ישיבת משנה לתכנון ובנייה - תבע מס' 36 · וועדת משנה להתגדויות תבע 29.10.2025- תמלול.pdf
מסמכים נוספים באותה ישיבה: הצעת החלטה - קו סגול תתק - הפקעה 231369 - תכנית 800771.pdf · חלק א' בקובץ התנגדויות לתכנית 947598_compressed.pdf · חלק א' להתנגדות לתכנית 1290105.pdf · חלק ב' בקובץ התנגדויות לתכנית 947598_compressed.pdf · חלק ב' להתנגדות לתכנית 1290105.pdf · חלק ג' בקובץ התנגדויות לתכנית 947598_compressed.pdf · קובץ התנגדויות 1261478.pdf · קובץ התנגדויות לתכנית 1033943.pdf · קובץ התנגדויות לתכנית 1317866.pdf · קובץ התנגדויות לתכנית 1352855.pdf · קובץ התנגדויות לתכנית 1373091.pdf · קובץ התנגדויות לתכנית 1380799.pdf · קובץ התנגדות לתכנית 1309061.pdf · קובץ התנגדות לתכנית 982439.pdf · קובץ סדר יום 29.10.2025.pdf · קובץ ריכוז תכניות לוועדה.pdf · פרוטוקול החלטה הפקעה 23 1369.pdf · פרוטוקול עיקרי דיון.pdf
וועדת תכנון ובניה – מספר 36
מתאריך ז' חשוון התשפ"ו ()29.10.2025
וועדת תכנון ובניה – תמליל
מספר הוועדה: 36
מקום ההתכנסות: חדר ישיבות קומה 6
תאריך הוועדה: ז' חשוון התשפ"ו ()29.10.2025
מזכיר הוועדה בדיון: מיכל כהן
שעת תחילת הוועדה: 09:48
שעות סיום הוועדה: 19:02
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We
"_type
1
וועדת תכנון ובניה – מספר 36
מתאריך ז' חשוון התשפ"ו ()29.10.2025
הפקעות
אליעזר ראוכברגר:
טוב, חברים, בוקר טוב לכולם, בוקר טוב לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה, היום יום רביעי ז' בחשוון תשפ"ו, .29.10.25 אילנית, יש לנו פה חמישה חברים, כבר, עו"ד אילנית מיכאלי:
כן. כבר השעה,
אליעזר ראוכברגר:
אפשר להתחיל. אוקיי. נוכחים אריאל גולן, אלדד, ברוך הבא, ברוך השב.
עמנואל זלטס:
השב.
אליעזר ראוכברגר:
חיים כהן, יוחנן וייצמן ואנוכי, יושב ראש הוועדה אליעזר ראוכברגר. וכמובן הדרג המקצועי, עמנואל, אמי, מיכל, אילנית, אסף. ... מה שלומך?
טליה שוקרון:
מה שלומך? תודה לא-ל, ברוך השם.
אליעזר ראוכברגר:
מי זה מתחבא שמה מאחורה? אה, ערן, ו-?
טליה שוקרון:
צבי,
אליעזר ראוכברגר:
ומי מתחבא עוד?
טליה שוקרון:
יעל היא מנהלת הפרויקט שלנו, של ההפקעה.
אליעזר ראוכברגר:
אה. ומי עוד שמה?
2
וועדת תכנון ובניה – מספר 36
מתאריך ז' חשוון התשפ"ו ()29.10.2025
טליה שוקרון:
זהו. צבי, יעל וערן כמובן.
אליעזר ראוכברגר:
אוקיי.
טליה שוקרון:
יאללה, תציגו את ההפקעה של הקו הסגול.
טליה שוקרון:
הנה, אנחנו רק נעלה אותה ברשותך. בהמשך לאישורכם להפקיע את ההפקעה הרגילה, בעל קרקע ביוני 25', אנו ממשיכים להפקיע את הרכבת הקלה, הקו הסגול. ... ההפקעה ,231369 לפי תכנית בניין עיר 1010800771 שטח של 1,308 מ"ר, לצורך מנהרת קוליץ. תעבור מנהרה שתיכנס מרחוב קוליץ לתוך מלחה, אנחנו מציגים לכם את התשריט. רוב השטחים, יש פה שטחים שהם בבעלות קק"ל, חכירות, יש שטחים שגם בבעלות עירייה, ומבקשים את אישורכם.
אליעזר ראוכברגר:
אה, זה הפקעה בתת הקרקע?
טליה שוקרון:
כן.
דובר:
בדיוק.
טליה שוקרון:
זה מנהרה, כן, תת הקרקע.
אליעזר ראוכברגר:
רק בתת הקרקע או גם את הקרקע שמעל?
אריאל גולן:
הפורטלים וזה, לא?
טליה שוקרון:
3
וועדת תכנון ובניה – מספר 36
מתאריך ז' חשוון התשפ"ו ()29.10.2025
בתת הקרקע.
אליעזר ראוכברגר:
רק, כי מעל אמור לעבור כביש.
טליה שוקרון:
כן.
אמי ארבל:
לא, זה מתחת ...
טליה שוקרון:
לא, לא.
דובר:
לא, לא.
טליה שוקרון:
לא, מעל זה, בעצם לא,
אמי ארבל:
מתחת יש ... ,
(מדברים ביחד)
אסף שגיא:
... בית כנסת.
טליה שוקרון:
לא, אבל אנחנו,
אמי ארבל:
... הגן הטכנולוגי,
דוברת:
תוואי המנהרה הוא עובר מתחת שטחים בנויים.
4
וועדת תכנון ובניה – מספר 36
מתאריך ז' חשוון התשפ"ו ()29.10.2025
אליעזר ראוכברגר:
זה לא המנהרה של קוליץ, זה,
אמי ארבל:
זה מנהרה של הרכבת.
אליעזר ראוכברגר:
זה לא מנהרה של הרכבת.
אסף שגיא:
לא, זה לא ... ,
אליעזר ראוכברגר:
זה לצורך הרכבת.
טליה שוקרון:
זה לצורך, בדיוק.
אליעזר ראוכברגר:
זה לצורך הרכבת.
טליה שוקרון:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
זה לא הרכבת עצמה.
טליה שוקרון:
הוא עובר בשטחים ציבוריים.
אליעזר ראוכברגר:
הרכבת תהיה למעלה והמכוניות יהיו למטה.
צבי וינוקור:
לא.
5
וועדת תכנון ובניה – מספר 36
מתאריך ז' חשוון התשפ"ו ()29.10.2025
טליה שוקרון:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
ככה זכור לי.
אסף שגיא:
זה רק לרכבת.
צבי וינוקור:
זה רק לרכבת. יש מעל,
אסף שגיא:
אין מכוניות, זה בית ספר מעל.
עו"ד אילנית מיכאלי:
הרכבת תעבור למטה.
צבי וינוקור:
אני, אני,
אליעזר ראוכברגר:
הרכבת למטה?
צבי וינוקור:
אני אסביר. יש, המסילה בעצם מגיעה מרחוב קוליץ ופונה, אליעזר ראוכברגר:
כן, זה משהו כמו 500 מטר, עד כמה שאני זוכר.
טליה שוקרון:
כן.
צבי וינוקור:
6
וועדת תכנון ובניה – מספר 36
מתאריך ז' חשוון התשפ"ו ()29.10.2025
כן, פונה ונכנסת לתוך ההר, והיא חוצה את ההר כדי לצאת לכיוון מלחה ולהתחבר לקו שעובר ליד מלחה.
אליעזר ראוכברגר:
כן, הסגול.
צבי וינוקור:
נכון. עובר בעיקר מתחת לשטחי עירייה. מעט מתחת לשטחים בבעלות פרטית.
אליעזר ראוכברגר:
זה לא בדיוק ... הכביש שיש למעלה.
צבי וינוקור:
אבל למעלה אין שום נגיעה.
אמי ארבל:
... שצ"פ, יש פעילות של ...
צבי וינוקור:
זה רק בתת הקרקע, למעלה לא.
אליעזר ראוכברגר:
... את הרכבת מעל.
אלדד רבינוביץ':
יש תשריט תלת ממד של ההפקעה?
צבי וינוקור:
יש תשריט תלת ממד לכל חלקה.
אמי ארבל:
לא, אבל זה לא מכוניות שנוסעות ככה.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בסדר, בסדר. דיברתי מבחינת הבתים שם,
7
וועדת תכנון ובניה – מספר 36
מתאריך ז' חשוון התשפ"ו ()29.10.2025
אלדד רבינוביץ':
היה יידוע של אותם,
צבי וינוקור:
מיד אחרי ה-, קודם כל יש שיתוף ציבור שמנוהל, וגם מיד אחרי שההפקעה מאושרת ומפורסמת ...
שולחים להם הודעות, ...
אלדד רבינוביץ':
דיברו איתם כבר במסגרת היידוע ציבור? בשיתוף ציבור כבר דיברו עם אותם אנשים, אותם בעלים?
צבי וינוקור:
גם דיברו וגם, צריך לזכור שאנחנו אחרי הליך תב"ע, היה פה הליך התנגדויות.
אליעזר ראוכברגר:
נגיד שם היה איזה גשר מלמעלה,
(מדברים ביחד)
צבי וינוקור:
הציבור מודע שיש שם,
אלדד רבינוביץ':
שניה, עזוב את הציבור, אותם אנשים שהם בעלים של החלקות שמתחתם מפקיעים, הם מכירים את ה ... ?
צבי וינוקור:
התב"ע כבר אושרה.
טליה שוקרון:
אושרה. הציגו התנגדויות.
צבי וינוקור:
... לפי החוק שלחו להם גם מכתבים בזמן התב"ע, עכשיו זה רק שלב נוסף.
אליעזר ראוכברגר:
אוקיי. חברים, יש שאלות?
8
וועדת תכנון ובניה – מספר 36
מתאריך ז' חשוון התשפ"ו ()29.10.2025
טליה שוקרון:
אנחנו כרגע מממשים את התכנית.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר. ברור, ברור, ברור. יש למישהו שאלות, תהיות, בקשות? אין. תודה רבה, מאושר.
טליה שוקרון:
תודה רבה.
אמי ארבל:
תודה.
אליעזר ראוכברגר:
המשך יום טוב לכולם.
טליה שוקרון:
שיהיה לכם יום מקסים, יום מבורך.
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה.
אריאל גולן:
יום טוב, להתראות.
אליעזר ראוכברגר:
תודה.
דוברת:
תודה רבה.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו נעבור לשוטף של וועדת תב"ע, זאת אומרת תיק .5 רק שאלה, אמי.
אמי ארבל:
כן.
9
וועדת תכנון ובניה – מספר 36
מתאריך ז' חשוון התשפ"ו ()29.10.2025
אליעזר ראוכברגר:
תיקים 27 ו-,28
אמי ארבל:
לשעה שלוש הזמנתי אותם.
אליעזר ראוכברגר:
אתה הזמנת אותם לשלוש?
אמי ארבל:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אוקיי, אז אנחנו בתיק .5 נתחיל מתיק 5 ואחר כך, חיים כהן:
... 28 מה?
אליעזר ראוכברגר:
יבוא היזם להציג, זה אותו יזם, וזה ... ביחד זה תכניות מאד גדולות.
יוחנן וייצמן:
זה בניין של יותר מעשר קומות, נכון?
אמי ארבל:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
איפה?
יוחנן וייצמן:
27 ו-.28
אמי ארבל:
עד .40
10
וועדת תכנון ובניה – מספר 36
מתאריך ז' חשוון התשפ"ו ()29.10.2025
אריאל גולן:
זה בקריית משה, 40 3ומות.
אליעזר ראוכברגר:
58 קומות במגדל אחד, 72 בשני. מה זה משנה אם זה יותר מעשר? ברור שיותר מעשר.
יוחנן וייצמן:
בסדר, רק רציתי לשאול.
תיק 1309061
אמי ארבל:
טוב, אז אנחנו בתכנית 5 בסדר היום.
אליעזר ראוכברגר:
... את חביליו? טוב.
אמי ארבל:
אנחנו מתחילים בתכנית ,5 יש לנו ארבעה מוזמנים בבוקר, תכנית 5 בסדר היום.
עמנואל זלטס:
... לקרוא לו.
יוחנן וייצמן:
מה?
עמנואל זלטס:
... לקרוא לו.
יוחנן וייצמן:
קראתי לו כבר.
אליעזר ראוכברגר:
אה, קראת לו כבר.
11
וועדת תכנון ובניה – מספר 36
מתאריך ז' חשוון התשפ"ו ()29.10.2025
אמי ארבל:
תכנית 5 בסדר יום, תכנית ,1309061 תכנית ברחוב כ"ט בנובמבר, זה תכנית פינוי בינוי למעשה בעיר ההיסטורית, יש לי מצגת קצרה, אני אראה לכם. ברחוב כ"ט בנובמבר יש למעשה את הבניין הזה שהוא בניין שלא כ"כ אופייני,
אסף שגיא:
לא רואים, לא רואים, אמי.
אמי ארבל:
אה, אין בעיה, רגע. הנה.
יוסי חביליו:
שלום.
אמי ארבל:
אתם רואים, למעשה, זה רחוב כ"ט בנובמבר, רחוב כובשי קטמון.
יוסי חביליו:
סליחה שאיחרתי. אה, הנה, אתה,
אליעזר ראוכברגר:
שה, שה, שה. בלי לעשות רעש.
יוחנן וייצמן:
אוחזים 6 בסדר היום.
אמי ארבל:
יש פה,
אליעזר ראוכברגר:
לא נכון, אוחזים 4 בסדר יום. הלאה, נו, קדימה.
אמי ארבל:
יש פה למעשה בניין שהוא בניין יחסית גדול בתוך האזור הזה, אפשר לראות כאן מבחינת הפרצלציה שיש פה בניין שיכון יחסית גדול שלא אופייני לרחוב הזה, ובגלל זה הסכמנו למעשה לעשות פה 12
וועדת תכנון ובניה – מספר 36
מתאריך ז' חשוון התשפ"ו ()29.10.2025
התחדשות עירונית שחורגת בצורה די משמעותית מהמדיניות. המדיניות באזור הזה היא של תכנית האב למושבות, בין ארבע לשש קומות, אבל אין פה באמת הרבה בניינים שהם בניינים כאלה שהם מאד משמעותיים וגדולים. אפשר לראות את הפרופורציה של הבניין הזה. יש פה הרבה מאד יחידות דיור, כמו שאמרתי, .40 התכנית למעשה הציעה להרוס את הבניין ולעשות פה איזשהו, אחרי הרבה מאד דיונים ותיאומים, איזשהו,
יוסי חביליו:
כמה זה, 8?
אמי ארבל:
לא, זה 11 קומות.
יהודה פרוידינגר:
.11
אמי ארבל:
לעשות פה איזשהו בניין,
יהודה פרוידינגר:
באיזה פינה? כ"ט בנובמבר איזה פינה?
אמי ארבל:
איזה פינה?
יוסי חביליו:
אתה יכול להגדיל את התצ"א ש-, אני חושב שאני יודע איפה זה.
אמי ארבל:
הנה. מספיק טוב?
יוסי חביליו:
לא, לא, באמצע. אתה עובר מקיצוניות לקיצוניות.
יהודה פרוידינגר:
מה זה, מה כתוב פה? בוסתנאי, אה.
13
וועדת תכנון ובניה – מספר 36
מתאריך ז' חשוון התשפ"ו ()29.10.2025
יוסי חביליו:
שלום, מה נשמע? כן, כן, לדעתי, בצד שמאל זה כובשי קטמון. זה בית ספר חורב שם למטה, לא?
יהודה,
יהודה פרוידינגר:
כן, כן, כן,
יוסי חביליו:
פה, מה שמסומן .173
אמי ארבל:
זה כובשי קטמון, פה בצד שמאל.
יוסי חביליו:
ומצד ימין בהמשך זה כאילו בתי הספר שמה, נכון?
אמי ארבל:
הבניין של אולמרט.
יוסי חביליו:
כן.
אמי ארבל:
אז כמו שאמרתי, התכנית למעשה אחרי הרבה מאד דיונים ותיאומים, גם עם השימור, גם עם מהנדס העיר, וועדה מחוזית, הוחלט לעשות איזשהו בניין שהוא למעשה נותן איזשהו, לא יודע, הומאז' או איזשהו מחווה לבניין הקודם כולל קומת העמודים, כולל הפרופורציות, כולל הכל, אריאל גולן:
זה יוצא שמונה קומות.
אמי ארבל:
ומעל זה, לא, לא, זה 11 קומות.
יוסי חביליו:
.11
14
וועדת תכנון ובניה – מספר 36
מתאריך ז' חשוון התשפ"ו ()29.10.2025
אמי ארבל:
תיכף, תיכף תראו, תיכף תראו. ומעל זה לעשות שני בניינים. התכנית למעשה מציעה, כמו שאמרתי, את החצר בחזית עם קומת עמודים עם כניסה ומעבר, ומתפצלת לשני בניינים. בחזית כמו שאפשר לראות יש את החיבור שמייצג את המופע של לכאורה השיכון שנתנו לו כבוד, ומעל זה שני בניינים נפרדים. רואים את הקומות, 6 ו-8 ו-7 ו-,9 ובסוף זה, אפשר לספור, מי שרוצה, זה 11 קומות סך הכל, 10 ו-,11 כשהקומות האחרונות קצת יותר קטנות. התכנית, כמו שאמרתי, הופקדה. הוגשו פה למעשה מספר, שתי התנגדויות. התנגדות אחת על ידי עו"ד אטינגר שמייצג תושבים בסביבה. הם מבקשים לדחות את התכנית מכל מיני סיבות של סמכות, שזה סמכות של וועדת משנה ולא הוועדה המחוזית, ו ... היה בעיה עם מינוי חברי הוועדה, והתכנית היא מהווה סטייה ניכרת ממסמכי המדיניות, וחריגה קיצונית מתכנית האב.
יוסי חביליו:
רגע, רגע, תגיד לאט לאט, אתה מציג ככה את ההתנגדות מהר מהר.
אמי ארבל:
אתה רוצה לקרוא?
יוסי חביליו:
אני מוכן את ההתנגדות של המינהל,
אליעזר ראוכברגר:
אתה מוכן לא להציע הצעות?
יוסי חביליו:
כן, כן, אני מוכן.
אמי ארבל:
טוענים שלתכנית, יש לה,
אליעזר ראוכברגר:
הוא לא מחלק ... ,
יוסי חביליו:
בסדר, אני מציע לך הצעה טובה, אתה יכול לקבל אותה.
15
וועדת תכנון ובניה – מספר 36
מתאריך ז' חשוון התשפ"ו ()29.10.2025
אליעזר ראוכברגר:
ההצעה היא חמורה וברורה ביותר.
אמי ארבל:
אבל יוסי, אני אומר, החומר נשלח לכולם, כולם יכולים להכיר אותו, אני מתמצת, אני לא קורא את הכל.
יוסי חביליו:
ואתה יודע שאם זה היה תלוי בי, הם היו יושבים פה ומציגים.
אמי ארבל:
אבל זה לא תלוי בך.
יוסי חביליו:
שזה הרבה יותר, אפקט פי מאה יותר טוב.
אמי ארבל:
ואז לא היה וועדה, ... עם ארבע תיקים בוועדה.
יוסי חביליו:
יכול להיות שזה היה יותר טוב, מקטין את הנזק.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אמי ארבל:
טוענים לפגמים חמורים בהחלטת הוועדה על הפקדת התכנית ובתכנית עצמה, התכנית המופקדת סוטה באופן קיצוני,
אליעזר ראוכברגר:
מבחינתך להחזיר את העיר לתקופת האבן. כן, הלאה.
יוסי חביליו:
מה?
16
וועדת תכנון ובניה – מספר 36
מתאריך ז' חשוון התשפ"ו ()29.10.2025
אליעזר ראוכברגר:
הלאה.
אמי ארבל:
התכנית,
יוסי חביליו:
ירושלים בנויה באבן, כן. תקופת האבן.
אמי ארבל:
התכנית המופקדת סוטה באופן קיצוני מהוראות תכנית האב במספר הקומות, בגובה הבניינים, באחוזי הבנייה, בקווי הבניין, בתכסית עילית ותת קרקעית, הריסת בניין לשימור, כריתת עצים בעלי ערכיות גבוהה, מדברים על ההצדקה של החריגה המשמעותית של עשר או 11 קומות, הפרה של סעיף 48 לחוק של חובת ניהול פרוטוקול ופרסומו. בגדול הטענה העיקרית גם בהתנגדויות האלה וגם בהתנגדות השנייה של המינהל הקהילתי זה למעשה לעניין החריגה מהתכניות והמדיניות באזור, וכמו שאמרתי, זה נכון,
אליעזר ראוכברגר:
... כבר חשבתי שקרה פה איזה תאונה.
יוסי חביליו:
שמה?
אמי ארבל:
שמה?
אליעזר ראוכברגר:
שהמינהל הקהילתי לא התנגד.
יוסי חביליו:
ברור שהוא התנגד.
אליעזר ראוכברגר:
ברור, מה השאלה בכלל.
17
וועדת תכנון ובניה – מספר 36
מתאריך ז' חשוון התשפ"ו ()29.10.2025
יוסי חביליו:
הורסים לו את השכונה.
אליעזר ראוכברגר:
בוודאי,
יוסי חביליו:
את כל העיר.
אליעזר ראוכברגר:
גוף מיותר.
יוסי חביליו:
כן, אנחנו יודעים את הדעה שלך.
אליעזר ראוכברגר:
כן, הלאה.
יוסי חביליו:
בטח גוף מיותר, אתה רוצה לשבת פה ולשלוט יחד עם שירה תלמי והיזמים.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אמי ארבל:
הם טוענים ל-,
יוסי חביליו:
אתה יודע מה? גם את השכונות שלך אתה דופק, ראה בינגו. אני צריך להילחם על השכונות שלכם.
יהודה פרוידינגר:
אין לך מושג איזה שומרת נאמנה.
יוסי חביליו:
אתם היזמים, אני התושבים.
18
וועדת תכנון ובניה – מספר 36
מתאריך ז' חשוון התשפ"ו ()29.10.2025
דוברת:
... לא שמים עליי אבל.
יהודה פרוידינגר:
איזה שומרת נאמנה,
יוסי חביליו:
תקרא לו דתי, חרדי, חילוני, אתם היזמים ואני התושבים, רק אני.
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, אתה התושבים.
יוסי חביליו:
אתם כולכם שפנים,
אליעזר ראוכברגר:
אתה התושבים.
יוסי חביליו:
כולל החבר שלי וייצמן.
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן. תושב אחד לא ...
יוסי חביליו:
והחבר שלי חיים כהן.
אליעזר ראוכברגר:
תושב אחד לא מתייחס ...
יוסי חביליו:
יש חברת בינגו,
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן.
19
וועדת תכנון ובניה – מספר 36
מתאריך ז' חשוון התשפ"ו ()29.10.2025
יהודה פרוידינגר:
אמי, אמי,
יוסי חביליו:
מבטלים לו שכירות, כל היום, שכירות, שכירות זה חשוב.
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן.
אמי ארבל:
מה, יהודה?
יוסי חביליו:
הריביות גבוהות,
יהודה פרוידינגר:
אמי, כתוב בהמלצת מהנדס העיר,
יוסי חביליו:
הבאת לו צ'ק של 100 מיליון שקל.
אמי ארבל:
אנחנו בהתנגדויות עוד, חכה.
עמנואל זלטס:
הוא עוד לא הקריא, הוא יגיע.
יהודה פרוידינגר:
אני יודע,
אמי ארבל:
חכה, לאט, מסודר.
אליעזר ראוכברגר:
הוא התגעגע, יוסי, מה אפשר לעשות?
20
וועדת תכנון ובניה – מספר 36
מתאריך ז' חשוון התשפ"ו ()29.10.2025
יוסי חביליו:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
אני אומר, התגעגעת. לצעקות, יזמים, געוואלד,
יוסי חביליו:
אני סובל,
אליעזר ראוכברגר:
יש יזמים רעים.
יוסי חביליו:
אני סובל פה, אני סובל, אני מרגיש,
אליעזר ראוכברגר:
אל תבוא אם אתה סובל, מישהו ביקש ממך לבוא אם אתה סובל?
יוסי חביליו:
אני מרגיש שזה חובתי הציבורית, עשרות אלפי אנשים בחרו אותי, אליעזר ראוכברגר:
עשרות אלפי אנשים,
יוסי חביליו:
שאני אהיה ...
אליעזר ראוכברגר:
חמישה אנשים אין לך בכלל.
יוסי חביליו:
אז איך נכנסתי למועצה, לבד?
אליעזר ראוכברגר:
לא, מאז הם עזבו אותך.
21
וועדת תכנון ובניה – מספר 36
מתאריך ז' חשוון התשפ"ו ()29.10.2025
(צוחקים)
יוסי חביליו:
תאמין לי, התחלתי קמפיין נגד המגדלים,
אליעזר ראוכברגר:
אפילו חברי מועצה שלך לא איתך.
יוסי חביליו:
התחלתי, גם משה ליאון לא רצה,
אליעזר ראוכברגר:
אפילו החברי מועצה שלך לא איתך,
יוסי חביליו:
חכה, אז אני אחזור לזה.
אליעזר ראוכברגר:
אתה כופה עליהם לחתום לך.
יוסי חביליו:
אז למה כשהתחלתי קמפיין נגד המגדלים משה ליאון יצא לו עשן מאיפה, אני לא רוצה להגיד.
אליעזר ראוכברגר:
תשאל אותו, מה אתה שואל אותי? אני מייצג אותו?
יוסי חביליו:
בסדר. הוא יודע שאני צודק,
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן.
יוסי חביליו:
שהסחף כרגע בציבור זה לטובתי.
22
וועדת תכנון ובניה – מספר 36
מתאריך ז' חשוון התשפ"ו ()29.10.2025
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן.
יוסי חביליו:
אף אחד לא אוהב אותכם.
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן.
יוסי חביליו:
ואת היזמים.
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן. כן, הלאה.
אמי ארבל:
להמשיך?
אליעזר ראוכברגר:
אמי.
יוסי חביליו:
אבל תקריא את ההתנגדות,
אליעזר ראוכברגר:
מה רוצה המינהל הקהילתי?
יוסי חביליו:
של המינהל הקהילתי עם פרטים, אל תסתפק בזה,
אמי ארבל:
אני לא אקריא את הפרטים,
יוסי חביליו:
מה,
23
וועדת תכנון ובניה – מספר 36
מתאריך ז' חשוון התשפ"ו ()29.10.2025
אמי ארבל:
... תקריא אתה.
יוסי חביליו:
אני אקריא, כן.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא מקריאים.
אמי ארבל:
תקריא.
אליעזר ראוכברגר:
לא מקריא שום דבר. תמשיך הלאה, אמי, קדימה.
אמי ארבל:
מינהל קהילתי גינות העיר באמצעות אדריכלית רונית לומברוזו, יושב ראש הפורום האורבני חברת הנהלה, הם טוענים לגבי מכפיל הבנייה שהוא ,2.3 ...
אריאל גולן:
2.3 זה גבוה?
אמי ארבל:
אני כרגע מקריא התנגדות, אני לא ... ,
יוסי חביליו:
זה ענק באזור. זה המקום הכי יקר בעולם, זה.
אליעזר ראוכברגר:
הם רוצים 2.3 מינוס.
אמי ארבל:
הם טוענים שהרווחיות המוצעת היא רווח של 15 ו-17 היא לא נכונה, כשבבדיקה בפועל יש יותר מ-
%30 רווח יזמי, כתוצאה מכך הפרויקט מתנפח על חשבון השכונה, אין לו הצדקה תכנונית, מציע צפיפות חריגה של 27-28 יחידות דיור לדונם.
24
וועדת תכנון ובניה – מספר 36
מתאריך ז' חשוון התשפ"ו ()29.10.2025
יוסי חביליו:
בוא, יהודה, אני צריך אותך פה.
אמי ארבל:
המתנגדים מבקשים להורות ליזם להגיש דוח כלכלי מתוקן עם תב"עות ... מלאות ובדיקת רגישות מלאה, מחיר ועלויות כולל תרחיש ללא היטל השבחה.
יוסי חביליו:
... שיגיש דוח כלכלי מתוקן.
אמי ארבל:
... על שטחי הבנייה של הסרת %15 דירות פחות, וביטול מפלס חנייה אחד.
אריאל גולן:
זה המלצות. יוסי, תקרא את ההמלצות.
אמי ארבל:
המינהל הקהילתי מתנגד לחריגות מהמדיניות של תכנית האב שמוצעת בתכנית, הגובה המוצע של 11 קומות חורג באופן משמעותי מהמדיניות וכן מתמ"א 38 שהייתה מאפשרת 3 קומות מעל הקיים, סך הכל ,7 חריגה אחת ... במקום זה מציעים 11 קומות, חריגה של %83 וחריגה של אחוזי בנייה ב-
%240 וחריגה בגובה, כריתת עצים, בעיות תנועה וחנייה, פרוגרמה ציבורית, מבקשים להוסיף לשטחים פתוחים חצר עבור השטח הציבורי בקומת הקרקע, מבקשים זיקות הנאה להרחיב. זהו.
יוסי חביליו:
חבל שלא קיבלו את התמ"א, תאמין לי, היה פחות גבוה.
אמי ארבל:
לא, אני חושב ש-, אנחנו לפחות השתכנענו שהתמ"א 38 לבניין כזה היא לא הייתה חלופה טובה, לכן לא חשבנו שזה נכון. אנחנו קיבלנו באופן חלקי את ההתנגדויות, קצת חזרנו על דברים שגם אמרנו בשלב ההפקדה.
יוסי חביליו:
מה קיבלת, הורדת קומה אחת, לא? תסביר בדיוק.
אמי ארבל:
25
וועדת תכנון ובניה – מספר 36
מתאריך ז' חשוון התשפ"ו ()29.10.2025
זה תיק ראשון, אתה קצת,
יוסי חביליו:
תיק ראשון, בין הגרועים. מה אני יכול לעשות?
אליעזר ראוכברגר:
אמי, אתה מוכן לא להתעמת בו? אתה מדבר אלינו,
יוסי חביליו:
תאמין לי שאני יכול להגיע לפה ו ...
אליעזר ראוכברגר:
תודה. לוועדה.
אמי ארבל:
בסדר, הוא מפריע לי,
אליעזר ראוכברגר:
אז מעולה, תלמד את זה, תלמד, בוא, תלמד, איך אומרים?
אמי ארבל:
אני בן אדם רגיש.
אליעזר ראוכברגר:
אה, רגיש, אני אתן לך כדור נגד רגישות.
יוסי חביליו:
וואלה, אמי.
עמנואל זלטס:
היה שווה הכל, היה שווה הכל.
אליעזר ראוכברגר:
אמי, בוא, איך אמרת? אנחנו בתיק ראשון. אז קדימה.
יהודה פרוידינגר:
26
וועדת תכנון ובניה – מספר 36
מתאריך ז' חשוון התשפ"ו ()29.10.2025
אני רוצה להגיד לכם,
אליעזר ראוכברגר:
הוא ידבר ואתה תדבר ונצביע ונלך הלאה. קדימה.
אמי ארבל:
אז אנחנו חשבנו, כמו שאמרתי, שהתכנית סך הכל כן ראויה, והגענו לתוצאה תכנונית שהיא טובה.
הפחתנו את החריגה שיש בנושא הגובה. יש לנו כבר, יש לנו כמה פרויקטים בעיר ההיסטורית, אליעזר ראוכברגר:
אתה חברת גם בזה לחביליו?
יוחנן וייצמן:
שלום.
יוסי חביליו:
אה? מה הוזכר השם שלי, יוחנן? אה, אדיר הלך לשמה, אדיר, ברחת ממני, אה?
אליעזר ראוכברגר:
אתה שורף לו את האוזן.
יוסי חביליו:
מצוין, עכשיו יש לי ראות יותר טובה.
אדיר:
גדול לי על האוזן. באמת, לא אישית.
יוסי חביליו:
בסדר. טוב, אז זה בסדר, אני מסכים שתעבור לשם.
אליעזר ראוכברגר:
הלאה.
אמי ארבל:
אנחנו,
עמנואל זלטס:
27
וועדת תכנון ובניה – מספר 36
מתאריך ז' חשוון התשפ"ו ()29.10.2025
מסכים.
אליעזר ראוכברגר:
תשמע, בלי שהוא מסכים אתה לא יכול לעשות פה כלום.
אדיר:
תודה רבה.
יוחנן וייצמן:
לא, הוא עבר לצד של היזמים.
יוסי חביליו:
... חסבון, אחרי זה אם אני אגיד לו את זה הוא ירצה ...
אליעזר ראוכברגר:
קדימה. אמי.
אמי ארבל:
אנחנו סך הכל,
יוסי חביליו:
אז אני, לפחות בחסבון,
אליעזר ראוכברגר:
אמי, אתה מדבר.
יוסי חביליו:
הוא הלך עם אורנה.
אליעזר ראוכברגר:
עזוב, שיצרח, שיעשה מה שהוא רוצה, אנחנו ממשיכים.
יוסי חביליו:
אני לא צורח, אני, כל מה שיש לי זה ענייני.
אליעזר ראוכברגר:
... אתה רק מפריע לוועדה. לא תורם פה כלום,
28
וועדת תכנון ובניה – מספר 36
מתאריך ז' חשוון התשפ"ו ()29.10.2025
יוסי חביליו:
קראתי,
אליעזר ראוכברגר:
חוץ מהתרומה שלך להפריע. זהו.
יוסי חביליו:
תמשיך איך שהיית ...
אליעזר ראוכברגר:
זה ההפרעה, התרומה שלך.
יוסי חביליו:
תמשיך.
אליעזר ראוכברגר:
אתה רק מפריע, לא תורם כלום, כלום, כלום.
יוסי חביליו:
מאה אחוז. מאה אחוז.
אליעזר ראוכברגר:
הלאה.
יוסי חביליו:
שמענו אותך.
אמי ארבל:
יוסי, גם אם יש לך מה להגיד, אני לא מתווכח, אבל תן לי להציג בצורה מסודרת, יוסי חביליו:
אוקיי, בסדר. בסדר, בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
אמי.
29
וועדת תכנון ובניה – מספר 36
מתאריך ז' חשוון התשפ"ו ()29.10.2025
אמי ארבל:
זה שאתה כל שניה נכנס למה שאני אומר זה מפריע, זה לא, יוסי חביליו:
בסדר. אחרי ששמעתי מיהודה פרוידינגר,
אמי ארבל:
אני אומר, אנחנו עשינו מאמץ מאד מאד גדול,
יוסי חביליו:
שאתה בן אדם רגיש, אמי, אבל הבעיה שכשאני מדבר בשקט אתה לא מקשיב לי. אמרתי שאחרי ששמעתי,
אמי ארבל:
לא אמרתי דבר בשקט, דבר ברעש, בזמן אבל, לא כל הזמן תוך כדי דיבור. זה הכל. אנחנו עושים מאמץ נורא גדול, גם אנחנו מהנדס העיר וגם הוועדה אני חושב בעיר ההיסטורית לא לעשות חריגות משמעותיות ולא לייצר בנייה גבוהה, אבל יש כמה מקרים כמו בניין השיכון הזה או כמו הבניין ברחל אמנו שכבר קודמה שמה תכנית, גם כן בין שש לעשר קומות, כי הם שיכונים נורא גדולים.
אפשר לראות כשמסתכלים גם בתמונה,
יהודה פרוידינגר:
ואיך נדאג שזה לא יהיה תקדים?
אמי ארבל:
רגע, חבר'ה, אבל תנו לי לסיים רגע.
יוסי חביליו:
גם שמה היה.
אמי ארבל:
ואנחנו חושבים שיש מספר בניינים שהם שונים לצורך העניין. לכן אם היה בא בניין כזה קטן או כזה קטן, לא היינו מאפשרים את זה. אבל כשיש שיקול של 40 יחידות דיור, שאם היה בקריית יובל אז היה פה מן הסתם שני מגדלים, אנחנו כן מתייחסים אליו טיפה שונה. לכן קיבלנו חלקית את ההתנגדויות בשני היבטים. אחד, כמו שאמרנו בדיון להפקדה, אנחנו חושבים שעשר קומות הוא בהחלט מספק פה, וגם אם המשמעות היא שתהיה תמורה לדיירים קצת יותר קטנה או שהיזם 30
וועדת תכנון ובניה – מספר 36
מתאריך ז' חשוון התשפ"ו ()29.10.2025
ירוויח קצת פחות זה מספק ולא צריך לחרוג מ-10 קומות, ושתיים, ביקשנו גם להנמיך את גובה הקומות. אנחנו, יש כבר כמה החלטות, גם של וועדת ערר וגם שלנו שעושים חריגה בגובה אז לא להציע גובה לפי 3.5 מטר שמותר לכאורה בהנחיות מרחביות, לכן המלצנו על 3 מטר לצמצם בכל קומה, סך הכל כפול ,10 זה מוריד 3 מטר, זה לא מעט.
אדיר:
למה עשר?
יוסי חביליו:
כמה זה הסך הכל?
אמי ארבל:
... 10 קומות, כפול,
אליעזר ראוכברגר:
30 ס"מ, 30 כפול 10 קומות זה .3
אדיר:
למה ירדתם מ-11 ל-10 ולא מ-11 ל-8?
אמי ארבל:
כי אנחנו הסברנו בדיון להפקדה ארוכות, כי אנחנו רוצים לצמצם כמה שפחות את המופע שלו לצורך העניין מבחינת הגובה, לכן אנחנו חשבנו, ...
אליעזר ראוכברגר:
דרך אגב, אבל אדיר, זה סוג של .9
אדיר:
למה?
אליעזר ראוכברגר:
כי קומת הקרקע ...,
יהודה פרוידינגר:
זה שתי קומות. אחד עם המטר,
אליעזר ראוכברגר:
וגם עוד 3 מטר שזה גם קומה,
31
וועדת תכנון ובניה – מספר 36
מתאריך ז' חשוון התשפ"ו ()29.10.2025
יהודה פרוידינגר:
אחד היא קומה, ואחד המטרים.
אליעזר ראוכברגר:
ירדת לתשע.
אדיר:
לא, אין לי, אני רגע,
אמי ארבל:
בגובה,
אליעזר ראוכברגר:
במופע. במופע.
אמי ארבל:
... כמה שיותר,
אליעזר ראוכברגר:
כן, במופע, במופע.
אמי ארבל:
רק מילה להגיד, האדריכל,
אדיר:
לפני דעתי, אני שואל רגע,
אמי ארבל:
כן.
אדיר:
למה המלצת מהנדס העיר אומרת 10 ולא כל מספר אחר? למה בחרו ב-10?
אמי ארבל:
אנחנו בדרך כלל משתדלים גם מבחינת העלויות של הבנייה, בניין גבוה, בניין נמוך, שזה בדרך כלל 29 קומות שהוא עד 10 קומות, תשע כניסה, שמבחינת המעליות של המדרגות הוא יותר קטן ואז התכסית של הקומות, הגרעין הוא יותר קטן לצורך העניין, וזה חוסך, אדיר:
32
וועדת תכנון ובניה – מספר 36
מתאריך ז' חשוון התשפ"ו ()29.10.2025
זה כלפי מעלה. וכלפי מטה?
יוסי חביליו:
אבל הוא לא שואל אותך למה לא הגבהת, הוא שואל אותך למה לא הנמכת.
אמי ארבל:
לא, לכן המגבלה של ה-.10 אני גם מבין לצורך העניין שבסוף, אני כן אומר שמכפיל 2.3 יחסית נמוך, ... יש דברים שהם טוענים בהתנגדות שצריך לבדוק אותם ברמה של ניואנסים. אנחנו חושבים, שוב, ואני אומר, אנחנו משתדלים כמה שיותר להנמיך. 10 קומות, כמו שעשינו גם ברחל אמנו ואני חושב שהוא איזשהו מספר שאנחנו מכירים מכל מיני דברים שאנחנו אומרים, ומבחינתי כמה שיותר נמוך.
אם הייתי יכול לעשות פה,
יוסי חביליו:
שמה אמרת שש.
אמי ארבל:
אם הייתי יכול לעשות פה, לא, שמה זה בין שש בפינה לשמונה ועשר.
אריאל גולן:
... של קטמון גר בו כנראה,
אמי ארבל:
אם הייתי יכול לעשות פה שמונה קומות הייתי ... , יוסי חביליו:
אבל פה זה הכל עשר.
אמי ארבל:
... שזה לא כלכלי.
יוסי חביליו:
מי אמר לך את זה? זה שיכון מאד גדול,
יוחנן וייצמן:
תלוי מה משלמים להם.
33
וועדת תכנון ובניה – מספר 36
מתאריך ז' חשוון התשפ"ו ()29.10.2025
אמי ארבל:
זה שיכון מאד גדול עם הרבה מאד יחידות דיור שצריך לעשות בו פינוי בינוי, ומבחינתי כמה שפחות.
עכשיו, גם את זה אגב הם לא אוהבים, והיזם אומר שזה לא כלכלי ולא כלכלי. ואני חייב להגיד רק עוד מילה, בתכנית השנייה ... של רחל אמנו שזה אותו יזם, אחרי שאישרה הוועדה מה שאישרה הייתה איזה הודעה בעיתונות שהיזם שמח עם מה שהוא קיבל כי הוא יכול לתת לדיירים מה שהוא חשב שהוא ייתן להם. גם אם המשמעות היא טיפה להוריד לדיירים וגם טיפה את הרווח, יוסי חביליו:
אז תוריד עוד. אז תוריד עוד.
אמי ארבל:
אני ממליץ מה שאני ממליץ, אחרי זה תורידו עוד.
יוסי חביליו:
לא, אבל אני,
אמי ארבל:
אני רק אומר, אני רק אומר,
יוסי חביליו:
אליעזר, אליעזר,
אמי ארבל:
כן.
יוסי חביליו:
למרות שאתה אומר שאני מזיק, אני אבל רוצה עכשיו לשאול אותו על זה.
אליעזר ראוכברגר:
תשאל. לא, אתה מזיק בהתנהגות שלך, זה הכל, בהתנהלות. אם תחכה שהוא ידבר ותיתן לנהל דיון תרבותי ותשאל, בשמחה.
אריאל גולן:
וגם תקרא את ההמלצות.
34
וועדת תכנון ובניה – מספר 36
מתאריך ז' חשוון התשפ"ו ()29.10.2025
אליעזר ראוכברגר:
זו זכותך המלאה.
אריאל גולן:
יש דברים שמוטמעים, יוסי, יש דברים שמוטמעים,
יוסי חביליו:
לא, לא.
אליעזר ראוכברגר:
זה בסדר גמור. ההתנהגות שלך היא זה, לא התוכן.
יוסי חביליו:
... אל תזיק. אני מבין שנגמר הימים הנוראים ואתה רוצה זה, אבל התחלת, אליעזר ראוכברגר:
עוד פעם אתה עם הימים הנוראים שלך? אתה, נורא זה נוראי פה איך שאתה מתנהג, זה נוראי.
יוסי חביליו:
הייתי צריך להגיד עליכם שלילי אבל שתקתי.
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן.
יוסי חביליו:
ביום הדין.
אליעזר ראוכברגר:
שלילי. אתה כולך שלילי, ...
יוסי חביליו:
כי לא רציתי להביא אותכם לגיהנום.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, יוסי, תשאל,
35
וועדת תכנון ובניה – מספר 36
מתאריך ז' חשוון התשפ"ו ()29.10.2025
יוסי חביליו:
שניה,
אליעזר ראוכברגר:
ואנחנו נתקדם.
יוסי חביליו:
לא, זה גם אליך.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
יוסי חביליו:
אתם אומרים פה שהנה, אתם בעצמכם אומרים שנדרשת בחינה של דוח השמאי. אבל מה אתה אומר לי? אתה אומר לי, לא, מול השמאי של הוועדה המחוזית. זה הסטנדרט שכותבים אותו כל שבוע. בוא נחייב אותו להגיש את ההשלמה, מה שהם מבקשים.
אליעזר ראוכברגר:
...
יוסי חביליו:
אתה רואה, כשאני מדבר ואתה לא צועק אתה לא שומע אותי.
אליעזר ראוכברגר:
סליחה, סליחה, מתנצל.
יוסי חביליו:
טוב, אז אני מדבר לחברי הוועדה וגם לאמי.
אמי ארבל:
כן.
יוסי חביליו:
אמרו לי הנה, מהנדס העיר קיבל חלק מהדברים,
36
וועדת תכנון ובניה – מספר 36
מתאריך ז' חשוון התשפ"ו ()29.10.2025
אליעזר ראוכברגר:
כן.
יוסי חביליו:
והוא אומר, לקבל חלקית את ההתנגדות כי התכנית מציעה דוח שמאי מוטעה וכולי וכולי, נדרשת בחינה של דוח שמאי. יופי. אבל מה נותנים פה? וגם על התמורות, שלא 25 וכולי, .30 אבל מה ההצעה פה? שייבדק השמאי של הוועדה המחוזית. זה מה שאתם כותבים פה כל שבוע, ולא שווה שקל. כי השמאי של הוועדה המחוזית, אני טוען שהוא ...
אליעזר ראוכברגר:
אז אני מציע לך להתפטר מהעירייה,
יוסי חביליו:
ו-?
אליעזר ראוכברגר:
להיבחר לכנסת, ולשנות את החוק שהסמכות תהיה בוועדה מקומית ולא בוועדה מחוזית, יוסי חביליו:
בסדר,
אליעזר ראוכברגר:
ואז אנחנו נוכל לטפל בזה. כל עוד הסמכות היא שמה וזה החוק וזו ההיררכיה, אז גם אם זה לא מוצא חן בעיניי או בעיניך או בעיני אחרים, זה מה יש.
יוסי חביליו:
אני רק רוצה להגיד לך שאם אני אבחר לכנסת, ובוא נשקול את זה עוד שנה כשיהיו בחירות או לפני, אני מקווה,
דובר:
או אחרי.
יוסי חביליו:
אז הדבר, אני בטח לא ארצה להעביר את זה מהמחוזי למקומי, כי אני רואה ששניכם לא טובים.
37
וועדת תכנון ובניה – מספר 36
מתאריך ז' חשוון התשפ"ו ()29.10.2025
אליעזר ראוכברגר:
אז מצידי תעביר את זה לוועדה אמסטרדם. מה זה משנה?
יוסי חביליו:
לא, אבל,
אריאל גולן:
... לבג"ץ.
אליעזר ראוכברגר:
תעשה עם זה מה שאתה רוצה, אבל זה החוק.
יוסי חביליו:
לא,
אליעזר ראוכברגר:
כל עוד זה החוק,
אריאל גולן:
הוא רוצה שהיועמ"שית ובג"ץ יאשרו תכנית.
אליעזר ראוכברגר:
כל עוד זה החוק, זה מה שיש. אין מה לעשות.
יוסי חביליו:
אני יודע, אבל אני רואה,
אריאל גולן:
שמעת, לייזר? הבג"ץ והיועמ"שית יאשרו תכנית, זה מה שהוא, אליעזר ראוכברגר:
מעולה. למה, שילך לוועדה באמסטרדם, אולי בפריז, לא יודע. שיעשה שמה. לא משנה מה.
עמנואל זלטס:
בהאג.
38
וועדת תכנון ובניה – מספר 36
מתאריך ז' חשוון התשפ"ו ()29.10.2025
אליעזר ראוכברגר:
בהאג. שיעשה מה שהוא רוצה עם החוק, אבל כל עוד זה החוק אז כולנו כפופים לחוק, גם אם זה גורם לי ולך ולהרבה אחרים כאבי בטן, זה המציאות. תשאל אותי אם זה מציאות נורמלית? לא.
אתה שואל אותי אבל אם זה החוק? כן, מה אני אעשה?
יוסי חביליו:
נכון,
אליעזר ראוכברגר:
זהו, זה מה יש.
יוסי חביליו:
אבל אני לא אומר לך תעשה משהו לא חוקי, אני אומר לך, אדיר:
אפשר לדבר לגופו של עניין?
אליעזר ראוכברגר:
אתה כן מבקש לעשות משהו לא חוקי.
יוסי חביליו:
שניה, שניה, שניה, ... אני אומר לך שבוא תחליט שאתה כרגע ממליץ לדחות את התכנית, אתה מבקש מהיזם ל... את ההשלמות שהמתנגדים של המינהל הקהילתי מבקש, שיעשה את ההשלמות ואז נראה, ואז יכול להיות שגם השמאי של הוועדה המחוזית לא יהיה לו ברירה.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, בסדר. זו ההצעה שלך.
יוסי חביליו:
ולא להסתפק באמירה כללית,
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, בסדר. זו ההצעה שלך. בסדר.
יוסי חביליו:
שהיא לצאת ידי חובה.
39
וועדת תכנון ובניה – מספר 36
מתאריך ז' חשוון התשפ"ו ()29.10.2025
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה.
יוסי חביליו:
זה ההצעה שלי בזה, עוד לא גמרתי את הטיעון.
אליעזר ראוכברגר:
אה.
יוסי חביליו:
אני שואל,
אליעזר ראוכברגר:
אז תתקדם, תתקדם.
יוסי חביליו:
לא, לא, רגע, הוא עוד לא סיים אמי.
אליעזר ראוכברגר:
לא, הוא כן סיים.
אמי ארבל:
אני רק אגיד בנוסף,
אליעזר ראוכברגר:
אוקיי, יש לו עוד משפט.
אמי ארבל:
אדיר, שגם, אני מנסה להיות עקבי. גם בהמלצה להפקדה דיברנו על זה ארוכות ודיברנו על הגבהים והחליטה הוועדה גם ... עשר קומות.
יהודה פרוידינגר:
לייזר,
אמי ארבל:
40
וועדת תכנון ובניה – מספר 36
מתאריך ז' חשוון התשפ"ו ()29.10.2025
אני חוזר על אותה המלצה גם בעקבות ההתנגדויות.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
אדיר:
... גם בדיון להפקדה.
אליעזר ראוכברגר:
שניה, תן ליוסי רק לסיים,
אמי ארבל:
...
אליעזר ראוכברגר:
יוסי, ואחרי זה יהודה, ויש עוד מישהו שרוצה לדבר?
אמי ארבל:
זו הייתה ההחלטה, ...
אליעזר ראוכברגר:
אה, אתה רוצה לשמוע את יהודה קודם כל. אז יהודה, בבקשה.
יוסי חביליו:
את אדיר גם אני רוצה לשמוע. אני אחרון רוצה הפעם להיות.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
יהודה פרוידינגר:
אני רוצה לשאול, אמי, בעצם יש פה קומת מסחר, אחר כך מעל זה ארבע קומות שהם מגורים?
אמי ארבל:
לא, המסחר הוא מאד מאד מינורי, הוא לא, הוא לא משמעותי.
יהודה פרוידינגר:
אני יודע, אני יודע. אבל גם, כל האורך הזה הוא גם מגורים, נכון?
41
וועדת תכנון ובניה – מספר 36
מתאריך ז' חשוון התשפ"ו ()29.10.2025
אמי ארבל:
קומת הקרקע היא למעשה נקרא לזה קומה מפולשת כמו שיש היום. אתה רואה, גם היום, חלק מהעיצוב של השיכון הזה והתפיסה התכנונית זה גם שיש ... חוזרים על זה, יש מעבר שגם נכנס לתוך הבניין, אני אראה את זה רגע עוד שניה פה. כאן. אתה רואה? כל זה זה שטח שהוא בעצם פתוח, על הרחוב, וגם כל הדבר הזה זה כניסה מהרחוב, וכל זה, הפרדה בין הבניינים, זה גם קיים. למעשה השיכון הוא רק, באמצע הוא למעשה איזשהו, נקרא לזה קיר מסך, הוא לא באמת אמיתי, ומאחורי זה יש את ה-,
יהודה פרוידינגר:
זהו, זה מה שרציתי לוודא.
אמי ארבל:
כן.
יהודה פרוידינגר:
בעצם, בעצם זה כאילו שני בניינים שמלמטה,
אמי ארבל:
זה שני בניינים, תראה פה.
יהודה פרוידינגר:
למטה חיברו אותם רק חיצונית.
אמי ארבל:
בקומות מסד, אתה רואה?
יהודה פרוידינגר:
ולמטה יש מעבר,
אמי ארבל:
כן.
יהודה פרוידינגר:
כאילו שטח פתוח כזה.
42
וועדת תכנון ובניה – מספר 36
מתאריך ז' חשוון התשפ"ו ()29.10.2025
אמי ארבל:
כן, זה המעבר הזה שאתה רואה פה.
יהודה פרוידינגר:
בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
אוקיי,
אסף שגיא:
אפשר שאלה ... ?
אמי ארבל:
היו פה המון חלופות שבחנו,
יוחנן וייצמן:
אפשר, אדוני, גם כן?
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, רגע.
אמי ארבל:
כן לחזור לשיכון, לא לחזור לשיכון.
אליעזר ראוכברגר:
... שביקשו קודם. כן, אדיר.
אסף שגיא:
ברשותכם.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אסף?
אסף שגיא:
43
וועדת תכנון ובניה – מספר 36
מתאריך ז' חשוון התשפ"ו ()29.10.2025
מבחינה תכנונית, הרי השיכון הוא לא פסגת האדריכלות. נכון, היו הרבה מהגרים, זה נבע מצרכים וזה. ...
אמי ארבל:
אבל שימור זה לא רק, שימור זה לא רק פסגת האדריכלות, זה גם שימור של, (מדברים ביחד)
יוסי חביליו:
אם אדיר לא רוצה,
אליעזר ראוכברגר:
יוסי, אתה גם, אתה רוצה ...
יוסי חביליו:
ביקש ממני החבר חיים בקשה טכנית.
אליעזר ראוכברגר:
אבל אתה לא חייב להשיב לו בקול, תעשה לו ... נו?
אמי ארבל:
זה ה-, רגע, זה,
אליעזר ראוכברגר:
אבל אחר כך ההקלטה יוצאת כמו מקהלה, לא דיון.
אמי ארבל:
זה. אפשר לאהוב את זה, אפשר לא לאהוב את זה, אבל כולם חשבו שזה נכון לעשות את זה, והבניינים בנסיגה.
אליעזר ראוכברגר:
אדיר, בבקשה.
אדיר:
יש לי פה שני עניינים עיקריים. אחד, אני כן אגיד, בעיניי, לכן שאלתי אותך ולכן התעכבתי איתך, כי אם ההצדקה לגובה הקומות היא קשורה אך ורק לדוח שמאי אז אני טוען שהדוח שמאי, 44
וועדת תכנון ובניה – מספר 36
מתאריך ז' חשוון התשפ"ו ()29.10.2025
אמי ארבל:
זאת ההצדקה היחידה.
אדיר:
מה?
אמי ארבל:
זאת ההצדקה היחידה. אחרת הייתי מאשר פה שש קומות.
אדיר:
יופי.
יוסי חביליו:
נכון.
אדיר:
אז אני,
אמי ארבל:
לפי המדיניות.
יוסי חביליו:
נכון.
אדיר:
אז אני בעד שנאשר פה משהו שהוא, או שש קומות או משהו הרבה יותר סמוך לשש קומות, כי הדוח השמאי הזה, אני לא קונה אותו. מדובר בחלקת קרקע מהיקרות ביותר במדינת ישראל כולה. רחוב כ"ט בנובמבר, רחוב סופר סופר יוקרתי שנמצא בין טלבייה למושבה הגרמנית, לכל האזורים הכי הכי יקרים בעיר ירושלים. בניין חדש במקום הזה, אפשר למכור פה בשקל למטר מטורף. לכן אני, ההצעה, לייזר,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אדיר:
לכן ההצעה שלי זה שכן נקבל את ההתנגדויות בעניין גובה הקומות ונאשר משהו פחות מזה, אפשר לדבר כולנו ביחד על כמה קומות.
אליעזר ראוכברגר:
אבל אני לא יודע ... הדוח השמאי. תן להם לבדוק אותו, אתה לא שמאי ואני לא שמאי.
45
וועדת תכנון ובניה – מספר 36
מתאריך ז' חשוון התשפ"ו ()29.10.2025
אדיר:
מעולה, אז בוא ניצמד למדיניות,
אליעזר ראוכברגר:
אז הוא אומר לך שההמלצה היא שהוועדה המחוזית תבדוק עוד פעם את הדוח השמאי.
אמי ארבל:
כן, אבל זה לא יוריד,
יוסי חביליו:
... מאשרים את התכנית.
אמי ארבל:
זה לא יוריד את זה מ-11 לשש.
אליעזר ראוכברגר:
וודאי, מקסימום זה יוריד עוד חצי קומה, נו באמת.
אמי ארבל:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
אם יש פה טעות או שגיאה זה לא בכזה דרסטי כשהמכפיל הוא .2.3 אדיר:
לכן אני אומר,
אמי ארבל:
אני רק אומר,
אליעזר ראוכברגר:
אם היה מכפיל גבוה, אני הייתי מסכים איתך. ,2.3 אדיר:
לכן אני אומר, בוא נעשה,
אליעזר ראוכברגר:
2.3 זה כמעט מינימום.
46
וועדת תכנון ובניה – מספר 36
מתאריך ז' חשוון התשפ"ו ()29.10.2025
אדיר:
ולכן אני אומר, בוא נעשה ניסוי. אנחנו נגיד שעניין הדוח השמאי לא זהה למדיניות. אנחנו נצמדים לשש קומות כמו המדיניות, ובוא נראה מה היזם ייקח את זה.
אמי ארבל:
היום הבניין הוא חמש קומות, אדיר. תסתכל. היום הוא ארבע קומות על אדיר.
אדיר:
ו-?
אמי ארבל:
זה המצב היום. להגיד להרוס בניין כזה ולעשות במקומו חמש קומות שש קומות, אליעזר ראוכברגר:
כן, זה בדיחה, נו.
אדיר:
כשאתה מוכר,
אמי ארבל:
זה כמו להגיד לדחות את התכנית. כאילו, אפשר להגיד את זה, אבל זה לא רציני. גם במחירי ...
אדיר:
אתה תראה שהוא ...
אמי ארבל:
אני מוכן להבטיח,
אדיר:
כי רק על השתי קומות האלה שהוא יוסיף הוא.
יוחנן וייצמן:
אפשר, אדוני היושב ראש?
אדיר:
רגע.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, הוא לא סיים.
אמי ארבל:
47
וועדת תכנון ובניה – מספר 36
מתאריך ז' חשוון התשפ"ו ()29.10.2025
אני אומר, הלוואי אני אומר, אבל זה לא מעשי בעיניי.
אדיר:
ובאופן נפרד, אני רוצה לתקן רגע, המלצת מהנדס העיר, לצמצם למינימום את כריתת העצים. מה זה אומר ... ?
אמי ארבל:
לבדוק. אין לי תשובה יותר טובה. יש פה היום עצים לשימור, אליעזר ראוכברגר:
מה שיגידו שפ"ע,
אמי ארבל:
ואני רוצה לעשות מאמץ, ...
אליעזר ראוכברגר:
זה בעצם סוג של קריאת כיוון לשפ"ע, חבר'ה, תעשו כל מה שאפשר כדי לחסוך בכריתת עצים.
אדיר:
למה ב-,
אליעזר ראוכברגר:
אני בעד זה,
אמי ארבל:
ברגע שאתה עושה ... ,
אדיר:
למה במקרים כאלה מהנדס העיר לא עושה את ה-down drill ואומר מה כן, מה לא , איזה עצים כן איזה עצים לא.
אמי ארבל:
... לעשות את זה,
עו"ד אילנית מיכאלי:
כי ה ... היא של,
אסף שגיא:
מה פקיד היערות אמר, זו השאלה.
48
וועדת תכנון ובניה – מספר 36
מתאריך ז' חשוון התשפ"ו ()29.10.2025
אליעזר ראוכברגר:
נכון, זה מה שאני אומר.
אסף שגיא:
לא, אני שואל, מה הוא אמר?
אמי ארבל:
צריך להבין. תקשיבו,
עו"ד אילנית מיכאלי:
לא, ההסמכה של פקיד היערות היא לשפ"ע.
אמי ארבל:
בתכנית כזאתי, בתכנית כזאתי, בסופו של דבר,
אסף שגיא:
לא, אני יודע שהוא תחתם.
אדיר:
לא, אבל לכן, אבל אני,
עו"ד אילנית מיכאלי:
לא, לא, לא תחתם. יש לו האצלת,
אדיר:
אבל רגע, אסף. אני מתעקש על זה כי אתה יודע, בהעמדה, המינהל הקהילתי טוען, בסדר?
שבהעמדה אחרת של החניון אתה יכול לחסוך חלק מהדברים האלה. זה כן במנדט שלכם בסוף ...
אמי ארבל:
העמדה זה לא רק החניון, זה גם קווי הבניין. החניון זה בעיה מאד קשה כי באמת חופרים ... כל המגרש ועושים חניה, ומן הסתם צריך לעשות פה חניה כי זה לא אפשרי לעשות בלי חניה אז זה כבר פוגע בעצים. וגם קווי הבניין, כמו שאתה רואה, אין פה, קווי הבניין פה הם יחסית מאד מצומצמים, אדיר:
אבל זה תמונה שאתם מחזיקים.
אמי ארבל:
מבחינת גבולות המרחקים.
49
וועדת תכנון ובניה – מספר 36
מתאריך ז' חשוון התשפ"ו ()29.10.2025
אדיר:
אבל כל הדברים האלה זה תמונה שאתם מחזיקים.
אמי ארבל:
מה זאת אומרת תמונה שאנחנו מחזיקים?
אדיר:
תעמידו את הבניין קצת ככה, תעמידו את הבניין קצת ככה, כניסה אחרת לחניון, אליעזר ראוכברגר:
מה פתאום, זה לא אנחנו, זה הוועדה המחוזית.
אדיר:
קווי בניין קצת אחרים, ...
אמי ארבל:
אמרתי, נבחנו פה המון חלופות במסגרת הדיונים ולא מצאנו חלופה פחות פוגעת בעצים, נקרא לזה ככה.
אדיר:
יש דרך ל-,
אמי ארבל:
בדרך כלל המשמעות של אמירה כזאתי זה לנסות לפחות את העצים שבשוליים, ברור שלא באמצע המגרש כי זה לא אפשרי כי אתה בונה בניינים.
אדיר:
אז בוא נכתוב את זה.
אמי ארבל:
לפחות מה שאפשר בשולי המגרש כן לעשות מאמץ,
אדיר:
אז בוא נכתוב את זה. בוא נדייק את המלצת מהנדס העיר שהיא נותנת עוד קריאת כיוון ל ... .
אמי ארבל:
אפשר.
אדיר:
לצורך העניין איפה שיש מקבצי עצים, לצורך העניין כמו שאתה אומר בשוליים.
אמי ארבל:
50
וועדת תכנון ובניה – מספר 36
מתאריך ז' חשוון התשפ"ו ()29.10.2025
השוליים זה כן. איפה שיש מקבצי עצים זה לא בהכרח השוליים ואז יש לי בעיה. לא לי, יש בעיה לתכנן.
יוסי חביליו:
רגע, אתה הולך, אדיר?
אריאל גולן:
זה לא אדיר.
יהודה פרוידינגר:
אדיר, תראה למי השוו אותך.
יוסי חביליו:
רגע, רגע, שניה.
אדיר:
הבטלן הראשי.
יוסי חביליו:
לא, אבל איפה מה שתיקנת על הקומות, לא הבנתי?
אדיר:
עוד לא, זה יצטרך הצבעה.
אמי ארבל:
אני רק לא אמרתי, לא, זה כתוב בסעיף ראשון, אני רק אומר, התחלתי להגיד ושכחתי כי עצרתם אותי. האדריכל אומר שהוא לא יכול להסתפק ב-3 מטר כמו שאנחנו ביקשנו ברוטו, הוא ביקש ,3.2 עדיין בעיניי זה,
יוסי חביליו:
נו, אז עוד יותר אתה מוסיף לו, מההמלצה שלך. אתה מבין, הוא מבקש, בטח הוא מבקש, הוא גם מבקש עשר קומות כי הוא לא יכול. ניתן לו שמונה, תאמין לי הוא ינשק לך את הידיים וירוויח.
אדיר:
ובתכנית, בפרט בשולי ה-, כמו שאתה קראת, שולי המגרש, מה שאמרת, ומקבצי עצים.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
אדיר:
51
וועדת תכנון ובניה – מספר 36
מתאריך ז' חשוון התשפ"ו ()29.10.2025
רגע, שניה. עכשיו ספציפית לעניין הכניסה והיציאה של החניון. נשקלה האופציה להעביר את הכניסה לבוסתנאי, לרחוב הצדדי?
יוחנן וייצמן:
שניה אחת, אמי, אני אומר ככה,
אמי ארבל:
הוא יותר גבוה פשוט. ...
יוחנן וייצמן:
אדיר, חלק גדול מהשאלות שלך,
אמי ארבל:
זה המקום הכי נמוך במגרש.
אדיר:
רגע, יוחנן. מה?
אמי ארבל:
זה המקום הכי נמוך במגרש פשוט, תמיד, חניה, תמיד עדיף להיכנס ממקום הכי נמוך. אם ניכנס מהמקום הכי גבוה זה יצטרך גם רמפה ארוכה שהיא תהיה בעייתית, ואתה גם צריך לרדת יותר נמוך.
אדיר:
... אבל כאילו אתה פוגע בהליכתיות ברחוב הראשי יותר, שזה כ"ט בנובמבר.
אמי ארבל:
למה אתה פוגע בהליכתיות? כניסה לחניון, כמו כל, אדיר:
... החניון, זה ... הליכתי מסוים.
אמי ארבל:
בסדר, זה לא רמפה חיצונית כמו שאנחנו מאד לא אוהבים, זה מוטמע בתוך הבניין והבניין הוא מעליו, אפשר לעשות את זה בצורה ראויה. אני לא חושב ש-, אדיר:
כי פה למעשה,
אמי ארבל:
52
וועדת תכנון ובניה – מספר 36
מתאריך ז' חשוון התשפ"ו ()29.10.2025
אני לא חושב שזה נכון לעשות את זה במקום יותר גבוה. ונבחנו, תמיד ... חלופות אחרות, אבל בסוף גם להבין מה המשמעות של האורך של הרמפה והגובה, זה תמיד הכי נכון ... .
אליעזר ראוכברגר:
כן, יוחנן. מה רצית?
יוחנן וייצמן:
ככה, שני נושאים פה.
אמי ארבל:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
ואחרי זה חביליו.
יוחנן וייצמן:
שאולי סותרים טיפה אחד את השני. אדיר,
אדיר:
כן.
יוחנן וייצמן:
גם נושא העצים, גם נושא הכניסות לחניות, נבדק בשימור די הרבה והגענו למקסימום מבחינת, הכי טוב שיש, בוא נגיד ככה. השקיעו הרבה מאד מחשבה בזה כך ש-, שוב, המינהל יכל לבוא לדיון בוועדת שימור ולהגיד אחרת, אבל בסוף אני חושב שזאת הצעה, בוא ננסח את זה, התוצאה הכי פחות גרועה. בסדר?
אדיר:
למה? התוצאה הסופית היא שכורתים כמעט הכל.
יוחנן וייצמן:
יכרתו, כי זה לא יעזור. בונים,
אמי ארבל:
זה בניין חדש, ...
יוחנן וייצמן:
אז כורתים. מה, מה, אין פה מה, אנחנו צריכים,
53
וועדת תכנון ובניה – מספר 36
מתאריך ז' חשוון התשפ"ו ()29.10.2025
אדיר:
הצביון של הרחוב הוא רחוב ירוק, שימורי, זה חלק מהאופי של כל ... .
יוחנן וייצמן:
כן, אבל בסוף אתה עושה פינוי בינוי אז תהיה כריתת עצים, אנחנו צריכים לעשות ש-, אדיר:
אני מסכים שיהיה, צריך לצמצם למינימום האפשרי, איפה שלא צריך, יוחנן וייצמן:
כן, אבל שוב, תראה, ניתן לצמצם,
אדיר:
ובעיניי, בהסתכלות על הבתים האלה,
יוחנן וייצמן:
אפשר לזרום איתך ולצמצם את התכסיות ולשמר עוד עצים, אז זה יהיה על חשבון הגובה. אז אנחנו בסוף צריכים להחליט איך אנחנו,
אדיר:
לא אמרתי לצמצם.
יוחנן וייצמן:
לא, אתה רוצה לשמר עצים, זה בסדר.
אדיר:
חלק מהכריתה של העצים זה בגלל פרקטיקה מסוימת של בנייה, חלק כריתות ... בגלל העמדה, יוחנן וייצמן:
אז לא, זה נבחן עם ציפי רון אני חושב עץ עץ כמעט.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, יוסי, קדימה, מה רצית עוד ונצביע.
יוסי חביליו:
כן. קודם כל אני חושב שזה העיר ההיסטורית, זה אזור מיוחד ביותר עם צביון. נניח שהבניין הזה הוא לא הכי יפה אבל הוא גם לא הכי נורא. ולכן אני חושב שלבוא ולהגיד אין ברירה, הבן אדם לא ירוויח ואני חייב לתת לו משהו שיפגע פה בכל הצביון ... את העיר ההיסטורית, אז אם הוא לא יכול לבנות, שיישאר עם הבניין הזה עם העצים. תסתכל, אמי, זה גם אליך. אני כרגע רואה את התצ"א, 54
וועדת תכנון ובניה – מספר 36
מתאריך ז' חשוון התשפ"ו ()29.10.2025
אמי ארבל:
כן.
יוסי חביליו:
ואני לא רואה פה איזה פצע מכוער. אז אני לא רואה פה איזה אינטרס לעשות פה עוד איזה -20-30 40 דירות לעשירים ביותר ולתת ליזם רווח גדול. ולכן ... בעד ונגד שיישאר הבניין ככה. אי אפשר לבוא ולהגיד, הרי מה אתה אומר לי פה?
אמי ארבל:
אבל הבניין לא מחוזק ... .
יוסי חביליו:
בסדר, אז,
אמי ארבל:
לא, זה לא בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
אמי, אמי, בוא, הוא לא הפריע לך, אל תפריע לו.
אמי ארבל:
אה, אוקיי.
יוסי חביליו:
לא, בסדר. אני אתייחס גם לזה. הדבר השני שאתם קיבלתם אותו אבל רק לפנים ולחוץ, וגם אני מסכים עם מה שאמר פה אדיר, שיש פה איזה ניתוח כלכלי של המינהל הקהילתי. הרי אתם יודעים מה אני אמרתי.
אמי ארבל:
המינהל הקהילתי הוא לא שמאי, אגב.
יוסי חביליו:
שניה, שניה. אמי. יוחנן, זה מפריע לי. אולי תשתכנע ממני?
אליעזר ראוכברגר:
55
וועדת תכנון ובניה – מספר 36
מתאריך ז' חשוון התשפ"ו ()29.10.2025
חיים, חיים, חיים.
יוחנן וייצמן:
בוא, השקעתי בתכנית הזאתי מלא זמן, אולי יותר ממך, אמי ארבל:
רק תראה כמה זה מפריע שמדברים באמצע שאתה מדבר. ... אתה מבין?
עמנואל זלטס:
זה לא יעזור.
אמי ארבל:
לא משנה, אבל צריך להגיד את זה.
יוסי חביליו:
אני,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אבל בואו נתקדם, אנחנו בתכנית ראשונה.
יוסי חביליו:
אנחנו,
אליעזר ראוכברגר:
לא נשב פה היום עד שבע.
יוסי חביליו:
יש היום תכניות גם עם מכפיל ,6 אז,
אליעזר ראוכברגר:
יש עצרת מחר, צריך להתארגן. כן.
יוסי חביליו:
אמרתי, נשאיר אותך פה.
אליעזר ראוכברגר:
56
וועדת תכנון ובניה – מספר 36
מתאריך ז' חשוון התשפ"ו ()29.10.2025
אל ת-, תמשיך, הלאה, דבר על תכנון ובנייה עכשיו.
יוסי חביליו:
אני אומר שבמקרה הזה, אמי, עכשיו אתה מדבר, אמי, אהלן אמי, ולא מקשיב לי.
יוחנן וייצמן:
בוא הנה, יוסי, אתה חוטף פה בני ערובה. גם צריך לשתוק מתי שאמורים לדבר, זה הרי לא יכול לקרות.
אליעזר ראוכברגר:
בפרט שאתה לא מפסיק לדבר. כן, קדימה.
יוסי חביליו:
אמי. אז זה הדבר הבסיסי.
אמי ארבל:
כן.
יוסי חביליו:
שמבחינתי שיישאר ככה. עכשיו אתה אומר באמת, יש לנו עניין של החיזוק ולהוסיף דירות. אז אני אומר לך שבמקום הזה, גם מכפיל של ,1.8 היזם יכול להרוויח. ואם אתה תלך על 1.8 לעומת ,2.3 זה קרוב ל-%,20 וזה יכול גם להוריד את הבניין הזה לשמונה קומות. שעוד פעם, אני בעד שש, אבל נניח שהיה פה מוסכם על שמונה אז יכול להיות שהייתי אומר, יאללה, אין ברירה, רחל אמנו, לא רחל אמנו, ונסכים פה על שמונה. עכשיו, ולכן אני עוד פעם חוזר. אפשר למנות שמאי מטעם העירייה, לא ההוא של חסבון. ראיתי עכשיו שמינו עוד שמאים פה, באחת מוועדות הכספים האחרונות. אפשר, אריאל גולן:
איפה היית? לא היית.
אליעזר ראוכברגר:
ששש, נו. בסדר, בסדר. תודה, יוסי, תודה.
יוסי חביליו:
רגע.
אליעזר ראוכברגר:
57
וועדת תכנון ובניה – מספר 36
מתאריך ז' חשוון התשפ"ו ()29.10.2025
לא, לא,
יוסי חביליו:
אפשר לבקש,
אליעזר ראוכברגר:
תסיים. חצי דקה ותסיים.
יוסי חביליו:
רגע, בסדר, רגע.
אליעזר ראוכברגר:
חצי דקה.
יוסי חביליו:
אפשר לבקש שיעשה את ההשלמות כמו שאומר המינהל הקהילתי כתנאי שלנו, אז תיאורטית, נכון, הסמכות של המחוזית, אבל אני אומר לך שמכיוון שיכול להיות שזה יגיע לעררים ובתי משפט, הם רוצים את ההמלצה שלנו לכסות להם את ה-, כמו שאומרים, והם לא ירוצו לעשות את זה.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה. מי בעד המלצת מהנדס העיר, ירים את ידו.
יוסי חביליו:
רגע, רגע, רגע, רגע, וגם מבחינת תשתיות,
אליעזר ראוכברגר:
מי בעד המלצת מהנדס העיר, ירים את ידו.
אדיר:
אני ביקשתי להעלות משהו להצבעה.
אליעזר ראוכברגר:
אריאל. יהודה, אריאל, אלדד?
אדיר:
ביקשתי להעלות משהו להצבעה לפני זה, על גובה הקומות.
אליעזר ראוכברגר:
58
וועדת תכנון ובניה – מספר 36
מתאריך ז' חשוון התשפ"ו ()29.10.2025
לא, בסדר, זה ההמלצה. ... נגד,
יוחנן וייצמן:
קיבלת את מה שרצית.
אליעזר ראוכברגר:
אין מה לעשות, אין מה לעשות.
יוסי חביליו:
הוא לא קיבל את מה שהוא רצה.
יוחנן וייצמן:
על גובה הקומות הוא קיבל. על מספר הקומות הוא לא קיבל.
יוסי חביליו:
על המספר, בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
מי בעד המלצת מהנדס העיר? יהודה, אריאל, אלדד, חיים, גורא, יוחנן, אליעזר. מי נגד? אדיר ויוסי.
אוקיי. המלצת מהנדס העיר אושרה, קדימה, תכנית הבאה.
אמי ארבל:
תכנית 6 בסדר היום,
אליעזר ראוכברגר:
אי אפשר לחזור, יש פסוק, לישועתך קיוויתי השם, השם לישועתך קיוויתי. אתה חוזר על עצמך כל הזמן. הבנו, זה מה שאתה רוצה. אין פה חבר, מישהו שלא הבין מה אתה רוצה בדיוק. בסדר.
לגיטימי. הלאה, .6
תיק 1352855
אמי ארבל:
תכנית 6 בסדר היום, תכנית ,1352855 תכנית בסמכות הוועדה המחוזית, דיון בהתנגדויות, רוקח שמעון ,31 תכנית שמבקשת למעשה הכשרה של בניין שנבנה, היה פה איזה סיפור שהבניין התמוטט ובנו אותו. סך הכל הוועדה,
59
וועדת תכנון ובניה – מספר 36
מתאריך ז' חשוון התשפ"ו ()29.10.2025
יוחנן וייצמן:
לא, יציקת בטון ...
אריאל גולן:
מישהו נהרג.
אמי ארבל:
כן, זה אני תיכף,
אליעזר ראוכברגר:
השם ישמור.
אמי ארבל:
יש פה שלוש התנגדויות למעשה שהוגשו. אחת התנגדות עצמית, שביקשו להוסיף למעשה עוד קומה אחת מעבר למה שהופקד, כי קיימים בשכונה בניינים שיותר גבוהות. וגם נגישות, יוחנן וייצמן:
המלצת לאשר?
אמי ארבל:
לא. וגם נגישות, היזם מעוניין להתקין מעלון מדרגות בכניסה לחלקה למרות שמדובר בבניין בן חמש יחידות דיור, לפי תקנות הבניינים פחות משש לא נדרש אבל הוא ביקש, והוא מבקש איזשהו עץ שהוא אומר שהעץ קיים ולא צריך עץ חליפי. התנגדות שנייה מאת עו"ד דוד נקי בשם יעקב שכנזי מרחוב רוקח 25 ומשה ורות נמני ז"ל. כן, לא יודע איך הוא מייצג אותו ז"ל, אבל בסדר.
עמנואל זלטס:
לא, אולי היא ז"ל והוא אולי לא.
אמי ארבל:
אבל הוא מייצג אותם. לא משנה. בבניין נשוא הבקשה בוצעו עבירות בנייה חמורות תוך הפרת כללי בטיחות. עקב מחדלים אלו ואחרים נהרג בחור אשר נקבר חי במיטתו בעת שישן עליה, והיום יש צו סגירה לחלקים מהבניין, עדיין צפצפו על כולם והכשירו את הבניין למגורים ואכלסו אותו. הם מבקשים שלא יהיה מתן גושפנקא לעבריינים אשר הפרו את החוק, לא ראוי לתת גושפנקא למבקשים אשר הפרו את כל כללי הבטיחות לאורך כל שלבי הבנייה, למרות צווי ההפסקה של העירייה המשיכו לעבוד, יש פסיקה בעניין שאומרת שזכות הוועדה לסרב לתת היתר כאשר המבקש 60