ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 50 · 20230374-00.pdf
מסמכים נוספים באותה ישיבה: 03.12.2025התנגדויות רשימת תיקים.pdf · התנגדויות רשימת תיקים.pdf · סדר יום מלא התנגדויות 03.12.2025.pdf · סדר יום מלא התנגדויות.pdf · סדר יום מלא שוטף.pdf · רשימת תיקים שוטף.pdf · פרוטוקול החלטה.pdf · 20040528-04.pdf · 20101076-02.pdf · 20150096-02.pdf · 20150096-03.pdf · 20160806-01.pdf · 20230617-00.pdf · 20240157-00.pdf · שוטף חלק א.pdf · שוטף חלק ב.pdf · שוטף חלק ג.pdf
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 122
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ו ()3.12.2025
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה - היתרים – תמליל
תיק מספר 2023/0374.00
יונתן ,10 המושב היוונית
מספר הוועדה: 122
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: י"ג בכסלו תשפ"ו ()3.12.2025
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:50
שעות סיום הוועדה: 19:01
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים עיריית ירושלים וחברת גולד וורק עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We
"_type
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 122
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ו ()3.12.2025
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
מעיין,
מעיין זך:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
קדימה, אנחנו בתיק 6 בסדר היום התנגדויות, מספר 2023/374 מעיין, תציגי לנו את התיק. אילנית, את רוצה לראות את התיק, נכון?
מעיין זך:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
קדימה. יואל בבקשה. תודה רבה, לאה. קדימה.
מעיין זך:
בקשה לחיזוק ותוספות במסגרת תמ"א/,1/38
אליעזר ראוכברגר:
הבקשה, איך אני אשמע את מעיין? אתם מפריעים לי מילא, אבל למעיין? לא יכול להיות למעיין להפריע, קדימה נו.
מעיין זך:
בקשה לחיזוק ותוספות לבניין הקיים בן 3 קומות, מעל קומת עמודים מפולשת, קיימות 6 יחידות דיור, מוצעות פה הרחבות של 25 מטר, במסגרת הבקשה מוצעות 5 יחידות דיור, 3 בקומה וחצי החדשות, ושתיים בקומת עמודים מפולשת, מבחינת תקן החנייה, נדרש 15 מקומות חנייה עבור היחידות דיור הקיימות ומוצעות, הם מציעים ,14 חסר אחד, צריך לשלם קרן חנייה עבור אחד במשכנות התיאטרון, זה כמובן מובא להכרעת הוועדה לעניין הזה. מבחינת התנגדויות הוגשו 8 התנגדויות, טענות שלא מוסכמות,
אליעזר ראוכברגר:
כמה יהיה הגובה ב - , כולל התוספת?
מעיין זך:
הגובה הסופי?
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 122
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ו ()3.12.2025
אליעזר ראוכברגר:
כן, כולל התוספת. כמה קומות?
מעיין זך:
כמה קומות? זה יהיה אם זה ,3 ,5.5
אליעזר ראוכברגר:
5.5 או 4.5?
מעיין זך:
,5.5 ,1 ,2 ,3 ,4 ,5
אליעזר ראוכברגר:
3 פלוס ,1.5
מעיין זך:
אחד,
אליעזר ראוכברגר:
5 היום,
מעיין זך:
מעל קומת עמודים מפולשת, יש 3 קומות, מעל קומת עמודים מפולשת, אליעזר ראוכברגר:
מעל עמודים מפולשת, הבנתי.
מעיין זך:
עכשיו הם סוגרים אותה.
אליעזר ראוכברגר:
הבנתי. ברור.
מעיין זך:
זה יהיה 5.5 קומות,
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 122
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ו ()3.12.2025
אריאל גולן:
מה ההתנגדויות? מה? מוצע?
מעיין זך:
עומס תנועתי מצוקת החנייה, חסימת אור ואוויר, וועד בית של רחל אמנו 7 טוענים, מבקשים בעצם להציג איזה שהיא חלופה ל - , לעמודות הממ"דים, אנחנו נשמע אותם פה, מן הסתם.
אליעזר ראוכברגר:
את החלופה שהם רוצים להציג, לא?
מעיין זך:
והמינהל הקהילתי של גינות עיר, טוענים כמובן לחריגה מהמדיניות.
אליעזר ראוכברגר:
זה ברור, ברור,
מעיין זך:
גודל מחסנים,
אליעזר ראוכברגר:
ברור, ברור. מינהל קהילתי, את לא צריכה להגיד כלום. אני מקדים, ואני אגיד לך בעל פה, מה הנימוק.
אריאל גולן:
הם לא מתנגדים,
אליעזר ראוכברגר:
הם לא צריכים בכלל לשלוח, תיקחו מקודם, זה אותו דבר. נו איפה השיירה?
דליה אלפסי:
המתנגדים יושבים פה.
עו”ד שרון אבני:
כל פעם שאתם אומרים לי לא לדבר הרבה, אני אדבר קצר, ואז אני (לא ברור) כמה דיברת וזה, אני אנסה, אני אנסה. בסדר.
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 122
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ו ()3.12.2025
יואל שבת:
אנחנו השתכללנו מאז, שרון, יש לנו סטופר. של 10 דקות גג, תעמוד בזה.
עו”ד שרון אבני:
אני אגיד לך מה הבעיה,
יואל שבת:
אם תעמוד בזה.
עו”ד שרון אבני:
תן לי 10 דקות נטו,
יואל שבת:
עכשיו נטו,
עו”ד שרון אבני:
עכשיו,
יואל שבת:
מישהו יוכל להפריע לך?
עו”ד אילנית מיכאלי:
שופט עוצר אותך באמצע, זהו, באמצע מילה.
עו”ד שרון אבני:
באמצע הזה, רגע, רגע, יש לי שאלה, ואז פותחים פה, וכל זה בא על חשבון, אליעזר ראוכברגר:
הוא מנצל את נדיבות הלב שלי, כן. מנצל את טוב ליבי. טוב, חברים. מוזס אסתר, נמצאת?
עו”ד שרון אבני:
יואל, יהיה 10 דקות.
אליעזר ראוכברגר:
מוזס אסתר, נמצאת?
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 122
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ו ()3.12.2025
אריאל גולן:
יואל אמר, לייזר לא אמר 10 דקות.
דוברת לא מזוהה:
בשם מוזס אסתר, נמצא הבן שלה,
אליעזר ראוכברגר:
הבן שלה, יופיע הבן שלה, לא משנה, אבל למה הוא לא מגיב?
דוברת לא מזוהה:
הנה, הנה הוא פה.
מיכה מוזס:
אני הבן של אסתר מוזס,
אליעזר ראוכברגר:
תציג את ההתנגדות שלך.
מיכה מוזס:
סליחה?
אליעזר ראוכברגר:
תציג את ההתנגדות.
מיכה מוזס:
בסדר.
אריאל גולן:
(לא ברור) בעמידה שנראה אותך.
מיכה מוזס:
הצגת ההתנגדות (לא ברור), כל אחד שמסתכל בתעודת זהות יודע שהיא מבוגרת מאוד. קשה לה לעבור מציאות של שמה, מציאות שקשה לה מאוד. גם לעבור לדירה חלופית זה סכנה בשבילה, אין חוכמות. אדם בגילה, שהוא עובר למקום אחר, שינוי דירה, זה לא הסיבה לבלבול, זה טריגר לבלבול, זה (לא ברור) שמכיר את המערכת. זה לא טוב לה, זה לא טובה לה, ועוד הפעם לא טוב לה, 6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 122
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ו ()3.12.2025
לעבור דירה. כשהיא בבית החולים לילה אחד, היא יוצאת משם, בבלבול כזה של, זה קשה. מטבע הדברים לא טוב לה, ממילא היא לא רוצה,
אליעזר ראוכברגר:
תודה.
מיכה מוזס:
עוד משפט אחד,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
מיכה מוזס:
זה קצת מרגש, כל חטאה, וכל פשעה, שהיא קנתה לפני 55 שנים דירה בבניין הזה, וכל מה שהיא פשעה ושהיא עדיין חיה והזדקנה באותו בניין. וכל מה?
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז,
מיכה מוזס:
וכל רצונה, לחיות את חייה בשקט, עד .120
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה.
ישראל קלרמן:
אמן.
אליעזר ראוכברגר:
מישל סטפני, סטפני, נמצאת פה? גברת סטפני.
פנינה בליכדר:
היא לא פה, היא גרה בארצות הברית.
אליעזר ראוכברגר:
מעיין, תקריאי את ההתנגדות שלה.
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 122
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ו ()3.12.2025
מעיין זך:
"אני מתנגדת באופן רשמי לתוכנית תמ"א/38 המוצע בבניין שלנו הממוקם בכתובת יונתן 10 המושבה היוונית, להצעה הנוכחית יוצרת מספר בעיות משמעותיות שמחייבות להתנגד לה, השפעת תקופת הזמן הזאת, בו נמצאים במלחמה מתמשכת מצב מלחמה מתמשכת, מזה זמן, מזה זמן רב, לחץ נפשי רב על כל הדיירים, פינוי הדירות שלהם, אפילו באופן זמני מהווה גורם מכריע להגברת הלחץ הנפשי. (לא ברור) מי שאינו מעורב ברמה כזאת או אחרת, הם נפגעים הם קרובים וידידים, והוספת (לא ברור) בהחלטה שקיימת בתים נסבלים, שינויים מתקבלים על הדעת בהצעה, אנו מוצאים את ההצעה הנוכחית הכוללת הסרת אזורי חנייה, התקנת מעלית בבנייה דירות נוספות כבלתי מתקבלת לחלוטין, מדובר על הוספת 5 דירות, שמשמעותה הכפלת מספר הדיירים, שזאת כמובן ירידה חמורה באיכות החיים בבניין. השינויים האלו יפריעו באופן משמעותי לחיי היום יום שלנו, (לא ברור), נוחות בפונקציונאליות של סביבת המגורים שלנו, אוכלוסייה פגיעה, הבניין שלא מאכלס אוכלוסייה פגיעה במיוחד, כל הדיירים מבוגרים, מה (לא ברור) מצב חמור. מבחינתנו זה ממש איום קיומי, השפעה על בינוי ורווחה, יש לה ילדה צעירה שמחלימה מסרטן, וממשיכה ב – ", פנינה בליכדר:
לא, לסטפני אין ילדה צעירה שמחלימה מסרטן, יש שמה שוכרת שגרה, שיש לשוכרת הזאת ילדה, סטפני גרה בארצות הברית.
אליעזר ראוכברגר:
אני מבקש ממך לא להתערב עכשיו, תכתבתי לך אם את רוצה משהו אחר כך, בתורך, תדברי. כן, מעיין זך:
"צירפו מכתב שמפרט יותר, וכולה, וכולה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, ישי שירן.
קליר בלומוף:
זה אנחנו, היא לא נמצאת.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
קליר בלומוף:
היא לא נמצאת.
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 122
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ו ()3.12.2025
אליעזר ראוכברגר:
היא לא נמצאת. תקריאי את ההתנגדות שלה, אלא אם זה חופף.
קליר בלומוף:
קליר בלומוף,
אליעזר ראוכברגר:
מה?
קליר בלומוף:
אנחנו, אני במקומה, היא ביקשה ממני,
אליעזר ראוכברגר:
מה זה נקרא באה במקומה?
קליר בלומוף:
אני גרה מולה.
אליעזר ראוכברגר:
את עו"ד?
קליר בלומוף:
לא,
אליעזר ראוכברגר:
אז איך את יכולה? היא לא יכולה לייצג אם היא לא עו"ד, נלי צדוק:
מה שמך שוב?
אליעזר ראוכברגר:
אבל אנחנו נקריא את ההתנגדות שלה, מה?
קליר בלומוף:
אבל זה נציגות הוועד של הבניין,
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 122
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ו ()3.12.2025
מיכה מוזס:
היא נציגות הוועד של הבניין,
אליעזר ראוכברגר:
גם זה לא מעמד לנציגות וועד, זה לא משפט משפטי. אין לזה שום משמעות, אבל נשאל אותה כי היא, לא כ - , לא כמייצגת.
קליר בלומוף:
לא, לא כמייצגת.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בסדר, קודם כל, אז קודם כל נשמע את ההתנגדות של מי שהגיש התנגדות. אחר כך תרצי להוסיף דברים, בבקשה.
חמודי חלילה:
היא נבצר ממנה להגיע,
אליעזר ראוכברגר:
הבנתי, הבנתי, אבל אנחנו, בסוף יש חוק, וצריך להתנהל לפי החוק.
קליר בלומוף:
בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
ע"פ החוק עו"ד יכול לייצג, מקבל ייפוי כוח. מי שלא עו"ד, לא יכול לייצג, וועד בית זה לא גוף סטטוטורי, לא גוף משפטי, לא כלום. זה גוף שהשכנים החליטו שהוא ייצג, היום זה, דירה מספר ,1 מחר זה דירה מספר ,2 מתחלפים. וניתן לה כדיירת, אבל לא כמייצגת. וקודם כל נשמע את מי ששלח התנגדות בכתב, מסודר, אחר כך בהמשך ניתן את ה - , בסדר.
קליר בלומוף:
בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
לא נקפח אף אחד. בבקשה מעיין, אלא אם כן יש דברים שזה כבר לא צריך לומר עוד פעם.
מעיין זך:
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 122
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ו ()3.12.2025
נציגות דיירי וועד בית של רחל אמנו ,7 שמתנגדים לתוכנית, בהמשך לפרסום הודעה, "הריני להביע את התנגדותנו לבקשה מהנימוקים שיפורטו, בעקבות מלחמות חרבות ברזל, התכנסו דיירי הבניין ברחל אמנו ,7 כדי לדון באפשרות התכנון ממ"דים בבניין, מאחר וקיים, אין מרחב מוגן מאושר ע"י פיקוד העורף, בבניין כלל, כמה פעמים יש הסכמה, ובעקבות כך נבחנות חלופות ראשוניות, יתכנן העמדה של תוספת ממ"דים, בהשוואה שלהם על המרחב הציבורי והפרטי, מדובר בשני גרעינים של 3 קומות המגיעים, לגובה המבנה, לכן הבקשה להיתר ברחוב יונתן ,10 יתייחס ולהגיב לתכנון העתידי לתוספת ממ"דים, ברחוב רחל אמנו .7 שתיים, מכיוון והבניין ברחוב אמנו ,7 הינו בניין אופייני וחלים עליו הנחיות לשימור, לפי תוכנית ,2878 ומכיוון שלצורך בניית ממ"דים אין מניעה לקבל הקלה על קו אפס, נמצא כי העמדה אופטימאלית לכיוון קו המגרש האחורי, הפונה לבניין, ברחוב יונתן ,10 מיקום זה אינו פוגע בחזות הרחוב, שומר על אופי הבניין, והנחיות שימור במושבות, שלוש בעקבות פרסום להקלה בקו בניין מ – 5 ל – 3 מטרים, ניתן מרחק של 5 מטרים בגג שני הבניינים, מרווח שאינו מאפשר לדיירי הרחוב, רחל אמנו ,7 גמישות תכנונית לתכנון ממ"דים.
ארבע, על מנת לאפשר בשני הבניינים מענה לצרכים, נדרשים בזמן התכנון שירחיבו את התכנון משני הבניינים במצב העירוני באזורם, ועל כן אבקשכם לזמן נציגות וועד הבית של רחל אמנו ,7 לדיון בוועדה, על מנת שיוצגו החלופות לעמדות".
אליעזר ראוכברגר:
טוב, מינהל קהילתי מסינאס? למה לא נמצא מינהל קהילתי? רוצה את עיקרי ההתנגדות של המינהל? מעיין. להציג.
מעיין זך:
רגע, טוב, אני אתחיל,
אליעזר ראוכברגר:
נלי, דליה, תבדקי אם מסינאס קיבל,
דליה אלפסי:
כן, כן, נשלח במייל,
נלי צדוק:
אנחנו גם מקפידים שזה יישלח,
אליעזר ראוכברגר:
שלא יהיה לנו עוד סיבוב,
דליה אלפסי:
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 122
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ו ()3.12.2025
שהכול,
אליעזר ראוכברגר:
שלא יהיה לנו איתו סיבוב.
נלי צדוק:
בדיוק,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
מעיין זך:
אוקי, אז אני ממש,
עו”ד שרון אבני:
גם הסיבוב הקודם היה עלינו.
אליעזר ראוכברגר:
וגם אז זה היה איתך?
עו”ד שרון אבני:
כן,
דובר לא מזוהה:
עם הבן שלו.
אליעזר ראוכברגר:
זה היה בוועדה למטה, שהיה בחדר למטה.
עו”ד שרון אבני:
במרתף.
אליעזר ראוכברגר:
במרתף כן. כן, מעיין, בבקשה.
מעיין זך:
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 122
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ו ()3.12.2025
אז ככה, אני ממש אני אעשה את זה, אני אנסה למצוא את זה, "חריגה באחוזי בנייה מהמדיניות", אז אני אומרת ממש בנקודות, בסדר?
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, בסדר.
מעיין זך:
חריגה בקווי הבניין המותרים, אוקי, והמצב פוגע משמעותית באופי השכונה ובאיכות החיים של התושבים באזור, חריגה במספר הקומות, התוכנית מציעה חריגה במספר הקומות 6.5 במקום ,4 אליעזר ראוכברגר:
גובה וקומות זה לא אותו דבר?
מעיין זך:
לא, גובה, יש קומה.
אליעזר ראוכברגר:
יש גובה כאילו קומות שיש להם ,20 הבנתי.
מעיין זך:
6.5 קומות במקום 4 קומות, ו - , עצים לשימור, מסמכי התוכנית, לא כוללים סקר עצים ולא ברור, כמה עצים יש בחלקה, ובכמה עצים נפגעים העבודה של תוספת בנייה, וחנייה מוצעת, פחי אשפה.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, רגע, שנייה, עוד הפעם, מה הם רוצים?
מעיין זך:
הם אמרו שהתוכנית לא כוללת סקר עצים,
אליעזר ראוכברגר:
של התוכנית?
מעיין זך:
מסמכי התוכנית לא כוללים סקר עצים ולא ברור, כמה עצים יש בחלקה, לכמה עצים נפגעות כתוצאה מהעבודות, פחי אשפה ומערכות, התוכנית מציעה העמדת מתקן לפחי אשפה בחזית החלקה כלפי הרחוב, בניגוד להוראות התוכנית אב למושבות, חפירות חנייה רובוטי בקו אפס לכיוון 13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 122
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ו ()3.12.2025
הרחוב, ע"פ מסמכי התוכנית, התוכנית מציעה חפירה של חניון רובוטי תת-קרקעי בקו אפס מהחזית לרחוב, ע"פ חתך התוכנית, מספקה אדמה מעל החניון ולכן לא יהיו עצים או כל פיתוח משמעותי בחזית הבניין. זהו.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, זמיר נועם?
דובר לא מזוהה:
הוא בחו"ל.
מעיין זך:
בחו"ל.
דובר לא מזוהה:
הוא התקשר אלי שהוא לא יכול להגיע.
מעיין זך:
להקריא?
אליעזר ראוכברגר:
אם זה שונה, נראה לי שזה,
מעיין זך:
הוא רושם שהוא תומך לחלוטין בהתנגדויות המפורטות שהוגשו ע"י גינות העיר, אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
מעיין זך:
אז זה,
אריאל גולן:
גם תנועה יש הרבה רכבים וזה.
מעיין זך:
מעבר לכך, "התוכנית תפגע באופן ספציפי בדירתי בשל קרבה בגובה הבניין, שני", 14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 122
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ו ()3.12.2025
אליעזר ראוכברגר:
בשל?
מעיין זך:
בדירתי בדירה של המתנגד, בשל קרבה בגובה הבניין, שני חלונות (לא ברור), של דירתי פונים לכיוון הבניין, כבר עתה הבניין קרוב לי מידי לחלונות שלי, אם התוכנית תאושר, הבניין יהיה צמוד לגמרי לסלון, דבר שיפגע בפרטיות שלי, יצל ויחשיך".
אריאל גולן:
מה המרחק, את יודעת את זה?
מעיין זך:
בוא נראה איפה הוא.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, ג'ראר דנה.
ג’ראר דנה:
כן, זה אני,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, בבקשה אדוני,
עו”ד שרון אבני:
מה השם?
מעיין זך:
מה השם סליחה?
אריאל גולן:
ג'ראר דנה.
דוברת לא מזוהה:
ג'ראר,
ג’ראר דנה:
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 122
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ו ()3.12.2025
ג'ראר דנה. אני מתנגד בגלל ש - , כל מיני סעיפים, כפי שפורט ב - , במכתב שלי ששלחתי אליך, אליעזר ראוכברגר:
כן, כן,
ג’ראר דנה:
אני מבין שאתה מר אליעזר ראוכברגר,
אליעזר ראוכברגר:
נכון,
ג’ראר דנה:
יופי נעים מאוד.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
ג’ראר דנה:
אני ג'ראר דנה. אז ככה, כבר במושבה יש את הבתים שמאוד נמוכים רחובות מאוד צרים, ולפעמים כמו בהילדסהיימר, או ביונתן ,10 בדיוק אין מדרכות. מה יהיה כשאנחנו נוסיף עוד 5 משפחות.
בהמשך לזה, על התוספת של האוכלוסייה פתאום חדשה שתגיע, וכמובן עם כל הצרכים שלה, וזה אומר שזה תחבורה, וזה אומר שזה שימוש בכל התשתיות שכבר ככה הן מאוד רעועות, ולא מספקות את הצרכים של האנשים שכרגע, אז הכול פשוט, דובר לא מזוהה:
ביוב, ביוב,
ג’ראר דנה:
כן, הביוב כמובן כל הדברים האלה. תשתיות. עכשיו בכלל תוספות האלה, זה יטיל איזה צל ממושך כפי שנועם שלא יכול להגיע בכלל שהוא בחו"ל רשם, ואני לא יודע אם קראו לך את זה, הצל ממושך יהיה במקום,
אליעזר ראוכברגר:
את כל החומר אנחנו קוראים,
ג’ראר דנה:
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 122
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ו ()3.12.2025
יש לך את הכול,
אליעזר ראוכברגר:
בוודאי שיש. לא רק לי, לכל חברי הוועדה יש,
ג’ראר דנה:
המכתב שלי,
אליעזר ראוכברגר:
לא רק לי, כל חברי הוועדה כולל המכתב שלך, בוודאי, ג’ראר דנה:
גם אתה קיבלת את המכתב של מר אליאס?
אליעזר ראוכברגר:
מה זה? מקודם דיברנו על זה,
קליר בלומוף:
הוא עכשיו,
ג’ראר דנה:
כן?
אליעזר ראוכברגר:
מקודם דיברנו על זה, לא?
ג’ראר דנה:
זה מטעם (לא ברור) שמה, זה מטעם,
דוברת לא מזוהה:
גינות,
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו לפני שתי דקות.
ג’ראר דנה:
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 122
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ו ()3.12.2025
אז אני הייתי באמצע,
אליעזר ראוכברגר:
היית מרוכז במשהו אחר,
ג’ראר דנה:
בדיוק,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר גמור.
ג’ראר דנה:
אז הוא בדיוק מתאר את כל הסעיפים שאסורים בכלל. שהם רוצים לעשות ביונתן ,10 שלא מקובלים ע"פ החוק, בתוך המכתב שלו הכול רשום לך, מר ראוכברגר. אז לענייני, אז אמרתי שהחניון הזה גם כן, הוא צמוד ממש לקו הבניין, שבין כה וכה נאמר, ויכול להיות שאפשר לבדוק את זה לעומק, שכל מלכתחילה הזיזו את ה - , את הגדר של הבניין ברחוב יונתן ,10 אלינו, ברחוב יושפט אחד, מה שנקרא בניין צמוד אחד לשני. בלי שום אישור. זה מה שנקרא, זה מה שנקרא פשוט גזלה.
זה מה שנקרא לגנוב שטח מהצד השני. אני שמעתי את זה , אין לי הוכחות, אני רק זורק את זה פה, אבל יש אנשים שאולי נמצאים פה ויוכלו להוכיח את זה. אנחנו ממשיכים, עכשיו הנראות, הנראות של הבניין, בלי לדבר על זה ש - , זה ייקח שנים רבות עד שהם, עד שזה יסתיים, זה יוריד את המחיר של הנכס שלנו. עכשיו אנחנו בני ,74.5 ו – ,73.5 אשתי היא אחרי יש כל כך הרבה שאני צריך לקרוא, התקף לב, שני צינתורים, שלושה,
אליעזר ראוכברגר:
עד ,120
רות דנה:
זה לא משנה.
ג’ראר דנה:
אני,
דובר לא מזוהה:
שתהיה בריאה,
אליעזר ראוכברגר:
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 122
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ו ()3.12.2025
שתהיה בריאה עד ,120 וגם אתה.
ג’ראר דנה:
יופי, זה לא מעט 120 היום, זה כבר קללה,
אליעזר ראוכברגר:
,140 ,140 רוצה ,140 קח .140
עו”ד אילנית מיכאלי:
אתה רוצה .180
ג’ראר דנה:
עכשיו אני בן ,73.5 מה שאתה רוצה יש לי, למרות שאני לא נראה כזה, אבל לי תיק רפואי שמראה את כל הבעיות הבריאותיות שיש לי. ולכן בגיל שלנו, להתחיל עם הרפתקאות חדשות, כפי שאמר האדון הזה, בשביל אימא שלו זה פשוט פשע. זה מה שיש לי להגיד.
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה.
ג’ראר דנה:
תודה רבה על ההקשבה.
אליעזר ראוכברגר:
טרוקמן, טרוקמן שלמה.
שלמה טרוקמן:
אני,
אליעזר ראוכברגר:
נמצא? בבקשה אדוני, רק לא לחזור, כי אחר כך גברתי, שלמה טרוקמן:
לא לחזור כי אנחנו,
אליעזר ראוכברגר:
שנייה רגע, רק אחר כך גברתי, וועד הבית, את, בסדר? בבקשה מר שלמה.
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 122
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ו ()3.12.2025
שלמה טרוקמן:
פירטתי בשני מכתבים, אחד (לא ברור), ואחד בשם אשתי.
אליעזר ראוכברגר:
נכון, מירה.
שלמה טרוקמן:
זה הסיבה,
אליעזר ראוכברגר:
אבל אתה בשם שתיהם, בשם שתיכן.
שלמה טרוקמן:
אז חלק גדול מהדברים שאמר ג'ראר, את הבניין, ההבדל היחיד שאני מחזיק שמה 4 יחידות דיור, זה פגיעה הכי אנושה. אנחנו רואים פה את המשוואה הברורה של אחד מתעשר, ואחד נפגע טוטאלית, מר, הרי כל הבניין הזה נועד כדי להעשיר מישהו, אף אחד לא עושה את זה לשם שמיים.
אבל מצד שני מישהו אחר נפגע,
אליעזר ראוכברגר:
למה אתה מזלזל? לא לשם שמיים, אבל לשם חיזוק, ערך החיזוק והממ"דים, והחיזוק מפני רעידות אדמה, הוא ערך גם כן חשוב,
שלמה טרוקמן:
אני לא אמרתי שלא, אני אומר מה שאני רוצה להגיד, אליעזר ראוכברגר:
לא, בסדר, אבל אני שואל, אני אומר,
שלמה טרוקמן:
יש מישהו שמתעשר,
אליעזר ראוכברגר:
זה ברור שאף אחד לא עושה את זה בהתנדבות.
שלמה טרוקמן:
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 122
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ו ()3.12.2025
ויש מישהו שנפגע, אין ספק. הכלים (לא ברור) האלה הוא לא הגיוני. מצד שני, זה החניון שהוא אבסורד הכי גדול בעולם, חניון רב – קומתי, אני לא יודע איך לקרוא, במקום לחפור מתחת לבניין.
שכבר עכשיו הבניין עבר במטר וחצי את קו הגבול שהיה מותר לו בעבר. הוכחה נמצאת בידי חמתי, שהיא קבורה בהר המנוחות, אז אנחנו נמצא את זה אם צריך. אבל כבר היום עברו במטר וחצי את קו הבניין, הבניין נמצא בסמוך לבניין שלנו, בצורה לא חוקית. אבל מעבר לזה, יאמר לכבודו, איך יכול להיות שיש משוואה, שאחד מתעשר, ואחד נהיה עני. ופוגעים בחזיתות, הבניין שלנו הוא בניין עם חזית לשימור, ומתקרבים אלינו ועכשיו זה הנושא של החזיתות אין לזה שום משמעות, שום דבר, הכול בסדר, אנחנו רוצים לעשות מעלית, זה בלתי אפשרי בגלל שיש שם איזה 4 מטר מרובע נוספים, וכאן בונים עשרות מטרים נוספים, אם לא מאות בעניין. משהו פה לא, לי (לא ברור) מבחוץ ולא (לא ברור), יש פה חוסר לוגיקה טוטאלי, בלתי אפשרי, בנוסף לכל מה שאמר ג'ראר על מערכות הביוב והחנייה מי שלא גר שמה, לא מבין, כבר היום הבניין הזה אין מספיק חנייה, כבר עכשיו. והוא חוצה, הוא חונה מחוץ למערכת הרבה יותר מכל גוף אחר. נושאים רפואיים כתובים במכתב, אז אני לא אפרט אותם, אבל אתם יכולים לקרוא מכתבים, אני רק אבקש התייחסות לנושא של ה - , שיווי משקל, וקו פרשת המים.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, תודה, בבקשה וועד הבית.
קליר בלומוף:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
כן, רק את שמך לפרוטוקול.
קליר בלומוף: :
קליר בלומוף, כן, אנחנו, אז אנחנו גרים בבניין, שמאחורי ברחל אמנו, אליעזר ראוכברגר:
רחל אמנו ,7
קליר בלומוף:
7 בדיוק. ואני שכנה של שירן, שלא יכלה להגיע. ובעצם מה שקורה שהבניין הזה, זאת אומרת ש - , קודם כל מה ש - , אני לא מכירה במה שאתם מה שקורה עכשיו, אני באמת אין לי שום ניסיון. אבל מבחוץ שמעתי לא, אין מה לעשות, הכול כבר עשוי, הכול כבר אז זה קצת מעציב אותי, כאילו הרגשתי שכבר הכול הכול הוחלט, ואני לא יודעת כמה זה משמעותי מה שאני אגיד, אבל בכל זאת 21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 122
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ו ()3.12.2025
חשוב לי להגיד, אז מה שקורה שהתוכנית של הבניין בעצם, של ה – ,10 אז מה שהם ייבנו אנחנו מאז המלחמה אין לנו ממ"ד, אין לנו ממ"ד בבניין, והיינו צריכים לרוץ.
אליעזר ראוכברגר:
כן, בבקשה.
קליר בלומוף:
לרוץ ל – , למקלט זה היה ככה באמצע הלילה, זה תקופה ממש ממש לא פשוטה. ואנחנו רוצים לעשות גם זאת אומרת אנחנו רוצים גם לעשות ממ"ד, ואז מה שקורה שאם ה - , עם זה שהם ירוויחו את הממ"דים ואת ההגדלה של הבניין ואת הכול, אז לנו לא יהיה לנו אפשרות לעשות את זה. אז ולא, אז ככה, ככה אנחנו, אני מעדיפה לקרוא, כי לי זה פשוט אני, אז קודם כל הדבר הראשון ש - , לא קיבלנו שום בקשה, על הדבר הזה שהם רוצים לבנות. הבניין הוא יהיה גבוה, וזה יהיה לנו חסר אוויר, ואור, וזה אמרו את זה קודם.
אליעזר ראוכברגר:
מה גובה הבניין שלכם היום?
קליר בלומוף:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
מה גובה הבניין שלכם היום?
קליר בלומוף:
זה 3 קומות,
דובר לא מזוהה:
3 קומות,
אליעזר ראוכברגר:
3 קומות?
קליר בלומוף:
זאת אומרת שאני,
אליעזר ראוכברגר:
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 122
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ו ()3.12.2025
3 קומות על עמודים.
קליר בלומוף:
לא, לא על עמודים,
אליעזר ראוכברגר:
בלי עמודים.
קליר בלומוף:
נכון,
אליעזר ראוכברגר:
אני שואל, אני לא יודע,
קליר בלומוף:
לא,
אליעזר ראוכברגר:
3 קומות,
דובר לא מזוהה:
בלי עמודים.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
קליר בלומוף:
אז אני, אני בקומה השלישית ויהיה עוד שתי קומות מעלי, זאת אומרת אז ממש זה כמו לסגור לסגור את הבניין. אז ככה, התוכנית ביונתן 10 יוצרת קרבה משמעותית בין הבינוי החדש, שלהם לבין הממ"דים המתוכננים אצלנו. אז אנחנו, אני בעצם הבקשה שלנו, זה הבקשה שלי ושל השכנים, שנבטיח שיהיה לנו הבטחה, שיהיה לנו אפשרות לממ"ד.
אליעזר ראוכברגר:
איפה שהסמן עכשיו זה 10?
מעיין זך:
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 122
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ו ()3.12.2025
זה שלנו, זה יונתן ,10 זה רחל אמנו ,7 זה יושפט אחד, אליעזר ראוכברגר:
טוב, הבנתי.
קליר בלומוף:
וזה,
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, בסדר. זה מה ששאלתי אותה שתסמן לי. בסדר.
קליר בלומוף:
אבל, אבל, אנחנו בעצם הבקשה שלנו, אני מבחינת הממ"דים לי זה מאוד חשוב, אליעזר ראוכברגר:
טוב.
קליר בלומוף:
אני יצאתי מהמלחמה הזאת ממש אז אנחנו רוצים שיהיה לנו הבטחה שיהיה לנו ממש אפשרות לבנות ממ"ד, אז כנראה שהבקשה זה לא יהיה בחזית, כי זה שימור, אבל שיהיה מאחורה, אז שהם ייתנו לנו אפשרות לבנות עד קו המגרש, זה בעצם הבקשה שלנו. כי זה לא פייר, שהם יהיה להם את הכול, ולנו זה בעצם סוגר אותנו שלא יהיה לנו אפשרות לעשות את זה.
מעיין זך:
זה לא אמור להשפיע.
קליר בלומוף:
כן, כן,
מעיין זך:
לא, זה לא אמור להשליך.
קליר בלומוף:
למה?
מעיין זך:
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 122
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ו ()3.12.2025
ההרחבות שהם מציעים זה לא לכיוון שלכם.
קליר בלומוף:
אבל אנחנו לא,
אליעזר ראוכברגר:
לא, היא אומרת, היא אומרת שהם מתקרבים יותר מידי אליהם, ואחר כך יבקשו מהם, קליר בלומוף:
נכון,
אליעזר ראוכברגר:
מרחק מסוים,
קליר בלומוף:
והם לא,
אליעזר ראוכברגר:
אז לא יהיה להם את האפשרות לבנות ממ"ד.
קליר בלומוף:
בדיוק.
יוחנן וייצמן:
היא רוצה שלא תבדקי ממנה את המרחק נאמר 3 מטר או 5 מטר, אלא גם יצטרכו רק 2 מטר, שאנחנו נסכים בשביל שיהיה להם ממ"ד.
עו”ד שרון אבני:
אנחנו אפילו לא מגיעים לקו מגרש.
קליר בלומוף:
לא, אבל שאנחנו,
עו”ד שרון אבני:
אפילו מנצלים את הקווים,
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 122
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ו ()3.12.2025
מעיין זך:
נכון,
עו”ד שרון אבני:
שאפשר.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אני רק אומר, אני לא אמרתי מה שאתה עושה, אני אמרתי היא אומרת, הסברתי את מה שהיא הציגה פה.
קליר בלומוף:
נכון,
אליעזר ראוכברגר:
זה הכול.
קליר בלומוף:
אבל אתה הבנת אותי נכון.
אליעזר ראוכברגר:
אני הבנתי אותך מצוין, אבל אומר לך, עו"ד וגם ה - , ראש הצוות מטעמנו, שזה דרג מקצועי שהם לא מגיעים למצב שזה יפריע לכם.
קליר בלומוף:
כן, זה יפריע, כי אנחנו,
אליעזר ראוכברגר:
אבל הם אומרים שלא,
קליר בלומוף:
אבל אנחנו, אם אני אבקש עד קו המגרש אתם לא תתנו.
אליעזר ראוכברגר:
לא קו מגרש, קו בניין, גם הוא לא מגיע עד קו מגרש, הוא מגיע לקו הבניין, קליר בלומוף:
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 122
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ו ()3.12.2025
אז אנחנו רוצים עד קו מגרש,
אליעזר ראוכברגר:
אבל למה עד קו מגרש, אם את יכולה להסתדר עד קו בניין?
קליר בלומוף:
איפה אני אעשה את הממ"ד?
אליעזר ראוכברגר:
מהבניין עד קו בניין, כמו שהוא עושה.
קליר בלומוף:
אבל אין לי אפשרות, כי זה,
אליעזר ראוכברגר:
למה?
קליר בלומוף:
כי זה מבניין לשימור, מכל ה - , מכל החזית,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אז נראה את זה, לא יודע, אז איך תגיעי לקו מגרש? אם את לא יכולה קו בניין, גם קו מגרש לא תוכלי. אבל בסדר, שמענו בסדר, שמענו, מאה אחוז. אנחנו נבדוק את זה. מי משיב? עוד משהו?
כן,
רות דנה:
יש עוד דבר, לנו גם כן,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
רות דנה:
אין ממ"ד,
עו”ד שרון אבני:
איך קוראים לך?
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 122
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ו ()3.12.2025
רות דנה:
אין ממ"דים כל הבניין,
עו”ד שרון אבני:
איך קוראים לך?
רות דנה:
מיושפט ,1 שמי רות דנה.
אליעזר ראוכברגר:
כן,
רות דנה:
אין לנו, אין לנו ממ"דים, זאת אומרת לא רק שאין לנו ממ"ד, גם המקלט הראשון הכי קרוב, ג’ראר דנה:
ציבורי, ציבורי.
רות דנה:
הציבורי, זה, אני יודעת, 5 דקות, ואם מישהו כבר לא מרגיש כל כך טוב, אז זה בכלל. בקיצור, שאלו אותנו, הנכדים שלנו שהגיעו מחו"ל מה עושים כשיש אזעקה, אמרנו מתחבקים. זה מה שיש. לכן יש כאן בעיה נוספת, של כל הבניינים, של כל שלושת הבניינים האלה, שאין להם ממ"ד, זאת אומרת זה צריך לקחת בחשבון, לא יכול להיות שהממ"ד של אחד, יותר חשוב מהממ"ד של השני.
אליעזר ראוכברגר:
אני מסכים איתך לגמרי, אבל בואי נראה אם זה המציאות. בואי נבדוק אם זה, אם זה, אם מה שאת מציגה זה העובדות. כן, מי משיב משיבה?
עו”ד שרון אבני:
כן, עו"ד שרון אבני, יחד עם עו"ד,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
עו”ד שרון אבני:
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 122
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ו ()3.12.2025
עינב בן שמעון ממשרדי. אדריכל ארז ניסן, ופנינה בלייך מטעם היזם, אליעזר ראוכברגר:
כן, קדימה 6 דקות יש לך.
עו”ד שרון אבני:
עכשיו אתה מבין את הברוטו נטו? הנה בבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
קדימה, 6 דקות.
עו”ד שרון אבני:
%,40
אלדד רבינוביץ’:
בגלל שאז אתה (לא ברור),
עו”ד שרון אבני:
%,40
אליעזר ראוכברגר:
40 קדימה,
עו”ד שרון אבני:
זה בדיוק השטח שמותר להפקיע בלי פיצוי,
אליעזר ראוכברגר:
,60 ,40 נו.
עו”ד שרון אבני:
טוב, סליחה. מנהל האגף אתגר אותי ב – 10 דקות. מדובר פה בפרויקט, עמנואל זלטס:
(לא ברור).
עו”ד שרון אבני:
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 122
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ו ()3.12.2025
מדובר פה בפרויקט תמ"א//38 1 מאוד מאוד צנוע, ומידתי, לא מגיע אפילו לקווי הבניין שהתמ"א מאפשרת ברוב החזיתות, במספר מקומות יש הבלטה, שזה אפילו לא על כל רוחב החזית, בינוי מידתי, קומות מידתיות, הטענות שזה 6.5 קומות פשוט לא נכונות, יש פה קומה מפולשת, עוד 3 קומות קיימות, עוד קומה וחצי מעליהם, סך הכול ,4 אליעזר ראוכברגר:
הם לא אמרו ,6.5
עו”ד שרון אבני:
המינהל הקהילתי אמר,
אליעזר ראוכברגר:
המינהל הקהילתי לא היה פה, אז אני לא יודע מה הוא אמר אני יודע מה הוא כותב, אבל הם לא אמרו, הם אמרו גובה, כמו שאנחנו ראינו זה ,5.5
עו”ד שרון אבני:
הבינוי מאוד מאוד,
אליעזר ראוכברגר:
יש לך 3 פלוס קומה מפולשת שאתה הופך אותה לקומה, פלוס אחד וחצי.
עו”ד שרון אבני:
בדיוק,
אליעזר ראוכברגר:
נכון,
עו”ד שרון אבני:
סך הכול ,4.5 ,5.5
אליעזר ראוכברגר:
איך אומרים? למדנו את התוכנית לפני הדיון.
עו”ד שרון אבני:
אז אני אומר, חלק גדול מההתנגדויות ששמענו, לא נובעות מצרות עין חלילה, אלא נובעות לדעתי מחוסר הבנה של מה התוכנית עושה, ומה אפשר לעשות במסגרת תמ"א/,1/38 ומה מקובל. אני 30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 122
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ו ()3.12.2025
חושב שאנחנו לא חורגים אף אחד מהדברים האלה, לא מה אפשר במסגרת התמ"א, ולא מה מקובל במסגרת התמ"א, להיפך, אנחנו אפילו, יוצרים בניין מאוד איכותי, עם מרווחים הרבה יותר גדולים ממה שהתמ"א מאפשרת מהגבולות שלנו, ובוודאי מהשכנים. אני אתייחס עכשיו להתנגדויות באופן פרטני, אני אתחיל עם מיכה מוזס, כמו שאני אמרתי לו בחוץ, הוא מתפרץ לדלת פתוחה לגמרי, אין לנו שום כוונה לפגוע באף זכות של הגברת מוזס. כמו ש - , אי-אפשר להתחייב לזה, אדם מבוגר שאי-אפשר יהיה, שהוא לא יכול לעבור דירה ונחזור, אנחנו מבינים את הקושי, אבל בסופו של דבר יש גם את החשיבות של חיזוק הבניין והמיגון שלו, אנחנו גם היינו בקשר, פנינה הייתה בקשר עם גברת מוזס ועם בעלה המנוח, עוד כשהפרויקט התחיל. הוצעו מגוון הצעות, אנחנו עומדים מאחורי כל ההצעות האלה, דיור חלופי בזמן הבנייה, שווה ערך, דיור מוגן לקנות דירה אחרת, כל ההצעות שאנחנו הצענו לבני הזוג מוזס דאז, עומדות ותקפות היום, אני מצהיר פה באופן חד-משמעי לפרוטוקול היזם מתחייב לקיים את כל הזכויות שיש לגברת מוזס, ובאמת כמו שאמרתי למר מוזס הוא מתפרץ לדלת פתוחה.
קליר בלומוף:
אבל אתה יודע שבגיל הזה,
עו”ד שרון אבני:
לגבי, אל תתפרצי,
יואל שבת:
לא להפריע, לא להפריע,
קליר בלומוף:
זה יכול,
יואל שבת:
לא להפריע, לא להפריע.
קליר בלומוף:
לא, זה עצוב לי.
עו”ד שרון אבני:
הלאה, אני מתייחס להתנגדות של רחל אמנו ,7 אין שום קשר בין הממ"דים שהם רוצים לבנות, לבנייה שאנחנו עושים, היא אמרה, אם הם ייבנו את מה שהם הולכים לבנות, זה יפגע באפשרות שלנו לבנות ממ"דים, א', זה לא נכון, ו – ב', זה לא רלוונטי, אם אפשר להעלות את ה - , תוכנית שלנו, דווקא בחזית שפונה לרחל אמנו, אנחנו כמעט לא מתקרבים אליהם. זאת החזית הזאת, בצד 31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 122
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ו ()3.12.2025
הזה, אפשר לעשות פה זום – אין. אפשר לראות גם אחרי, זה קו הבניין של התמ"א, זה גבול המגרש, הבניין עצמו של רחל אמנו נמצא אי – שם פה,
אליעזר ראוכברגר:
כמה, כמה מעיין, כמה מרחק נשאר בין הבניין של רחל אמנו ,7 לבין הבינוי אחרי הממ"ד, אחרי התוספת,
עו”ד שרון אבני:
אנחנו בכלל לא מוסיפים פה,
אליעזר ראוכברגר:
מה אתם?
עו”ד שרון אבני:
איזה שהיא תוספת מאוד מאוד קטנה,
אליעזר ראוכברגר:
אז אני אומר, אחרי התוספת, כמה נשאר, אני שואל, עו”ד שרון אבני:
אפשר, אפשר להראות את הסקיצה,
אליעזר ראוכברגר:
אבל שנייה היא תמדוד עכשיו, בשנייה היא מודדת, היא תגיד את זה גם ל - , לגברת פה שמייצגת את וועד הבית.
דוברת לא מזוהה:
קו הבניין האחורי,
ארז ניסן:
זה פחות 5 מטר,
דוברת לא מזוהה:
כמעט 5 מטר מרחק של,
ארז ניסן:
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 122
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ו ()3.12.2025
5 מטרים.
מעיין זך:
,3.5
ארז ניסן:
לא, לא, זה לא,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, 5.5 מבינוי לבינוי?
ארז ניסן:
אם הם יעשו בינוי עתידי,
עו”ד שרון אבני:
זה לא על חשבוני,
מעיין זך:
אם הם יעשו בינוי בקו אפס,
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, אני שואל,
ארז ניסן:
היום, יום,
אליעזר ראוכברגר:
אני שואל היום. מבינוי לבינוי כמה יש?
ארז ניסן:
מהנקודה הזאת לנקודה הזאת, זה מרפסת זה הקו של הבניין, כן? 2.85 תכפילי את זה באיזה 1 ל –
,250
מעיין זך:
כן,
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 122
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ו ()3.12.2025
ארז ניסן:
זה 5 מטרים,
קליר בלומוף:
אז מה?
דובר לא מזוהה:
,7.1
עו”ד שרון אבני:
אני רוצה להסביר, אני רוצה רגע להסביר משהו,
אליעזר ראוכברגר:
7 נקודה?
דוברת לא מזוהה:
.7.1
עו”ד שרון אבני:
השאלה היא, השאלה היא האם התוכנית שלנו, משנה את המצב הקיים היום באופן שבפוגע באפשרות, זאת השאלה,
אליעזר ראוכברגר:
הבנתי את זה, הבנתי,
עו”ד שרון אבני:
הם בונים עכשיו ,1 ,2
אליעזר ראוכברגר:
הבנתי, הבנתי. אני רוצה רק להניח את דעתה של הגברת.
עו”ד שרון אבני:
אני אניח את דעתה עוד יותר, למה?
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, קדימה תעשה את זה,
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 122
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ו ()3.12.2025
עו”ד שרון אבני:
הם צירפו להתנגדות שלהם סקיצה שמראה את הממ"דים שהם רוצים לבנות, הם רוצים לבנות ממ"ד אחד, סליחה, ממ"ד אחד כאן, ועוד עמודת ממ"דים כאן, צירפו סקיצה להתנגדות שלהם, מאוד יפה, אני אומר כאן, אנחנו מצהירים שאנחנו מסכימים. כבר מראש הנה, מובטח לכם שאנחנו לא נתנגד לממ"דים שאתם מבקשים,
ארז ניסן:
(לא ברור) את החלונות,
עו”ד שרון אבני:
שזה מגיע, ובלבד, ובלבד, שהחלונות של הממ"דים לא יהיו בצד שפונה, קליר בלומוף:
אז אדוני, נתת את זה,
עו”ד שרון אבני:
אז הנה הנחתי את דעתם,
אלדד רבינוביץ’:
זה מוקלט, זה מוקלט.
קליר בלומוף:
מעולה.
אלדד רבינוביץ’:
מוקלט,
עו”ד שרון אבני:
אפשר היה לחסוך,
אליעזר ראוכברגר:
רק שהחלונות לא ייפנו אליכם.
עו”ד שרון אבני:
נכון,
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 122
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ו ()3.12.2025
קליר בלומוף:
החלונות,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, לצד השני, בסדר.
עו”ד שרון אבני:
אבל צריך, צריך כמובן רגע, קליר, קליר וג'ראר היקרים, אני פה גם כדי לעזור, אליעזר ראוכברגר:
כל אחד יש לו את מה שחשוב לו, היא מציגה את מה שחשוב לה. אחרים מציגים את מה שחשוב להם,
עו”ד שרון אבני:
אז הממ"דים, הממ"דים כמו שהצגתם בסקיצה שלכם, מבחינת המיקום שלהם, אליעזר ראוכברגר:
מקובל עליך,
עו”ד שרון אבני:
הקוטר שלהם, והמרחק מהגבול איתנו, הוא מקובל, ובלבד שהחלונות לא ייפנו אלינו, זה ברור, אליעזר ראוכברגר:
כן,
עו”ד שרון אבני:
שאתם צריכים להגיש,
אליעזר ראוכברגר:
הנה היא קיבלה, היא קיבלה תשובה, ומקובל עליה,
עו”ד שרון אבני:
אז זה בעניין, זה לעניין האפשרות לבנות ממ"דים, אז אני חושב שגם את ההתנגדות של רחל אמנו ,7 אנחנו ב - , עונים. לגבי ההתנגדות של יושפט ,1 אם אפשר להראות את זה גם, גם פה נטענה פה טענה חדשה שלא הועלתה בהתנגדויות הכתובות, טענה להשגת גבול, טענה לחריגה מקווי בניין במצב הקיים, הטענה הזאת, אדוני היושב ראש, לא הועלתה בכתבי ההתנגדות, היא משום מה 36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 122
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ו ()3.12.2025
הרחבת חזית, אבל אני אתייחס אליה, אפשר לראות פה מדידות, יש פה מדידות עדכניות, אפשר לראות את הגדר הקיימת, אפשר לראות את קו הגבול הקיים, אין שום ממש בטענה הזאת, שלא נטענה (לא ברור), והבניין וגם הגדר בנויה, על קו הגבול הנכון, לגבי התוספות המבוקשות גם פה נשאר מרווח משמעותי אנחנו אפילו לא מגיעים לקו הבניין של התמ"א, כחלק מהפרויקט אנחנו אפילו לא מגיעים לקו הבניין של התב"ע שהוא מחמיר יותר, ובכל החלק הדרום מערבי של החזית, המערבי שלה, של החזית, אנחנו עדיין נשארים במרחק שהוא הרבה יותר גדול, לעניין מעלית החנייה, מעלית החנייה אכן, החניון כולו יתוכנן בצד שלא קרוב ליושפט, ובטח לא קרוב לרחל אמנו, המעלית שמתוכננת על קו אפס בין יושפט לבינינו, אם אפשר מעיין, אפשר להראות את התוכנית של המעלית,
דובר לא מזוהה:
היא לא מגיעה לקו אפס,
עו”ד שרון אבני:
אז המעלית היא, היא לא מגיעה לקו אפס, אבל היא קרובה לגבול, אבל היא רחוקה מהבניין, שנמצא שיושפט אחד, זאת אומרת בבניין ביושפט אחד הוא נמצא בחלק הקצת יותר, תראה את המדידה, תראה מפה (לא ברור). אם אפשר להגדיל, אם אפשר לראות, אליעזר ראוכברגר:
של נושא רעש?
עו”ד שרון אבני:
המעלית מתוכננת, באזור,
אליעזר ראוכברגר:
יש היום טכנולוגיה ש - , היא שקטה מאוד,
עו”ד שרון אבני:
המעלית,
אליעזר ראוכברגר:
ועד שזה ייבנה הטכנולוגיה רק תשתפר, ותתקדם כי אנחנו בעולם של טכנולוגיה מתקדמת.
עו”ד שרון אבני:
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 122
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ו ()3.12.2025
המעלית מתוכננת באזור הזה. הבניין נמצא פה, זאת אומרת גם המקום שבו המעלית מתקרבת לכאורה לגבול, דבר דרך אגב שהוא לא רק עלה, אם הוא מותר לפי פרט 409 לתקנות, זה אפילו לא הקלה.
דוברת לא מזוהה:
נכון,
עו”ד שרון אבני:
לפי פסק דין קרבונה,
יואל שבת:
זה לא החלטה,
עו”ד שרון אבני:
אז גם שזה לא כלל, אני מראה שאין פה פגיעה, מפני שהמעלית שהיא קרובה פה, עדיין רחוקה מהבניין שהוא לא נמצא, ממול לבינוי שבמעלית, וכמובן שהמעלית והחנייה משפרים מאוד את המצב הקיים, מורידים את כל החניות לתת הקרקע, ואנחנו נותנים פה חניות בתקן מלא מינוס חנייה אחת, שזה משפר את המצב הקיים, ואני חושב שפחות או יותר אנחנו, גם בקווי הבניין החדשים, של הקיים לכאורה,
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, ברור.
עו”ד שרון אבני:
אנחנו אחת ההערות של הצוות המקצועי הייתה, שהדירה בקומה החלקית היא עולה על המותר, אין לנו בעיה לפצל אותה, זאת דירה של 105 אם אני לא טועה, אליעזר ראוכברגר:
אתה כרגע עכשיו אתה מתייחס להערות של הדרג המקצועי, עו”ד שרון אבני:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
אבל יש עוד דברים שלא ענית.
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 122
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ו ()3.12.2025
עו”ד שרון אבני:
מה לא עניתי?
אליעזר ראוכברגר:
אני אגיד לך, על הנושא של העצים לשימור,
ארז ניסן:
אין עצים,
פנינה בליכדר:
אין עצים בבניין,
ארז ניסן:
אין עצים,
דובר לא מזוהה:
שיחים,
אליעזר ראוכברגר:
אין עצים,
עו”ד שרון אבני:
אין עצים,
אליעזר ראוכברגר:
אין עצים במתחם,
עו”ד שרון אבני:
אין עצים,
פנינה בליכדר:
אין,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 122
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ו ()3.12.2025
אריאל גולן:
מה? מינהל קהילתי (לא ברור)?
אליעזר ראוכברגר:
מה עם הנושא של המתקן אשפה והארון מכונות? ללא קשר להתנגדות המינהל הקהילתי, אני חושב שלעשות מתקן אשפה בחזית הקדמית,
ארז ניסן:
זה לא בחזית, יש לנו אישור של מונל כץ, זה יפנה פנימה, הנה בבקשה. נכנסים פה לתוך מבואה פנימית, והפחים נמצאים,
עו”ד שרון אבני:
חבל (לא ברור),
ארז ניסן:
על חשבון ה - , מה שנקרא הגינה של היזם.
עו”ד שרון אבני:
אני לא במקרה לא התייחסתי להתנגדות של המינהל הקהילתי. לא רק בגלל המגבלת זמן שיואל הציב לי, אלא בגלל שבאמת,
אליעזר ראוכברגר:
לא, אני אמרתי לך, ללא קשר למינהל קהילתי, גם אני, אני חושב שגם החברים, וגם אתה, אף אחד לא רוצה כשהוא בא לבית, הדבר הראשון שמקדם את פניו, זה האשפה, ארז ניסן:
אבל זה לא נכון.
אליעזר ראוכברגר:
זה לא אסתטי, זה לא מכובד,
יוחנן וייצמן:
לא ראוי,
עו”ד שרון אבני:
אז אני אומר, יש את ה - , אין עצים,
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 122
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ו ()3.12.2025
יואל שבת:
רגע, רגע שנייה,
אליעזר ראוכברגר:
אני לא ידעתי איתך על עצים, דיברתי איתך על אשפה.
יואל שבת:
צריך להסביר את זה רגע,
אליעזר ראוכברגר:
על אשפה, אשפה זה לא עצים, אשפה זה לא דבר נעים, עצים הפוך, זה טוב שיהיו בכניסה לבית, זה נותן אוויר, זה נותן איכות,
עו”ד שרון אבני:
ארז,
אליעזר ראוכברגר:
הפוך,
ארז ניסן:
אז מבחינת עצים אמרנו שאין לנו עצים,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, זה שמעתי, אני דיברתי עכשיו על אשפה, ארון מכונות.
ארז ניסן:
חדר אשפה, מבחינת האשפה,
אליעזר ראוכברגר:
זה דברים שצריך להצניע אותם.
ארז ניסן:
אבל הדבר הזה תואם גם עם מחלקת התכנון, וגם עם אדון מונל כץ, יש לנו בעצם, אליעזר ראוכברגר:
אז מה? אז אתה רוצה שאנחנו נתפטר ונלך, בגלל שהחלטת את זה?
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 122
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ו ()3.12.2025
ארז ניסן:
לא, אני מנסה להסביר,
אליעזר ראוכברגר:
עם התכנון, ועם מונל כץ?
ארז ניסן:
אבל אני מנסה להסביר,
אאליעזר ראוכברגר:
אז בשביל מה אנחנו מדברים על זה?
יואל שבת:
אני רואה את מה שאנחנו, אתם כן, בדיוק, אני רואה את זה פה.
עו”ד שרון אבני:
מבקשים מהוועדה לאמץ,
אליעזר ראוכברגר:
לא, בסדר.
יואל שבת:
הוא מצניע את הפחים, זה לא,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, זה תשובה.
יואל שבת:
תגיד, אני מצניע את הפחים, הנה התוכניות,
ארז ניסן:
הנה הפחים. הנה התוכניות,
אליעזר ראוכברגר:
זה בסדר.
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 122
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ו ()3.12.2025
ארז ניסן:
מבואה פנימית,
אליעזר ראוכברגר:
אבל אל תגיד שעם כל הכבוד אם הם אישרו כאילו אנחנו נדבר על זה, יואל שבת:
אבל תסביר גם איך אתה מצניע, תסביר.
ארז ניסן:
פשוט מה שאני מנסה להסביר, זה שיש לנו כאן מבואה פנימית, הפחים, הם בכלל לא פונים לרחוב, נכנסים פנימה למבואה מוסתרת, הפחים הם מוסתרים, לא רואים אותם לא מהרחוב, ולא מהמדרכה. זה לא כמו שהציגו את זה בהתנגדות.
רות דנה:
חסרה מדרכה גם, יקירי, בכל הקטע הזה אין מדרכה.
ארז ניסן:
מה זה קשור אלינו? זה מדרכה,
רות דנה:
זה כן, אבל,
עו”ד שרון אבני:
מה זה קשור אלינו?
ארז ניסן:
אנחנו בונים בגבול חלקה שלה,
עו”ד שרון אבני:
אנחנו לא בונים,
ארז ניסן:
אנחנו בודקים בגבול חלקה,
רות דנה:
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 122
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ו ()3.12.2025
גם הבטיחות של האנשים, זה לא קשור ,
ארז ניסן:
בסדר, אבל זה,
עו”ד שרון אבני:
הדבר, הדבר האחרון מבחינת הפרוגראמה, 5 יחידות דיור נוספות זה לא יעלה ולא יוריד, אני חושב שהצוות המקצועי התייחס לכל הדברים האלה. הערה אחרונה לעניין ה - , הערות של הצוות המקצועי, שהיא הערה נכונה,
עו”ד עינב בן שימול:
לא, יש כמה הערות,
ארז ניסן:
יש את הקו בניין של תמ"א,
עו”ד שרון אבני:
אוקי,
עינת:
אני אסיים,
עו”ד שרון אבני:
אז עינת תעזור לי בזה. אני רוצה להתייחס מדובר בקומה חלקית שהיא גדולה מהמותר.
אליעזר ראוכברגר:
כל הנושא של פגיעה בתשתיות, וכל הנושא של, רעש, לכלוך, אבק, עו”ד שרון אבני:
אמרתי. אמרתי,
אליעזר ראוכברגר:
דיברו על הנושא של צפיפות,
עו”ד שרון אבני:
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 122
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ו ()3.12.2025
אמרתי, מדובר פה בסך הכול בתוספת של 5 יחידות דיור, זה לא דבר שלא, זה לא מעלה ולא מוריד, לא לעניין העמסה על תשתיות, לא לעניין העמסה של תנועה, את נושא החנייה אנחנו פותרים בתוך המגרש, יותר טוב ממה שיש היום. אז אין פה בעצם ממש בטענה הזאת של, העמסה על התשתיות באופן שבגללו צריך לא לאשר את הפרויקט. אני חוזר לנקודה להערה של הצוות המקצועי על הדירה בקומה החלקית העליונה שהיא באמת גדולה, ב – 80 מטר, בניגוד למה ש – 10038 קובעת, הפתרון המוצע שלנו לדבר הזה, זה פשוט לפצל את הדירה הזאת, אין בעיה מבחינת חנייה, כי לפי התקן דירה מעל 95 עם שתי מקומות חנייה, שתי דירות קטנות, זה גם שני מקומות חנייה (לא ברור), אליעזר ראוכברגר:
מעיין, מקובל עליך?
מעיין זך:
אז לפטור,
אליעזר ראוכברגר:
מה?
מעיין זך:
לפטור אותם בעצם משני מקומות חנייה?
עו”ד שרון אבני:
לא, לא, מאזן החנייה לא משתנה בכלל.
עמנואל זלטס:
את התקן של ,95 זה מה שהוא אומר,
עו”ד שרון אבני:
כן, אני אומר הדירה יותר גדולה מ – ,95 אז אני צריך, אז במקום, אז במקום שיהיה לי שני מקומות חנייה לדירה גדולה, יהיה לי מקום חנייה לשתי, כל אחת משתי הדירות הקטנות.
עו”ד עינב בן שימול:
גם יש לנו אפשרות לעשות (לא ברור),
עו”ד שרון אבני:
אין לנו בעיה לעשות ממ"ד, אין לנו, זאת אומרת זה הפתרון לנושא הזה.
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 122
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ו ()3.12.2025
מעיין זך:
השאלה אם אתם עומדים ב – .150 של הקומה וחצי.
עו”ד שרון אבני:
כן, כן. אז זה ל - , זה לעניין הזה,
ארז ניסן:
יש לך עוד הערות ל - ,
עו”ד עינב בן שימול:
כן, יש לנו כמה נקודות בהמלצת הדרג המקצועי שרצינו להתייחס אליהם, עמנואל זלטס:
מה השם שלך?
אליעזר ראוכברגר:
מעיין,
מעיין זך:
כן, רגע.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה. רגע, שנייה, אולי ניתן רק למתנגדים להגיב להתנגדויות. אם הם רוצים, יואל שבת:
עדיף, עדיף,
אליעזר ראוכברגר:
אם הם רוצים, בבקשה. מי שרוצה להגיב.
קליר בלומוף:
אני רוצה ככה,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אבל הוא ביקש לפניך, כן, בבקשה אדוני.
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 122
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ו ()3.12.2025
שלמה טרוקמן:
בכמה הוא מתקרב לבניין עד ,10 ליושפט 1?
ארז ניסן:
היום, ביחס להיום?
אריאל גולן:
זה (לא ברור) של דקה ורבע.
עו”ד עינב בן שימול:
אני יכולה לומר לך בדיוק, במקום מסוים, הוא מתקרב, הוא מתקרב בעיקר עם (לא ברור), במקום מאוד מאוד ספציפי הוא מתקרב עם הרחבת הדירה.
ארז ניסן:
אחרי הקו הזה,
עו”ד עינב בן שימול:
את שאר המקומות זה מתקרב למרפסות. פה,
ארז ניסן:
העמודה (לא ברור) מפה,
שלמה טרוקמן:
מה שעליון זה ,4 5 מטר,
ארז ניסן:
כן, מפה לפה.
שלמה טרוקמן:
יורד ב – %.50
ארז ניסן:
זה ה – ,70 אבל, כן, אבל כפול,
מעיין זך:
,2.5
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 122
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ו ()3.12.2025
ארז ניסן:
כמה זה?
עו”ד עינב בן שימול:
הם מודדים לך עכשיו כדי שתוכל לראות בדיוק את המידות.
ארז ניסן:
זה 1.75 מטר.
שלמה טרוקמן:
1.85 מטר?
עו”ד עינב בן שימול:
בין בניין לבניין,
ארז ניסן:
לא, לא, לא,
עו”ד שרון אבני:
שהבניין,
אליעזר ראוכברגר:
זה לא בניין לבניין, זה לקו מגרש,
אלדד רבינוביץ’:
וכמה זה יוצא?
אליעזר ראוכברגר:
1.75 מטר זה מקו מגרש, כן? 1.75 מטר לקו מגרש.
ארז ניסן:
לא,
אליעזר ראוכברגר:
בין בניין לבניין?
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 122
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ו ()3.12.2025
ארז ניסן:
מהבניין שלנו היום הקיר שלנו הקיים היום, הוא כאילו מתקרב ב – 1.75 מטר.
אליעזר ראוכברגר:
וכמה נשאר? הוא שאל כמה נשאר.
מעיין זך:
(לא ברור) שלהם הבניין שלהם,
ארז ניסן:
אפשר למדוד את כל זה,
מעיין זך:
,4.45
אליעזר ראוכברגר:
,4 אדון, ,4.45 זה מה שנשאר.
רות דנה:
מה עם החלונות שלהם? אתם נושא אחד,
אליעזר ראוכברגר:
אחרי שהם מתקרבים, אחרי שמתקרבים 1.85 מטר,
רות דנה:
מה עם החלונות שלהם? זה ממש, כדי להיכנס לחלונות שלנו, לבית שלנו? אפשרי, זה הקרבה הזאתי, זה מאוד חשוב לאדון, לדבר על החלונות של הממ"ד, של, רחל אמנו ,7 מה עם החלונות שלכם, מול הבניין שלנו, יושפט 1? אתם,
עו”ד שרון אבני:
שאלה נהדרת, ויש לי גם תשובה נהדרת. בממ"דים הם רוצים להגיע עד לגבול שלו, לא להשאיר כמעט כלום, אולי איזה פחות ממטר, לכן יש חשיבות שלא יהיה שם חלון בצד שפונה אליהם, אצלנו, גם אחרי ההרחבה, עדיין במרחק של יותר מ – 2 מטר מהגבול, לא מהבניין שלכם, אז קודם כל זה לא,
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 122
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ו ()3.12.2025
רות דנה:
כמה זה בניין לבניין,
עו”ד שרון אבני:
רגע,
רות דנה:
אני רוצה לדעת בדיוק,
עו”ד שרון אבני:
שנייה,
אליעזר ראוכברגר:
אמרתי ,4.45
עו”ד שרון אבני:
אחד. שתיים,
אליעזר ראוכברגר:
4.5 בקיצור, בואי נגיע לזה.
רות דנה:
כן, מישהו לא יודע לי,
עו”ד שרון אבני:
רגע, רגע, אני מנסה לענות בצורה עניינית עובדתית לשאלה, רות דנה:
כן,
עו”ד שרון אבני:
אז קודם כל יש הבדל בין הממ"דים שהם מבקשים והסכמנו להם, בכפוף להסתייגות, הם על הגבול שלנו, לבין התוספת שאנחנו מבקשים שהיא עדיין רחוקה יותר מ – 2 מטר, מהגבול, לא מהבניין שלכם, מהבניין שלהם זה יותר, אחד. שתיים, הנושא של תיאום, של החלונות שלא יהיה זה. אפשר לנסות להתחשב, זאת אומרת אם אנחנו נבוא לשלב הבנייה, תגידו תשמע, אתה עושה את החלון בדיוק מול ה - , חלון של החדר שינה שלי, וכל היום תצפה עלי, אפשר למצוא לזה פתרונות, או 50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 122
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ו ()3.12.2025
פתרונות של להזיז את מיקום החלון, או פתרון של רפפה, או פתרונות אחרים, זה בטח לא סיבה לא לאשר את הפרויקט. זאת התשובה שלי.
רות דנה:
קודם כל אלה דיבורים, סליחה, אלה דיבורים, אפשר לעשות ואפשר לעשות ברגע, ברגע האמת הדברים האלה זה לא מחזיק מים. זה דבר אחד,
אלדד רבינוביץ’:
זה התגובה שלהם.
רות דנה:
זה לא מחזיק מים.
עמנואל זלטס:
אבל עכשיו,
רות דנה:
ההבטחות האלה שאנחנו נבדוק. דבר שני, אני משוכנעת, מאחר שאני גרה שם, שזה לא, שזה פחות מ – 4.5 מטר עם ההרחבה שלכם לבניין שלנו. אני מוכנה של לבדוק, עו”ד שרון אבני:
אם זה יותר, את מסירה את ההתנגדות?
רות דנה:
כן, אני מסירה.
עו”ד שרון אבני:
אדוני היו"ר,
אליעזר ראוכברגר:
כן, קדימה.
עו”ד שרון אבני:
אני ממליץ לך,
עו”ד עינב בן שימול:
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 122
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ו ()3.12.2025
אני גם רוצה,
אליעזר ראוכברגר:
כן, בואו, בוא עו"ד אבני,
עו”ד שרון אבני:
טוב, סליחה,
אליעזר ראוכברגר:
לא רק את ה – 6 דקות שלי, כבר עברת גם את ה – 10 של יואל, עכשיו הגברת, עו”ד שרון אבני:
קודם כל יואל אישר שעמדתי בזה.
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו יואל אישר?
עו”ד שרון אבני:
הוא לא יכול לחזור בזה.
אליעזר ראוכברגר:
הוא לא יכול לאשר בקומה 4 פה, הוא לא, הוא לא מוסמך, כן.
רות דנה:
אני גרה אפשר בצד השני,
יואל שבת:
שרון, תרגיש חופשי יש לך את כל הזמן שבעולם.
עו”ד שרון אבני:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה גברתי.
עו”ד שרון אבני:
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 122
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ו ()3.12.2025
ההערות של הדרג המקצועי.
אליעזר ראוכברגר:
יואל, יואל אני אומר, הבנתם אותי,
מעיין זך:
אבני, אבני,
אליעזר ראוכברגר:
שרון רגע, אחר כך הגברת, ואחר כך עוד האדון ואחר כך אתה תוכל לדבר על ה - , עו”ד שרון אבני:
היא לא צריכה להגיד תודה.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
עו”ד שרון אבני:
היא לא צריכה להגיד תודה,
אליעזר ראוכברגר:
אולי, אולי זה מה שהיא רוצה לומר, מה אתה יודע?
קליר בלומוף:
לסיכום אני, לא, אני רוצה הסכמה בכתב. שאתם, שאתם נותנים לנו את האפשרות.
יוחנן וייצמן:
יהיה בהחלטת וועדה,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בסדר, אוקי,
עמנואל זלטס:
גם מתומלל, זה מתומלל פה הכול,
קליר בלומוף:
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 122
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ו ()3.12.2025
כן,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר,
קליר בלומוף:
איפה אני הולכת לחפש את זה?
עמנואל זלטס:
באתר העירוני, באתר העירוני,
יוחנן וייצמן:
תקבלי את ההחלטה, זה יהיה כתוב בהחלטה.
דליה אלפסי:
תקבלי את ההחלטה, וכתוב בהחלטה.
קליר בלומוף:
רגע, כי פה, זה,
מעיין זך:
אני אכניס את זה בתוך ההחלטה,
דליה אלפסי:
תרשמי, לא?
קליר בלומוף:
אז רגע, בבקשה, אם אתה יכול.
עו”ד שרון אבני:
מה את רוצה שאני אעשה?
אליעזר ראוכברגר:
טוב, האדון עוד רצה עוד משפט כן, רגע, חברים, בבקשה. מה? כן.
שלמה טרוקמן:
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 122
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ו ()3.12.2025
מאז שאני גר שם, המרחק בין הבניין שלנו, לבניין שלהם, אחרי שהם גוזרים 1.75 מטר.
אליעזר ראוכברגר:
כן,
שלמה טרוקמן:
להשאיר מרווח מאוד קטן, הוא בערך חוצה, את מה שקיים היום בחצי, זה לא הגיוני. אבל מכיוון שרק עכשיו אמרתם, ממול רחוב, רחל אמנו ,7 לא ניצלתם את כל השטח, אני מבקש את כל מה שאתם פולשים לכיוון שלנו, תשנו לכיוון של רחל אמנו, שמה יש באמת שטח גדול יותר. ואז המרווח יישאר כמו שהוא היום, וההתנגדות שלנו תהיה יותר קטנה. נכון לרגע זה, אתם, אני לא חי שם, כבר היום יש צל אור לאורך כל היום. הבניין הזה, גנב במירכאות כפולות לפחות, מטר וחצי בתוכנית הבסיסית שבנו אותו, מה שסיפרתי על חמתי, (לא ברור), עכשיו הוא הולך לגנוב עוד 1.75 מטר. אז אם ניתן ליישב את זה על חשבון השטח הפנוי לגבול רחל אמנו ,7 תעשו את זה שם.
אליעזר ראוכברגר:
טוב. אני רוצה,
עו”ד שרון אבני:
רק התייחסות,
ארז ניסן:
אני, אפשר להגיד משהו קטן, דווקא מה שהאדון מחדד אם אפשר להראות בתוכנית מדידה, זה שהבניין שלהם, כן, שהבניין שלהם לא בנוי בצורה הבניין המקורי שלנו הרבה יותר רחוק מגבול חלקה, מאשר הבניין שלהם. כבר יש בניין שבנוי בצורה לא חוקית ביחס לגבול החלקה, אליעזר ראוכברגר:
אתה לא משתמש במילה גנבו.
ארז ניסן:
לא, אני לא אומר, מילים כאלה חס וחלילה, כי אני יודע גם שהפרצלציה הגיעה בטח אחרי שהבניינים האלה נבנו.
אליעזר ראוכברגר:
כן, ברור, זה בניין היסטורי. טוב, מי רוצה להציג משהו על ה - , ההערות של הדרג המקצועי?
עו”ד שרון אבני:
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 122
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ו ()3.12.2025
כן, אני רוצה להתייחס יש הערה שאי-אפשר, חוות דעת מחלקת תכנון, יחידת דיור מספר 1 בקומה מפולשת, הוא תת חשבון שטחי שירות קיימים, לא ניתן מכוח התמ"א להסב שטחי שירות לשטחים עיקריים, מאחר ואינם בשטח גבולה יש לצמצם בהתאם, זה פשוט לא נכון, אני מצטט, מתוך תוכנית סעיף .4.1.2.1.1ב לתקנון ,10038 שטחה של קומה מפולשת לצורך סגירה ומילוי לפי סעיף זה, במקרה שהבקשה להיתר כוללת גם הרחבה יחידות דיור קיימות במבנה הקיים, או תוספת אגף, קרי תמ"א/1 יהיה עד לקו המתאר של הקומה המורחבת, לרבות צירוף שטחי שירות, שאותרו במבנה הקיים במפלס הקומה המפולשת, זאת אומרת זה כן אפשרי, והערה שזה לא אפשרי, זה פשוט לא נכונה. שתיים,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, אילנית,
עו”ד אילנית מיכאלי:
שמה? שיוכל לבנות?
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, תבדקו את זה ב – .10038
עו”ד עינב בן שימול:
סעיף ,4.1.2.1
אליעזר ראוכברגר:
שככה זה ב -,10038 אז בסדר.
עו”ד עינב בן שימול:
אין בעיה לבנות בקומה מפולשת,
אליעזר ראוכברגר:
טוב,
עו”ד עינב בן שימול:
השטחים שהיו שטחי שירות.
עו”ד שרון אבני:
לגבי היחידה ש - ,
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 122
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ו ()3.12.2025
אליעזר ראוכברגר:
תרשמי את זה ותבדקי ב – .10038 כן, קדימה.
עו”ד שרון אבני:
לגבי היחידה שהיא גדולה מ – 80 מטר, ההערה נכונה, והתייחסתי לזה. לגבי ה - , יש חוות דעת של מחלקת חזית צפון מערבית, מבקשים להציע מרפסות בנסיגה, של מינימום 60 ס"מ מפינות המבנה בהתאמה להנחיות המרחביות, אנחנו מבינים את הרציונאל של ההערה, רק אנחנו מבקשים בכל זאת לאפשר לנו להגיע עם המרפסות עד קצה הבניין, כי זה מה שמאפשר לנו גמישות בלתת מרפסות סוכה, גם לדירות הקיימות, ול - , גם ככה הן לא גדולות. אבל זה מה שיאפשר לנו לתת סוכות, אני חושב שזה יותר חשוב מה - ,
אלדד רבינוביץ’:
באיזה מרפסת סוכה?
עו”ד עינב בן שימול:
בחזית, (לא ברור)
רות דנה:
שלנו?
עו”ד שרון אבני:
בחזית הזאת,
רות דנה:
תראה מה זה,
מעיין זך:
(לא ברור) תוכנית?
עו”ד עינב בן שימול:
כדי אנחנו נוכל לתמרן, פה ופה. לא בטוח שזה יהיה אפילו לכל הדירות, אבל זה מה שנוכל לעשות.
היום אין מרפסות סוכה בכלל, זה משאיר לנו איזה שהוא מרווח ולא קטן, ג’ראר דנה:
30 ס"מ.
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 122
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ו ()3.12.2025
רות דנה:
הם מפה עד הבניין שלנו,
עו”ד שרון אבני:
לא, זה לא קשור לבניין שלכם,
עו”ד עינב בן שימול:
זה לא קשור לבניין שלכם,
עו”ד שרון אבני:
זה קשור לחזית שפונה לרחוב יונתן.
עו”ד עינב בן שימול:
זה לא קשור.
אלדד רבינוביץ’:
מה, מה הרוחב של ה – המרפסת המוצעת?
ארז ניסן:
עומק 1.80 מטר על 7 ומשהו, ,7
אלדד רבינוביץ’:
אתם רוצים לעשות?
אליעזר ראוכברגר:
רגע, זה לחזית של המתנגדים?
עו”ד עינב בן שימול:
זה פונה לרחוב, יש גם היום,
אליעזר ראוכברגר:
זה לחזית הקדמית,
ארז ניסן:
כן,
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 122
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ו ()3.12.2025
אליעזר ראוכברגר:
של רחוב יונתן,
ארז ניסן:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
זה לא קשור אליך, בסדר.
מעיין זך:
כל המרפסות האלו, בעצם (לא ברור) את זה.
עו”ד עינב בן שימול:
אנחנו רוצים שתהיה להם אפשרות,
עו”ד שרון אבני:
להגיע מפינה לפינה, כדי שיהיה לנו גמישות,
מעיין זך:
כל המרפסות באופן ברור.
ארז ניסן:
לא, רק המרפסות הקדמיות,
יואל שבת:
יש,
עו”ד שרון אבני:
לא,
מעיין זך:
אלו?
עו”ד שרון אבני:
כן, כן,
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 122
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ו ()3.12.2025
ארז ניסן:
אני חושב שזה,
מעיין זך:
תהפכו אותם למקורות.
עו”ד שרון אבני:
רגע,
מעיין זך:
מעבר ל – 14 מטר,
עו”ד שרון אבני:
מעיין, אנחנו לא, אנחנו נעשה,
ארז ניסן:
קורה דקורטיבית,
עו”ד שרון אבני:
נעשה בלי רצפה, אנחנו גם, אנחנו צריכים את זה רק כדי שיהיה לנו יותר גמישות, וככל שתי מרפסות סוכה בחזית הזאת, כל הויכוח הוא אם להשאיר 60 ס"מ או לא להשאיר, אנחנו מבקשים לא להשאיר,
יוחנן וייצמן:
כן, זה גם כתוב פה בהתאם להנחיות המרחביות,
עו”ד שרון אבני:
נכון,
יוחנן וייצמן:
אין הנחיות מרחביות לנושא הזה.
עו”ד עינב בן שימול:
נכון,
עו”ד שרון אבני:
60