ישיבת משנה לתכנון ובנייה - תבע מס' 56 · וועדת משנה לתכנון ובנייה 22.9.2026 תבע- תמלול

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריךי"א בתשרי תשפ"ז (22.9.2026 )

1

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה - תב"ע – תמליל

מספר הוועדה: 19

מקום ההתכנסות אולם הנהלה 2

תאריך הוועדה י"א בתשרי תשפ"ז (22.9.2026 )

מזכיר הוועדה בדיוןמיכל כהן

שעת תחילת הוועדה: 12:00

שעות סיום הוועדה 15:15

התמליל נכתב ע"י חברתגולד וורק ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים עיריית ירושלים וחברת גולד וורק עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.

גולד-וורק ת R ג וM יםגולד וורק תמלול והקלטה

You

speak.

We

type_"

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריךי"א בתשרי תשפ"ז (22.9.2026 )

2

יהודה פרוידיגר

גמר חתימה טובה.

עו”ד אילנית מיכאלי:

רק עכשיו אתה יכול להתחיל.

עופר איובי:

הוא (לא ברור) חדש?

אליעזר ראוכברגר:

אני לא יודע, תודה רבה.

עו”ד אילנית מיכאלי:

רק אתה, עכשיו אתה יכול לפתוח כי,

אליעזר ראוכברגר:

אני מתכבד.

עו”ד אילנית מיכאלי:

רק עכשיו יש לך את הפורום, הקוורום הנכון.

אליעזר ראוכברגר:

אילנית, בסדר תודה. אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה, היום יום שלישי, י"א בתשרי תשפ"ז, 22.9.2026. השעה 12:17 דקות. נוכחים, יהודה פרוידיגר, עופר איובי, אריאל גולן, יוחנן יוחנן אליעזר ראוכברגר, וגם חיים כהן. ועמנואל, אמי, מיכל, אילנית, אסף, ו - , טוב, אנחנו מתחילים

בתיק 2 בסדר היום, בבקשה

תוכנית 1096924

אמנון ארבל

תוכנית 1096924, אפשר לראות את המיקום, יש פה למעשה, היא לא הפעילו את המיקום, שנייה

יוחנן וייצמן:

מה השתנה בשנתיים האחרונות?

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריךי"א בתשרי תשפ"ז (22.9.2026 )

3

אמנון ארבל

הנה. שאלה טובה, שאלה טובה, אני רק אגיד למי שלא מכיר, יש פה היום.

יוחנן וייצמן:

לא, אני מסכים שבגלל התנגדויות אפשר לבטל תוכנית,

אמנון ארבל:

לא, נכון, אבל אני אגיד את זה, אני רק אסביר את התוכנית, יש פה למעשה תוכנית שמטרתה הייתה,

אריאל גולן:

שנייה תנו רגע להבין,

אמנון ארבל:

תוכנית 2 בסדר היום 1 מוזמנים יותר מאוחר, עופר, זה שתיים. יש פה בקשה לתוכנית שהוגשה ע"י תוכנית אב לתחבורה, למעשה עיריית ירושלים, בשביל לעשות מנהרה למעשה לרכב פרטי, הקו הסגול אני מזכיר, עובר כאן ולוקח ימינה. במסגרת הבדיקות של הקו הסגול שכבר אושר לפני מספר, שנתיים בעצם, כשנתיים, למעשה יש תנאי שאומר, שתנאי להפעלת הקו הסגול זה יצירת המנהרה הזאתי, ולכן הוגשה התוכנית ליצירת המנהרה. ומנהרה באה לתת מענה למי שעולה מ - , מצומת פת,

אליעזר ראוכברגר:

קוליץ.

אמנון ארבל:

לא, לא,

אליעזר ראוכברגר:

מגולומב, סליחה.

אמנון ארבל:

מי שעולה מגולומב.

עופר איובי:

אבל הם עובדים עליה, לא?

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריךי"א בתשרי תשפ"ז (22.9.2026 )

4

אליעזר ראוכברגר

לא, לא,

יוחנן וייצמן:

לא, המנהרה.

עופר איובי:

זה לא מה שמסוף מלחה?

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא עובדים עליו.

אמנון ארבל:

מה? וייצמן,

יוחנן וייצמן:

תמקם אותי יחסית לכיוון הארנה.

עופר איובי:

יש מנהרה שעכשיו עובדים עליה במורדות מלחה,

אליעזר ראוכברגר:

לא זה.

עופר איובי:

זה לא זה?

אמנון ארבל:

זה,

אליעזר ראוכברגר:

זה גולומב.

אמנון ארבל:

וואי רגע רגע.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריךי"א בתשרי תשפ"ז (22.9.2026 )

5

יהודה פרוידיגר

תקטין זה יעשה יותר טוב.

אמנון ארבל:

לא, יש בעיה באינטרנט.

יוחנן וייצמן:

כן, יש בעיה באינטרנט.

אמנון ארבל:

זה, זה הקניון, זה,

יוחנן וייצמן:

בסדר.

אמנון ארבל:

זה גולומב.

אליעזר ראוכברגר:

עולים מהקניון,

אמנון ארבל:

זה הכביש (לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

לכיוון טהון.

אמנון ארבל:

קריית יובל, ואז, הרעיון היה, מי שנוסע פה היום יודע שבעיקר הלחץ של רכב פרטי, זה לא ישר,

יוחנן וייצמן:

שמאלה, זה כן,

אמנון ארבל:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריךי"א בתשרי תשפ"ז (22.9.2026 )

6

זה דווקא שמאלה, ולכן הרעיון היה לעשות פה מנהרה, שבעצם מי שרוצה לפנות שמאלה, פונה רק במנהרה, זה היה מטרת התוכנית,

עופר איובי:

שמאלה זה לקוליץ.

אמנון ארבל:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

נכון,

יהודה פרוידיגר:

נכון.

אמנון ארבל:

זה הייתה מטרת התוכנית, ובמסגרתה רצו,

אליעזר ראוכברגר:

לעשות הפרדה בין הרכבת, לבין (לא ברור.

עופר איובי:

יש לי שאלה, אם המנהרה הזאת, המנהרה הזאת, מצריכה הפקעות מהתושבים שם.

אליעזר ראוכברגר:

אין מנהרה.

יהודה פרוידיגר:

לא,

אליעזר ראוכברגר:

אין מנהרה עכשיו.

אמנון ארבל:

ההחלטה היא כרגע היא לבטל את המנהרה, אבל, אני רק מסביר כרגע.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריךי"א בתשרי תשפ"ז (22.9.2026 )

7

יוחנן וייצמן

מביא את ההחלטה הזאת.

אמנון ארבל:

אני,

אליעזר ראוכברגר:

(לא ברור).

יוחנן וייצמן:

מה? לפני שנתיים חשבנו את הדבר הכי חשוב,

אליעזר ראוכברגר:

נכון, לא חשבנו שזה הכי חשוב, חשבנו שיש לזה תועלת,

אמנון ארבל:

כדוגמא.

אליעזר ראוכברגר:

באו התנגדויות, ועשו חושבים מחדש, וההמלצה כרגע היא לבטל את זה, זה הכול.

אמנון ארבל:

אני יכול להגיד שיש סיכום פגישה שיצא לפני שנתיים אצל מהנדס העיר, שאין צורך במנהרה הזאתי.

יוחנן וייצמן:

כן?

אמנון ארבל:

(לא ברור) את זה פה גם.

עופר איובי:

אוקיי.

אמנון ארבל:

ועכשיו לאורך כל ההתנגדויות, יש פה, הוגשו הרבה מאוד התנגדויות.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריךי"א בתשרי תשפ"ז (22.9.2026 )

8

יוחנן וייצמן

זה מצריך 106/ב אבל

עופר איובי:

אז מה זה לידי ביטוי?

אמנון ארבל:

הוגשו הרבה מאוד התנגדויות, בעיקר של תושבי מלחה והסביבה, ומינהל קהילתי, שבעצם טענו שהמנהרה על, א', מצד אחד עלולה לפגוע בשכונת מלחה. ב', משנה את כל הסדרי תנועה, כי מי שהיום, מי שהיום פה נוסע פונה שמאלה, ונכנס למלחה, לא יכול לעשות את זה, צריך לפנות ימינה לרמת שרת, להסתובב בכיכר לחזור ישר, ואז לחזור. בעקבות בדיקה כמו שאמרתי, של הצורך במנהרה, גם אגף תושי"ה אצלי, וגם תוכנית אב לתחבורה עשו בדיקה נוספת, מסתבר שכרגע התועלת שבמנהרה היא לא שווה את המחיר את המנהרה, ולכן כרגע הבקשה בעצם, המלצת מהנדס העיר לוועדה, זה לקבל את ההתנגדויות של כל הציבור בנושא של המנהרה, ולבטל את המנהרה במסמכי התוכנית,

עופר איובי:

אוקיי,

אמנון ארבל:

וזה, זה הבקשה. שלושה דברים שהתוכנית כן רוצה,

יוחנן וייצמן:

זה הכול.

אמנון ארבל:

שלושה דברים שכרגע,

אליעזר ראוכברגר:

תגיד לי מה אתה רוצה?

יוחנן וייצמן:

לא, מה קרה דבר אחד,

אליעזר ראוכברגר:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריךי"א בתשרי תשפ"ז (22.9.2026 )

9

מה אתה חושב

עופר איובי:

מה?

אליעזר ראוכברגר:

שפעם היה,

אמנון ארבל:

אם אכן אין צורך,

אליעזר ראוכברגר:

לא כל מילה שאני אומר, תיכנס (לא ברור).

עופר איובי:

לא, אני צריך רגע לשמוע,

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא רגע, בבקשה.

עופר איובי:

אני רוצה ביסודות,

אליעזר ראוכברגר:

בהיפוך.

עופר איובי:

אני מבקש שזה לא יהיה ביסודות.

אליעזר ראוכברגר:

יוחנן, אני רוצה להבין מה אתה פעם חשבת שצריך לבטל, ולא ביטלו,

יוחנן וייצמן:

עשינו תב"ע,

אליעזר ראוכברגר:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריךי"א בתשרי תשפ"ז (22.9.2026 )

10

ואתה חושב שזה סותר לכאן או

יוחנן וייצמן:

אז אני אסביר,

אליעזר ראוכברגר:

איפה ואיפה או משהו כזה.

יוחנן וייצמן:

ישבנו כעשו את התב"ע של הקו הסגול,

אליעזר ראוכברגר:

נכון,

יוחנן וייצמן:

לא מכניסים את המנהרה, התנאי לביצוע יהיה את זה,

אמנון ארבל:

נכון.

יוחנן וייצמן:

כאילו זה אחד מהתנאים.

אמנון ארבל:

נכון.

יוחנן וייצמן:

הגיע לעשות את זה, הגשנו תוכנית, עשינו מה שצריך ,

אמנון ארבל:

נכון.

יוחנן וייצמן:

ואז יושבים, יושב צוות שלפני שנתיים אותם אנשים שמקבלים משכורות עתק מהעירייה בתוכנית האב, או מהנדס העיר, סליחה, אני מדבר על, כל המערכות, בשנתיים פתאום שינו את דעתם התחבורתית,

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריךי"א בתשרי תשפ"ז (22.9.2026 )

11

אליעזר ראוכברגר

רק חמור לא משנה את דעתו.

יוחנן וייצמן:

ברור,

עופר איובי:

למה? זה יפה,

אמנון ארבל:

עם כל הכבוד הדרג המקצועי,

עופר איובי:

יוחנן, עם כל הכבוד,

אמנון ארבל:

קודם כל המינהל הוא מגיע,

אליעזר ראוכברגר:

רק חמור לא משנה את דעתו, נו מה?

עופר איובי:

כל הכבוד שאנשים בדקו שוב, ו - , משנים את דעתם, זה גדולה, מה?

יוחנן וייצמן:

לא, אני שמח שאנחנו ממהרים לפניות,

עופר איובי:

תקשיב, ברגע שאין את השמאל להשאיר הוא צריך לעלות לרמת שרת ולחזור, זה לא עושה כלום.

אמנון ארבל:

אני רק אגיד שני דברים שכבר מופיעים,

אליעזר ראוכברגר:

לא, הפוך.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריךי"א בתשרי תשפ"ז (22.9.2026 )

12

יוחנן וייצמן

הדבר היחיד שצריך 106/ב

אליעזר ראוכברגר:

לא, הפוך,

אמנון ארבל:

זה החלטה של המחוזית, אבל בסדר.

יוחנן וייצמן:

כן, אבל צריך להגיד להם את זה,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, בסדר.

אמנון ארבל:

הם ילדים גדולים.

אליעזר ראוכברגר:

כן.

אמנון ארבל:

אני רגע אגיד שני דברים,

אליעזר ראוכברגר:

אני חושב הפוך, יוחנן, אתה צריך להגיד דבר אחר, אתה צריך להגיד שכל הכבוד שיודעים גם לשנות עמדה, ויודעים בעקבות חשיבה מחדש, בעקבות התנגדויות, ובעקבות דעות שונות ואחרות, יודעים לשנות עמדה, רק אתה מבקש שגם במקומות אחרים שנשמעים דעות אחרות, והתנגדויות וכל זה, שגם שם יידעו לשנות עמדה.

יוחנן וייצמן:

ללכת לקראת,

אליעזר ראוכברגר:

נכון.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריךי"א בתשרי תשפ"ז (22.9.2026 )

13

אמנון ארבל

אני רק מבקש להוסיף, אני מבקש גם להוסיף את זה (לא ברור),

יהודה פרוידיגר:

ונאמר,

יוחנן וייצמן:

אבל אמרת,

אמנון ארבל:

לא, אני רוצה, אני מבקש,

יוחנן וייצמן:

אם להגדיל לך את המשכורת זה עובר,

עמנואל זלטס:

במסגרת 106/ב

יוחנן וייצמן:

הדבר היחיד שעובר פה בפה אחד, זה להגדיל לך את המשכורת.

אמנון ארבל:

אז אני רק אגיד שני דברים שכן נשארים בתוכנית, אחד, זה הסדרה של שירותים וחדרים טכניים, ואיזה שהוא מעבר שהייתה לו תקלה בקו הסגול, זה שני דברים שכבר נמצאים בתוכנית, ואף אחד לא התנגד אליהם, והם נשארים,

אליעזר ראוכברגר:

זה מעל?

אמנון ארבל:

הדבר נוסף,

יהודה פרוידיגר:

מה? מה נשאר?

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריךי"א בתשרי תשפ"ז (22.9.2026 )

14

אמנון ארבל

בעיקר מתחת לקרקע, איזה שהוא הסדרה של מעבר וחדרים טכניים, שירותים ומתקן טכני, שהיו בתוכנית, אף אחד לא התנגד אליהם, למעט נושאים עצים. והדבר השני,

יהודה פרוידיגר:

זה העילי,

אמנון ארבל:

שתי התוכניות אב לתחבורה,

יהודה פרוידיגר:

זה עילי,

אמנון ארבל:

ברובם תת-קרקעיים.

יהודה פרוידיגר:

תת-קרקעי? בסדר.

אמנון ארבל:

הנושא השני, הנושא השני שה - , יש בקשה שתוכנית האב תחבורה, כן להוסיף פה כרגע לתוכנית, לבטל את המנהרה, ולבטל אל התנאי בקו הסגול שמצריך את ה - ,

יוחנן וייצמן:

אנחנו חייבים,

אמנון ארבל:

שלביות ביצוע,

יוחנן וייצמן:

הופכים תהליך,

אמנון ארבל:

כן, זה הוספנו, תחליט הוועדה שאנחנו מאפשרים את זה,

יוחנן וייצמן:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריךי"א בתשרי תשפ"ז (22.9.2026 )

15

כן, לא, אז בוא נכתוב את זה

אמנון ארבל:

אני רוצה לכתוב, אתה רוצה להנחות את הוועדה המחוזית,

יוחנן וייצמן:

אני רוצה, כן להנחות את הוועדה המחוזית,

אמנון ארבל:

להאיר את תשומת ליבם?

יוחנן וייצמן:

נכון.

אמנון ארבל:

ואם הם חושבים שלא?

יוחנן וייצמן:

מה?

אליעזר ראוכברגר:

מה אכפת לך? זה החלטה שלהם.

יוחנן וייצמן:

לא, אולי יבואו כאן מתנגדים ויגידו שכן רוצים את המנהרה.

אליעזר ראוכברגר:

אבל זה החלטה שלהם.

עופר איובי:

ההתנגדויות מתייתרות עכשיו.

אמנון ארבל:

וועדה אבל,

אריאל גולן:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריךי"א בתשרי תשפ"ז (22.9.2026 )

16

אבל צת"ל עצמה מבקשת לבטל את המנהרה

יוחנן וייצמן:

צת"ל מחר יבואו מישהו מהשכונות, שיגיד אני כן רוצה את המנהרה, זה,

אליעזר ראוכברגר:

לא, אתה מבטל בעקבות ההתנגדויות,

אריאל גולן:

לא, לא, זה הוא אומר בחנו בעצמנו,

יוחנן וייצמן:

רובה בעקבות כסף,

אליעזר ראוכברגר:

מה זה הוא בחן? הוא לא הולך לבחון עוד פעם אם היה לא היה התנגדויות?

אריאל גולן:

מה שהוא כותב, אני לא יודע מה הוא,

אליעזר ראוכברגר:

כל מה שהוא, בסדר.

עופר איובי:

אבל יכול להיות שההתנגדויות,

יהודה פרוידיגר:

אני מציע,

עופר איובי:

יביאו אותם לבדיקה יסודית,

יהודה פרוידיגר:

וייצמן,

עופר איובי:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריךי"א בתשרי תשפ"ז (22.9.2026 )

17

וראו באמת שהם צודקים

אליעזר ראוכברגר:

הכול בסדר.

עופר איובי:

לא בגלל,

אליעזר ראוכברגר:

לא, אבל היא כן ביטלה.

עופר איובי:

כן, אבל לא,

אליעזר ראוכברגר:

בגלל שהיו התנגדויות הלכו ועשו בדיקה נוספת.

עופר איובי:

לא, אם הם היו חושבים שצריך את זה,

אריאל גולן:

הוא אומר צחי ויטלזון,

עופר איובי:

הם היו מביאים פה,

אריאל גולן:

יש (לא ברור),

עופר איובי:

אתה מבין?

אליעזר ראוכברגר:

מה?

אריאל גולן:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריךי"א בתשרי תשפ"ז (22.9.2026 )

18

צחי ויטלזון מדבר על שינוי תפישה במשרד התחבורה

אליעזר ראוכברגר:

זה היה בשביל למרוח.

עופר איובי:

די, די, שטויות.

אליעזר ראוכברגר:

זה בשביל למרוח,

אריאל גולן:

זה מה שהוא כותב,

יהודה פרוידיגר:

לייזר,

אמנון ארבל:

אני רק אגיד שהוספתי סעיפים של,

יהודה פרוידיגר:

אני מציע להכניס להחלטה,

אמנון ארבל:

מחלקת נכסים יחד. בגלל הפקעה, אבל אגב כתבתי, אליעזר, וייצמן, כתבתי.

יוחנן וייצמן:

כן,

אמנון ארבל:

כתוב לבדיקה לפרסום נוסף, (לא ברור) לציבור, כתבתי.

יוחנן וייצמן:

לא, זה לא, צריך לבדוק, צריך לעשות.

אליעזר ראוכברגר:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריךי"א בתשרי תשפ"ז (22.9.2026 )

19

אני אגיד לך מה אתה, מה אני ציפיתי שאתה תגיד

יוחנן וייצמן:

מה?

אליעזר ראוכברגר:

בקו התכלת, לא חשוב, ככה,

יוחנן וייצמן:

ברור,

אליעזר ראוכברגר:

כמה אלפי התנגדויות.

יוחנן וייצמן:

כן,

יהודה פרוידיגר:

זהו,

אמנון ארבל:

אבל זה לא קשור, זה נושא אחר,

עופר איובי:

לא, אבל אמרת,

אליעזר ראוכברגר:

לא יודע אם זה קשור.

יהודה פרוידיגר:

אני רוצה,

אליעזר ראוכברגר:

כי זה קו מיותר,

אמנון ארבל:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריךי"א בתשרי תשפ"ז (22.9.2026 )

20

בסדר

עופר איובי:

לייזר,

אמנון ארבל:

אני לא בטוח.

אליעזר ראוכברגר:

זה קו מיותר.

אמנון ארבל:

אני לא יודע.

יהודה פרוידיגר:

אני רוצה להגיד ל - , למבקש משהו, אני לא יודע, אם בשביל המנהרה הזאת, הפקיעו שטחים שיבטלו את ההפקעה של מה שהוא צריך,

עופר איובי:

אבל זה עוד הפעם, אני שאלתי את זה, זה אומר שזה מתייתר,

יהודה פרוידיגר:

מה?

עופר איובי:

גמרנו.

אמנון ארבל:

בהפקעת שטחים,

עופר איובי:

אם אין על זה הפקעה.

אמנון ארבל:

אחרי שתוכנית מקצה את השטחים להפקעה.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריךי"א בתשרי תשפ"ז (22.9.2026 )

21

אליעזר ראוכברגר

לא,

עמנואל זלטס:

מבקשים בתור (לא ברור).

יהודה פרוידיגר:

גם עושים.

אליעזר ראוכברגר:

ההפקעה עושים בנפרד.

אמנון ארבל:

לא,

אליעזר ראוכברגר:

אבל הפקעה עושים לפי תוכנית,

אמנון ארבל:

היה הקו הסגול,

עופר איובי:

לצורך,

יהודה פרוידיגר:

הקו הסגול,

אליעזר ראוכברגר:

אבל לפי תוכנית מאושרת, התוכנית לא מאושרת, אנחנו (לא ברור).

אמנון ארבל:

במקרה הזה זה לא כזה משנה, כי כל התחום, בתחום דרך, זה לא,

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא, אמי, אמי,

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריךי"א בתשרי תשפ"ז (22.9.2026 )

22

עופר איובי

לא, לא, היה שם הפקעות,

אליעזר ראוכברגר:

אני אגיד לך למה הוא שואל, כי היום עושים הפקעות גם בלי תוכנית.

יהודה פרוידיגר:

נכון.

אמנון ארבל:

איך?

יהודה פרוידיגר:

באים לפה,

אליעזר ראוכברגר:

אתה יודע מי זה יואל אבן?

אמנון ארבל:

כן,

יוחנן וייצמן:

קוראים לו מהנדס העיר,

אמנון ארבל:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

תשאל אותו,

אמנון ארבל:

לא כל אחד,

אליעזר ראוכברגר:

תשאל אותו את השאלה הזאת.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריךי"א בתשרי תשפ"ז (22.9.2026 )

23

יהודה פרוידיגר

באים לפה הפקעות לקראת הכנת תוכנית,

אליעזר ראוכברגר:

תשאל אותו,

עופר איובי:

זה הבוס שלו,

יהודה פרוידיגר:

באים פה, באים פה,

אליעזר ראוכברגר:

תשאל אותו,

עופר איובי:

זה לא הבוס?

יהודה פרוידיגר:

לקראת,

עופר איובי:

זה הבוס.

אמנון ארבל:

יואל.

יהודה פרוידיגר:

הקו הזה, הקו הזה,

אמנון ארבל:

אני לא מכיר שמפקיעים,

אליעזר ראוכברגר:

תשמע, אני יכול לתת לך אופציה נוספת,

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריךי"א בתשרי תשפ"ז (22.9.2026 )

24

אמנון ארבל

נו.

אליעזר ראוכברגר:

תשאל את אלעד גונן.

אמנון ארבל:

ההפקעה היחידה שאני מכיר אגב שלא מכוח תוכנית, היא הפקעת שר האוצר, שבאמת לא מכוח תוכנית.

יהודה פרוידיגר:

לא, למה? אמי, היה פה, היה פה על הרכבל להפקיע,

אליעזר ראוכברגר:

בוא,

יהודה פרוידיגר:

לא נכון, לייזר,

אמנון ארבל:

צריך לבוא לוועדה.

יהודה פרוידיגר:

לייזר, אתה זוכר שבאו פה להפקיע,

יוחנן וייצמן:

אז איך זה מגיע פה בבוקר הרי?

יהודה פרוידיגר:

לא ידעו עוד איפה,

אמנון ארבל:

צריך להגיע לוועדה כל הפקעה.

יהודה פרוידיגר:

אמי, אמי,

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריךי"א בתשרי תשפ"ז (22.9.2026 )

25

אמנון ארבל

כן.

אריאל גולן:

מה מפקיע?

אמנון ארבל:

אליעזר, כל הפקעה צריכה להגיע לוועדה,

יהודה פרוידיגר:

נכון, אמי,

אמנון ארבל:

מגיע לפה הפקעה מכוח,

אליעזר ראוכברגר:

לא עושים הפקעה, עושים עבודות במקומו, כן,

יהודה פרוידיגר:

לא, לא, אבל היה לנו הפקעה.

אריאל גולן:

עם צווים,

אמנון ארבל:

בלי הפקעה אז,

יוחנן וייצמן:

פולשים,

אמנון ארבל:

זה משהו אחר,

יהודה פרוידיגר:

לא הפקעה (לא ברור).

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריךי"א בתשרי תשפ"ז (22.9.2026 )

26

אריאל גולן

יש צווים, צווים,

יהודה פרוידיגר:

לייזר,

אמנון ארבל:

יש צו גילוי, יש צו,

אריאל גולן:

יש צו, צו.

אליעזר ראוכברגר:

עושים הפקעה בפועל.

אריאל גולן:

גם הרכבת הקלה,

יהודה פרוידיגר:

לא,

אריאל גולן:

בגבעת שאול עובד מכוח צו.

יוחנן וייצמן:

ברור.

עמנואל זלטס:

יש חוות דעת חדשה,

אריאל גולן:

אין היתר, אדוני, אין היתר בנייה לרק"ל.

אליעזר ראוכברגר:

מה אין היתר בנייה? יש שם תב"ע שם.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריךי"א בתשרי תשפ"ז (22.9.2026 )

27

אריאל גולן

שבתב"ע אין היתר,

אליעזר ראוכברגר:

יש בתב"ע, לא,

יהודה פרוידיגר:

אבל לייזר,

אריאל גולן:

אני יכול לחתום על צוות מה שעושים,

אמנון ארבל:

מה ההליך אבל?

יהודה פרוידיגר:

לייזר, לא היה לנו,

אליעזר ראוכברגר:

אני לא חושב, אני לא חושב שהוא יכול,

יוחנן וייצמן:

הוא לא יכול,

אליעזר ראוכברגר:

זה לא חוקי,

אריאל גולן:

אני חושב שכן,

אליעזר ראוכברגר:

זה לא חוקי מה שהוא עושה שם.

אריאל גולן:

הוא אמר שאתה יכול,

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריךי"א בתשרי תשפ"ז (22.9.2026 )

28

אליעזר ראוכברגר

אין חיה כזאת נגד תוכנית אי-אפשר,

אריאל גולן:

לא, כתוב שמה, שמהנדס העיר,

יהודה פרוידיגר:

לייזר,

אליעזר ראוכברגר:

פה במה שמדובר כאן, זה לא נגד תוכנית, זה לא, הם ביצעו את מה שצריך מכוח התוכנית, אבל פה זה בניגוד לתוכנית, זה לא חוקי, מי שילך איתו לבית משפט הוא יפסיד, חד-משמעי, חד-משמעי, אף אחד לא ילך איתו לבית משפט.

יהודה פרוידיגר:

לייזר, לא היה לנו הפקעה על ה - , לבסיסים את העמודים של הרכבל, בלי שהיה תוכנית מפורטת, תוכנית איך לעשות אותם,

יוחנן וייצמן:

לא, לא,

יהודה פרוידיגר:

רצו,

אמנון ארבל:

הם לא יכולים,

יהודה פרוידיגר:

תביעה ענקית בשביל,

יוחנן וייצמן:

זה היה מכוח תוכנית,

אליעזר ראוכברגר:

לא, היה כן מכוח תוכנית,

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריךי"א בתשרי תשפ"ז (22.9.2026 )

29

יהודה פרוידיגר

אבל היה שטח ענק לא ידעו איפה מעמידים את העמודים.

אריאל גולן:

זנגוויל,

יהודה פרוידיגר:

לא ידעו איפה מעמידים את העמודים.

יוסי חביליו:

מה?

יהודה פרוידיגר:

רחוב קוליץ.

עופר איובי:

הופה, הנה הוא בא.

יוסי חביליו:

לאגרון לא הגיעו,

אליעזר ראוכברגר:

הוא עבר, הוא עבר, אישרנו כבר, זהו.

יוסי חביליו:

איך אישרת? זה אחרי זה,

יוחנן וייצמן:

אנחנו כבר 4 ,

אמנון ארבל

3 ,3 ,

אליעזר ראוכברגר

מה קרה?

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריךי"א בתשרי תשפ"ז (22.9.2026 )

30

יוסי חביליו

זה לא,

אליעזר ראוכברגר:

אושר.

אמנון ארבל:

שלום, יוסי, שלום.

יוסי חביליו:

מה נשמע? שנים לא ראינו, איך אתה מרגיש?

אריאל גולן:

יוסי, שלום.

עופר איובי:

שנים הוא לא היה פה, תגיד, שנים לא הייתי פה, לא ראינו,

יוסי חביליו:

אולי עדיף שאני אשב ליד עופר, יהיה הצגה

עופר איובי:

בוא בבקשה בוא, בוא,

יוסי חביליו:

אתה לא היית (לא ברור).

עו”ד אילנית מיכאלי:

לא היית בדיון,

עופר איובי:

זה היה מזמן.

עמנואל זלטס:

כרטיסים מכרתי, אבל מאחד, לא עכשיו. הכרטיסים נמכור,

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריךי"א בתשרי תשפ"ז (22.9.2026 )

31

אמנון ארבל

איפה? באמת?

עופר איובי:

כן, אני ויוסי כמעט הלכנו מכות.

אמנון ארבל:

כמעט?

אריאל גולן:

לפני יום כיפור?

אמנון ארבל:

מה זה כמעט?

עופר איובי:

הוא לא זז,

עמנואל זלטס:

אז בוא תראה מה זה כמעט, חכה תראה מה זה כמעט.

יוסי חביליו:

הרי דפקו ערבים, לא, הם נכנסים, אז אני שואל - זה ערבי או יהודים? אומר רבינוביץ - אתה גזעני, (לא ברור) אתה גזעני.

עופר איובי:

לא, הוא אמר לך, לא,

אמנון ארבל:

זה לא הנושא, שאלתי (לא ברור).

עופר איובי:

(לא ברור) אני סומך עליך.

עמנואל זלטס:

לא, לא,

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריךי"א בתשרי תשפ"ז (22.9.2026 )

32

עופר איובי

מה אמר לו?

יוסי חביליו:

לא, כי אני אמרתי לו תשתוק,

עופר איובי:

על מה התעצבנתי?

יוסי חביליו:

והוא אומר - אם תגיד לי תשתוק,

עופר איובי:

הוא לא יגיד לבן אדם שתוק בוועדה, מה זה פה?

יוסי חביליו:

החזרתי לו את האגרוף.

עופר איובי:

זה היה ככה, הוא אמר, הוא אמר לאלעד, אמרתי תתנצל מיד, מה זה?

יוסי חביליו:

לא התנצלתי.

עופר איובי:

לא היית צריך לדבר ככה, לא יושב ראש הוועדה, ולא ראש העיר, מה זה להגיד שתוק?

אמנון ארבל:

(לא ברור) פיזית?

יוסי חביליו:

מה אתה אומר אגרוף? לתת אגרוף,

אמנון ארבל:

על מה להתווכח,

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריךי"א בתשרי תשפ"ז (22.9.2026 )

33

עופר איובי

אל תגיד לי שתוק,

יוסי חביליו:

אז אמרתי לו - שתוק.

עופר איובי:

אז נתתי לך (לא ברור).

יהודה פרוידיגר:

עמנואל,

יוסי חביליו:

ואז נכנסו אנשים וראינו שזה יהודים שרוצים לדפוק ערבים, שכל מה שאמרתי,

עופר איובי:

לא נכון.

יוסי חביליו:

זה לא נכון, כן נכון מאוד,

עופר איובי:

נותנים להם פיצוי,

יוסי חביליו:

טוב יללה חבר'ה, אין לי הרבה זמן, בוא נתקדם. רגע, אליעזר, יש משהו רציני,

עופר איובי:

היושב ראש הגיע, בבקשה.

יוסי חביליו:

אליעזר, יש עכשיו וועדה מחוזית מליאה, אז זה בעיה, אליעזר.

יוחנן וייצמן:

מה יש במליאה?

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריךי"א בתשרי תשפ"ז (22.9.2026 )

34

אליעזר ראוכברגר

מה אתה רוצה שאני אעשה?

יוחנן וייצמן:

מה יש שמה?

יוסי חביליו:

לא, אבל יש עכשיו ירושלים, מתחם התחנה,

אליעזר ראוכברגר:

מה אתה רוצה שאני אעשה?

יוסי חביליו:

לא יודע, או לא לקבוע באותו יום, בוא נדבר עם שירה, זה בעיה.

אליעזר ראוכברגר:

דבר עם שירה. אני מסכים.

יוסי חביליו:

אני?

אמנון ארבל:

יוסי, אתה יכול לעבור לשם.

יוסי חביליו:

בית המשפט,

אליעזר ראוכברגר:

אני מסמיך אותה לדבר עם שירה,

אמנון ארבל:

זה כבר אושר,

יוסי חביליו:

אני מנסה לתמרן, והכדורים נופלים לי מהיד.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריךי"א בתשרי תשפ"ז (22.9.2026 )

35

יוחנן וייצמן

זה הארכת תוקף, יש שמה איזה משהו יותר במתחם התחנה?

אליעזר ראוכברגר:

טוב.

יוסי חביליו:

מה יש במתחם התחנה?

יוחנן וייצמן:

זה הארכת תוקף.

אליעזר ראוכברגר:

אוקיי, הלאה.

יוסי חביליו:

אליעזר,

אמנון ארבל:

תוכנית 3 בסדר היום

אליעזר ראוכברגר:

רגע, רגע, שנייה ב – 12:30, בוא נעשה את ה- , את ההתנגדות כן,

אמנון ארבל:

אוקיי.

עופר איובי:

רגע, 2 ,

אליעזר ראוכברגר

אישרנו בהתאם להמלצה. כן.

אמנון ארבל:

עכשיו אחד, תוכנית אחת בסדר היום,

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריךי"א בתשרי תשפ"ז (22.9.2026 )

36

יוסי חביליו

אז בוא נעשה רגע את ארגון ואז אני אלך.

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא, בוא, אנשים מחכים.

יוסי חביליו:

אז תקראו לי שנגמר ההתנגדות בבקשה.

יהודה פרוידיגר:

לא, היה,

עמנואל זלטס:

אתה יכול להישאר,

אליעזר ראוכברגר:

אתה יכול להישאר, אנחנו לא זורקים אותך מפה.

יוחנן וייצמן:

אתה יכול להיכנס למחוזית בינתיים, תספר מה היה.

יוסי חביליו:

אני יודע,

אליעזר ראוכברגר:

אנחנו לא זורקים אותך מפה.

יוסי חביליו:

יש לי לחץ,

אליעזר ראוכברגר:

חלילה.

יוסי חביליו:

יש לי לחץ.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריךי"א בתשרי תשפ"ז (22.9.2026 )

37

אליעזר ראוכברגר

לחץ, אז יש,

אמנון ארבל:

בוא נראה שהם בחוץ.

אליעזר ראוכברגר:

יש, יש, אני כבר שאלתי אותם צורחים אחד על השני.

יהודה פרוידיגר:

עכשיו ההתנגדויות? עכשיו ההתנגדויות.

אליעזר ראוכברגר:

כן, 12:30 נגמור את זה, אחד

תוכנית 1410612

אמנון ארבל

אין בעיה, תוכנית 1 בסדר היום, תוכנית 1410612, תוכנית בסמכות הוועדה המקומית, דיון בהתנגדויות, רחוב המשורר אצ"ג 6 ברמות, זה הבניין, אפשר לראות כאן, התוכנית מציעה למעשה תוספות בנייה. הוגשו פה התנגדויות,

עופר איובי:

תעשה בבקשה בתלת – מימד.

אליעזר ראוכברגר:

חברים,

אמנון ארבל:

תלת – מימד,

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה. לא לעשות, כן,

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריךי"א בתשרי תשפ"ז (22.9.2026 )

38

עופר איובי

בוא נראה.

יוחנן וייצמן:

יוסי, לך,

אמנון ארבל:

יש פה למעשה, ארבעה מתנגדים בעלי דירות במבנה בו מוגשת,

עופר איובי:

הם פה, הם פה.

אליעזר ראוכברגר:

רגע, רגע, סליחה, סליחה, אנחנו לא קראנו לכם.

עופר איובי:

אתם עוד שנייה תיכנסו, בבקשה.

אמנון ארבל:

רק רצינו לראות שאתם פה, עוד מעט נקרא לכם.

עופר איובי:

שמעון.

שמעון:

כן, מה רוצה?

אמנון ארבל:

זה הבניין אגב, זה ביקשנו לראות, עופר, זה הבניין.

עופר איובי:

רגע, זה הבניין, אוקיי,

אמנון ארבל:

זה, התוכנית מציעה פה הרחבות, אני אראה,

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריךי"א בתשרי תשפ"ז (22.9.2026 )

39

עופר איובי

זה בלי לעלות לגובה?

אמנון ארבל:

אני אראה שנייה אני,

יהודה פרוידיגר:

תוספת קומה, כתוב. תוספת קומה כתוב,

אמנון ארבל:

אין בעיה אני מראה את הנספח,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, אז מה אם תוספת קומה?

יוסי חביליו:

אני שם אותך גיבוי, אריאל.

אריאל גולן:

אל תשים אותי, אני לא, היום אני לא.

יוסי חביליו:

למה?

אריאל גולן:

אני יוצא נכנס, אני לא רוצה. לא, לא, יוצא נכנס, אני לא רוצה לקחת אחריות.

עופר איובי:

מה?

יוסי חביליו:

מה בחירות? אז תישאר פה.

עופר איובי:

אני אקרא לך, מה אתה רוצה? באיזה?

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריךי"א בתשרי תשפ"ז (22.9.2026 )

40

יוסי חביליו

של אגרון.

עופר איובי:

אני אקרא לך.

מיכל כהן:

תוכנית 3, תוכנית 3 ,

עופר איובי

אני אקרא לך, מה הבעיה?

יוסי חביליו:

שלושה יקראו לי, תודה רבה, מיכל.

עופר איובי:

לא, הוא לא מתחייב.

אריאל גולן:

אני לא מתחייב,

יוסי חביליו:

הוא מתחייב, ואתה מתחייב, והיא מתחייבת.

עמנואל זלטס:

עשו התרת נדרים, כבר יוסי.

עופר איובי:

יפה.

יוסי חביליו:

מה?

עמנואל זלטס:

עשו התרת נדרים, אין, אין חובות, אין חובות.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריךי"א בתשרי תשפ"ז (22.9.2026 )

41

יוסי חביליו

אני הייתי,

אמנון ארבל:

ביקשתם סליחה, עכשיו הכול,

עופר איובי:

באיזה בית כנסת היית?

אמנון ארבל:

הכול נמחק,

אליעזר ראוכברגר:

אמי, אמי, בחייכם, נו.

עופר איובי:

אצל התמיר הזה, ה - ,

יוסי חביליו:

לא, הייתי ברפורמים, אבל לא (לא ברור).

עופר איובי:

למה רפורמים אתה הולך? מה אתה רפורמי?

יוסי חביליו:

לא, אבל בגלל שהתבטלו להם,

עופר איובי:

אז בגלל שאתם לא משנים את הזה שלך? את הזהות שלך?

יוסי חביליו:

הייתי הפעם בעיר. לא, רק בסליחות הייתי, כל השאר,

עופר איובי:

לא בתפילות, בתפילות היית באורתודוקסי.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריךי"א בתשרי תשפ"ז (22.9.2026 )

42

אליעזר ראוכברגר

איך היה שמה הניגונים?

עופר איובי:

לא היית,

אליעזר ראוכברגר:

גיטרה ביום כיפור,

יוסי חביליו:

חלק וחלק.

אליעזר ראוכברגר:

איך היה עם הגיטרה ביום כיפור ברפורמים, היה טוב?

עופר איובי:

לא, לא, הוא לא היה שם, הוא לא היה שם.

יוסי חביליו:

הייתי בנעילה שמה, היה מאוד מכובד.

עופר איובי:

הוא של תמיר ניר.

אליעזר ראוכברגר:

היה בנעילה, אתה לא שומעים.

עופר איובי:

בנעילה היית איתם?

עו”ד אילנית מיכאלי:

יוסי, אתה אמרת שאתה מידי דתי.

עופר איובי:

הבנתי,

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריךי"א בתשרי תשפ"ז (22.9.2026 )

43

יוסי חביליו

לא, לא היה נגינה, אבל היה רמקול.

עופר איובי:

היה רמקול?

אליעזר ראוכברגר:

רמקול,

עופר איובי:

בבקשה, השם ישמור, השם ישמור.

אליעזר ראוכברגר:

אתה מבין? אתה מבין? יום כיפור.

יהודה פרוידיגר:

על זה הם מבקשים סליחה, על מה יבקשו סליחה?

עופר איובי:

על זה אנחנו מבקשים סליחה.

עו”ד אילנית מיכאלי:

אני יודעת שאימא שלו שומרת,

אליעזר ראוכברגר:

זה אנחנו עושים,

עופר איובי:

לא, אנחנו מבקשים סליחה,

עמנואל זלטס:

עכשיו אתה קורא לו?

עופר איובי:

מה?

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריךי"א בתשרי תשפ"ז (22.9.2026 )

44

יוסי חביליו

ולא יהיה,

עמנואל זלטס:

עכשיו תקרא לו?

עופר איובי:

אקרא לו, כן, אדרבא,

יוסי חביליו:

עופר, כולם שמעו שם אני צם ובאתי רגל, היו מבסוטים יותר ממה (לא ברור), אמרו לי - החרדים מתנכלים לך,

עופר איובי:

הרפורמים צמים?

יוסי חביליו:

כן,

עופר איובי:

אז מה זה?

עו”ד אילנית מיכאלי:

כן,

עופר איובי:

זה ישבנו, בגדנו, גזלנו, קדימה יללה. טוב, אז מה? מה זה שמה?

אמנון ארבל:

רגע, אני מנסה, יש, האינטרנט לא עובד, אני מנסה להעלות את המסמכים פשוט, אני צריך את זה לדיון כמובן, אבל,

עופר איובי:

מיכל, את אחראית על הוועדה? סדר היום,

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריךי"א בתשרי תשפ"ז (22.9.2026 )

45

אמנון ארבל

הבעיה פה מחשוב.

עופר איובי:

תאמין לי אמי, אפילו לא ידעתי מי את, רק אני רואה כל הזמן, מיכל, את עושה עבודה, כל הכבוד.

מיכל כהן:

זה פעם 26 ,

אמנון ארבל

לא עובד, אני לא מצליח להעלות את התוכנית,

אליעזר ראוכברגר:

אז בוא תסביר לנו בלי, נו, נסתדר.

אמנון ארבל:

בלי להראות את התוכנית?

אליעזר ראוכברגר:

כן, לא, להסביר לנו.

אריאל גולן:

חלק יסביר לך המבא"ת אולי,

אמנון ארבל:

המבא"ת לא עובד גם.

אריאל גולן:

מבא"ת?

אמנון ארבל:

כן, גם לא עובד.

יוחנן וייצמן:

אם אין אינטרנט,

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריךי"א בתשרי תשפ"ז (22.9.2026 )

46

אמנון ארבל

לא נפתח, התוכנית בגדול מציעה, בנייה בקומת הקרקע, בקומה א', בקומה ב', יש שמה הרחבות דיור, (לא ברור) המדיניות תוספת קומה מעל הבניין קיים, יש שם הרחבת יחידות דיור הקיימות בקומה שמתחתיה. ואז בינוי תוספת של שתי דיוריות לדירות 5 ו– 6, הגדלת מספר קומות מ– 3 ל–

4, הגדלת שטחי הבנייה, קיבלנו התנגדות של ארבעה, ארבעה מתנגדים מתוך הבניין, ועוד שישה מתנגדים על המבנה הצמוד, הם בעיקר מתנגדים, יש פה עו"ד שמייצג אותם, הם בעלים של דירות קוטג' בבניין, בעלי שתי הדירות העליונות, ע"י נציגם שרון בשארי, בקשה לאישור התוכנית לבניית תוספת הגג הקומה, לכל הדירות הוצמדו חניות ומחסנים בקומת הקרקע, מבקשי אישור התוכנית, בנו תוספת לדירותיהם, ללא היתר, וחמור מכך הם הפכו את החניות והמחסנים הצמודים ליחידות המגורים, והשכירו, הטענה שגם קומת החנייה שקיימת היום שמה, בעצם הפכה ליחידות דיור,

יוחנן וייצמן:

ליחידות,

אמנון ארבל:

נפרדות,

עופר איובי:

של מי?

אמנון ארבל:

של מי שמבקש את הבקשה היום, ככה הם טוענים,

יהודה פרוידיגר:

יש שמה, החניות ומסתירים.

אריאל גולן:

מה? בסמכות שלנו לבטל חניות?

יהודה פרוידיגר:

רגע, זה מה שהם רוצים אולי להכשיר את זה,

אמנון ארבל:

לא, הם לא מבקשים, הם לא מציגים את זה, הם טוענים שיש עבירות בנייה בקומת החנייה, שהפכה את זה לדירות, מציגים את התוכנית, ואותם דיירים שעשו את עבירות בנייה מבקשים פה,

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריךי"א בתשרי תשפ"ז (22.9.2026 )

47

עופר איובי

מה שהבנתי שמי שיש לו עבירות בנייה, לא יכול לבקש,

אליעזר ראוכברגר:

בוודאי שיכול לבקש.

אמנון ארבל:

לא, בוודאי, הוא יכול להגיש תוכנית,

יהודה פרוידיגר:

או להכשיר,

אליעזר ראוכברגר:

אז בוודאי שהוא יכול,

עופר איובי:

בוודאי שהוא מכשיר,

אריאל גולן:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

רק כשהוא מכשיר, זה הוא מבקש.

יוחנן וייצמן:

לא,

אליעזר ראוכברגר:

אבל השאלה יש דברים שהם לא בסמכות הוועדה המחוזית.

עופר איובי:

הנה, הנה בוא תסביר פה רגע.

יוחנן וייצמן:

לא, במקרה דנן הוא לא מבקש,

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריךי"א בתשרי תשפ"ז (22.9.2026 )

48

עופר איובי

רגע, אז זה פה שניים מתוך השישה?

עמנואל זלטס:

צריך לסמן בצהוב, או להכשיר.

אמנון ארבל:

יש ארבעה מתנגדים מתוך הבניין עצמו,

עופר איובי:

כמה יש בבניין הזה?

אמנון ארבל:

ועוד שישה,

עופר איובי:

כמה מהבניין הזה? שישה?

אמנון ארבל:

יש בבניין?

עופר איובי:

כמה יש בבניין? 6 ושניים רוצים, וארבעה לא רוצים

אמנון ארבל:

זה לא רשום, לא נפתח.

עופר איובי:

זה מעניין אם בכל ה - , לא,

אמנון ארבל:

לא, תיכף נשמע אותם.

עמנואל זלטס:

(לא ברור) יכולים להסביר לך, שנייה,

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריךי"א בתשרי תשפ"ז (22.9.2026 )

49

עופר איובי

אם יש שישה, רק שישה, וארבעה מתנגדים,

מיכל כהן:

זה?

אמנון ארבל:

לא, זה נפתח.

עמנואל זלטס:

לא יכול להיות, כי אחרת זה לא יעמוד בתנאי סף. כשמגישים חייבים להביא הסכמות.

יוחנן וייצמן:

השאלה של מי הגג.

אמנון ארבל:

בעיקרון, נכון, חלק מהם, כרגע הבניין הזה,

יוחנן וייצמן:

אם הגג שלהם אז לא,

עופר איובי:

בסדר.

אמנון ארבל:

הסכמות, לפעמים חוזרים בהם. אבל,

עמנואל זלטס:

בסדר, זה סיפור אחר.

אמנון ארבל:

כן.

עופר איובי:

אז הם רוצים קומה נוספת, ו - ?

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריךי"א בתשרי תשפ"ז (22.9.2026 )

50

אמנון ארבל

והרחבות דיור בשאר הקומות.

אליעזר ראוכברגר:

לא, גם בקומה הנוספת, היא הרחבה, היא לא,

אמנון ארבל:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

היא לא עוד יחידה,

אמנון ארבל:

יש הרחבות דיור בקומות הקיימות,

אליעזר ראוכברגר:

זה,

אמנון ארבל:

ותוספת קומה,

אליעזר ראוכברגר:

תוספת, זה כמו פנטהאוס, לא, כמו דופלקס כזה.

אמנון ארבל:

כן,

עופר איובי:

מה זה הרחבה? הרחבה שלהם?

אמנון ארבל:

הרחבות יחידות דיור,

אליעזר ראוכברגר:

אדם יש לו דירה, זה דירה שלו.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריךי"א בתשרי תשפ"ז (22.9.2026 )

51

אמנון ארבל

אין פה תוספת,

עופר איובי:

למבקשים, אז שאר השכנים לא?

אמנון ארבל:

אין פה תוספת,

אליעזר ראוכברגר:

גם, גם, יש חלק, יש כמה מבקשים זה לא אחד.

עופר איובי:

לא, אני שואל אם ארבעה מבקשים, ארבעה מתנגדים האלה, הרי הם גרים בבניין, ארבעה שגרים בבניין, הם לא עושים הרחבה?

אליעזר ראוכברגר:

כנראה שלא.

עופר איובי:

או שעשו הרחבה?

אליעזר ראוכברגר:

כנראה שלא, אחרת הם לא היו מתנגדים.

אמנון ארבל:

היו עוד הערות שנייה. הוא חושב על זה,

עופר איובי:

אבל אתה זוכר פעם שעברה, שהיה מתנגד שעשה הרחבה, אותה הרחבה, ולא אפשר לשכן לעשות הרחבה, ואז אמרנו,

אליעזר ראוכברגר:

זה נראה, זה נראה פה,

עופר איובי:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריךי"א בתשרי תשפ"ז (22.9.2026 )

52

לא

אליעזר ראוכברגר:

זה נשאל אותם.

אמנון ארבל:

גם זה, גם זה לפעמים יש.

עופר איובי:

כי המדיניות, מה שאמרתי בזה.

אליעזר ראוכברגר:

בוא נראה, בוא נראה,

עופר איובי:

לשכן שעושה אותו דבר,

אמנון ארבל:

זה מבחינת,

עופר איובי:

מה?

אמנון ארבל:

זה לא מדויק,

עופר איובי:

זה כן בדיוק.

אמנון ארבל:

הוא יכול להגיש התנגדות,

עופר איובי:

זה הכי נכון,

אמנון ארבל:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריךי"א בתשרי תשפ"ז (22.9.2026 )

53

הבנייה, אבל צריך להתחשב בזה, שהוא עשה עבירת בנייה

עופר איובי:

לא, אז אני מדבר על משהו אחר, לא חשוב. סתם (לא ברור) , מה שאמר, מה שאמר בוועדה אז, שאם יש לך שכן, סתם, ממ"ד,

אמנון ארבל:

אתה מדבר על רישוי לדעתי אבל,

עופר איובי:

והיה צמוד, כן,

אמנון ארבל:

זה משהו אחר תב"ע.

עופר איובי:

כן, רישוי,

אמנון ארבל:

בתב"ע מותר,

עופר איובי:

גם בתב"ע, מה זה משנה? זה הינו הך.

אמנון ארבל:

יש חוק אחר לתב"ע,

עופר איובי:

אם אתה,

אמנון ארבל:

וחוק אחר להיתר בנייה.

עופר איובי:

חוק בסדר, אבל מבחינתנו אם אחד עשה,

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריךי"א בתשרי תשפ"ז (22.9.2026 )

54

אמנון ארבל

(לא ברור) ע"פ חוק אבל,

עופר איובי:

ומתנגד לשני, שהוא רוצה לעשות אותו דבר כמוהו, אחרי שהוא קיבל היתר,

אמנון ארבל:

זה לא אותו דבר,

עופר איובי:

צריך לתת לו,

אמנון ארבל:

אם זה אותו דבר, אתה צודק, אבל אם זה לא, צריך לבחון לגופו של עניין.

אריאל גולן:

דומה, דומה.

עופר איובי:

גם דומה,

אריאל גולן:

דומה, כתוב בחוק, בנייה דומה.

אמנון ארבל:

נכון.

עופר איובי:

בסדר.

אמנון ארבל:

צריך לבחון את זה,

עופר איובי:

מה? זה הגיוני.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריךי"א בתשרי תשפ"ז (22.9.2026 )

55

אמנון ארבל

אבל עופר, עדיין בגלל שזה ועדת תכנון, צריכה לבחון לגופו של עניין,

עופר איובי:

אני מבין.

דובר לא מזוהה:

המתנגדים פה.

מיכל כהן:

מצליח לך?

אמנון ארבל:

נכנס לאתר, חכי.

מיכל כהן:

הוא מסמן שיש לי.

אמנון ארבל:

מי מייצג את המתנגדים?

עו”ד משה חן:

עו"ד משה חן.

אמנון ארבל:

בבקשה.

אליעזר ראוכברגר:

כל המתנגדים?

אמנון ארבל:

כן, כן, קדימה.

עו”ד משה חן:

כן.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריךי"א בתשרי תשפ"ז (22.9.2026 )

56

אליעזר ראוכברגר

מאה אחוז, בבקשה.

יוחנן וייצמן:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה אדוני.

עו”ד משה חן:

אלא אם כן יש עוד מתנגדים שאני לא,

אמנון ארבל:

לא,

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא,

אמנון ארבל:

אין יותר, אין יותר.

אליעזר ראוכברגר:

אנחנו,

אמנון ארבל:

התוכנית בינתיים נפתחה, אפשר לראות אותה פה. יש תוספת,

עופר איובי:

זה משה חן?

אליעזר ראוכברגר:

כן, בבקשה אדוני.

עו”ד משה חן:

כן, אני חוזר,

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריךי"א בתשרי תשפ"ז (22.9.2026 )

57

אליעזר ראוכברגר

כן,

עו”ד משה חן:

אני חוזר על האמור בהתנגדות,

אמנון ארבל:

אני מבין שאתה מייצג גם דיירים בתוך הבניין, וגם דיירים בבניין השכן, נכון?

עו”ד משה חן:

נכון, כל הדיירים, כל הדיירים,

אמנון ארבל:

כן, אבל חלק בבניין עצמו, וחלק לא,

עו”ד משה חן:

חלק בבניין של ה - ,

אמנון ארבל:

אז תסבירו בבקשה.

עו”ד משה חן:

6 דיירים

אמנון ארבל:

כן,

עו”ד משה חן:

וחלק בבניינים הצמודים.

אמנון ארבל:

אוקיי אז תסביר בבקשה.

יהודה פרוידיגר:

ככה, כמה דיירים יש בבניין?

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריךי"א בתשרי תשפ"ז (22.9.2026 )

58

עו”ד משה חן:

בסך הכול כל ה - ?

עופר איובי:

לא, לא, בבניין שבו עושים את ההרחבה.

יהודה פרוידיגר:

בבניין הזה, בבניין הזה,

עו”ד משה חן:

שישה דיירים,

עופר איובי:

שישה?

עו”ד משה חן:

כן,

עופר איובי:

וארבעה,

יהודה פרוידיגר:

מתוכם 4 מתנגדים

עו”ד משה חן:

4, שתיים

דובר לא מזוהה:

ושתיים הבונים,

עופר איובי:

זה ארבעה,

יהודה פרוידיגר:

אז איך זה עבר?

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריךי"א בתשרי תשפ"ז (22.9.2026 )

59

עו”ד משה חן:

מה?

יהודה פרוידיגר:

איך זה עבר תנאי סף?

עו”ד משה חן:

אני לא יודע.

אמנון ארבל:

תיכף נשמע, תיכף נשמע.

עו”ד משה חן:

איך הגיעו לשלב הזה.

אליעזר ראוכברגר:

מה הבעיה?

דובר לא מזוהה:

בשלב הזה (לא ברור) אותם.

דובר לא מזוהה:

שאלה מאוד יפה.

אליעזר ראוכברגר:

מה הבעיה?

אמנון ארבל:

אם זה היה משותף, וארבעה מתוך שישה,

אליעזר ראוכברגר:

יש לו 33 ,

יוחנן וייצמן

למה? 33 ,

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריךי"א בתשרי תשפ"ז (22.9.2026 )

60

אליעזר ראוכברגר

33 זה לא בעיה

יהודה פרוידיגר:

שתיים (לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

כן.

דובר לא מזוהה:

יש עוד דבר,

אליעזר ראוכברגר:

שליש,

דובר לא מזוהה:

יש עוד, סליחה,

אמנון ארבל:

זה לא סביר אין בעיה,

דובר לא מזוהה:

יש עוד נקודה,

אליעזר ראוכברגר:

שנייה עכשיו זה התור שלהם, אחר כך אתם תדברו כן.

עו”ד משה חן:

ככה אני חוזר על האמור בהתנגדות, כפי שתואר בהתנגדות, נציג המבקשים, רק דבר מקדים נאמר לנו, שאחד המבקשים רוצה לפרוש, אני לא יודע אם הוא נמצא פה.

דובר לא מזוהה:

הוא נמצא,

עו”ד משה חן:

זה מה שאמרו לי,

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריךי"א בתשרי תשפ"ז (22.9.2026 )

61

דובר לא מזוהה

זה הוא, כליפא.

אליעזר ראוכברגר:

הוא בתור שלו, הוא יגיד מה שהוא רוצה,

עו”ד משה חן:

אין בעיה,

דובר לא מזוהה:

הנה הוא נמצא פה, כליפא.

אליעזר ראוכברגר:

שמענו אותך, בתור שלו הוא יגיד מה שהוא רוצה, בבקשה עכשיו אתה תציג את ההתנגדות, בבקשה.

עו”ד משה חן:

אנחנו טוענים ש - , אין שום צורך לבצע את הבינוי הזה, מאחר ו - , לא חסר להם שטח למגורים.

מדובר בשישה קוטג'ים במבנה, קוטג'ים יוקרתיים, המבקש כליפא לא גר ב - , לא גר במבנה הזה כמעט 20 שנה, כל נאמר לי. המבקש בשארי, נמצא, נמצא עבירות בנייה, עשה שימוש במחסנים ובחנייה, לצורכי מגורים. למרות על אף ש - , התריעו על כך שהוא מבצע את השימוש בלתי חוקי הזה, הוא הרס את זה, וחזר אחר כך ביצע את זה אחרי ש - ,

דובר לא מזוהה:

הרסו לו, פעם ראשונה שהוא בנה, הרסו לו, זאת אומרת הוא,

עופר איובי:

זה חנייה שלו? או של כל הדיירים?

עו”ד משה חן:

חנייה שלו,

עופר איובי:

שלו (לא ברור)?

עו”ד משה חן:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריךי"א בתשרי תשפ"ז (22.9.2026 )

62

כן, חנייה שלו

יהודה פרוידיגר:

זה חנייה,

עופר איובי:

לא, לא,

עו”ד משה חן:

זאת אומרת נאמר לי גם שבחלק חניות של אחרים, גם עושה שימוש.

יהודה פרוידיגר:

קחו אותו לבית משפט.

עו”ד משה חן:

הוא גם ביצע עבודות ללא היתר בדירה שלו, בקומה העליונה. כך שאנחנו טוענים,

יהודה פרוידיגר:

למה זה סיבות? להתנגד לבקשה שלו?

עו”ד משה חן:

משום ש - ,

יהודה פרוידיגר:

בן אדם עבריין הפיקוח יטפל בו.

עו”ד משה חן:

נכון, בסדר.

יהודה פרוידיגר:

הוא צריך להרוס,יצטרך שהוא עושה,

אליעזר ראוכברגר:

מסומן להריסה, מה?

יהודה פרוידיגר:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריךי"א בתשרי תשפ"ז (22.9.2026 )

63

כן, מסומן להריסה, אז בוא תגיד

עו”ד משה חן:

מדובר,

יהודה פרוידיגר:

דברים ענייניים תכנוניים שמפריע לכם ב - , בתוספת שלו.

עו”ד משה חן:

אנחנו טוענים שהמבנה הזה שבין, בין 6 קוטג'ים, יהפוך ל– 8 יחידות דיור, משום שהדיוריות האלה זה, המטרה שלהם זה רק להכשרה ולא למגורים. אנחנו במקרה כזה, תהיה, יהיו עומס על התשתיות. כמובן שיהיו יותר דיירים שישתמשו בתשתיות, אם זה גם במעלית, וגם בתשתיות האחרות. בנוסף לטרדה שתהיה שם, משום שיהיו יותר אנשים על אותם תשתיות, אין לנו ספק שערך המבנה, הדירות יפחת.

יהודה פרוידיגר:

יש להם חוות דעת שמאית?

עו”ד משה חן:

לא, אין לנו עכשיו בשלב הזה, אין לנו חוות דעת שמאית, אבל על פניו, זה כמעט ברור שזה יקרה.

מדובר פה בארבעה מתנגדים, מתוך שישה דיירים וכנראה אולי מתוך, כן מתוך שישה בעלי דירות, וכנראה רק אחד, אני לא יודע מה יאמר פה מר כליפא, אבל ייתכן אפילו חמישה.

עופר איובי:

איך חמישה? אתם רואים שנמצא,

יהודה פרוידיגר:

הוא אומר שאחד מהמבקשים אולי גם,

עופר איובי:

באותו בניין?

יהודה פרוידיגר:

כן.

עופר איובי:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריךי"א בתשרי תשפ"ז (22.9.2026 )

64

הרי יש שישה, ושניים מבקשים

יהודה פרוידיגר:

אבל אחד (לא ברור),

עופר איובי:

ואחד זה שהוא רצה לבנות.

יהודה פרוידיגר:

כן,

עופר איובי:

לבנות גם, גם,

יהודה פרוידיגר:

בוא נשמע אותם גם. הוא אומר שהוא פה. הוא אומר הוא מתהפך, הוא יגיד לנו, שנגיע לתור שלו.

עופר איובי:

זאת אומרת עכשיו זה רק שישית.

אליעזר ראוכברגר:

עוד משהו?

עו”ד משה חן:

בסדר, לא מעוניינים,

אליעזר ראוכברגר:

עוד משהו? עו"ד חן.

עו”ד משה חן:

אנחנו מבקשים מכבוד הוועדה לדחות את הבקשה,

אליעזר ראוכברגר:

ברור, ברור. את לא נמצאים פה בשביל לא לבקש את זה. תודה.

עו”ד משה חן:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריךי"א בתשרי תשפ"ז (22.9.2026 )

65

ולהתייחס ל- ,

אליעזר ראוכברגר:

תודה רבה. אגב אתה ראית את המלצת מהנדס העיר? עברת עליה?

עו”ד משה חן:

את מה?

אליעזר ראוכברגר:

את המלצת מהנדס העיר עברת עליה?

עו”ד משה חן:

לא קיבלתי, לא, שום דבר.

אליעזר ראוכברגר:

זה נמצא באתר,

יהודה פרוידיגר:

באתר.

אמנון ארבל:

לא צריך לקבל,

אליעזר ראוכברגר:

לא קיבלת,

עו”ד משה חן:

לא ראיתי, עברתי על החומר,

אליעזר ראוכברגר:

זה נמצא באתר,

יהודה פרוידיגר:

באתר.

אמנון ארבל:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריךי"א בתשרי תשפ"ז (22.9.2026 )

66

לא צריך לקבל

אליעזר ראוכברגר:

לא צריך לשלוח לך,

עו”ד משה חן:

לא ראיתי, עברתי על החומר.

אליעזר ראוכברגר:

זה נמצא באתר כבר שבוע ימים, טוב, תודה.

עו”ד משה חן:

שבוע ימים.

אליעזר ראוכברגר:

מי משיב? מי רוצה להשיב מהמבקשים?

יוחנן וייצמן:

אפשר להביא לו את זה אבל.

שאול בשארי:

אני חושב שאין מה להשיב על הטענה.

אליעזר ראוכברגר:

רק את שמך בבקשה לפרוטוקול.

שאול בשארי:

שאול בשארי.

אליעזר ראוכברגר:

מה?

שאול בשארי:

שאול בשארי.

אליעזר ראוכברגר:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריךי"א בתשרי תשפ"ז (22.9.2026 )

67

אתה המבקש? אחד המבקשים

שאול בשארי:

אני אחד מהמבקשים.

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה אדוני.

שאול בשארי:

אני חושב שזה מיותר, או שאתם שומעים על להגיב על מה שזה, אבל,

אליעזר ראוכברגר:

אם זה מיותר, אל תגיב, אז אנחנו נתייחס לבקשה כאל שלא, שלא רצה להגיב.

שאול בשארי:

כן, אני רוצה להגיד לכם, שהם,

אליעזר ראוכברגר:

אני מציע לך כן להגיב.

שאול בשארי:

אני אומר לך שהם באו פה בלי ידיים נקיות. הם לא ציינו את זה באף מקום, שלושת, שני אלה, עברייני בנייה כרוניים, אני קניתי את הדירה עם הזה, הוא בנה, חפר.

עופר איובי:

מה זה עם הזה? עם מה?

שאול בשארי:

עם היחידת דיור שהייתה שמה.

עופר איובי:

במחסן? בחנייה?

שאול בשארי:

אין מחסנים, מדובר על חנייה, שאני קניתי את זה מהבעל הדירה שהייתה שמה חנייה סגורה, נכון,

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריךי"א בתשרי תשפ"ז (22.9.2026 )

68

יהודה פרוידיגר

והוא עשה אותו,

אליעזר ראוכברגר:

זה עדיין לא הופך את זה למשהו כשר.

שאול בשארי:

נכון, נכון, אני לא אמרתי שזה, אבל זה המציאות שאני הגעתי. זה סיפח שתי חניות משכיר אותם לאנשים, כך שערך הדירה אם ירד, אז ירד לו. זה בנה 3 חניות שלנו, לקח שטח המשותף, בנה מרפסות,

אליעזר ראוכברגר:

בוא, בוא, בוא שנייה, רגע, רגע, בוא נעזוב רגע את מה שהם עשו,

שאול בשארי:

לכן אני אומר,

אליעזר ראוכברגר:

זה שלהם,

שאול בשארי:

לא,

אליעזר ראוכברגר:

בשביל זה יש פיקוח, אני שואל אותך שאלה,

שאול בשארי:

לא, לא, לא, אני רוצה להגיד (לא ברור) חוקית, חוקית אומרת, יש חוק שממש לא יודע, ישנה (לא ברור) קובע שאם אדם עשה עבירות בנייה זה מבחינה חוקית מראה כאילו,

אליעזר ראוכברגר:

זה לא מופיע ב – 71/ב, זה מופיע במקום אחר. אבל לא משנה 71/ב זה משהו אחר. אני אני שואל אותך שאלה,

שאול בשארי:

כן,

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריךי"א בתשרי תשפ"ז (22.9.2026 )

69

אליעזר ראוכברגר

מה שהם אמרו, הם אמרו שהדירות מאוד מרווחות, והדירות מאוד גדולות, זה קוטג'ים,

יהודה פרוידיגר:

ומה שאתם רוצים זה לעשות שתי דירות,

אליעזר ראוכברגר:

ומה שאתם רוצים לעשות זה בעצם, כאילו לא, אני לא יודע מאיפה יש לו רוח נבואה, אני אין לי, אבל הוא אומר, ואתה צריך להתייחס למה שהוא אומר,

שאול בשארי:

אני אמרתי לו,

אליעזר ראוכברגר:

רגע, שהייעוד של זה, זה לא הרחבה, אלא ליצור עוד איזה שהוא יחידת דיור, כדי להשכיר אותה, וכולה.

שאול בשארי:

מה שהחוק אומר,

אליעזר ראוכברגר:

שאלה, אני שואל שאלה פשוטה, בשביל מה אתה צריך את ההרחבה הזאת? אם הדירה היא מאוד גדולה באמת כמו שהוא אומר, אם הדירה היא מאוד מרווחת, לשם מה נועדה ההרחבה?

שאול בשארי:

ההרחבה נועדה בלי עין הרע, יש לנו 8 ילדים 18 נכדים בלי עין הרע, באים להתארח, אנחנו צריכים לעשות חשבון זה יבוא, זה לא יבוא, זה כן יבוא, סיפורים מהסוג הזה. לכן, למה? אם יש לי אפשרות חוקית להרחיב את הדירה, ולהכניס את כל בני ביתי ברווח, למה שאני לא אני אעשה את זה?

אליעזר ראוכברגר:

טוב,

אלון כליפא:

אני רוצה להגיד משהו,

אליעזר ראוכברגר:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריךי"א בתשרי תשפ"ז (22.9.2026 )

70

זה תשובה, רגע, רגע, יהיה לך זכות תגובה, רגע, כל אחד בתורו. גם אם מתנגדים אחד לשני, ננהל פה דיון תרבותי בכל אופן. הבנתי,

אמנון ארבל:

אבל רק שאלה,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

אמנון ארבל:

לגבי הטענה, לגבי אין מחלוקת שהגג הוא רכוש משותף,

שאול בשארי:

לא, מה פתאום.

אמנון ארבל:

ויש פה כרגע ארבעה מתנגדים מתוך 6 ,

שאול בשארי

לא, זה לא רכוש משותף. הוא מוצמד שלי.

דוברת לא מזוהה:

מוצמד בתב"ע.

שאול בשארי:

בכוונה,

אמנון ארבל:

אז למה אתה לא אומר את זה?

שאול בשארי:

אמרתי את זה,

אמנון ארבל:

יש פה טענה שאומר שהרכוש הוא רכוש משותף,

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריךי"א בתשרי תשפ"ז (22.9.2026 )

71

שאול בשארי

הוא לא טען את זה,

עו”ד משה חן:

לא, לא, אני טענתי, אני טענתי, שמדובר בארבעה דיירים מתוך שישה,

אליעזר ראוכברגר:

לא, הוא לא טען את זה,

עו”ד משה חן:

שמתנגדים.

שאול בשארי:

הוא לא טען את זה,

אמנון ארבל:

לא, זה הבנתי.

עופר איובי:

לא, אבל אמרתם שהגג,

אמנון ארבל:

אין טענה של הגג?

עופר איובי:

הוא משותף.

עו”ד משה חן:

לא אמרתי דבר כזה.

אמנון ארבל:

אני הבנתי לא נכון, אין טענה שהגג משותף?

עו”ד משה חן:

לא,

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריךי"א בתשרי תשפ"ז (22.9.2026 )

72

אליעזר ראוכברגר

לא, לא,

אמנון ארבל:

יש הסכמה שהוא פרטי.

עו”ד משה חן:

שהוא צמוד, כן.

אמנון ארבל:

הבנתי.

אליעזר ראוכברגר:

צמוד כן,

עופר איובי:

צמוד אליו.

אמנון ארבל:

של שני הדיירים?

עו”ד משה חן:

כן,

שאול בשארי:

כן,

אמנון ארבל:

הבנתי.

אלון כליפא:

כבוד היושב ראש,

עופר איובי:

רגע, רגע,

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריךי"א בתשרי תשפ"ז (22.9.2026 )

73

יהודה פרוידיגר

מה קורה עם הדייר הזה?

אליעזר ראוכברגר:

רגע, שנייה,

יהודה פרוידיגר:

מה עם הדייר הנוסף?

אליעזר ראוכברגר:

שנייה, אתה רוצה גם להתייחס? שמך?

אלון כליפא:

אלון כליפא,

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה אדוני.

עופר איובי:

אתה גם המבקש?

אלון כליפא:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה.

אלון כליפא:

מבקש, אני כבר שנים לא גר שם, משכיר את הדירה.

אליעזר ראוכברגר:

אוקיי. זה לא רלוונטי.

אריאל גולן:

לא, וזה לא עבירה, מותר להשכיר דירה,

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריךי"א בתשרי תשפ"ז (22.9.2026 )

74

אליעזר ראוכברגר

זה לא רלוונטי, אתה הבעלים.

אלון כליפא:

אין לי חריגות בנייה,

אליעזר ראוכברגר:

אתה הבעלים.

אלון כליפא:

אני לא מונע לבנות. אבל אני גם לא מתנגד לשכן לבנות. מה שהוועדה תאשר זה אין לי עניין.

עופר איובי:

אז אתה מבקש או לא?

אלון כליפא:

איך?

עופר איובי:

אתה מבקש?

אמנון ארבל:

התוכנית כרגע,

עופר איובי:

אתה מבקש?

אמנון ארבל:

מציעה הרחבה גם לדירה שלך,

עופר איובי:

שלך, אתה מבקש או לא?

אלון כליפא:

אני אין לי עניין לבנות, הוא,

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריךי"א בתשרי תשפ"ז (22.9.2026 )

75

יוחנן וייצמן

אתה רוצה להסיר את זה?

אמנון ארבל:

לא, השאלה,

אריאל גולן:

אם לא, אין לו רוב.

עופר איובי:

יש הבדל בין לבנות,

אריאל גולן:

הוא לא עומד ב – 33% ,

עופר איובי

את ההיתר,

אליעזר ראוכברגר:

אתה יכול לבקש, ואחר כך תחליט אם תבנה או לא תבנה, אולי מחר אתה תמכור את הדירה, ומי שייכנס בנעליך, ירצה לבנות, לא יודע, שאלו אותך שאלה, אתה רוצה להישאר מבקש, להחליט אם תבנה או לא תבנה, זה כבר עניין אחר כך, אתה לא בונה, אתה לא בונה לפי התב"ע, אחר כך צריך לעבור עוד שלב של היתר, זה עוד שלב. אם אתה רוצה להישאר מבקש, או לא רוצה להישאר מבקש.

אלון כליפא:

אני לא מעוניין,

אליעזר ראוכברגר:

זה הכול, החלטה שלך.

אלון כליפא:

אני לא מעוניין.

עופר איובי:

אז מה התשובה בבקשה מה ששאל אותך?

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריךי"א בתשרי תשפ"ז (22.9.2026 )

76

אליעזר ראוכברגר

אתה נשאר מבקש או לא נשאר. לבנות או לא לבנות זה,

אלון כליפא:

אני לא אעשה,

אליעזר ראוכברגר:

קיבלה את ההיתר, אחר כך תחליט,

עופר איובי:

אי-אפשר להיות,

אליעזר ראוכברגר:

לבקש היתר, תחליט לא רוצה לבקש, לא תבקש.

עופר איובי:

תגיד מה אתה רוצה?

אלון כליפא:

אני אגיד לך הזכויות רשומות על הדירה, השאלה שהם רוצים אולי בקרוב להעביר את זה, לאחד הילדים או משהו,

עופר איובי:

אז מה?

אלון כליפא:

עכשיו קומה, אם תהיה מכירה, אני לא רוצה שיישב על זה משהו שיסגור את,

עופר איובי:

אתה לא על השאלה,

אלון כליפא:

אם יהיה,

אריאל גולן:

אם יהיה לך היטל השבחה,

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריךי"א בתשרי תשפ"ז (22.9.2026 )

77

עופר איובי

אדוני,

אלון כליפא:

כן,

עופר איובי:

אתה שואל,

אלון כליפא:

אז רק היטל השבחה יכול להיות שיהיה.

אריאל גולן:

יהיה לך היטל השבחה,

אלון כליפא:

עכשיו לא חתמו שייתנו לו משהו, אז אני,

עופר איובי:

אתה רוצה, אתה,

עו”ד אילנית מיכאלי:

אתה רוצה להשביח את הנכס?

עופר איובי:

אתה מבקש או לא? או שאתה חוזר, אתה חוזר בך?

אלון כליפא:

אין לי בעיה להשביח, אני (לא ברור).

עופר איובי:

אז אתה כן רוצה?

אלון כליפא:

תראה,

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריךי"א בתשרי תשפ"ז (22.9.2026 )

78

אליעזר ראוכברגר

אתה נשאר?

יהודה פרוידיגר:

הוא נשאר בבקשה.

יוחנן וייצמן:

שכולם ישמעו,

אליעזר ראוכברגר:

אתה, אתה נשאר מבקש?

דובר לא מזוהה:

הוא לא נשאר עם הבקשה.

אליעזר ראוכברגר:

סליחה,

עופר איובי:

תן לו בבקשה, הוא מדבר.

יוחנן וייצמן:

אלון כליפא.

עופר איובי:

כן.

אליעזר ראוכברגר:

נשאר מבקש או לא? התשובה צריכה להיות במילה אחת,

עופר איובי:

כן או לא,

אליעזר ראוכברגר:

כן, לא.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריךי"א בתשרי תשפ"ז (22.9.2026 )

79

אלון כליפא

כן.

אליעזר ראוכברגר:

זה הכול.

אלון כליפא:

אם זה יגרום לאיזה שהוא,

עופר איובי:

לא אם, אתה כן או לא.

אלון כליפא:

כן,

עופר איובי:

מה?

אריאל גולן:

לא סגור על עצמו.

דובר לא מזוהה:

אם זה יגרום לצרות.

עופר איובי:

אתה רוצה כן או לא? אתה עכשיו בוועדה,

אלון כליפא:

אני לא בונה,

יהודה פרוידיגר:

לא,

אליעזר ראוכברגר:

הוא בונה, אני מסביר לך בונה,

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריךי"א בתשרי תשפ"ז (22.9.2026 )

80

עופר איובי

לא, הוא צריך,

אליעזר ראוכברגר:

הבונה זה לא מחר בבוקר.

דוברת לא מזוהה:

בדיוק,

אליעזר ראוכברגר:

גם אחרי שזה יאושר, אם יאושר, אני לא יודע.

אלון כליפא:

יפה.

אליעזר ראוכברגר:

אבל נדון בזה, גם, סליחה אדון כליפא, לדבר איתו, אתה יכול לדבר איתו בחוץ.

אלון כליפא:

יש,

אליעזר ראוכברגר:

אדון כליפא, אני מדבר אליך, הבנת אותי? לא הוא, ולא הוא. אני מדבר אליך.

אלון כליפא:

טוב,

אליעזר ראוכברגר:

תענה לי בתשובה אחת ברורה, נשאר לא נשאר, זה הכול.

אלון כליפא:

אני לא יודע מה ההשלכות לעתיד, אולי אני צריך לדבר,

אריאל גולן:

אתה רוצה 5 דקות

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריךי"א בתשרי תשפ"ז (22.9.2026 )

81

אליעזר ראוכברגר

ההשלכות, אתה רוצה לצאת לחשוב?

אלון כליפא:

דקה, שתיים,

אליעזר ראוכברגר:

דקה שתיים, בסדר, תצא תחשוב.

עופר איובי:

אבל בבקשה תהיה, תשובה החלטית, כן או לא,

אלון כליפא:

מה ההשלכות לזה, כי אני לא יודע,

אמנון ארבל:

ההשלכות,

אליעזר ראוכברגר:

ההשלכות,

אמנון ארבל:

היטל השבחה, אם אתה מוכר את הנכס שיש לו תוספת זכויות בנייה, אתה משלם היטל השבחה.

אלון כליפא:

רק היטל השבחה?

אליעזר ראוכברגר:

כן,

אמנון ארבל:

ואם אתה בונה, אתה גם משלם היטל השבחה.

אליעזר ראוכברגר:

זה הכול, אבל, מצד שני,

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריךי"א בתשרי תשפ"ז (22.9.2026 )

82

אלון כליפא

כן,

אליעזר ראוכברגר:

מצד שני, ברגע שיש לך יותר זכויות, גם הנכס שווה יותר.

אלון כליפא: זה אין בעיה, ומה עם כתב השיפוי והערת אזהרה?

אליעזר ראוכברגר:

איזה שיפוי, על מה שיפוי?

ישראל קלרמן:

לא, יש שניהם,

אמנון ארבל:

מי חתם על זה?

אליעזר ראוכברגר:

לא, זה בסדר, זה (לא ברור), זה שטויות.

אמנון ארבל:

לא,

אלון כליפא:

רק אני (לא ברור),

אליעזר ראוכברגר:

אם יהיה נזק.

אריאל גולן:

תביעה.

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, בסדר,

עופר איובי:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריךי"א בתשרי תשפ"ז (22.9.2026 )

83

הוא צריך לדעת שהוא חותם על זה

אליעזר ראוכברגר:

כן.

אמנון ארבל:

חבר'ה סליחה רגע, חבר'ה שנייה זה לא (לא ברור) ביניכם. אדוני,

דובר לא מזוהה:

זה לא פייר.

אמנון ארבל:

אתה כן צריך לגבי, לגבי הכתב שיפוי,

אלון כליפא:

כן,

אמנון ארבל:

בתוכניות שהן תוכניות שמוגשות ע"י יזמים פרטיים, הוועדה לוקחת כתב שיפוי, המשמעות של הכתב שיפוי, שאם יתבעו אותך למשל השכנים, על פגיעה בנוף, ובית המשפט יחליט לצורך העניין שיש, שיש עילה לתביעה וזה, צריך לשלם כסף, אתה צריך לשלם כסף.

ישראל קלרמן:

אבל איך אתה לא?

אמנון ארבל:

זה המשמעות, זה המשמעות.

אליעזר ראוכברגר:

הפעמים שזה קרה, הם,

אמנון ארבל:

הם מעט מאוד.

ישראל קלרמן:

מעט.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריךי"א בתשרי תשפ"ז (22.9.2026 )

84

אמנון ארבל

אבל,

אליעזר ראוכברגר:

על יד אחת.

דוברת לא מזוהה:

בדיוק,

אליעזר ראוכברגר:

זה לא קיים כמעט.

עופר איובי:

נראה לי שהוא נטול ללחצים.

אליעזר ראוכברגר:

הוא? אני יודע.

דובר לא מזוהה:

אל תאיים עליו.

יוחנן וייצמן:

לא, לא, למה?

אלון כליפא:

לא עולה, עוד פעם אני,

עופר איובי:

אבל צריך להבין שבלעדי, בלעדי הבקשה שלך, אתה יכול,

אלון כליפא:

זה שיקול הוועדה, לא שלי,

אליעזר ראוכברגר:

לא,

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריךי"א בתשרי תשפ"ז (22.9.2026 )

85

עופר איובי

לא, זה לא,

אליעזר ראוכברגר:

לא, זה לא נכון.

עופר איובי:

זה שיקול שלך,

יהודה פרוידיגר:

אם אתה מוריד את הבקשה.

אליעזר ראוכברגר:

זה לא נכון, זה לא נכון, אל תטעו אותו, יהודה, עופר, אתם מטעים אותו, זה לא נכון. גם בלעדיו יש תוכנית,

עופר איובי:

הוא שואל.

אמנון ארבל:

מה אתה שואל?

אליעזר ראוכברגר:

גם בלעדיו יש תוכנית, וגם בלעדיו,

עופר איובי:

אז מה זה השליש?

אלון כליפא:

אני לא הורס לכם.

אליעזר ראוכברגר:

חדר משותף.

אלון כליפא:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריךי"א בתשרי תשפ"ז (22.9.2026 )

86

לא הורס

עופר איובי:

הגג הוא לא משותף.

אלון כליפא:

אני מראש אומר,

דוברת לא מזוהה:

הוא נתן לך תשובה.

אלון כליפא:

זה שיקול הוועדה בעצם.

אליעזר ראוכברגר:

מה שיקול הוועדה?

אלון כליפא:

אתם תחליטו, אם אני רוצה את הזכויות, זה לא קשור אלי.

אליעזר ראוכברגר:

זה קשור אלינו, ברור.

אלון כליפא:

זהו. זהו.

אליעזר ראוכברגר:

אבל אתה צריך להחליט להגיד לנו האם אתה נשאר מבקש או לא,

עופר איובי:

מה אתה רוצה,

אליעזר ראוכברגר:

מה אתה רוצה. השאלה אם, השאלה אם נאמר, על הצד, לא אומר שזה החלטה, זה נעשה בדיון פנימי. על הצד שאנחנו נאשר את זה, האם יהיה לך זכויות, או לא יהיה לך זכויות, זה הכול. עכשיו הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריךי"א בתשרי תשפ"ז (22.9.2026 )

87

זה יש לזה משמעות מאוד גדולה, מחר אתה תרצה לבנות, אם יש לך זכויות, תוכל לבקש היתר, אם אין לך זכויות, לא תוכל לבקש היתר.

עופר איובי:

מחדש תעשה את הכול.

אלון כליפא:

אם יהיה, יאושר הבקשה, יהיה, יהיה כלומר רק, אני לא יכול למכור את הבית ולהעביר אותו?

אליעזר ראוכברגר:

מה? מה?

אלון כליפא:

במקרה ויאושר התב"ע,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

אלון כליפא:

הבית (לא ברור) יוכל למכור להעביר אותו, או שזה יהיה תקוע?

אליעזר ראוכברגר:

בוודאי שתוכל למכור אותו.

עופר איובי:

(לא ברור) שלך.

אליעזר ראוכברגר:

תוכל למכור אותו יותר יקר.

עופר איובי:

לא, אבל יש,

אלון כליפא:

לעצירה (לא ברור)?

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריךי"א בתשרי תשפ"ז (22.9.2026 )

88

אליעזר ראוכברגר

בסדר.

יהודה פרוידיגר:

יהיה לך היתר,

עופר איובי:

יהיה לך השבחה.

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, בסדר.

אלון כליפא:

אז דקה אני שואל את העו"ד, ואני,

שאול בשארי:

תשאל את העו"ד,

אלון כליפא:

דקה.

אליעזר ראוכברגר:

טוב, בינתיים אתם תשיבו כן, בבקשה, רק שנייה אדוני, רק את שמך בבקשה לפרוטוקול.

אליהו - מתנגד:

אליהו.

אליעזר ראוכברגר:

כן, חברים, בבקשה.

אליהו - מתנגד:

אני רוצה להגיד לך משהו,

אליעזר ראוכברגר:

כן.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריךי"א בתשרי תשפ"ז (22.9.2026 )

89

אליהו- מתנגד:

שיש לנו חנייה, הבן אדם, הבן אדם,

אליעזר ראוכברגר:

נו.

אליהו - מתנגד:

עשה עמדת טעינה, כל הילדים באים להטעין את החשמל,

יהודה פרוידיגר:

כתבת בהתנגדות,

אליהו - מתנגד:

כל הזמן בחנייה מלא (לא ברור) שלו, סגר שתי חניות, חלון סגר אותם,

אמנון ארבל:

הם טוענים שעבירות בנייה בחנייה שלכם, לא שלו,

אליעזר ראוכברגר:

גם וגם.

אליהו - מתנגד:

לא רק שלנו, של כולם. חניון זה משותף.

אמנון ארבל:

לך גם יש, היום בחניון יש לך היום גם עבירת בנייה?

אליהו - מתנגד:

כן,

אמנון ארבל:

למה?

אליהו - מתנגד:

זה בתוך החנייה בפנים, זה לא סוגר לא מפריע לאף אחד.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריךי"א בתשרי תשפ"ז (22.9.2026 )

90

אמנון ארבל

אבל העו"ד שלך דיבר לפני רגע, על עומס על הבניין,

אליהו - מתנגד:

אני אומר,

אמנון ארבל:

מסתבר שכולכם בניתם,

אליהו - מתנגד:

יש,

אמנון ארבל:

יחידות דיור נפרדות.

אליהו - מתנגד:

אז יש לי חנייה אחת, וחנייה אחת סגורה.

אליעזר ראוכברגר:

ליחידת דיור?

אליהו - מתנגד:

וצריך להרוס אותה,

יוחנן וייצמן:

גם (לא ברור) אני צריך לדעת את זה, לדרוש חניות, חייבים לדרוש חניות.

עופר איובי:

מה שיוצאים, ומוסיף,

יוחנן וייצמן:

רק,

אליהו - מתנגד:

אני רוצה להמשיך (לא ברור).

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריךי"א בתשרי תשפ"ז (22.9.2026 )

91

אמנון ארבל

זה רמאות.

יוחנן וייצמן:

לדרוש חניות,

אליעזר ראוכברגר:

לא, זה לסוסים וגמלים.

עופר איובי:

אז,

יוחנן וייצמן:

וואלה גאון כמוהו להוסיף יחידת דיור,

אליעזר ראוכברגר:

טוב, חברים, תנו לו לדבר, תכבדו אותו, תנו לו לדבר.

אליהו - מתנגד:

אני רוצה לדבר, אם יהיה,

אליעזר ראוכברגר:

עופר, אריאל, בבקשה, תכבדו אותו.

אליהו - מתנגד:

יש עמדת טעינה של מכוניות,

אליעזר ראוכברגר:

אוקיי,

אליהו - מתנגד:

(לא ברור) של הילדים שיהיו בריאים, באים להטעין שמה,

אליעזר ראוכברגר:

זה לא עבירה.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריךי"א בתשרי תשפ"ז (22.9.2026 )

92

אריאל גולן

מה הבעיה? אבל מה הבעיה?

אליהו - מתנגד:

רגע,

אמנון ארבל:

סליחה זה לא מצחיק, כולכם,

אליהו - מתנגד:

זה לא חנייה שלהם.

אמנון ארבל:

אתה צוחק כאילו זה בסדר,

אליהו - מתנגד:

יש לו חנייה,

שאול בשארי:

אני אמרתי שלא.

אליהו - מתנגד:

אין לו חנייה,

שאול בשארי:

מה? עמדת טעינה זה עבירת בנייה?

אליהו - מתנגד:

אין לו חנייה,

אמנון ארבל:

לא, יחידות דיור לא חוקיות, שגם לך יש, וגם לו יש.

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא, הוא מדבר עכשיו על הנושא של ה - ,

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריךי"א בתשרי תשפ"ז (22.9.2026 )

93

אליהו- מתנגד:

אין לו חנייה,

אליעזר ראוכברגר:

שבאים ומטעינים, זה לא עבירה.

אליהו - מתנגד:

הוא סגר את החניות,

עופר איובי:

מה זה קשור? לא הבנתי.

אליהו - מתנגד:

שלו, אבל הוא חונה שמה. הם חונים, כמה מכוניות. וסגר שלוש חלונות, ואין לנו אוויר, הוא הבטיח שיעשה אוורור, שיצא החוצה.

אמנון ארבל:

איפה אין אוויר? בקומת חנייה?

אליהו - מתנגד:

כן,

אמנון ארבל:

לא אמור להיות שמה יחידת דיור, אם לא הבנת עד עכשיו.

אליהו - מתנגד:

אבל יש יחידת דיור,

אמנון ארבל:

לא הבנתי,

אליהו - מתנגד:

שלו, שתי יחידות דיור,

אמנון ארבל:

אז הוא סגר את ה - , הוא סגר את החלונות של יחידת דיור לא חוקית?

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריךי"א בתשרי תשפ"ז (22.9.2026 )

94

עופר איובי

למי יש עוד יחידות שם, חוץ ממך וממנו? יש עוד מישהו שיש לו יחידות דיור? לכולם?

אריאל גולן:

לכולם יש יחידות דיור, (לא ברור) לאטימה,

עופר איובי:

תאמין לי,

אמנון ארבל:

מה זה,

אריאל גולן:

לא , אני אומר את זה, כולם מתנגדים אחד לשני,

עופר איובי:

אבל צריך להבין,

אליהו - מתנגד:

הוא מעל הראש שלי מרפסת,

עופר איובי:

אבל צריך להבין,

אליהו - מתנגד:

אני פוחד מחרתיים שהוא לא תתמוטט.

עופר איובי:

אם אתה מתקדם, אתה תצטרך להסיר את העבירת בנייה.

אליהו - מתנגד:

מרפסת קטנה מעל הראש לי, ואני פוחד פחד מוות שהיא תתמוטט עלינו.

אמנון ארבל:

למה שתתמוטט?

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריךי"א בתשרי תשפ"ז (22.9.2026 )

95

אליהו- מתנגד:

עם ארבעה ברגים שם לך. בחייך, אני עובד בניין, אני יודע מה הולך. איך אפשר לחיות? אתם רוצים להוסיף לו עוד קומה,

אמנון ארבל:

יחידות דיור נפרדות.

אליהו - מתנגד:

עוד? עוד אנשים? מהקומה הזאתי יצא עוד שתי יחידות דיור, אז בכלל יחנוק אותנו.

יוחנן וייצמן:

הוועדה הייתה צריכה להיות (לא ברור).

אליהו - מתנגד:

אבל מגיע לו, עבריין בנייה, מגיע לו.

אמנון ארבל:

כן,

עו”ד משה חן:

הוא רוצה לדבר,

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה רק את שמך אדוני.

אברהם - מתנגד:

תודה רבה לכבוד היושב ראש המכובד.

מיכל כהן:

איך קוראים לך?

עו”ד משה חן:

שם, תגיד את שמך,

אמנון ארבל:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריךי"א בתשרי תשפ"ז (22.9.2026 )

96

לפרוטוקול, לפרוטוקול

אברהם - מתנגד:

שמי אברהם, אני מתנגד. האדון הזה הנכבד, וגם האדון הזה.

אמנון ארבל:

אתה גר בבניין? או בניין ליד, רק שנדע?

אברהם - מתנגד:

אמרו דבר יפה.

אליהו - מתנגד:

ביחד.

אברהם - מתנגד:

איך הוא בכלל הגיע לפה? עכשיו אני בערתי משפטן, לא עו"ד, למדתי משפטים. יש סעיף מפורש מעבר לויכוחים, כמו שהוא אמר איך מגיע בכלל לפה. 72/א, החוק אומר, חוק מקרקעין 72/א, שגג צמוד אסור, אלא אם כן 75% מהדיירים מאשרים, ועוד כל מיני פרוצדורות

אריאל גולן:

אם זה גג משותף.

אברהם - מתנגד:

החוק, גג, גג משותף.

אליעזר ראוכברגר:

אריאל, עזוב נו, תן לו לדבר ברצף, בחייכם.

אברהם - מתנגד:

אז החוק אוסר, עכשיו יש עשרות תקדימים של שלום, מחוזית, שגם, זה הגיע לוועדה המחוזית גם,

יהודה פרוידיגר:

כן,

אברהם - מתנגד:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריךי"א בתשרי תשפ"ז (22.9.2026 )

97

שקרה שטעו ואישרו בית המשפט העיף על הסעיף הזה, זה סעיף מרכזי במקרקעין, העיף את המבקש בגג צמוד ברכוש המשותף, מכל המדרגות, חוק המקרקעין סעיף 72/אאנחנו לא רוצים להגיע למחוזית, יש לי שבעה ילדים, יש לי את הצרות שלי,

יוחנן וייצמן:

אתה אומר זה לא גג משותף.

אברהם - מתנגד:

אין לנו את הכספים להגיע למחוזי,

אליעזר ראוכברגר:

שנייה,

אברהם - מתנגד:

להגיע לבית משפט. אתם הוועדה, יש חוק, הוועדה לא מעל החוק.

אריאל גולן:

אדוני, הגג משותף הוא צמוד אליהם.

אברהם - מתנגד:

מה?

אריאל גולן:

הגג משותף?

אברהם - מתנגד:

הגג משותף.

אריאל גולן:

הגג הוא משותף?

אברהם - מתנגד:

מפורש בטאבו צמוד.

אריאל גולן:

צמוד. מה שמשותף הוא צמוד, לא הבנתי.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריךי"א בתשרי תשפ"ז (22.9.2026 )

98

אברהם- מתנגד:

גם צמוד, החוק מדבר רכוש משותף גג צמוד, זה,

אריאל גולן:

גג משותף,

יהודה פרוידיגר:

לא,

אריאל גולן:

זה לא רק צמוד, צמוד הכוונה,

יהודה פרוידיגר:

מה שהוא טוען, מה שלפחות עו"ד כתב,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, בסדר, רבותי, שמענו אותו, ויש פה יועצת משפטית, היא גם שמעה את זה, והיא תגיד לנו את זה בדיון הפנימי. תודה, אדוני, יש פה יועצת משפטית והיא תנחה אותנו בדיון הפנימי,

עו”ד משה חן:

אני רק רוצה להגיד,

אליעזר ראוכברגר:

לגבי המשפט הזה. תודה.

אברהם - מתנגד:

אין לי כספים למחוזי,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

אברהם - מתנגד:

ולוועדות.

עופר איובי:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריךי"א בתשרי תשפ"ז (22.9.2026 )

99

רגע, אבל לא ענית על שאלה אחת

אליעזר ראוכברגר:

הכול בסדר, בשביל זה יש פה יועצת משפטית.

עופר איובי:

הוא לא ענה לאמי, אתה גר בבניין הזה, או ליד?

אליהו - מתנגד:

אמרנו כן, ליד.

עופר איובי:

הוא שאל אותך אמי, אם אתה גר בבניין ליד, בבניין עצמו,

אליהו - מתנגד:

הוא ענה, הוא ענה.

עופר איובי:

או ליד, אמי גר בבניין.

אברהם - מתנגד:

בבניין עצמו אני גר,

עופר איובי:

לא, הוא שאל,

אליעזר ראוכברגר:

עו"ד חן, אתה רוצה להתייחס?

עו”ד משה חן:

אני רק רוצה,

אליעזר ראוכברגר:

חברים, בבקשה, יהודה, עו"ד חן, כן.

עו”ד משה חן:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריךי"א בתשרי תשפ"ז (22.9.2026 )

100

נכון, זה נכון

אליעזר ראוכברגר:

אילנית, בבקשה תאפשרו לעו"ד חן.

עו”ד משה חן:

נכון שהגג הוא צמוד בטאבו, אנחנו מדברים פה על, על אחוזי בנייה שיינתנו כדי לבנות.

יהודה פרוידיגר:

ההתנגדות שלו.

עו”ד משה חן:

אחוזי הבנייה אלה הם לא, הם משותפים, זה לא אחוזי בנייה פרטים שניתנים לאדם כזה או אחר, במבנה. כך שזכויות בנייה זה לא דבר שהוא,

אריאל גולן:

זה מה שהוא אומר,

אמנון ארבל:

לכן מגישים תוכנית,

עו”ד משה חן:

הוא לא פרטי, מה זה?

עו”ד אילנית מיכאלי:

אבל זכויות בנייה מקבלים מכוח התוכנית שהוא מבקש.

יהודה פרוידיגר:

זה צמוד.

שאול בשארי:

ברגע שנותנים לכולם זכויות בנייה, כן, אבל לא רק שניים מתוכנית.

עופר איובי:

אבל הגג לא מוצמד לכולם,

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריךי"א בתשרי תשפ"ז (22.9.2026 )

101

עו”ד משה חן:

מה זה?

אליעזר ראוכברגר:

לא, אבל יש לו זכויות שהוא,

עו”ד משה חן:

זה לא משנה, זכויות בנייה לא,

עו”ד אילנית מיכאלי:

לא קשור, הוא גם יכו

[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]