ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 54 · 20240346-00.pdf
מסמכים נוספים באותה ישיבה: סדר יום מלא התנגדויות.pdf · סדר יום מלא שוטף.pdf · רשימת תיקים התנגדויות.pdf · רשימת תיקים שוטף.pdf · פרוטוקול.pdf · 20110608-03.pdf · 20120833-05.pdf · 20220427-00.pdf · 20220427-00_1.pdf · 20230122-00.pdf · 20230463-00.pdf · 20230464-00.pdf · 20230517-00.pdf · 20240496-00.pdf · שוטף חלק א.pdf · שוטף חלק ב.pdf · שוטף חלק ג.pdf · שוטף חלק ד.pdf
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3
מתאריך י' בשבט תשפ"ו ()28.1.2026
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה - היתרים – תמליל
תיק מספר 2024/0346.00
בית וגן ,10 בית וגן
מספר הוועדה: 3
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: י' בשבט תשפ"ו ()28.1.2026
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:50
שעות סיום הוועדה: 18:30
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים עיריית ירושלים וחברת גולד וורק עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We
"_type
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3
מתאריך י' בשבט תשפ"ו ()28.1.2026
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
מעיין.
מעיין זך:
להציג?
אליעזר ראוכברגר:
בוודאי. מני, מני, חכה, בוא קודם כל בוא נסיים עם מעיין את התיק, ואחרי זה נדבר עליו.
מעיין זך:
בקשה לחיזוק (לא ברור),
אליעזר ראוכברגר:
חברים,
אריאל גולן:
31? תמ"א/.1/38
מעיין זך:
תמ"א/,1/38
אריאל גולן:
זה תמ"א חדשה, תחנות דלק נראה לי, תמ"א/,1
אליעזר ראוכברגר:
מעיין,
מעיין זך:
המבנה הראשי בן 3 קומות מעל קומה מסחרית, לכיוון רחוב בית וגן, המבנה השני שזה המבנה הקטן הזה, אוקי הוא בין שתי קומות, מעל קומה טכנית, קיימות 17 יחידות דיור מוצעות הרחבות של 25 מטרים לכל יחידת דיור, מוצעת הרחבה עבור השטח של המסחר. במסגרת הבקשה מוצעות 2.5 קומות חדשות ו – 14 יחידות דיור נוספות. מבחינת הסדרי תנועה, נדרש 19 מקומות חנייה עבור היחידות דיור החדשות, מוצעות,
יהודה פרוידיגר:
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3
מתאריך י' בשבט תשפ"ו ()28.1.2026
ב - 14 זה נדרש 19?
מעיין זך:
ל – 14 נדרש 19 כן, מוצעות,
יהודה פרוידיגר:
דירות גדולות?
מעיין זך:
4 חניות בתחום דרך ציבורית, חסר ,15 אז זה מובא להכרעת הוועדה לעניין הזה, הוגשו 3 התנגדויות של מצב קיים, בין היתר חריגה מקו בניין, אי – הסכמה מול היזם לעניין תמורות. הבינוי המוצע שיקרב את המבנה לבניין המתנגד.
אליעזר ראוכברגר:
תקרא למתנגדים. זה ממש די קרוב לרק"ל.
אריאל גולן:
בית וגן ,10
אליעזר ראוכברגר:
זה ממש בכניסה לרחוב, הבניין השני או השלישי.
אריאל גולן:
או ה – ,5 לא 10 זה (לא ברור) חמישי,
אליעזר ראוכברגר:
לא, יש בהתחלה, לא יודע, בהתחלה זה נקרא עוזיאל שמה, אריאל גולן:
כן, שיש פיצול,
אליעזר ראוכברגר:
איפה שהיה פיצול.
עו”ד אילנית מיכאלי:
בית וגן, נכון לפני עוזיאל, אבל ממש,
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3
מתאריך י' בשבט תשפ"ו ()28.1.2026
אליעזר ראוכברגר:
יש שם (לא ברור) לא יודע למי זה נחשב, לפה, לשם.
אריאל גולן:
כן,
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה ממש בהתחלה.
נלי צדוק:
אין מתנגדים?
עו”ד בני גנוניאן:
את צריכה,
אליעזר ראוכברגר:
המתנגדים הגיעו? רק אחת, בסדר,
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה הפיצול לדעתי.
אריאל גולן:
הסתדרת איתם כבר? בני.
עו”ד בני גנוניאן:
מה?
אריאל גולן:
לך נתנו לכם הרבה זמן להסתדר, אבל.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אתה גדלת בבית וגן? ליד הבית כנסת שלהם? יש להם בית כנסת.
עו”ד בני גנוניאן:
בית וגן ,26 ליד (לא ברור),
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3
מתאריך י' בשבט תשפ"ו ()28.1.2026
עו”ד אילנית מיכאלי:
סבא שלו עשה גנוניאן,
עו”ד בני גנוניאן:
מאיפה את מכירה את זה?
אליעזר ראוכברגר:
מה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
אני באה מבית וגן,
עו”ד בני גנוניאן:
באמת?
אליעזר ראוכברגר:
טוב, גברת שוכמן שרה נמצאת? בבקשה תציגי את ההתנגדות. כן, בבקשה גברתי.
שרה שוכמן:
סעיף ראשון,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
שרה שוכמן:
זה שיש בחברה, החברה כאילו בונה ומרחיבה את הדירה, יש לה תוכנית משלה 3 תוכניות, שהם מציעים לנו, ואנחנו צריכים או להסכים לזה, או אם אני רוצה לעשות תוכנית שלי, להוסיף תשלום.
עכשיו לי יש ילד נכה, שאמנם עובד ועצמאי, אבל חייב את העזרה שלנו. ואני מעוניינת שיהיה לו פרטיות, חדרון, עם מטבחון ודלת שלו בפנים. אין לי בעיה, אני אוסיף מה שצריך כדי שיהיה תוכנית שלי. רק כשבאתי לבקש כמה תהיה תוספת, כמה התשלום תוספת, תגידו בין 100 אלף ל – 200 אלף, בין 100 אלף ל – 300 אלף, אנחנו לא יכולים להגיד לך מה המחיר, מה זאת אומרת? שאחרי זה, הם יכולים להגיד לי, זה יעלה לך 2 מיליון, אני רוצה לדעת, מה המחיר, בשביל לעשות.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, הבנו, מה עוד?
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3
מתאריך י' בשבט תשפ"ו ()28.1.2026
שרה שוכמן:
זה דבר ראשון. דבר שני, עד עכשיו יש לנו בחצר סוכה, לנו זה מאוד חשוב בפרט עם הילד הנכה שלי, אפשר לרדת שלוש מדרגות, כי השאר סוכה, מעבר לכך, זה גם מוריד את ערך הדירה, אם אין סוכה.
והם אומרים לי בעל פה, נשאיר לך בסוף מקום לסוכה. אנחנו לא יכולים לרשום. מי שזה יהיה רשום זה אומר שכל הקומה הראשונה תתחרה איתי על המקום הזה. לא יהיה לי סוכה, זה דבר שני.
חיים כהן:
יש לך סוכה היום?
אליעזר ראוכברגר:
היא אמרה,
שרה שוכמן:
יש לי במרפסת, בחצר 3 מדרגות ממול המטבח, יש לי סוכה גדולה.
יוחנן וייצמן:
אז בוא,
עו”ד בני גנוניאן:
לא, לא, בחצר המשותפת.
שרה שוכמן:
בחצר המשותפת,
אליעזר ראוכברגר:
עם השכנים כנראה, כן,
שרה שוכמן:
זה דבר שני. דבר שלישי, יש לנו מטבח, המטבח שלי הוא 3 מטר, שתי קומות ארונו למטה, קומה אחת למטה, (לא ברור) צר, אבל עם הרבה מקום, הם חייבים בשביל הצנרת, והכול להוציא את הכול, ומה הם מחזירים לי? שתי כיורים ושתי ארונות.
יהודה פרוידיגר:
הם צריכים לפרק לך את המטבח בשביל?
שרה שוכמן:
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3
מתאריך י' בשבט תשפ"ו ()28.1.2026
הם מפרקים את כל המטבח, ככה הם אמרו. אני מעוניינת שיהיה לי, לא יותר טוב, יהודה פרוידיגר:
שיחזירו לך את מה שיש לך,
שרה שוכמן:
אותו שטח, זה הכול. אותו שטח ארונות. עכשיו יש לנו עוד בעיה מאוד מאוד גדולה שיש לנו, בעיית חנייה כרגע, זאת אומרת שבין 4 ל – ,5 אין מקום להחנות, אני צריכה חצי שעה, שעה שמישהו יצא.
בין 10 ל – 11:30 בלילה, אין מקום להחנות, הרבה הרבה צפצופים של אוטובוסים ונהגים, ואין מעבר שם, כשהם מורידים סחורה. ואני אם אתם עושים עוד 14 דיירים אין לי מקום להחנות לרכב, כשיש לי (לא ברור). אז רציתי שיהיה לי חנייה עם רישום, כיום אני לא זכאית לזה, כי אין לו בעיית נכות ברגליים, אבל אם הולכים לעשות (לא ברור), עוד, עוד 14 דיירים וסופר יותר גדול, חייבים שיהיה חנייה לדיירים. אוקי. אפשר לעבור לנקודה הבאה?
אליעזר ראוכברגר:
בוודאי, בוודאי.
שרה שוכמן:
הנקודה הבאה זה המעלית, ברוך השם בעלי אברך, ברוך השם אנחנו צריכים וטוב ובריא לנו לעלות קומה אחת, ואנחנו לא מעוניינים, לא במעלית, ולא בתשלום על מעלית, אני יודעת שע"פ חוק יש איזה שהוא אפשרות שאנחנו לא נצטרך להיות שותפים לזה, וזה מאוד חשוב לי שאני לא אצטרך לעלות את כל,
יהודה פרוידיגר:
כמה דירות יש בקומה שלך?
שרה שוכמן:
הקומה שלי, שתי אנשים,
יהודה פרוידיגר:
והם רוצים את המעלית?
יוחנן וייצמן:
קרקע, למה שקרקע ירצו?
שרה שוכמן:
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3
מתאריך י' בשבט תשפ"ו ()28.1.2026
מה?
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, בסדר, בסדר.
שרה שוכמן:
עכשיו מרחיבים את הבית, יהיו עוד חדרים, אבל חייבים לבדוק שזה לא יהיה חדר בתוך חדר, בלי חלון, ושיהיה אפשרי לחיות בזה, ולא שזה יהיה מחסן.
יהודה פרוידיגר:
לא ראית את התוכנית?
שרה שוכמן:
ראיתי אבל זה בעיה, יש בעיה, לכן הייתי רוצה תוכנית שלי, אבל עם אפשרות לדעת, מה הסכום.
עכשיו יש עוד דבר ש - , מאוד מאוד בעייתי לי היום, והיה עוד יותר בעייתי בהמשך, כרגע הרבה פעמים, אתמול באחד בלילה, המדחסת קרטונים באה לקחת קרטונים, לפעמים ב – ,4 5 בבוקר מביאים סחורה. עכשיו המכולת עוד תגדל, ויהיה עוד יותר רעש, ועוד יותר סחורה, ואנשים. אני לא יכולה, אני בדיוק מעל, אני מעוניינים שיעשו לכל הפחות חלונות כפולים ומזגנים, כי אני לא יכולה לפתוח חלונות. אי-אפשר יהיה, יהיה רעש נוראי. אני חושבת שפחות או יותר אמרתי הכול.
אליעזר ראוכברגר:
כן, טוב. אדרי מזל, נמצאת? נמצא?
שמואל דדש:
לא, היא לא יכלה להגיע.
אליעזר ראוכברגר:
לא נמצאים. מעיין תקריאי את ההתנגדות שלהם בבקשה.
שמואל דדש:
(לא ברור) נכים שגרים אצלנו בבניין, בית וגן ,12 לא יכלו להגיע.
אליעזר ראוכברגר:
תודה. בבקשה תקריאי,
מעיין זך:
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3
מתאריך י' בשבט תשפ"ו ()28.1.2026
אחד, חריגה מקו בניין, שתיים אין מספיק מקומות חנייה בשביל עוד 14 דירות, גם ככה יש מצוקת החנייה גדולה מתחת לבניין, יש (לא ברור) סופר שכונתי ולכן שתי בתי כנסת השכונתיים והישיבה.
שלוש, הבניין ייצמד לבניין שייכים לדירה, ויחנוק את האוויר, ואת האור בדירות.
אליעזר ראוכברגר:
טוב. דדש שמואל.
שמואל דדש:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה אדוני תציג את ההתנגדות.
שמואל דדש:
אז נתחיל קודם כל מה שגברתי אמרה, וגם מה שעלה פה, בעיות החנייה. כבר היום יש מצוקת חנייה במקום, היא קשורה גם לסופרים, גם לבתי כנסת, וגם לזה של 20 יחידות דיור שנמצאות היום, יש רק 13 מקומות חנייה, כשמוסיפים עוד 14 יחידות דיור, המצב יהיה פשוט קטסטרופה, כשמהנדס העיר בחוות דעת ב – ,21.5.24 מדבר על 21 מקומות חנייה חסרים. אני מפנה לעמוד .5 עכשיו זה כבר יוצר קטסטרופה של חנייה, בכל השכונה. כשלא נותנים לכך שום מענה, אני אציין שכבר היום העירייה הפקיעה בהליך הפקעה של חניות בבית וגן ,12 כלומר מצוקת החנייה הולכת להיות אקוטית. תחבורה ציבורית למקום אין בשפע, הרעיון הזה שעולה שם לעשות חניון שאנשים יחידות נוספות בשערי צדק, הוא לא רלוונטי, זה רבע שעה הליכה, מי, איזה בן אדם מבוגר ייסחב 15 דקות את הקניות שלו, ו - ,
שמואל דדש:
יהיה להם, צריך לעבור כשהם מפרקים סחורה,
שמואל דדש:
כן, סליחה,
חי רוזנטל:
סליחה, מישהו מקשיב פה ל - ?
אליעזר ראוכברגר:
סליחה, אדוני, אנחנו מקשיבים.
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3
מתאריך י' בשבט תשפ"ו ()28.1.2026
חי רוזנטל:
אמרו לי, כבר הכול סגור חתום,
אליעזר ראוכברגר:
סליחה אדוני, אתה לא רוצה, אתה יכול ללכת. אף אחד לא מכריח אותך להיות פה. אם אתה רוצה, אתה יכול להישאר, אתה לא רוצה אתה יכול ללכת. כן.
שמואל דדש:
אז כמו שאמרנו, כבר היום וכולם פה אומרים את זה, כבר היום חסרות חניות, לעשות תוכנית, שמהנדס העיר בחוות דעת אומר שיהיו חסרות 21 חניות, זה הפקרות, להגיד תחנו בשערי צדק, רבע שעה הליכה. איזה בן אדם מבוגר ילך עם קניות 15 דקות ברגל. זה פשוט הזיה, איזה זוג עם תינוק זוג צעיר ילך עכשיו בגשם זה לא נותן מענה, ואין מענה בתוכנית לנושא החנייה. וזה משהו שיתקלו בו בהמשך,
אליעזר ראוכברגר:
זה כבר נאמר, מה עוד?
שמואל דדש:
מרחק בין הבניינים, בבקשה, יש פה בגרמושקה יש בקשה שהממ"ד הדרומי, יש 17 ס"מ, מקו מגרש, זה יש לי פה תמונות, כבר הבאתי עכשיו תמונות מי שרצה יכול לראות של המרחק בין הבניינים מלכתחילה הוא מאוד מאוד קטן, אני אשמח אם תעבירי להם. לפי החתכים בסדר שהציגו, המרחק הולך להיות אפסי, כלומר הבניינים הולכים להיות צמודים 17 ס"מ מקו מגרש, זה, זה גם יפגע באור, גם יפגע בפרטיות, לא רק, לא רק שהולכות להיות דירות שיחסמו את האור, ואת האוויר, לבניין של ,12 אלא מה שהולך להיות זה גשרים, כלומר מעברים בין האגפים, שנמצאים ממש מול החלונות של בניין ,12 כלומר שם עשו אותם, אפשר לראות את זה בחתך הזה, בסדר? זה (לא ברור)
תצפית לחלונות, כלומר אין יותר היזק ראייה מזה, אנשים הולכים לעבור שם, להסתכל בצמוד, חי רוזנטל:
מה? אנחנו לול תרנגולות? זה מול לול תרנגולות.
שרה שוכמן:
היום זה,
חי רוזנטל:
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3
מתאריך י' בשבט תשפ"ו ()28.1.2026
ברחביה, בטלביה, הייתם מאשרים כזה דבר? למה בבית וגן, שאני משלם ארנונה כמו טלביה, ורחביה, (לא ברור) לקבל כזה דבר, איך אחרי 17 ס"מ מקו מגרש, ריבונו של עולם. לי הפקעתם מהמגרש בית וגן ,12
אליעזר ראוכברגר:
לא קיבלת רשות לצעוק,
חי רוזנטל:
את כל החנייה, ולהם אתם נותנים בקו הזה, עוד ממ"דים על הקו הזה איך ייתכן?
יהודה פרוידיגר:
מי אמר לך שנותנים?
חי רוזנטל:
איך ייתכן?
יהודה פרוידיגר:
עכשיו באנו לפה,
אליעזר ראוכברגר:
יהודה, יהודה,
חי רוזנטל:
לא יעזור לך כלום, אנחנו, אישרו לנו, נתנו לנו, רק דוחה אותנו. איפה נשמע כזה דבר?
אליעזר ראוכברגר:
אדוני, עוד משהו מר דדש?
שמואל דדש:
כלומר הולכים להתקרב ל – 12 עכשיו אני אזכיר גם את האמור בסעיף ,15 בתמ"א/,38 מדברים על 4 מטר מרווח בין בניינים, יש אולי היתרים לחרוג שמדובר בממ"דים, וכדומה, אבל זה חייב להתחשב בשיקולים תכנוניים ואדריכליים פה, זה פשוט לא. עכשיו עזבו את ההיזק ראייה, וה - , והפרטיות שהולכת להיות שם, הולכים לחפור 7 מטר באדמה, האם יש אישור קונסטרוקטור, רלוונטי שמעיד ש - , לבניין 12 לא ייגרם נזק? 17 ס"מ מקו מגרש, אנחנו מדברים, חי רוזנטל:
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3
מתאריך י' בשבט תשפ"ו ()28.1.2026
7 מטר,
שמואל דדש:
זה חריג, דבר נוסף שאני אגיד, זה שאפשר להסתכל גם מצפון, כלומר האם נבחנו פה חלופות פוגעניות פחות, לא ברור. מצפון למגרש, יש שם איזה שטח ריק, לא ברור למה כל הבניין הזה לא עובר צפונה, כלומר לא שקלו גם או לא, לא הביאו לידי ביטוי אפשרויות אחרות, פוגעניות פחות שיש, כשפה זה באמת גם סוטה מהוראות התמ"א, ולוקח אותם לקצה, בלי הצדקה. ואני אוסיף עוד שלא ראינו דו"ח מהנדס העיר, לא ראינו דו"ח מיקרו אקלים, שנדרש במקום כזה, כדי להראות מה ה - , מה הולך, איך בית וגן הולך להיפגע. אין פה דו"ח (לא ברור), אין פה דו"ח מהנדס תנועה שנותן לנו איזה שהוא פתרון, איזה תמונה אפילו, על איך הולכים לפתור את מצוקת החנייה, כשמהנדס העיר בחוות דעת שלו, שהזכרתי פה, מרים דגל אדום, ואומר בעיית חנייה תהיה, ואם היום יש בעיית חנייה, וגברתי פה מספרת, על בתי כנסת, על סופרים, מה שיהיה אז, זה פשוט קטסטרופה, אי-אפשר לאשר תוכנית כזאת, בלי לתת מענה למצוקת החנייה (לא ברור) ואף להחריף אותה.
אליעזר ראוכברגר:
תודה. מי משיב?
עו”ד בני גנוניאן:
עו"ד בני גנוניאן, בשם,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
עו”ד בני גנוניאן:
מגישי הבקשה, אז ברשותכם נתחיל הסבר קצר, אנחנו מדברים על בית וגן ,10 20 דירות קיימות, 14 דירות חדשות, יש לנו כיום כ – %85 חתימות, הגברת שוכמן היא אחת מה - , מתנגדים, אני מקווה שהיא לא תמשיך להתנגד, אבל היא אחת מהיחידים שלא חתמו על הבקשה. במסגרת הבקשה אנחנו כמובן גם מרחיבים את כל הדירות לרבות תוספת ממ"ד, תוספת חדרים וכולה, וכולה. כמובן שישנם מגבלות תכנון כמו בכל תמ"א/,1/38 ומכאן בעצם אני אגע באותה טענה של גברת שוכמן, לגבי הסיפור של שינוי פנים הדירה, אז גם פה אנחנו אמרנו לגברת שוכמן שכמובן בסכום מסוים נהיה מוכנים גם ל - , לשפר את המטבח כמו שהיא ביקשה ארונות עליונים תחתונים, שטח מטבח, אפשר לעשות שינוי פנים. לגבי הסכום כמובן שאין לנו שום יכולת לסגור את זה עכשיו, עדיין לפני שאנחנו בוודאי לפני שתאושר הבקשה, אבל אנחנו סמוכים ובטוחים ש - , במידה ותאושר, בעזרת השם תאושר הבקשה, אנחנו נוכל לסגור איתה, את הסכום הכספי הנדרש במסגרת התמורות, אלדד רבינוביץ:
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3
מתאריך י' בשבט תשפ"ו ()28.1.2026
כמה אמור לעלות לה השינויים?
עו”ד בני גנוניאן:
אני לא יכול להגיד שום דבר, כרגע בוודאי לא, ובוודאי שזה כפוף גם כמובן לשוויון בין בעלי הדירות, אני לא יכול להבטיח לה,
אלדד רבינוביץ:
היא רוצה לעשות שינויים על חשבונה,
עו”ד בני גנוניאן:
כן,
אלדד רבינוביץ:
היא ביקשה הערכת מחיר, כמה זה יעלה לה,
עו”ד בני גנוניאן:
יש מחירון דקל, מחירון דקל,
אלדד רבינוביץ:
יכולים לעזור לה עם זה?
עו”ד בני גנוניאן:
כן, כן,
שרה שוכמן:
מחירון דקל, זה מה שביקשתי,
עו”ד בני גנוניאן:
בוודאי, בוודאי,
אריאל גולן:
מחירון דקל בלי הנחה.
עו”ד בני גנוניאן:
סליחה?
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3
מתאריך י' בשבט תשפ"ו ()28.1.2026
אריאל גולן:
(לא ברור) מחירון דקל,
עו”ד בני גנוניאן:
כמקובל,
ישראל קלרמן:
מה (לא ברור) הזה?
יהודה פרוידיגר:
מכרז,
עו”ד בני גנוניאן:
נעשה אחרי זה משא ומתן,
יהודה פרוידיגר:
נעשה מכרז, אולי נרוויח (לא ברור),
עו”ד בני גנוניאן:
בדיוק, אז זה בהיבט הזה של שינוי פנים, והתמחור וכולה, וכולה, זה בוודאי לא עניינה של הוועדה, אבל,
אליעזר ראוכברגר:
מה עם הטענה שלה שלגבי שאתה מקטין לה את המטבח, ממה שיש לה היום?
עו”ד בני גנוניאן:
אז גם פה, אני בא ואומר עוד פעם, במסגרת אותם שינוי פנים שהיא תרצה, ואם היא תרצה באמת להחזיר את המטבח, אנחנו כמובן נדע להתחשב מה היה שטח המטבח במצב הנכנס, מה היה שטח במצב היוצא, ובמידת הצורך גם נדע להשוות לה את שטח המטבח, וכמובן, אליעזר ראוכברגר:
זה לא הגינות,
עו”ד בני גנוניאן:
לא, שנייה אני משלים את המשפט, ואנחנו נשא בעלות, כדי להביא לה את המטבח לגודלו כפי שהיה במצב, במצב הנכנס.
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3
מתאריך י' בשבט תשפ"ו ()28.1.2026
יהודה פרוידיגר:
בפועל.
אליעזר ראוכברגר:
אמרתם לה את זה?
יהודה פרוידיגר:
כן מצב נכנס בפועל,
אליעזר ראוכברגר:
אמרתם לה את זה לא עכשיו, אתם אמרתם לפני כן,
עו”ד בני גנוניאן:
אמרנו לה את זה, אמרנו לה את זה, אבל היא עדיין מבקשת שהיום נגיד לה בדיוק את הסכום שבו, אליעזר ראוכברגר:
אבל אם היא לא משלמת, אז מה זה משנה (לא ברור)?
יהודה פרוידיגר:
מה שהיה,
שרה שוכמן:
מה הסכום,
אליעזר ראוכברגר:
לא, רגע, סליחה, מה שהיא משלמת, היא דורשת לדעת את הסכום, הבנתי שמעתי, שמעתי את התשובה שלך.
עו”ד בני גנוניאן:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
מה שהיא לא משלמת, מה אכפת לך? שיעלה לך, 100 אלף, שיעלה לך 300 אלף, זה לא עסק שלה, עו”ד בני גנוניאן:
כן, נמצא פה נציג פה נציג היזם אושר ריצ'רד אנחנו נחזיר לך מטבח בגודל או נשווה, 15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3
מתאריך י' בשבט תשפ"ו ()28.1.2026
אליעזר ראוכברגר:
כמו שיש לה היום,
עו”ד בני גנוניאן:
ללא עלות,
אליעזר ראוכברגר:
וגודל שיש, גודל ארונות, הכול ללא, שהעלות מושתת עליכם.
יהודה פרוידיגר:
ואותו נגר,
עו”ד בני גנוניאן:
נכון,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי
יהודה פרוידיגר:
אותו נגר.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
עו”ד בני גנוניאן:
אותו נגר, אני לא יודע אם הוא חי עדיין אבל נשתדל. אז זה לגבי שינוי הפנים. לגבי סוכה, יהודה פרוידיגר:
מה עם חדר (לא ברור), יש לה חדר (לא ברור)?
ישראל קלרמן:
הוא עכשיו איתך, הוא אמר לך,
יהודה פרוידיגר:
יש לה חדר בתוך חדר?
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3
מתאריך י' בשבט תשפ"ו ()28.1.2026
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
עו”ד בני גנוניאן:
לגבי סוכה, אז גם פה טענה הגברת שהיום היא מקיימת מצוות הסוכה, ואמרה באמת בהגינות, בחצר המשותפת, חלק מההרחבות אכן נעשות על גבי החצר המשותפת הזאת, ועדיין נשאר מקום לבניית סוכות. אנחנו כמובן גם פה, מבחינת שוויוניות, לא נוכל להבטיח לגברת שוכמן שרק היא תוכל להקים סוכה בחצר המשותפת, יש פה עוד בעלי דירות, שגם הם ירצו לקיים את מצוות הסוכה, יצטרכו להגיע ביניהם לאיזה שהוא הסדר, או שבט אחים גם יחד, לשבת ב - , יהודה פרוידיגר:
שלא יהיה מישהו אחר,
עו”ד בני גנוניאן:
לשבת ביחד בסוכה ו - ,
ישראל קלרמן:
שהיא לא חייבת,
יהודה פרוידיגר:
לא לאזרח בירושלים יש לו סוכות.
עו”ד בני גנוניאן:
הנקודה השנייה, הנקודה השנייה, יש תורניות, יש אפשר, אפשר לעשות תורנות בארוחות, יהודה פרוידיגר:
קומת הכניסה, שלוש מדרגות לחצר תחפשי.
עו”ד בני גנוניאן:
בהיבט הזה של שטחים ל - , לסוכות, אנחנו דווקא משפרים את המצב, אושר ריצ’רד:
במפלס, במפלס של החצר האחורית הזאת,
אליעזר ראוכברגר:
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3
מתאריך י' בשבט תשפ"ו ()28.1.2026
מה הכוונה שלא נצטרך גם את השלוש מדרגות? לא, הוא אומר שהוא משפר, אני רוצה לדעת מה הכוונה משפר,
יהודה פרוידיגר:
יהיה להם שלוש מדרגות לחצר,
אושר ריצ’רד:
אז זה עובד ככה, אבל אם יהיה אפשר לעבות את האזור הזה של החצר, בגדול של החצר. אמרת לובי זה גם טוב. זהו, מה שקורה זה שכיום, כל מי שרוצה לגשת לבניין ניגש דרך החצר פה, עולה במדרגות קומה אחת, אין דרך לגשת, אין נגישות לגובה הדירה, עולה קומה אחת מגיע לחצר אחורית, החצר האחורית הזאת היא משמשת מעבר, אי-אפשר לשים בה סוכה, כי אנשים צריכים לגשת לבניין, ולהיכנס ככה. מה שאנחנו עושים ממפלס הכביש עצמו, אנחנו עושים כניסה ישירות לובי מאוד גדול, והלובי הזה יש לו גישה למדרגות ומעלית, ולמעשה הדירה מקבל נגישות מלאה, זה גם גורם לזה שכל אותה חצר עליונה, מפסיקה להיות מעבר, יהודה פרוידיגר:
היא מתפנה,
אושר ריצ’רד:
ואפשר לשים בו סוכות, אפשר לחסום את המעבר שכבר לא עובר לשום מקום, ולכן נכון אנחנו פה שמים ממ"דים,
יהודה פרוידיגר:
איפה הדירה שלה ביחס לזה?
אושר ריצ’רד:
באזור הזה,
אליעזר ראוכברגר:
אז זאת אומרת שלאזור הזה יש שתי מעברים?
יהודה פרוידיגר:
אין לה גישה, איך היא תוכל להיכנס,
אליעזר ראוכברגר:
אחד מלמעלה, אחד מלמטה?
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3
מתאריך י' בשבט תשפ"ו ()28.1.2026
אושר ריצ’רד:
יש לה גישה, יש לה גישה, כי פה אנחנו רואים את הקומה מתחת, אם את רוצה להראות את הקומה מעל, ואנחנו נראה שלדירות מעל יש גישה. עכשיו הגישה האחורית לאותה חצר משותפת, זה גישה עם מדרגות. אבל הגישה לדירה עצמה היא נגישה.
שרה שוכמן:
לא, לחצר אני צריכה להגיע,
אושר ריצ’רד:
אי-אפשר לייצר נגישות לחצר, כי החצר היא,
שרה שוכמן:
אבל (לא ברור) שלי היא פינתית, והחצר היא פה. יש לי שלוש מדרגות, ויש לי סוכה.
אושר ריצ’רד:
יש לנו פה דירה שיש לה גישה, ופה דירה שיש לה גישה.
יהודה פרוידיגר:
איפה הדירה של הגברת?
אושר ריצ’רד:
את עם השלושה כיווני אוויר?
שרה שוכמן:
כן, בפינה, הפינה, ממש מול .12
יהודה פרוידיגר:
אז היא תוכל לעשות שמה?
אושר ריצ’רד:
אז היא תוכל מהמטבח שלה לצאת שוב, החצר היא במפלס, היא קיימת, כן, עו”ד בני גנוניאן:
אבל אפשר חצר משותפת, זה לא שהיא,
אליעזר ראוכברגר:
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3
מתאריך י' בשבט תשפ"ו ()28.1.2026
לא, לא, בסדר. בהסכמה, בהבנה.
עו”ד בני גנוניאן:
הסכמות בין בעלי הדירות,
אושר ריצ’רד:
מתחת לזה יש חנויות,
שרה שוכמן:
אבל ממש יהיה (לא ברור).
אושר ריצ’רד:
וכל החצר הזאת הפוך, אני הסברתי גם לגברת, שהתמ"א למעשה משפר, כי החצר הזאת הופכת להיות חצר כלואה,
שרה שוכמן:
לכולם יש,
אושר ריצ’רד:
לחכם עיניו בראשו, היא בסוף היא תשתמש בזה, כמעט כמו חצר פרטית. אבל היא עדיין תוגדר כחצר משותפת.
עו”ד בני גנוניאן:
זה בהיבט של הזה, בהיבט של הסוכה. לגבי היבט המעלית גם פה, אושר ריצ’רד:
זה עניין טכני,
עו”ד בני גנוניאן:
טוענת טענה בהתנגדות הגברת שהיא קומה ראשונה, היא לא רוצה לשאת בעלויות המעלית, אז גם פה אני כמובן מפנה להוראות החוק, אין לנו, אלא להפנות לסעיף /59ו/ב/,2 בעלי דירות בקומת קרקע לא יישאו בהוצאות התקנת המעלית גם אם הם נמנים על המחליטים, ובעלי דירות יכולים להסכים בתקנון מוסכם דברים אחרים, אבל זה עוד פעם, זה הוראות החוק, עם זה אין לנו מה לעשות, זה תלוי בהסדרים פנימיים בין בעלי הדירות, יוחנן וייצמן:
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3
מתאריך י' בשבט תשפ"ו ()28.1.2026
אפשר לעשות את זה היום.
עו”ד בני גנוניאן:
מה אתה אומר?
יוחנן וייצמן:
אפשר לעשות את זה היום.
עו”ד בני גנוניאן:
שיעשו מה שהם רוצים,
יוחנן וייצמן:
תכניסו תקנון של הבית המשותף, שקומת קרקע לא,
עו”ד בני גנוניאן:
בוודאי לא, חשוב להבין, היום, היום היא לא בקומת הקרקע, הרי יש מסחר, והיא היום עם, עם, אליעזר ראוכברגר:
קומה ראשונה,
עו”ד בני גנוניאן:
עם קומה ראשונה, בעצם ובעצם היום אנחנו מנגישים לה את הדירה, כי אנחנו עושים מעלית שעולה כמובן החל מקומת המסחר, זה שאת לא רוצה זה בסדר, אבל את, הכול כפוף להוראות החוק, ולנגישות כמובן. אז זה לגבי ההתנגדות של גברת שוכמן, ולפני שאני אגע בחניות, שנמצא איתנו פה גם יועץ התנועה, אז אני אתייחס רגע להתנגדות של אדון דדש. לגבי קו הבניין, אז שמענו פה כל מיני אמירות כאילו הבניינים יהיו צמודים, בהתנגדות אפילו טענו שזה למרחק של הושטת יד, אני חושב ש - , יד אדם סבירה, היא בוודאי לא 6 או 7 מטרים פעם אחרונה שבדקתי. כי המרחקים לא רק שלא יהיו כדי הושטת יד, בוודאי הם לא יהיו כדי בניינים צמודים, אלא אנחנו מדברים פה על מרחקים שנעים במקום הצר ביותר 4.87 מטר, ובמקום הרחב ביותר 7 מטרים, הרחבנו פה ממש סקיצה,
שרה שוכמן:
ברשותך,
עו”ד בני גנוניאן:
שאתם יכולים לראות, ולכן,
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3
מתאריך י' בשבט תשפ"ו ()28.1.2026
אליעזר ראוכברגר:
יהיה לך זכות תגובה, לא, לא באמצע, לא להפריע.
עו”ד בני גנוניאן:
המרחקים,
אליעזר ראוכברגר:
לא להפריע, לא הפריעו לך, לא הפריעו לך.
עו”ד בני גנוניאן:
לכן אני אומר עוד פעם,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
עו”ד בני גנוניאן:
המרחקים לכיוון בית וגן 12 נעים כפי שאתם רואים בחלק הפנימי יותר 4.87 מטר במקום נקודתי.
נמשך ל – 6.73 וכלפי בחלק שצמוד לבית וגן, ששם דרך אגב נמצא הממ"ד המרחק הוא, יהודה פרוידיגר:
,7.09
עו”ד בני גנוניאן:
7.09 7 מטרים חשוב רק להזכיר אנחנו פה יחסית בבקשה לתמ"א/38 שאין שום חריגה מקו בניין תמ"א/,38 לא לצורך, אני בא ואומר, אני גם לא הרחבות, וגם לא הממ"ד, אנחנו מכירים בוודאי שבתמ"א/,38 אפשר ואפילו לפעמים עד גבול מגרש לחרוג לטובת ממ"ד גם פה אתם רואים הממ"ד, כל עמודות הממ"דים שפונות לרחוב בית וגן,
יהודה פרוידיגר:
של המטרים?
עו”ד בני גנוניאן:
לרחוב בית וגן ,12 הם בתוך קווי הבניין, אז פה אני חושב שצריך לדחות את הטענות של בית וגן ,12 כי אנחנו במרחקים עצומים בהקשר הזה. אני מזכיר אינספור, אינספור עררים נתחיל ב – ,1091/22 דן אלון שמה נקבע שמרחק של 4.5 מטרים זה מרחק מקובל בתמ"א. בערר 10/42 ירושלמי גם נקבע שאפילו 3 מטרים זה מרחק סביר בסביבה עירונית. בערר ,7174/17 22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3
מתאריך י' בשבט תשפ"ו ()28.1.2026
יהודה פרוידיגר:
יצא להם חלון מול חלון?
עו”ד בני גנוניאן:
דיברו אפילו, שנייה דיברו אפילו על מרחק שקטן מ – 4 מטרים, וכולה, וכולה, ולכן אנחנו באים ואומרים שפה בוודאי, ודרך אגב לשאלתך יהודה, יש פה חלונות של שירותים, שפונים אליהם, שפה בוודאי אין שום פגיעה בפרטיות. ויש גם חלונות, חלונות הממ"ד דרך אגב פונים לרחוב בית וגן ולא לרחוב בית וגן,
יהודה פרוידיגר:
הצידה,
עו”ד בני גנוניאן:
,12 הפוך לחזית. כדי למנוע את הפגיעה בפרטיות, ולכן בהיבט הזה גם מבחינת המרחק, גם מבחינת האוויר צל, שמש, פרטיות, אנחנו באמת במרחקים שהם אפילו מעבר לסביר. לעניין החנייה, שמואל דדש:
לא, לא דיברת על התצפיות, על המעברי, מעברים, המעברים בין האגפים, הם גם בחזית הזאת.
אושר ריצ’רד:
הם קיימים כבר היום.
עו”ד בני גנוניאן:
המעברים קיימים, אנחנו לא משנים אותם,
שמואל דדש:
ולכן אתה מתקרב,
אושר ריצ’רד:
כשאתה מתקרב,
עו”ד בני גנוניאן:
אני לא מתקרב, ואני לא משנה, ואני לא משנה את המעברים.
שמואל דדש:
לא מתקרבים?
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3
מתאריך י' בשבט תשפ"ו ()28.1.2026
עו”ד בני גנוניאן:
לגבי החנייה חשוב רגע לחזור להיסטוריה של החלקה הזאת, בשנת, יהודה פרוידיגר:
אתה תוכל לענות אחרי זה,
עו”ד בני גנוניאן:
כבר בשנת ,1966 במסגרת תוכנית ,1284 הופקעה, הופקע שטח גדול מאוד מהחלקה הזאת לטובת, לטובת חנייה ציבורית, אפשר לראות את זה, בעצם בדרך שמובילה ליד, ליד הרב הרצוג שנמצאת ממש ב - , חזית האחורית שלנו, ולמעשה בהמשך גם במסגרת תוכנית ,86256 שליד הרב הרצוג, משנת ,2016 השטח הזה שהופקע מהחלקה שלנו, בעצם נקבע לחנייה ציבורית, ואפילו נעשה בו תכנון חנייה. את החנייה הזאת, שהיא כמובן לא בוצעה מעולם, אנחנו נהיה מוכנים לבצע, על חשבוננו, אפילו מקסמנו אותה, עוד מעט, עוד מעט יסביר את זה יועץ התנועה שלנו, ואפילו הוספנו עוד חנייה בתוך החנייה הזאת, בנוסף אנחנו מסדרים את החניות שנמצאים בחזית המגרש, גם, יהודה פרוידיגר:
הוא הופקע לטובת העירייה?
עו”ד בני גנוניאן:
כן,
יהודה פרוידיגר:
לטובת מי זה הופקע?
עו”ד בני גנוניאן:
כן,
יהודה פרוידיגר:
אתם יכולים לסדר על העניין?
עו”ד אילנית מיכאלי:
איך אתם יכולים לעשות את זה?
יהודה פרוידיגר:
איך אתם יכולים לסדר חנייה של העירייה,
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3
מתאריך י' בשבט תשפ"ו ()28.1.2026
חי רוזנטל:
העירייה,
עו”ד בני גנוניאן:
אז לא נעשה את זה, אבל אנחנו מוכנים להתנדב לעשות את זה, עו”ד אילנית מיכאלי:
לתת למישהו לבצע משהו,
עו”ד בני גנוניאן:
אז לא נעשה, אדרבא. הרעיון שלנו היה כן לנסות ולעשות את זה, אליעזר ראוכברגר:
כמה חניות אפשר לייצר שמה?
עו”ד בני גנוניאן:
,5 בסדר? ובנוסף אנחנו ממקסמים את החנייה, ופה אני באמת אעביר את השרביט למשה אלבוחר.
אני רק אציין, יש לנו פה חניון ציבורי, חניון שערי צדק, ברדיוס ,650 כך שאנחנו יכולים להצטרף כמובן לשלם כופר חנייה,
ישראל קלרמן:
זה הוא אמר שזה רחוק,
עו”ד בני גנוניאן:
כופר חנייה, נכון.
אליעזר ראוכברגר:
זה עדיין ב – ,650
עו”ד בני גנוניאן:
נכון, אבל זה עדיין בתוך הזה של ה – 650 מבחינת כופר חנייה, לא מבחינת הפתרון האמיתי.
יהודה פרוידיגר:
באמצע.
עו”ד בני גנוניאן:
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3
מתאריך י' בשבט תשפ"ו ()28.1.2026
ועוד נקודה מאוד חשובה להזכיר,
אליעזר ראוכברגר:
אין כפר, היום יש קרן.
עו”ד בני גנוניאן:
קרן סליחה. אנחנו במרחק של 150 מטר מציר רק"ל, ציר הרצל שהוא גם ציר רק"ל, גם ציר תחבורה ציבורית, על כל המשמעויות,
ישראל קלרמן:
מה? 150?
אליעזר ראוכברגר:
מה זאת אומרת?
יוחנן וייצמן:
כן, כן,
עו”ד בני גנוניאן:
יורדים, נכנסים לעוזיאל שמאלה, ואתה ב - , מה? כן, כן, אליעזר ראוכברגר:
בוודאי נו, מרחק הליכה.
עו”ד בני גנוניאן:
מדדתי, גם גדלתי שם בבית וגן ,18 אז בכלל. עד גיל שנתיים, אז זחלתי.
דובר לא מזוהה:
והוא זוכר טוב,
עו”ד בני גנוניאן:
זחלתי.
ישראל קלרמן:
זחלת.
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3
מתאריך י' בשבט תשפ"ו ()28.1.2026
עו”ד בני גנוניאן:
אבל סבא וסבתא גרו משני הצדדים בבית וגן, אז אני בוודאי מכיר, אבל מדדנו את זה, זה גם 150 מטר לציר רק"ל, שזה עוד אלמנט שבא כדי להסביר, אם תרצו משהו הסבר קצר מפני, אליעזר ראוכברגר:
ישראל, אתה אולי מדבר על תחנה, לא על ציר.
עו”ד בני גנוניאן:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
הוא מדבר על ציר.
ישראל קלרמן:
לא, לא, אני אומר על הציר,
עו”ד בני גנוניאן:
התחנה לדעתי יושבת ממש,
אליעזר ראוכברגר:
הוא אומר זה הפסגה.
עו”ד בני גנוניאן:
בצומת של הפסגה,
יהודה פרוידיגר:
בצומת שלו,
עו”ד בני גנוניאן:
כן, כן, נכון.
אליעזר ראוכברגר:
או יד שרה למטה,
עו”ד בני גנוניאן:
נכון. זהו, אז משה.
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3
מתאריך י' בשבט תשפ"ו ()28.1.2026
משה אלבוחר:
מה שהוספנו, אני רק אוסיף על מה שבני אמר, גם סידרנו חנייה תפעולית שתהיה מסודרת, משה אלבוחר מהנדס התנועה. אני אוסיף על מה שבני אמר, סידרנו גם בחזית חנייה תפעולית, נכון ע"פ שעות מ – 7 עד אחת, זה תוכנית שאושרה גם ב - , אגף תנועה. זה על מנת לאפשר ולסדר את הנושא של התפעול.
אליעזר ראוכברגר:
איך סידרתם? עשיתם את הסימוני קרקע?
משה אלבוחר:
לא, סידרנו,
אליעזר ראוכברגר:
בניצב? בניצב?
משה אלבוחר:
לא, לא, לאורך, לאורך, לפי שעות ואחר כך זה משמש לחניות אחרות.
יהודה פרוידיגר:
מה זה? לפריקה וטעינה לסופר?
משה אלבוחר:
כן, זה למעשה לכל מי שצריך להשתמש, זה לא רשום לסופר, יהודה פרוידיגר:
זה השאלה,
משה אלבוחר:
זה על רחוב (לא ברור),
אליעזר ראוכברגר:
השעות זה בשביל המרכול?
משה אלבוחר:
סליחה?
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3
מתאריך י' בשבט תשפ"ו ()28.1.2026
אליעזר ראוכברגר:
בשביל המרכול?
משה אלבוחר:
כן, השעות זה לא בשביל המרכול הזה, זה השעות, יש את זה בכל תלפיות, הרבה אפשר לראות את זה, יש שעות של פריקה וטעינה, וזה אחר כך מתחלף לחניות נכים, בשכונות מגורים הופכים, יש, עושים,
אליעזר ראוכברגר:
חופשי, ואחר כך לדיירים,
משה אלבוחר:
פריקה וטעינה, ואחר כך לכל מי שבא יכול להחנות.
חי רוזנטל:
אין עכשיו שעות לפריקה וטעינה,
עו”ד בני גנוניאן:
אני רק, משה, משה,
אליעזר ראוכברגר:
לא, הוא אומר שמסדרים את זה, עם הבינוי לא עכשיו, כן, יהודה פרוידיגר:
קיבלתם אישור? קיבלתם אישור מחלקת תנועה לזה?
משה אלבוחר:
כן,
עו”ד בני גנוניאן:
בוודאי. אני רק אציין שהמקרה הזה של חלקה שכבר הופקע ממנה לטובת חנייה ציבורית, זה גם תואם לתיק שהיה פה, אתם בוודאי זוכרים שלרב הפרנק 17 , ערר 1183/23 וגם שם בשנת 1965 נעשתה הפקעה לטובת דרך ציבורית, וועדת ערר בהחלט ראתה בזה, כעוד סיבה למה ניתן לתת פטור, כופר חנייה וכולה, וכולה. אני רק, זה לגבי ההתנגדויות. אני רק אציין ואומר, אני לא ראיתי את ההמלצה של האגף ל - , לפחות מה שאני ראיתי, אני אומר בסדר יום, תחת המלצת האגף היה, דף ריק, אז לא ראיתי את ההמלצה, אני אשמח לשמוע את ההמלצה, ולתת התייחסות אליה, במידת 29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3
מתאריך י' בשבט תשפ"ו ()28.1.2026
הצורך אולי אפילו להשלים איזה שהוא טיעון. אני רק אומר שנעשה פה פרסום לגבי כל האלמנטים לרבות צמצום מספר יחידות הקטנות מ – 80 מטר, וכולה, וכולה, אני לא יודע מה ההמלצה, אני מקווה שההמלצה היא חיובית בעניין הזה, אבל בוודאי, נשמח לשמוע את ההמלצה, ולהסביר את הנחיצות גם ב - , גם בהקלה פה בהודעה הזאת שביצענו לגבי ה – 80 מטר.
שמואל דדש:
מה שחברי,
אליעזר ראוכברגר:
רגע , שנייה,
עו”ד בני גנוניאן:
עוד פעם בכפוף ל - , אם נראה משהו בהמלצה, שאני לא יודע אותה כרגע, מעיין זך:
אפשר להביא לה את זה?
אליעזר ראוכברגר:
מה?
מעיין זך:
אפשר להביא לה שיסתכל?
אליעזר ראוכברגר:
תסתכל, מה השאלה בכלל?
אריאל גולן:
קיבל את זה לפני כן.
אליעזר ראוכברגר:
אבל בינתיים אני הייתי רוצה לתת שתשמע למתנגדים, יש להם זכות תגובה.
שמואל דדש:
מה ש - , מה שחברי נגע לגבי החניות,
אליעזר ראוכברגר:
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3
מתאריך י' בשבט תשפ"ו ()28.1.2026
כן,
שמואל דדש:
חוות דעת מהנדס לעמוד ,14 שמדבר על כך שה - , חניות שדיברו עליהם לאורך, לאורך הרחוב, אז הוריד משם בעצם 3 חניות, כלומר זה משהו שהוא אומר, לא אפשרי לתת את כל החניות שאתם מתכננים שם. בהמשך הוא גם מדבר על החניות שנמצאים בהם נספח התנועה בחלק הצפוני של התוכנית, מחוץ למגרש המגורים שגם בהם הוא מדבר על כמה חניות שהן לא רלוונטיות, בנוסף ל - , התוכנית, (לא ברור) בהיתר מכוח התוכנית שהוא מדבר עליה. משמעות הדבר היא, שלא, לא ראינו שיש פתרון למצוקת החנייה, פתרון אמיתי,
יהודה פרוידיגר:
יש רכבת,
שמואל דדש:
מה זה?
יהודה פרוידיגר:
יש רכבת,
שמואל דדש:
כמה מטר מהתחנה עד לבניין?
יהודה פרוידיגר:
200 מטר,
חי רוזנטל:
לא, 500 יותר, 300 מטר,
שמואל דדש:
לא, זה לא, זה לא מרחק, זה לא מרחק שאדם מבוגר, יכול לצעוד עם קניות, אתם חייבים לדאוג לזה, שיהיה מספיק חנייה,
יהודה פרוידיגר:
(לא ברור).
שרה שוכמן:
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3
מתאריך י' בשבט תשפ"ו ()28.1.2026
זה לא של נכה.
שמואל דדש:
אני, חברי דיבר פה על 4 מטר מרחק, ראינו את הזה, אני רואה פה בבקשה, בגרמושקה בקשה למרחק של 17 ס"מ, מקו מגרש ממ"ד דרומי.
יהודה פרוידיגר:
איפה זה?
שמואל דדש:
17 ס"מ מקו מגרש,
חי רוזנטל:
מגרש,
יהודה פרוידיגר:
מקו מגרש לא הבניין, כמה מהבניין?
עו”ד בני גנוניאן:
(לא ברור) מושגים, מה הקשר קו מגרש?
יהודה פרוידיגר:
קו הבניין שלך,
מעיין זך:
2.38 מבינוי לבינוי זה,
ישראל קלרמן:
4 פחות 17 ס"מ, זה יכול להיות,
יהודה פרוידיגר:
לא, כמה על הבניין. כמה על הבניין הבא?
שמואל דדש:
לא, אני גר בקו בניין,
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3
מתאריך י' בשבט תשפ"ו ()28.1.2026
יהודה פרוידיגר:
אף אחד לא גר על קו מגרש,
שמואל דדש:
17 ס"מ מקו מגרש,
יהודה פרוידיגר:
בסדר, אז מה? אז מה? החריגה היא מהקו בניין, חריגה היא מהקו בניין, למרחק של 17 ס"מ מהקו מגרש, זה מה שכתוב כאן,
יהודה פרוידיגר:
אז מה?
דובר לא מזוהה:
זה אין לי מושג,
שמואל דדש:
זה דבר אחד. דבר שני,
יהודה פרוידיגר:
למה? למה זה אסור?
חיים כהן:
בוא נתעכב על זה רגע,
יהודה פרוידיגר:
למה זה אסור? מה הבעיה שזה 17 ס"מ מקו מגרש?
שרה שוכמן:
היום, היום,
עו”ד בני גנוניאן:
בוא נדבר על מרחק ביניהם, בין בניינים,
חי רוזנטל:
4 מטר בין בניין לבניין,
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3
מתאריך י' בשבט תשפ"ו ()28.1.2026
שמואל דדש:
4 מטר,
חי רוזנטל:
(לא ברור) של זה, לתת לו (לא ברור) בוקר טוב, מה שלומך.
מעיין זך:
זה הקלה,
שמואל דדש:
4 מטר, 4 מטר בין חלונות,
חי רוזנטל:
מה זה מה?
זאב ארד:
רגע תרשו לי להסביר, אדריכל זאב ארד, אני אדריכל התוכנית, אני יש לי פה.
מעיין זך:
מכירים,
זאב ארד:
לא, אבל בשביל הפרוטוקול, אני הגעתי באיחור אני מתנצל. מדובר, מדובר על הממ"ד בצד שפונה למוסד כך שזה לא קשור לשום מקום שקשור לדירות, זה בצד שפונה למוסד, ישראל קלרמן:
איזה מוסד? באיזה מספר יש מוסד? 8?
אליעזר ראוכברגר:
לא, מאחורה.
זאב ארד:
מאחורה בצד, מאחורה בצד הצפוני,
יהודה פרוידיגר:
הרצוג, הרצוג, נו מה שהיה הרצוג,
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3
מתאריך י' בשבט תשפ"ו ()28.1.2026
אליעזר ראוכברגר:
זה למטה,
יהודה פרוידיגר:
מה שהיה הרצוג,
זאב ארד:
זה מוסד,
אליעזר ראוכברגר:
ללמעלה, ללמעלה,
יהודה פרוידיגר:
מה שהיה הרצוג,
זאב ארד:
מוסד, יש שם מוסד מרוחק בצורה בלתי (לא ברור), אני אפילו מדדתי אותו, כי הוא כל כך רחוק בעין, וכל תכנון עתידי, נדע להתחשב בזה, והאמת היא, שהיה לנו דיון גם עם מחלקת התכנון, מחלקת התכנון פתחה אפילו רצה שנעביר את הממ"ד, לצד של המתנגדים, ואנחנו הראינו להם שהעברת של צד המתנגדים, תשים את הממ"ד מטר מהחלונות שלכם, ולכן אנחנו התעקשנו תכנון דווקא עשינו מתוך ראייה שמוסד ידע להתמודד עם הדבר הזה בבוא העת, בבוא העת, ישראל קלרמן:
לא, לא, אתה לא מבין, אתה קורא מתוך ההקלה, אתה לא צודק.
שמואל דדש:
הבנתי, הבנתי מה הוא אומר עכשיו,
זאב ארד:
בסדר,
שמואל דדש:
הבנתי מה הוא אומר,
ישראל קלרמן:
זה הקלה, זה,
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3
מתאריך י' בשבט תשפ"ו ()28.1.2026
שמואל דדש:
דבר נוסף, בסדר? ה – 4 מטר שפה, חברינו מראים, בין הממ"ד נכון, זה 4 מטר, ,4.45 אתם מראים את זה,
ישראל קלרמן:
לכיוון המוסד,
דובר לא מזוהה:
לא, לא,
יהודה פרוידיגר:
לא, לא,
שמואל דדש:
4 מטר לכיוון הבניין,
יהודה פרוידיגר:
4.45 לכיוון הבניין,
שמואל דדש:
זה צמוד,
יהודה פרוידיגר:
נכון,
שמואל דדש:
האם, האם ניתן מענה אחד להיזק ראייה. שתיים,
יהודה פרוידיגר:
מה שחל, רק חלונות של שירותים לשם.
שמואל דדש:
יש, החלונות של המטבח,
ישראל קלרמן:
רגע, הוא רוצה לענות, תן לו רגע.
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3
מתאריך י' בשבט תשפ"ו ()28.1.2026
שרה שוכמן:
חדר שינה שלי בצד, אם לא, אני בתוך המרפסת שמה.
עמנואל זלטס:
אפשר לראות את זה,
שמואל דדש:
זה גברתי, גברתי רואה את החדר שינה צמוד לאגף הדרומי. אני יש כאן, אני, אני אגיד דבר נוסף, האם יש אישור קונסטרוקטור לחפירה של 7 מטר,
אליעזר ראוכברגר:
אתה חושב שאנחנו ניתן להם היתר בנייה בלי אישור קונסטרוקטור?
שמואל דדש:
לא,
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, אני שואל אותך,
שמואל דדש:
לא, כי מהנדס העיר מבקש, מהנדס העיר כותב בחוות דעתו, ישראל קלרמן:
אם הוא מבקש הוא מקבל,
יהודה פרוידיגר:
אז זה יהיה הדרישה הזאת יהיה, יהיה קונסטרוקטור, עו”ד בני גנוניאן:
בוודאי, בוודאי שיש קונסטרוקטור,
אליעזר ראוכברגר:
גם אם הוא לא יבקש יהיה.
עו”ד בני גנוניאן:
גם אם הוא לא יבקש.
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3
מתאריך י' בשבט תשפ"ו ()28.1.2026
אליעזר ראוכברגר:
כן,
יהודה פרוידיגר:
גם אם הוא לא יבקש.
שמואל דדש:
אנחנו, אנחנו,
אליעזר ראוכברגר:
יש נוהל גם.
שמואל דדש:
בסדר גמור. אנחנו,
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו לא נמצאים פה באיזה מדינת עולם רביעית,
שמואל דדש:
שלם עם העובדה שיש פה שני בניינים 4 מטר, שהם,
עו”ד בני גנוניאן:
,4.80 5 מטר,
שמואל דדש:
,4.45
עו”ד בני גנוניאן:
,5 ,4.87
שמואל דדש:
,4.45
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, נו, הפער ביניכם לא גדול,
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3
מתאריך י' בשבט תשפ"ו ()28.1.2026
שמואל דדש:
שהם צמודים, שהם צמודים,
עו”ד בני גנוניאן:
,5
יהודה פרוידיגר:
.4.45
שמואל דדש:
מה? מה המענה שניתן לזה, אחד. שתיים, האם יש חלופה פוגענית פחות כמו שהחוק מגדיר מצפון, זה משהו ש - , עוד לא קיבלנו מענה אליו. מצפון יש שם שטח פתוח, מדוע כל הבניין, זה, מצפון הבניין יש שטח פתוח,
יהודה פרוידיגר:
לכיוון המכון בטח,
עו”ד בני גנוניאן:
כן, לכיוון המכון,
שמואל דדש:
יש פה שטח,
זאב ארד:
האזור, האזור הופקע,
יהודה פרוידיגר:
מה שהיה,
זאב ארד:
מה שדיברנו על ה - ,
שמואל דדש:
יש, יש פה שטח פתוח, זה מקום, זה חלופה, אין בעיה, אין שם שום דבר היום, אם מרחיקים את הבניין לשם,
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3
מתאריך י' בשבט תשפ"ו ()28.1.2026
יהודה פרוידיגר:
הוא רוצה לעשות לך חניות,
זאב ארד:
אבל רגע, רגע, אני רוצה להבהיר, אדוני, הבחור, בחור הזה אני מבין את הנקודה שלו, ואני מבין את הכאב, אבל זה לא קשור לתמ"א/,38 אנחנו לא בונים פה בניין חדש, יש אגף, יש אגף שקרוב אליך כבר, במרחק של, של פחות מ – 3 מטרים, ואנחנו פה עושים תוספת מינימאלית של עשרות סנטימטרים על האגף, אני לא יכול לקחת את הבינוי הזה, ולשים אותו בצד בשביל הבניין, שמואל דדש:
מה עם (לא ברור)?
זאב ארד:
הבינוי הזה שייך לדירה,
שמואל דדש:
מה עם החלק שמה?
זאב ארד:
תמ"א/,38
שמואל דדש:
אתה מרחיב יותר (לא ברור),
עו”ד בני גנוניאן:
הויכוח הוא,
שמואל דדש:
מה שחברי אומר, הם כבר קרובים, אז למה לא להרחיב לצד השני, הם כבר קרובים, וזה לא, זה לא, יהודה פרוידיגר:
השאלה היא, האם, האם במסגרת ההרחבות שעשיתם על הבינוי, הייתם יכולים להרחיב לצד של, או לצד הזה.
זאב ארד:
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3
מתאריך י' בשבט תשפ"ו ()28.1.2026
הרחבנו, הרחבנו כמה שיכולנו לצד השני, העברנו את הממ"ד, שזה הדבר הכי חשוב והכי פוגעני לצד השני, עשינו בדיקה, עבדנו מול מחלקת תכנון, בדקנו חלופות, כל הדברים האלה נעשו, ואני רוצה גם להעיר שמעבר לזה, שכל זה נעשה מתוך רצון (לא ברור) מה ש - , שזה הוא קורא לזה צפוף, זה גם, זה אי – נוחות לשני הצדדים. כן, זה גם לי כאדריכל, יש מחויבות גם לצד של היזם. בסופו של דבר אנחנו עומדים בכללי תמ"א/,38 ולא חורגים בסנטימטר, יש כללים, יש חוק שנקבע בשביל לאפשר לאנשים לחזק את הדירות שלהם.
עו”ד בני גנוניאן:
אנחנו בתוך קווי הבניין, של תמ"א/,38
זאב ארד:
אנחנו בתוך קווי הבניין, אנחנו לא חורגים, אנחנו אפילו מתחת לקווי הבניין, ככה שאני חושב, ואולי אני אגיד משהו בתוך אדריכל שעשה, עשרות תמ"א//38 ,1 ועוד רגע אני אעבור לנושא השני ש - , מעניין אותי שאני רוצה להציג אותו, זה פרויקט אחד ביותר, אני אגיד נקרא לזה במירכאות טבעיים של תמ"א/,38 כלומר יש תמ"א/,38 שגורם לעיוות מוחלט של המרחב, של הדירות עצמם, זה לא המקרה שלנו. האזור הזה שהוא מדבר עליו זה כל, אם תסתכלו זה ה - , זה פה, זה מדובר על תוספת, קומה, קומה זה קומה 2 או משהו כזה, באזור הזה, מדובר, כאן באזור הזה למעלה, כן מדובר כאן הקו בניין, מדובר על סך הכול איזה שהיא הרחבה מינורית באזור הזה, עו”ד בני גנוניאן:
הירוק.
זאב ארד:
אנחנו באמת שומרים, אנחנו שומרים בוודאות,
שמואל דדש:
ומה (לא ברור) פה למטה,
זאב ארד:
אנחנו שומרים על המהות של הבניין, כבניין אופקי, או שני, שזה בעצם גם מה שמחלקת שימור ביקשה מאיתנו, רגע נתייחס לזה, כשנדבר על ההקלה שביקשנו שה - , ההמלצה של הבנייה זה לא לאשר אותה, של ה - , המקצועי. אז הבניין הזה סך הכול אתם יכולים לראות, רוב התוספות יוצאות מקדימה, מיעוט מינורי בגלל שזה נראה, אני חייב להוסיף, (לא ברור) להעביר אותו לכאן, אז את הממ"ד העברנו למקום שלא מפריע לאף אחד, לכיוון המוסד, התוכנית בכל התוכנית אי-אפשר בכלל לראות את המוסד, ופה יש תוספת מאוד מינורית, על הצד הזה, בשביל לאפשר, את הדבר הזה, וזה הכול, המימוש של זכויות וזה הכול, פרויקט מאוד מאוד מינורי, בקנה מידה של ההפרעה, ולשינוי.
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3
מתאריך י' בשבט תשפ"ו ()28.1.2026
זה אני אומר כאדם, כאדם שעשה עשרות כאלה, עשה עשרות כאלה. להיפך, אני שומר על הבניין. זה גם דרישה שהייתה, זה גם דרישה, עכשיו אני אגיד לעו"ד מתי לדבר, זה דרישה שהייתה גם ממחלקת שימור. גם כן שימור,
ישראל קלרמן:
(לא ברור) שמה?
זאב ארד:
כן, אני אגיד למה, רחוב בית וגן הוא רחוב היסטורי.
אושר ריצ’רד:
הוא רחוב משומר חוץ מהבניין הזה.
זאב ארד:
אז, אז יש הגדרה, בשימור יש הגדרה של, על מבנה היסטורי, ומסתבר גם אני לא ידעתי, יש הגדרה של רחובות היסטוריים, בית וגן הוא שכונה היסטורית, שהרחוב בית וגן, הוא רחוב היסטורי, ולכן הנו הם נותנים את דעתם על הרחוב עצמו,
אליעזר ראוכברגר:
תדלג על זה, הלאה.
ישראל קלרמן:
כי אנחנו (לא ברור),
עו”ד בני גנוניאן:
שנייה, שנייה,
שמואל דדש:
החלק הכחול למטה קיים,
זאב ארד:
החלק הכחול, החלק הכחול זה הממ"ד,
עו”ד בני גנוניאן:
זה הממ"ד, זה הממ"ד, בתוך קו בניין,
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3
מתאריך י' בשבט תשפ"ו ()28.1.2026
זאב ארד:
אני רוצה פשוט, אני מבין,
אליעזר ראוכברגר:
היסטורי,
זאב ארד:
כמובן זה המקום שאני יכול לעשות, אין אפשרות אחרת. תשים לב שגם הממ"ד נמצא, שמואל דדש:
אנחנו לא רואים אותך, אז אולי כדאי,
זאב ארד:
גם הממ"ד,
יהודה פרוידיגר:
בצד השני,
זאב ארד:
גם הקו בניין, סליחה,
עו”ד בני גנוניאן:
בתוך הבניין,
זאב ארד:
זה מתרחק כחצי מטר מקו הבניין. אתם פשוט לא מכירים, עו”ד בני גנוניאן:
ושם נוצר מרחק של 7 מטרים.
זאב ארד:
והוועדה מכירה, הוועדה מכירה, יש פרויקטים,
עו”ד בני גנוניאן:
אבל,
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3
מתאריך י' בשבט תשפ"ו ()28.1.2026
זאב ארד:
ופה יש 7 מטרים בכלל,
שמואל דדש:
עד קו אפס, אני מבין.
זאב ארד:
יש פה כמות (לא ברור) על קו אפס,
עו”ד בני גנוניאן:
אבל זה בדיבור, אבל זאב, אתה צריך לדבר לוועדה, הדיבור הוא לא בין המתנגדים, ליזם, בסדר?
זאב ארד:
(לא ברור),
עו”ד בני גנוניאן:
לגבי הקלה,
יהודה פרוידיגר:
הבקשה שלך,
אליעזר ראוכברגר:
מה? מה? אמרו לך שלילי?
עו”ד בני גנוניאן:
אנחנו פרסמנו הקלה, בעניין הדירות של עד 80 מטר, יש לנו דירה אחת כזאת, זאב ארד:
אתה יכול להראות את הבניין?
עו”ד בני גנוניאן:
להמלצה שעכשיו אנחנו קוראים אותה פעם ראשונה, בעצם מדברת שרוצים עוד 4 יחידות כאלה, ופה זאב ינסה להסביר, ההקלה פורסמה רק זאב ינסה להסביר מדוע, מעיין זך:
אבל אני אציין שההקלה,
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3
מתאריך י' בשבט תשפ"ו ()28.1.2026
אליעזר ראוכברגר:
לפני שזאב יסביר, לפני שזאב יסביר, רק שנייה,
שמואל דדש:
שיש תשובה לעניין החניות,
אליעזר ראוכברגר:
שנייה,
שמואל דדש:
עוד לא קיבלנו.
אליעזר ראוכברגר:
לפני שזאב יסביר,
שמואל דדש:
גם אתם לא קיבלתם תשובה,
אליעזר ראוכברגר:
מעיין,
מעיין זך:
ההקלות, ההקלה,
יהודה פרוידיגר:
לזה, האם חשוב,
אליעזר ראוכברגר:
יהודה,
שרה שוכמן:
של הרעש, של הרעש של ה - ,
מעיין זך:
הקלות על יחידות דיור,
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3
מתאריך י' בשבט תשפ"ו ()28.1.2026
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) אתה יכול לא להפנות את הגב אלי בבקשה? תודה. כן, מעיין זך:
הקלות ליחידות דיור עד 80 מטר, זה לא למספר היחידות דיור, זה לשטח היחידות דיור, זאת אומרת שאפשר לאפשר ליחידות דיור שלא בשטח של ה – 80 מטר, אלא בשטח של ה – 90 מטר בכפוף לפרסום הקלה, לעניין מספר יחידות דיור, אין לנו מה לעשות עם זה, ונדרשים לעשות את זה, או לחלופין להציע,
עו”ד בני גנוניאן:
לא, ההקלה שפורסמה היא נוגעת לצמצום מספר יחידות הדיור, מעיין זך:
אז זה לא, זה לא רלוונטי, אין דבר כזה,
עו”ד בני גנוניאן:
שזה מה שפרסמנו, בוודאי שיש,
מעיין זך:
לא,
עו”ד בני גנוניאן:
הוועדה הזאת מאשרת הרבה פעמים הקלה, ואומרת לא צריך X יחידות, צריך פחות יחידות עד ,80 בוודאי, רד"ק ,19 רד"ק ,17 אני הייתי פה.
זאב ארד:
אמורה להיות שם הדמיה, אם אני לא טועה, (לא ברור), אם לא, זה, זה, זה הבניין, עכשיו על המהות של הבניין זה שיושב פה עמודות ממ"דים, כאן וכאן, ועוד ומאחורה. עכשיו בשביל לייצר את ה - , בדיוק את הדבר הזה של האופקיות, ולשמור על הבניין, וגם על היופי שלו, אנחנו, אנחנו היינו צריכים להוריד ממ"ד, צריכים להוריד ממ"ד, (לא ברור) ממ"דים, בשביל לשמור על רצועת תכנון, תרד גם להדמיה השנייה, עכשיו אפשר את זה מפה יותר טוב, אני לא יכול להחזיק את הממ"דים האלה, אם אני מחזיק את הממ"ד הזה פה, אני מחזיק את הממ"ד פה, זה הורס לי את כל החזית, ואז את התשובה של הזרימה של הבניין, וכל זה בשביל, בשביל הקטע, בשביל לתת עוד יחידות דיור, כלומר הייתי צריך להוריד יחידת דיור, וכתוצאה מזה היחידות גדלו. עכשיו מה המשמעות של זה?
עכשיו אני רוצה להסביר, עכשיו אני רוצה להגיד משהו, יש, יש תמ"א/38 קבעה (לא ברור), מדיניות לכל העיר ירושלים תמ"א/38 ,10038 כן? קבעה ובצדק, אבל בדיוק כאן נכנס העניין של התאמה לכל 46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3
מתאריך י' בשבט תשפ"ו ()28.1.2026
שכונה שכונה בכל מקום. הבקשה של היום, בקשה של יחידות קטנות, היא אומרת למה אנחנו צריכים יחידות קטנות כי זה אינטרס ציבורי, נכון? אבל צריך להביא בכל מקום, אני מתכנן לא מעט פרויקטים בשכונה הזאתי, השכונה הזאת זה שכונה שדווקא בגלל התכונות שלה, היזמים אוהבים את, דירות קטנות. פה צריך (לא ברור) משהו בשכונה הזאת, דווקא דירות גדולות, כי יזמים יכולים, מקום (לא ברור) ע"י הדירות קטנות נמכרות הרבה יותר מאשר דירה גדולה, אתם מכירים את זה כל מי, כל מי שנמצא במערכת הזאת, יודע את זה. למטר, כלומר יזם מרוויח לתת כסף, יזם מרוויח לתת כסף, כי היזם עדיין מרוויח את הכסף לדירה קטנה, מאשר מחיר למטר. הדבר הזה נכון בשכונות כמו רחביה, כמו טלביה, שכונות אחרות שבהם באמת יש צורך לתת דירות קטנות בשביל משפחות צעירות. כאן אין את הצורך הזה, אין את הבעיה הזאתי, אז הצורך ב - , רובריקה הזאתי ב - , בהוראה הזאתי בעיני זה בדיוק המקום הוועדה המקומית, הזכות הענקית הזה, ולא רק האם זה פוגע והאם יש צורך באמת להטיל את ה - , את ההוראה הזאתי בכל תוכנית ותוכנית של תמ"א/.38 אני טוען במקרה הזה א' זה פוגע משמעותית בתכנון. ו – ב', זה אפילו לא נחוץ, מבחינת המהות, המהות בשביל לעשות,
אליעזר ראוכברגר:
הבנו, הבנו. כן, גברתי המתנגדת, גברת שוכמן, את רוצה לומר עוד משהו?
שרה שוכמן:
כן, קודם כל לא קיבלנו תשובה על הרעש שיתגבר האם יהיה אפשרי לעשות חלונות, כפולות ושלא יהיה לנו רעש, ולעשות מזגנים, כי לא נוכל לפתוח חלונות. יהיה, לא קיבלתי תשובה על זה. דבר שני, היון לא ידעתי שהולכים לכיוון בניין 12 לזוז, היום החדר שינה שלי הוא מול המרפסת של הקומה הראשונה של בניין ,12 החלון שלי, כל הזמן סגור, הוילון סגור, התריס סגור, לפעמים אני פותחת את התריס, עוברת וילון, כי אי-אפשר, אם לא, אני בתוך המרפסת, עו”ד בני גנוניאן:
גברת שוכמן, אנחנו לא משנים לך את המצב,
שרה שוכמן:
אתם מתקרבים,
עו”ד בני גנוניאן:
רק הממ"ד שאנחנו שמים לך, את רואה? הממ"ד למטה שם הכחול, זהו, שרה שוכמן:
אתם מתקרבים,
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3
מתאריך י' בשבט תשפ"ו ()28.1.2026
עו”ד בני גנוניאן:
אנחנו לא מתקרבים, רק את הממ"ד עם חלון אטום שהחלון פונה לבית וגן.
שרה שוכמן:
זה אומר שנהיה עוד יותר קרובים אלינו,
עו”ד בני גנוניאן:
לא, אבל עוד פעם זה רק הממ"ד בפינה והחלון,
שרה שוכמן:
זה החדר שלי אבל,
עו”ד בני גנוניאן:
אבל החלון של הממ"ד לא פונה לבית וגן ,12 פונה לרחוב בית וגן, שרה שוכמן:
יש גם חלון בכיוון הזה,
עו”ד בני גנוניאן:
לא,
שרה שוכמן:
היום יש לי חלון,
עו”ד בני גנוניאן:
אבל זה היום, אותו אנחנו לא משנים, אנחנו לא נוגעים בו.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, אתה רצית להגיד עוד משהו?
שרה שוכמן:
מה התשובה לגבי רעש?
עו”ד בני גנוניאן:
מה?
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3
מתאריך י' בשבט תשפ"ו ()28.1.2026
אליעזר ראוכברגר:
מה? מה התשובה? אנחנו עוד מעט ניכנס לדיון פנימי ונחליט.
חי רוזנטל:
אני בן של קבלן,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
חי רוזנטל:
מר שמעון דדש שנפטר לפני שנה, הוא בנה חצי מהבית וגן, חצי מבית וגן, ואף פעם הוא לא הגיע למצב שיש מתנגדים או משהו, שהוא לא פיצה שהוא לא עזר, הוא בנה שמה 60 שנה, ומעולם לא קרה כזה דבר, אני גר שמה בצד הצפוני, לא ייתכן עוד 3 קומות, אין אוויר, אין אור, אין כלום, הוא בונה שמה את כל הממ"דים בפינה, סוגר בכלל את כל המרחב את כל האוויר, לנו בית וגן ,12 הפקיעו, ללכת אחורה, עכשיו אנחנו בבתי משפט, עם הבנו, ללכת אחורה, אבא קיבל אז בזמנו טופס ,4 טופס (לא ברור), צריכים ללכת אחורה, פה בזמן שלהם, אישרו את הממ"דים בדיוק בקו הזה שלנו הפקיעו, איך ייתכן כזה דבר. בבית וגן, כן, בית וגן, אין מקום לזוז, אין חניות, שמואל דדש:
אנחנו (לא ברור),
חי רוזנטל:
השכונה הזאתי אני לא יודע מה, אי-אפשר לזוז, לזוז, סופרמרקט, מכבסה, בית הכנסת, עוד 15 דירות על ה – 20 הקיימות, ריבונו של עולם. ומה אני, אשתי לא מרגישה טוב, היא לוקחת כדורים כל יום. היא צריכה לסבול ,3 4 שנים רעש, 7 מטר יקדחו לה באוויר כל יום, למה מה קרה? אנחנו פה כולם חובשי כיפה מאמינים. אתה לא יכול להרוויח על חשבון השני, יהודה פרוידיגר:
חלונות אטומים.
חי רוזנטל:
איפה כל הגברות, איפה כל (לא ברור) שאנחנו עומדים? הוא לא יכול לעשות על חשבוני, אתה לא יכול לעשות על חשבוני רווח והון, אתה לא יכול, שאני ניזוק מזה, זה לא הולך ככה.
אליעזר ראוכברגר:
תודה. רצית עוד משהו מר דדש?
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3
מתאריך י' בשבט תשפ"ו ()28.1.2026
שמואל דדש:
אני מוסיף לזה שלא קיבלנו תשובה לנושא החניות, אין פה תשובה לנושא החניות, וצריך למצוא לזה תשובה, בתור מי שגר היום במקום בלי חנייה בירושלים, שבונים, ובונים ובונים, ללא הפסקה.
יהודה פרוידיגר:
כבר היום אין לך חנייה, גם מחר לא יהיה לך חנייה, שמואל דדש:
סבבה, אז מה שאני אומר, זה שאין, אין שום סיבה להחריף את זה. סבבה. (לא ברור) צריך לתת לזה פתרון, צריך לתת לזה מענה.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה רבה, אנחנו ניכנס לדיון פנימי, תודה.
עו”ד בני גנוניאן:
תודה רבה.
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה לכולם.
שרה שוכמן:
הערה.
אליעזר ראוכברגר:
תודה, תקבלי תשובה, אחרי שאנחנו נקצה דיון פנימי. תודה רבה.
שרה שוכמן:
ניתן לכם (לא ברור).
יהודה פרוידיגר:
אמן.
אליעזר ראוכברגר:
טוב,
יהודה פרוידיגר:
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3
מתאריך י' בשבט תשפ"ו ()28.1.2026
על מה הם מתווכחים?
אריאל גולן:
חנייה,
מעיין זך:
לא יודעת,
אריאל גולן:
מעיין, בעלות של (לא ברור). חצי מטבח כבר.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, מעיין, את רוצה להתייחס?
מעיין זך:
לא, אני רוצה אקמול,
אליעזר ראוכברגר:
מה? אקמול, זה יספיק לך? חשבתי שאת לוקחת אדוויל, חשבתי שתיקחי אדוויל.
ישראל קלרמן:
מני, החבר'ה שם נמצאים? יש עוד (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
טוב, רבותי, לגבי הנושא של התמ"א, כל ההתנגדות פה, ישראל קלרמן:
לא קשור,
אליעזר ראוכברגר:
לא יודע, זה התנגדויות רגילות, רגילות, לגבי הגברת, סוכה, חצר משותפת, כי היא הסתדרה עם השכנים, שתמשיך הלאה לעשות, תסתדר עם השכנים, מה? למה מה זה קשור ליזם? לגבי הנושא של מטבח, הוא התחייב פה, ושזה יהיה חלק מההחלטה, שההתנגדות בנושא הזה מתקבלת, הוא התחייב שהיא תצביע איפה הוא רוצה שיעשה את המטבח, והוא מתחייב לתת לה את גודל של מטבח, שיש ארונות, הכול, לא יפחת מאשר מה שיש לה היום, והעלות עליו. לגבי הנושא של, חדר 51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3
מתאריך י' בשבט תשפ"ו ()28.1.2026
לנכה, או, לבן שלה, הנכה, אני חושב שהוא צודק, קשה היום לתת הערכת מחיר, כי הוא עוד לא יודע, עוד לא הסתדר עם כולם, יש לו רק %85 חתימות, והוא צריך להסתדר עם עוד %,15 יהודה פרוידיגר:
על פניו,
אליעזר ראוכברגר:
הוא לא יודע מה זה יעלה לו, כמה יעלה לו, דברים כאלה.
אלדד רבינוביץ:
אפילו מה שהיא רוצה לשלם, היא רק רוצה לדעת כמה יעלה.
אליעזר ראוכברגר:
נכון, אז אמרתי, הוא לא יכול לתת הערכת עלות מדויקת, אבל בסדר, שיסתדר איתה, מה אני אגיד?
ואם הוא יגיד, אם הוא יגיד לה 111 אלף וחצי, בסוף יצא ,112,700 אז מה? אז אנחנו, יריבו על ה –
1300 שקל האלה? אנחנו צריכים להיות בעניין? זה גם, א' זה נושא קנייני, זה נושא פנימי, שיסתדרו בוא, אנשים מבוגרים, אני מניח, אני מקווה שהם אנשים הגונים לא יפקיעו לה את המחיר, אבל מצד שני גם לא יעשו לה הנחה, מה שלא, מה שלא מושט עליה, מה שלא עלות אמיתית.
אנשים מבוגרים, הם לא נראים רמאים שיתנהלו בהגינות ובהוגנות. זה לגבי זה, לגבי המרחקים, הבנו שהמרחקים פה הם סבירים,
אלדד רבינוביץ:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
המרחקים אפילו יותר מסבירים, אין חריגה מקווי, מקווי בניין, אפילו של לצורך ממ"דים זה מתאפשר, גם הממ"דים בתוך קווי הבניין, המרחקים הם בין, ישראל קלרמן:
של תמ"א,
אליעזר ראוכברגר:
של תמ"א כן, המרחקים הם בין ,4.5 4.8 לבין ,7 7 פלוס.
אריאל גולן:
,7.9
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3
מתאריך י' בשבט תשפ"ו ()28.1.2026
אליעזר ראוכברגר:
.7.09
ישראל קלרמן:
וגם הם עשו את זה לכיוון ההוא, אבל שנייה,
אליעזר ראוכברגר:
,7.09 אבל זה לא משנה זה 7 פלוס, עדיין זה מרחקים סבירים, מקובלים, מרחקים שבכל העיר אנחנו ככה עשינו בעבר, בתמ"אות זה מקובל, אפילו שלא בתמ"אות זה מקובל, כך שאני חושב שגם אתה, הטענות האלה שבעצם על קרבה, על היזק ראייה, האוויר, כל הדברים האלה שבעצם נובעות מהטענה לקרבה הם לא טענות שדינם להידחות לאור ה - , לאור המחסנים האלה שהוצגו בפנינו.
מה?
ישראל קלרמן:
מה לגבי המסה של הבנייה? רגע לגבי המסה של הבנייה?
אליעזר ראוכברגר:
מה?
ישראל קלרמן:
,14
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו לא יכולים לאשר, אבל למה לא?
ישראל קלרמן:
הוא מסביר לך,
אליעזר ראוכברגר:
מה? עוד 14 דיירים זה לא ש - ,
ישראל קלרמן:
על ,20 34 דיירים בכזה מקום, בכזאת צפיפות,
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה מה – ,14
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3
מתאריך י' בשבט תשפ"ו ()28.1.2026
אליעזר ראוכברגר:
אני לא רואה,
ישראל קלרמן:
מה?
אריאל גולן:
תמיד זה ככה,
אליעזר ראוכברגר:
כן, אני לא רואה שיש בזה,
ישראל קלרמן:
לא נכון,
אליעזר ראוכברגר:
תוספת 2.5 קומות,
ישראל קלרמן:
לא נכון,
אליעזר ראוכברגר:
אבל זה מה שהתב"ע נותנת, התמ"א נותנת 2.5 קומות, מה? זה מה שנותנת התמ"א, מה אתה רוצה שאני אעשה?
חיים כהן:
מה עם החנייה?
אליעזר ראוכברגר:
רגע, שנייה, נגיע עוד רגע לנושא של החנייה,
ישראל קלרמן:
לא, גם בגלל הבניין,
אליעזר ראוכברגר:
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3
מתאריך י' בשבט תשפ"ו ()28.1.2026
הנושא של קונסטרוקטור, כמובן יש להכניס את זה שלחלק מהתנאים, שיהיה קונסטרוקטור, שיבדוק גם את ההשפעות על בניין 12 שהחפירה שמה לא תזיק, ולא תפגע ביסודות, בניין 12 לא פה, לא בבניין של התמ"א עצמו, ולא בשכנים. לציין דרך אגב, יש לו %85 חתימות, %85 זה לא הולך ברגל, כמעט כל הבניין,
ישראל קלרמן:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
כל הבניין חתימות הסכמה, הסכמה לא, לגבי הגברת שוכמן שהיא מהמתנגדת, אז היא מהבודדים.
אם נדבר על %85 חתימות, זאת אומרת שיש לו ,16 17 חתימות יש לו, מתוך ה – ,20 זה בודדים שלא חתמו, שתיים, שלוש, לא יותר.
חיים כהן:
איזה שתיים?
אליעזר ראוכברגר:
שתיים, אולי שלוש, לא משנה, שתיים, שלוש, אני אומר שתיים, שלוש, %85 זה .17 נכון? זה 17 מתוך ,20 אז זה שתיים, שלוש שלא חתמו, מתנגד הגיע רק אחד, בוא זה, תוכנית שבעצם מקובלת על רוב מוחלט של דיירי הבניין. זהו, מה נשאר לנו?
ישראל קלרמן:
2.5 קומות, אנחנו,
אליעזר ראוכברגר:
הנושא מעלית בהתאם,
ישראל קלרמן:
אני שואל לגבי ההתקדמות של חריגות דיור,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, שנייה,
ישראל קלרמן:
לא 2.5 קומות, כמות יחידות דיור וחנייה, ואמרו שאר הדברים, אנחנו חייבים לאשר את זה, 55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3
מתאריך י' בשבט תשפ"ו ()28.1.2026
אליעזר ראוכברגר:
אני אומר חנייה זה לא כל כך משפיע, כי,
ישראל קלרמן:
זה הרחבה.
אליעזר ראוכברגר:
לא, בגלל שזה דירות גדולות יותר,
ישראל קלרמן:
כן, זה,
אליעזר ראוכברגר:
שתי מקומות חנייה,
ישראל קלרמן:
לא, אבל בתב"ע אני יכול זה,
אליעזר ראוכברגר:
אחד על אחד,
ישראל קלרמן:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
לא יודע, לא יודע, נשמע מה, מה מעיין אומרת. לגבי המעלית, בהתאם לחוק, מעיין זך:
המעלית והחלונות שלה,
חיים כהן:
והסוכה שהיא דיברה.
מעיין זך:
הרעשים של ה - ,
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3
מתאריך י' בשבט תשפ"ו ()28.1.2026
יהודה פרוידיגר:
מה עם ה - ,
אליעזר ראוכברגר:
חלונות, אנחנו לא, אנחנו פעם חייבנו אותם בתמ"א לתת מזגנים וחלונות, חיים כהן:
לגבי הסוכה?
אליעזר ראוכברגר:
כפולים, אני לא זוכר דבר כזה.
חיים כהן:
לסוכה?
יהודה פרוידיגר:
היא אומרת שהוא מרחיב את הסופר ויהיה יותר אנשים, ויותר רעש, ויותר משאיות.
חיים כהן:
מה עם הסוכה?
אליעזר ראוכברגר:
היא בחרה לגור ליד הסופר, לא מישהו אחר.
יהודה פרוידיגר:
אבל עכשיו הוא יגדל, זה מה שהיא אומרת,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, הוא יגדל, מה אפשר לעשות? בסדר, זה חלק מה - , אנחנו בירושלים, אל תשכח שהערך של חיזוק בניין הוא ערך גבוה, במיוחד בימים אלה, שאף אחד לא יודע מה יהיה הלילה, כל לילה אומרים - הלילה או לא הלילה, אתה מבין?
עמנואל זלטס:
שטח,
אליעזר ראוכברגר:
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3
מתאריך י' בשבט תשפ"ו ()28.1.2026
אף אחד לא יודע לאן אנחנו הולכים, אנחנו נמצאים באזור שמיגון הוא ערך עליון, מה?
חיים כהן:
אני רוצה שתתייחס,
אליעזר ראוכברגר:
רוצים לעשות זה,
חיים כהן:
גם לסוכה, שהיא על הסוכה, אנחנו לא אומרים,
אליעזר ראוכברגר:
על הסוכה, לא היה לה סוכה.
חיים כהן:
במשך שנים היא השתמשה.
אליעזר ראוכברגר:
בגלל שהיא הגיעה להבנה עם השכנים, שתגיע גם עכשיו.
יהודה פרוידיגר:
לא, יהיה לה סוכה לחצר החדשה שנוצרת.
חיים כהן:
אז אני,
אליעזר ראוכברגר:
אבל גם שמה היא תצטרך, אבל גם שמה היא תצטרך,
ישראל קלרמן:
לא, הוא אמר לה תשובה, מה שהוא אמר שהוא אמר תשובה, שהיא לא, אליעזר ראוכברגר:
זה מבחינת הנגישות, אבל גם שם היא תצטרך להגיע להבנות עם שכנים. זה לא שטח פרטי זה משותף.
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3
מתאריך י' בשבט תשפ"ו ()28.1.2026
יהודה פרוידיגר:
שמה, שמה זה עוד יותר קרוב אליה מהחצר שהיום. לדעתי היחידה שהיא יכולה לצאת לשם.
אליעזר ראוכברגר:
נכון, נכון, אבל חוץ מזה, שתצטרך להגיע להסכמה עם שכנים, כי זה שטח משותף, מה אפשר לעשות?
יהודה פרוידיגר:
מה עם ההתנגדויות העצמיות שלו?
אריאל גולן:
עד היום (לא ברור),
יהודה פרוידיגר:
מה עם הבקשות שלו?
אליעזר ראוכברגר:
לא, זה שטח משותף, מה? מה אפשר? אתה יודע מה? למה שהדיירים, בוא נלך אחרת, למה שמישהו הסכים לה עד היום, לא יסכים לה מעתה ואילך?
יהודה פרוידיגר:
מה עם הבקשה שלו? על ההתנגדויות?
חיים כהן:
היא לא חתמה ל - ,
אליעזר ראוכברגר:
אבל בסוף זה יבוצע,
חיים כהן:
אפילו לא חתמה להם.
אליעזר ראוכברגר:
אבל בסוף יבוצע, מה אפשר לעשות?
חיים כהן:
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3
מתאריך י' בשבט תשפ"ו ()28.1.2026
בסדר, לכן אני אומר,
אליעזר ראוכברגר:
אז מה אתה תלך, אז תלך עם האחד ולא עם השני,
חיים כהן:
אני לא רוצה שהיא,
אליעזר ראוכברגר:
אז תלך עם האחד, ולא עם ה – %85?
חיים כהן:
(לא ברור) שצריך למצוא ש - , שתהיה הבנה בין כולם בנושא של (לא ברור), אליעזר ראוכברגר:
הכול טוב ויפה, אבל אני לא יכול לסמן ריבוע שבו היא תקים, חיים כהן:
לא, לא,
אליעזר ראוכברגר:
על חשבון זה,
חיים כהן:
צריך להדגיש ש - ,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אז אני אומר שאנחנו,
חיים כהן:
אני לא רוצה שהצד ההוא,
אליעזר ראוכברגר:
אז אמרתי שאני מקווה שאלה שנתנו לה לעשות עד עכשיו בשטח משותף, ייתנו לה גם היום. עכשיו לגבי הנושא של המעלית אמרנו, נשאר שני הדברים, א', הנושא של החנייה, ו – ב', על הנושא של מה שהם חולקים על ההקלה, לפי המלצת האגף.
60