי, תן את זה ל - ,
יעקב בלוי:
(לא ברור) עניינית, תן להם, אחד בשבילכם, ואחד בשבילה.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
עו”ד יעל אזולאי:
עכשיו,
אסתי קליין:
מבחינתנו בסדר.
יעקב בלוי:
אתה חייב לתת (לא ברור).
עו”ד יעל אזולאי:
גם היום כמו שאמרנו יש חזית פתוחה, עם חלונות והכול לחדר המגורים, לחדר הסלון, כאן סוגרים לנו את זה עם ממ"דים, אנחנו מציעים להעביר המעלית למיקום אחר, אליעזר ראוכברגר:
לאיפה?
עו”ד יעל אזולאי:
לכאן,
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
אסתי קליין:
אני לא רואה אותה,
ישראל קלרמן:
לא, שמה,
אסתי קליין:
לאיפה?
עו”ד יעל אזולאי:
לכאן, נכון?
אסתי קליין:
לא, אבל איך,
יעקב בלוי:
לכאן, לכאן.
עו”ד יעל אזולאי:
לכאן.
אליעזר ראוכברגר:
יעל,
ישראל קלרמן:
(לא ברור) החדר?
אליעזר ראוכברגר:
איפה?
מעיין זך:
מה עם התוספת?
יעקב בלוי:
תיכף נדבר על התוספת, עוד נגיע לתוספת.
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
עו”ד יעל אזולאי:
בצד הזה, אפשר להעביר אותה למעלה,
אליעזר ראוכברגר:
אני רואה את המעלית איפה היא נמצאת עכשיו, איפה אתם מציעים?
אסתי קליין:
לא,
אליעזר ראוכברגר:
במקום התוספת, להוריד אותה טיפה למטה,
אסתי קליין:
אנחנו נפתח לכם,
עו”ד יעל אזולאי:
להעביר את התוספת,
אסתי קליין:
אנחנו יכולים לפתוח חלון פה, ואז יש לכם את האוויר הנוסף, עו”ד יעל אזולאי:
שנייה,
אסתי קליין:
נפתח לכם חלון,
עו”ד יעל אזולאי:
רגע, אסתי, תני לנו לסיים שנייה, אני לא מצליחה להבין ברצף מה, מה אנחנו מציעים, אז שנייה, עשינו לכם גם תוכנית עם כל מה שאנחנו יוצאים, באמת זה הכול נמצא ממש מסוגר, אני אנסה להראות לכם, דבר דבר. להזיז את המרפסת כדי שהם יוכלו לקבל את, שיהיה להם ה - , יעקב בלוי:
את המעלית,
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
מעיין זך:
את המעלית,
עו”ד יעל אזולאי:
היום זה האוורור,
ישראל קלרמן:
את המעלית,
עו”ד יעל אזולאי:
את המעלית,
אליעזר ראוכברגר:
ואז זה יפגע בדירה השנייה,
ישראל קלרמן:
כן,
יעקב בלוי:
הדירה השנייה לא,
עו”ד יעל אזולאי:
זה לא זה,
יעקב בלוי:
היא הדירה היחידה שקיבלה 40 מטר,
עו”ד יעל אזולאי:
(לא ברור) של תוספת, הם קיבלו הרבה יותר,
יעקב בלוי:
הם קיבלו 40 מטר, הדירה הזאת.
עו”ד יעל אזולאי:
אין סיבה,
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
ישראל קלרמן:
למה?
יעקב בלוי:
ככה, תיכף נציג את זה,
אליעזר ראוכברגר:
אתה אומר שישלמו מחיר.
יעקב בלוי:
לא שישלמו,
עו”ד יעל אזולאי:
לא, שיהיה שוויוני,
ישראל קלרמן:
שיהיה שוויון ,25
עו”ד יעל אזולאי:
שיהיה שוויון,
ישראל קלרמן:
.30
עו”ד יעל אזולאי:
(לא ברור) מקבלים,
ישראל קלרמן:
לאיפה הם ירדו?
אליעזר ראוכברגר:
אני לא מדבר עכשיו על מספר (לא ברור),
יעקב בלוי:
מה שנתנו פה לאנשים,
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
אליעזר ראוכברגר:
הצמידות של המעלית.
יעקב בלוי:
אנחנו נתנו, תפתח את זה, נו, תפתח שם.
עו”ד יעל אזולאי:
לתת לדייר כל תוספת ועוד אפילו את המעלית,
אליעזר ראוכברגר:
טוב,
עו”ד יעל אזולאי:
תחסום לו כיוון, זה לא הגיוני.
עו”ד בני גנוניאן:
אז אפשר לפתוח את הכיוון בחדר, יעל,
עו”ד יעל אזולאי:
לגבי הממ"ד,
עו”ד בני גנוניאן:
מה שצמוד, אפשר לפתוח שם חלון.
אסתי קליין:
לגבי הממ"ד?
עו”ד יעל אזולאי:
לגבי הממ"ד, אנחנו מבקשים להעביר את החלון, לא כאן, שזה צפון ולשכנים, אלא כאן, אסתי קליין:
מבחינתנו אין בעיה,
עו”ד יעל אזולאי:
שלא יפגע באף אחד,
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 31
מתאריך כ"ח בשבט תשפ"ה ()26.2.2025
יעקב בלוי:
וגם הצורה של הממ"ד,
עו”ד יעל אזולאי:
וגם הצורה של הממ"ד, קודם כל הוא לא תקני, אני מראה שזאתי פחות, אסתי קליין:
זה (לא ברור), אבל אפשר להוריד,
עו”ד בני גנוניאן:
אפשר להוריד,
עו”ד יעל אזולאי:
דבר שני, אין סיבה לעשות אותו ככה בצורה משונה כזו, יעקב בלוי:
המרפסת הזאת היא יותר, (לא ברור) מוצעת.
עו”ד יעל אזולאי:
זה מוצע כמוצע, זה מרפסת קיימת בהיתר,
אסתי קליין:
בסדר,
עו”ד יעל אזולאי:
אז אין סיבה להציג את זה כמוצע זה קיים,
אסתי קליין:
אני לא ראיתי את ההיתר הזה,
יואל שבת:
מעיין, ראית?
יעקב בלוי:
נקודה ,3 נקודה ,4 בדירה הזאתי יש ארבע היתרים, 60