ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 50 · 20040528-04.pdf
מסמכים נוספים באותה ישיבה: 03.12.2025התנגדויות רשימת תיקים.pdf · התנגדויות רשימת תיקים.pdf · סדר יום מלא התנגדויות 03.12.2025.pdf · סדר יום מלא התנגדויות.pdf · סדר יום מלא שוטף.pdf · רשימת תיקים שוטף.pdf · פרוטוקול החלטה.pdf · 20101076-02.pdf · 20150096-02.pdf · 20150096-03.pdf · 20160806-01.pdf · 20230374-00.pdf · 20230617-00.pdf · 20240157-00.pdf · שוטף חלק א.pdf · שוטף חלק ב.pdf · שוטף חלק ג.pdf
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 122
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ו ()3.12.2025
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה - היתרים – תמליל
תיק מספר 2004/0528.04
אבן עזרא ,24 רחביה
מספר הוועדה: 122
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: י"ג בכסלו תשפ"ו ()3.12.2025
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:50
שעות סיום הוועדה: 19:01
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים עיריית ירושלים וחברת גולד וורק עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We
"_type
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 122
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ו ()3.12.2025
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
קדימה. מני,
מני רחימוב:
כן, כן, אני פותח.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו עוברים לתיק ראשון בסדר היום התנגדויות, ,2004/528.4 מני רחימוב:
כן. לייזר, אפשר להתחיל?
אליעזר ראוכברגר:
כן, קדימה, קדימה. חברים בבקשה.
מני רחימוב:
ככה, אנחנו מדברים, בתיק 2004/258.4 ברחוב אבן עזרא 24 ברחביה. מוצע בבקשה בעצם תוספת עמודת ממ"דים בחזית המערבית לכל הדירות, כולל קומת המרתף, ותוספת שתי קומות שזה יחידת דיור אחת ומקום חנייה, לבקשה התקבלו בעצם שתי התנגדויות, בעצם יש פה שתי התנגדויות, מה שקורה שיש מתנגדת אחת, שהיה לה עו"ד והחליפה אותו בהומינר, ולפני שבועיים קיבלנו עוד התנגדות, של המבקש בקומת הקרקע שהוא חתום כמבקשים ועכשיו הוא גם מתנגד לבקשה. יפה, הוא מתנגד לבקשה, אני אקריא בתתי, זה לא התנגדויות, זה היה בוועדת שוטף נדחה, הגישו תוכנית מתוקנת, ככה, "לא ניתן להבין האם מדובר בבקשה תמ"א/38 או רגיל, הבקשה היא ע"פ ,9988 התב"ע החלה. החיזוקים המוצעים בדירת המתנגד במרתף, נכנסים לחיזוקים לתוך הבית שלה, על (לא ברור) אוקי, ואין את האישור שלה, היא לא חתמה. "למתנגדת מוצע חדר מחוזק", אליעזר ראוכברגר:
מה? עדיף לך לאשר את זה, מה זה? הם לא יוכלו לבנות שמה. אתה לא יכול לכפות על בן אדם חיזוקים בתוך הבית שלו.
חיים כהן:
זה הרבה פעמים יש לנו את זה, ואנחנו לפעמים,
אליעזר ראוכברגר:
לא, (לא ברור), שיביא הסכמה.
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 122
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ו ()3.12.2025
חיים כהן:
גם לא?
עמנואל זלטס:
מפקח, אם הוא מביא,
אליעזר ראוכברגר:
אתה לא יכול להכריח בן אדם,
עמנואל זלטס:
או מפקח,
אליעזר ראוכברגר:
מפקח בסדר, כן,
מני רחימוב:
אני, כתוב למתנגדת, מוצע חדר מחוזק ממ"ד, קודם כל כשהם הגישו תוכנית מתוקנת, שהפכו לה את זה לממ"ד עם מבואה. בתוכנית,
יהודה פרוידיגר:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
הפוך, היא רוצה ממ"ד, היא אומרת,
מני רחימוב:
עשו לה,
אליעזר ראוכברגר:
אז בסדר,
מני רחימוב:
כן, כן,
אליעזר ראוכברגר:
אז בעצם קיבלו את ההתנגדות שלה.
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 122
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ו ()3.12.2025
מני רחימוב:
את זה הם קיבלו, אוקי, בתוכנית המתוקנת, זה כתבנו סליחה, ניתן אי – התאמה בין הקיים למוצע בהרמוניקה, נראה כי סימון החנייה המוצע, של הוועדה לגבי השלכות דירת המתנגדת, את האמת שזה, זה החנייה המוצעת, זה דירה של המתנגדת. אפשר לראות כאן, אוקי, וזה, באמת החנייה היא ממול, היא טוענת שמראים את זה גם בקומה, בקומת הקרקע, בגדול לא אמורים להראות את זה בקומת הקרקע, כי רואים את זה בקומת המרתף, אלא אם כן זה במבט, אז אנחנו דרשנו להסיר את זה, זה לגבי (לא ברור) הזאת. מתנגדים למיקום המעלית שיעשה רעש, חריגה מזכויות הבנייה המותרים והעדר אישור שימור, המעלית זה המקום המיטבי למעלית, חריגה מזכויות הבנייה הגישו תוכנית מתוקנת שעומדים בזכויות בנייה המותרים, יש אישור שימור לבקשה, עכשיו גם יש את המבקש, יש את המבקש שכרגע הוא מתנגד בקומת הקרקע, יש לו שתי דירות שמוסיפים לו בעצם שתי ממ"דים, ממ"ד לכל דירה, הוא אומר שהדירה היא קודם כל תפגע בדירה שלו, כי הורסים לו מרפסות שיש להם היתר, הוא אומר שעל, מיקום שטח, בונים לו גם את הממ"דים על גבי כניסה פרטית שלו, אפשר לראות את זה,
אליעזר ראוכברגר:
בוא נקרא להם, ונראה מה,
מני רחימוב:
אגב, הוא חתם על זה, עכשיו הוא חוזר,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל היא אומרת שזה בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
ואם יגיש התנגדות רק לפני שבועיים זה באיחור,
מני רחימוב:
זה יש אישור של יואל.
ישראל קלרמן:
למה צריך?
אליעזר ראוכברגר:
זה מקובל, יואל. הגיש התנגדות לפני שבועיים שה - , המועד האחרון להגשת התנגדויות היה לפני, לא יודע כמה,
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 122
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ו ()3.12.2025
אריאל גולן:
דבר ראשון הוא חתם על התוכנית?
יואל שעו”ד בת שבע גוזל:
אליעזר, אני אגיד לך משהו, יש הסוגיה היא כזאתי, שיש גם דלת מסתובבת, ולמה הדלת המסתובבת, לא אצלנו, כי כשאנחנו קובעים עמדה, אתה יכול לקבוע שבעצם יש לך (לא ברור)
שאתה יכול להגיש התנגדות, ומבחינת (לא ברור) מה שיהיה.
מני רחימוב:
אבל הבעיה היא,
יואל שעו”ד בת שבע גוזל:
מה קורה, אנחנו מקבלים פה החלטה, ועשיתי את זה פעם ולא פעמיים, והם פונים לוועדת ערר, אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל דיברנו על זה, אנחנו דיברנו,
יואל שעו”ד בת שבע גוזל:
זה חוזר אלינו,
אליעזר ראוכברגר:
דיברנו על זה נדמה לי (לא ברור), בא דובר שאם זה מבוקש, לפני הדיון, בטווח זמן סביר, זה אחרי המועד האחרון, זה אפשר, אם זה ממש יום לפני, מה אני, יואל שעו”ד בת שבע גוזל:
מצד אחד,
אליעזר ראוכברגר:
זה הוועדה המחוזית אפשר להגיד פה, שהם זורקים יום, שעה אחרי, אריאל גולן:
המתנגדים פה,
אליעזר ראוכברגר:
שעה.
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 122
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ו ()3.12.2025
עמנואל זלטס:
יכול להיות שאפשר להגיד להם,
אליעזר ראוכברגר:
עלינו הם חכמים, על (לא ברור).
עמנואל זלטס:
ואז אתה כאילו כן נותן להם, לא, לא,
אליעזר ראוכברגר:
טוב. בן דוד, אברהם הכהן. עו"ד דורית ירכי,
יצחק הומינר:
לא, לא, זה מזמן כבר,
דובר לא מזוהה:
העורכי דין השתנו.
יצחק הומינר:
בדיוק,
אליעזר ראוכברגר:
עורכי דין השתנו?
יצחק הומינר:
עורכי דין נולדו חדשים,
עו”ד אילנית מיכאלי:
התחלפו,
יצחק הומינר:
אז זה עו"ד הומינר, אני גם רשום באיזה שהוא מקום.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, עו"ד הומינר בבקשה. אתה מייצג את חנה שלר, שילר, שלר, 6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 122
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ו ()3.12.2025
יצחק הומינר:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה אדוני.
יצחק הומינר:
שלר,
אליעזר ראוכברגר:
שלר, כן, בבקשה.
יצחק הומינר:
אז יש גם את האדריכלים פה לפחות. אני אתחיל עם הנושא של ה - , חנייה.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
יצחק הומינר:
החנייה, מעולם לא היה במקום, במקום שמבוקש לחנייה חנייה. אני רוצה רק להציג קצת תמונות במקום, ש - , שרוצים, שמבקשים לעשות חנייה. זה החצר, זה החצר הפנימית.
אליעזר ראוכברגר:
כן,
יצחק הומינר:
זה החצר הפנימית, פה זה רחוב אבן עזרא, כן? עכשיו מה שרוצים לעשות פה, רוצים לעשות חנייה אחת,
יוחנן וייצמן:
אתה מקשקש לנו מה שהוא אומר מדבר? מני, אתה מסביר לנו את הדברים שלו?
מני רחימוב:
לא, אני לא (לא ברור),
יוחנן וייצמן:
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 122
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ו ()3.12.2025
סליחה,
יצחק הומינר:
ופה.
אליעזר ראוכברגר:
איפה? עושים את זה בתוך המבואה בפנים?
יצחק הומינר:
בתוך איפה שהריצוף, הריצוף הזה.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
יצחק הומינר:
אחרי השער,
אליעזר ראוכברגר:
מאחורי השער או אחרי הגדר, בין השער לגדר?
דובר לא מזוהה:
בין השער לגדר.
אליעזר ראוכברגר:
בין השער לגדר.
יצחק הומינר:
לא, זה גם החריבו את השער הפנימי שם.
דוברת לא מזוהה:
במקום הספציפי של השער.
יצחק הומינר:
במקום השער הזה, עכשיו את הגדר, כאן אנחנו רואים בצד הזה, זה וזה, יוחנן וייצמן:
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 122
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ו ()3.12.2025
הדיירת שלך גרה בבניין?
יצחק הומינר:
סליחה,
יוחנן וייצמן:
היא גרה בבניין, או במבנה שכן?
יצחק הומינר:
כן, כן, מרשתי גרה בדירה הצמודה,
אליעזר ראוכברגר:
צמודה לשער.
יצחק הומינר:
הצמודה לשער, הנה אפשר לראות אותה,
אליעזר ראוכברגר:
היא בתת-הקרקע?
יצחק הומינר:
כן, כן,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
יצחק הומינר:
בקומת מרתף,
אליעזר ראוכברגר:
לא משנה, בסדר, לא למעלה, זה הכוונה.
יצחק הומינר:
לא, עכשיו, מה חשוב, כאשר ייכנס, ייכנס פה מכונית, יש מימין חלון, לא צריך להכביר ב – ,1 ,2 ,3 ,4 או מתי שרוצים בלילה מגיעה מכונית (לא ברור) מתחת לחדר השינה. עכשיו יותר מזה, יותר מזה, פה אנחנו רואים את הגדר. פה אנחנו רואים את הגדר, את הגדר שלנו, סליחה.
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 122
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ו ()3.12.2025
אליעזר ראוכברגר:
זה על החלון שלו. טוב, הלאה.
יצחק הומינר:
פה אנחנו רואים את הגדר,
אליעזר ראוכברגר:
אגב זה שטח משותף או פרטי מאחורי השער?
יצחק הומינר:
זה שטח משותף.
אליעזר ראוכברגר:
הכול?
יצחק הומינר:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
כל המרוצף.
יצחק הומינר:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
יצחק הומינר:
עכשיו פה אנחנו רואים את הגדר, שהיא מימין בצד ימין של ה - , הכניסה, ופה אנחנו רואים את המשך מה שרוצים עכשיו להרוס את כל ה - , המכוניות ייכנסו ימינה, כן, מכונית אחת אמורה לפי ה - , תוכנית להיכנס ימינה, ומכונית אחת מאונכת לרחוב אבן עזרא. עכשיו אם תשימו לב, פה אנחנו רואים שהמכונית שתיכנס לפה, כן, במקום הזה יהרסו את, ייהרס כל ה - , תיהרס כל הצמחייה.
והיא תהיה צמוד לחדר השני של מרשתי. זאת אומרת מרשתי, מימיני מיכאל, משמאלי גבריאל, וכולם יחנו לה שם בכל שעה, בכל שעה שהיא. עכשיו יתרה מזאת, מתכוננים, מתכוננים ה - , מסומן להריסה שטח גדול מאוד של הגדר הזאת, סליחה,
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 122
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ו ()3.12.2025
יוחנן וייצמן:
כמה חניות מבוקשות?
יואל שעו”ד בת שבע גוזל:
כמה חניות?
לאה שוורצמן:
שלוש, אחת ושניים ב - ,
יצחק הומינר:
יש שמה אחת, אחת מצד ימין, זאת,
מני רחימוב:
אבל זה לא מוצע, זה קיים,
לאה שוורצמן:
זה מוצע,
יצחק הומינר:
אין,
מני רחימוב:
זה קיים,
לאה שוורצמן:
זה מוצע,
יצחק הומינר:
אין קיים, אין שם חנייה,
דובר לא מזוהה:
אין שם חנייה, אני גרתי שם,
דובר לא מזוהה:
מהיום שבנו את הבניין,
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 122
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ו ()3.12.2025
דובר לא מזוהה:
הקטנו אותה, כדי שלא יהיה ריב בין השכנים,
יצחק הומינר:
סליחה, אני, אני מראה, זה התמונה כל הצמחייה הזאת צריכה להיהרס, אני לא רואה פה, אולי המכונית של הנכדים שלי יכולה להחנות שמה, מתחת לעץ. זה, זה יכול להיות.
לאה שוורצמן:
אין שם חנייה,
יצחק הומינר:
עכשיו הם רוצים להרוס עכשיו את כל אותה גדר, לאורך כמה מטר? וכאן, הגדר, זאת אומרת מרשתי לא רק תסבול, 3 מטר הם רוצים ימינה, היא לא רק תסבול מהמכונית שתחנה, אלא כל מי שעובר ברחוב אבן עזרא, ובמאמר מוסגר, מי שהיה שם בימים הטובים במירכאות כפולות של ההפגנות ברחביה, שהיו שמה נגד ראש הממשלה, זכה שמה גם, אליעזר ראוכברגר:
אבל אם יהיה מכונית, זה יהיה במקום גדר,
יצחק הומינר:
זהו,
ישראל קלרמן:
לא תהיה מכונית.
יצחק הומינר:
אז זה יהיה לא רק מכונית, יהיה גם אנשים, גם רעש, עם רעש, וגם היזק ראייה שכל מי שעובר יציץ ישר לתוך החדר שינה של מרשתי.
לאה שוורצמן:
לא מצאנו (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
זה לא שימור הגדר הזאת?
משה שפירא:
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 122
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ו ()3.12.2025
רק להבהיר את זה, הגדר לשימור, בוודאי שהגדר לשימור, ולכן זה עבר וועדת שימור, ואנחנו, זה פתח של חנייה, מה לעשות? דא – עקא כמו שאומרים העורכי דין, שהחניות היו בשנות ה – ,30 היה מספיק משהו צר,
אליעזר ראוכברגר:
אבל בשנות ה – 30 זה היה חנייה לחמור או לגמל,
משה שפירא:
חנייה לרכב,
אליעזר ראוכברגר:
לא לרכב,
משה שפירא:
לרכב,
יצחק הומינר:
איך רכב היה יכול להיכנס,
משה שפירא:
לא,
יצחק הומינר:
אם זה היה,
משה שפירא:
זה היה בגדרה,
יצחק הומינר:
איך רכב היה נכנס.
לאה שוורצמן:
אין מסמכים שמאשרים שהייתה פה.
אריאל גולן:
כמה רוחב? כמה הרוחב?
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 122
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ו ()3.12.2025
עופר פסח:
(לא ברור) עד לפני 6 שנים,
אליעזר ראוכברגר:
זה לא מובן,
עופר פסח:
היא נפלה, ובנינו אותה מחדש (לא ברור).
יצחק הומינר:
אני, אני,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
יצחק הומינר:
באמת לא מעלה בדעתי איך,
דובר לא מזוהה:
70 אלף שקל (לא ברור).
יצחק הומינר:
גם איך עכשיו, גם העיקרון של חנייה שמה, מה? מה קורה?
משה שפירא:
סליחה, סליחה, יש פה,
יוחנן וייצמן:
הומינר,
משה שפירא:
שכחתי,
יוחנן וייצמן:
עו"ד הומינר,
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 122
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ו ()3.12.2025
משה שפירא:
את הפתח היותר גדול,
יוחנן וייצמן:
טיפה חרגנו על סדר,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, חברים בואו, אחד אחד, אחד אחד, יוחנן, אל תערבב יותר מידי, בסדר? מספיק, תן לו להומינר, תן להומינר להשלים, אחר כך הם יענו, ואם תרצה לשאול את משה שפירא אחר כך, יוחנן וייצמן:
היושב ראש מחליט,
אליעזר ראוכברגר:
קדימה,
יצחק הומינר:
עכשיו,
אליעזר ראוכברגר:
אבל יש עוד, יש את סדר הדיון, כן,
יצחק הומינר:
בכל, לפחות בכל מה שאנחנו מצאנו ב - , במסמכי הבנייה של הבית, בתיק הבנייה של הבית מתחילתו, בשום מקום לא היה מסומן פה חנייה, יכול להיות שחנו, יכול להיות גם חנו, אני לא יודע.
עכשיו אותו דבר יש, ב - ,
אליעזר ראוכברגר:
מתי נבנה הבניין?
יצחק הומינר:
הבניין נבנה לפני ,70 או ,80
דובר לא מזוהה:
,80
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 122
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ו ()3.12.2025
עופר פסח:
בן 80 ל – 90 שנה,
אליעזר ראוכברגר:
כמו שאמרתי, זה היה, חנייה לחמור או לגמל.
יצחק הומינר:
דיברתי, דיברתי עם הבן של ה - , הבונה הוא לא זוכר כלום. הבן של זה, שבנה את הבניין, אבל הוא לא זוכר כלום.
עופר פסח:
אבא שלי היה הבן 10 כשבנו את הבניין, הוא זוכר את זה עד היום, היום הוא בן ,95 אליעזר ראוכברגר:
שיהיה בריא עד ,120
יצחק הומינר:
מאה אחוז. עכשיו, לא ברור, גם איזה חיסכון יהיה, אם עכשיו יהרסו את הגדר, ולאורך שלושה או יותר מטר, זאת אומרת שבמדרכה, מהמדרכה ייגרעו במקום שתי חניות, ייגרעו 4 חניות, זאת אומרת כאילו מוסיפים חנייה, בפועל באזור הזה ייגרעו לפחות 4 חניות, כך שלא ברור לי, להחליף פרה בחמור או משהו מהסוג הזה, זה מה שנראה לי, עכשיו יש, לאה שוורצמן:
יש חנייה פרטית, ואם יש חנייה פרטית, (לא ברור), יצחק הומינר:
עכשיו,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
יצחק הומינר:
עכשיו יש, גם אני אומר אז למה לא, בבניין הזה, בכניסה של רחוב רמב"ן יש גם שטח משותף ענק, שאפשר לעשות שם חנייה מכאן ועד להודעה חדשה. למה? למה להעביר את החנייה דווקא לתוך הלולאה של אימא של גברת שלר שהיא בת 90 ויותר, וחולנית, ולהצמיד לחנייה. מדוע לא להסתפק בכופר חנייה ואפשר פה כופר חנייה אין, אין שום סיבה בעולם שלא יהיה כופר חנייה. עכשיו וועדת 16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 122
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ו ()3.12.2025
השימור, וועדת השימור ש - , הייתי בו, הופעתי בה התנגדה למיקום חנייה במקום הזה, ב - , מימין איפה שרוצים להרוס את הגדר, וועדת השימור במפורש אמרה, שלא יעלה על הדעת שיחסלו את כל הצמחייה שנמצאת שם בחצר. שנייה,
אליעזר ראוכברגר:
מני, אתה רושם את הדברים? מני.
מני רחימוב:
כן, כן,
אליעזר ראוכברגר:
כן, עוד משהו? עו"ד הומינר.
יצחק הומינר:
רגע, עכשיו שנייה, לגבי.
לאה שוורצמן:
אוקי, לעניין החנייה,
יצחק הומינר:
אדריכלית לאה שוורצמן.
לאה שוורצמן:
אז לחדר הממ"ד, יכול (לא ברור), אבל המיקום של החדר ממ"ד יצא שהוא לא מהדירה שלה, בצורה ישירה, אז הם נתנו לה איזה שהוא,
יצחק הומינר:
מסדרון.
לאה שוורצמן:
מסדרון מבואה, 5 מטר רבוע. אז הסתכלתי פה, יש לגברת שלר, בחדר, שהוא היה חדר כביסה לשעבר, והוא מחובר לדירה שלה, חצי ממנו,
אורן בן טובים:
איך הוא נהיה מחובר לדירה שלה?
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 122
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ו ()3.12.2025
לאה שוורצמן:
אין לי שמץ, היא קנתה אותו ככה.
יצחק הומינר:
היא לא,
אורן בן טובים:
לא, היא לא קנתה אותו ככה.
לאה שוורצמן:
לא,
דובר לא מזוהה:
בוא עזוב, שלא כדין,
יצחק הומינר:
יש לנו, בוא ניקח,
עו”ד אורי גמר:
ממשיכים בהתנגדויות סרק. למה?
דובר לא מזוהה:
כן,
עו”ד אורי גמר:
כי יש פה פלישה שלא כדין.
יצחק הומינר:
עו"ד גמר,
עו”ד אורי גמר:
זה הכול. זה גינה,
יצחק הומינר:
אתה רוצה לנהל את התיק האזרחי, הלא אנחנו לא,
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 122
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ו ()3.12.2025
עו”ד אורי גמר:
אתם מושכים אותנו כבר 3 שנים סתם, סתם, על סרק, מגישים התנגדויות סרק, מטעמי נוחות.
אורן בן טובים:
נתנו לאנשים לעזוב את הבית.
עו”ד אורי גמר:
בינתיים אתם גורמים נזק לדיירים שמסכנים, עוד מעט נשמע ועוד מעט, והבניין מט ליפול, והכול חלודה, וגם בשביל אימא של,
יואל שעו”ד בת שבע גוזל:
טוב, בוא, בוא,
עו”ד אורי גמר:
גברת שלר, גם בשביל אימא שלי,
יצחק הומינר:
אני לא מנהל,
עו”ד אורי גמר:
(לא ברור) חדש.
יצחק הומינר:
אנחנו מנהלים גם תיק אזרחי,
לאה שוורצמן:
הבית שלו מצויר.
יצחק הומינר:
אני מנהל גם תיק אזרחי,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
יצחק הומינר:
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 122
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ו ()3.12.2025
ואני לא רוצה להלאות אתכם בטענות האזרחיות, עם כל הכבוד לעו"ד גמר, את זה אני מנהל שם, ופה אנחנו מנהלים בפן התכנוני.
לאה שוורצמן:
אוקי, בקיצור, המבואה הזו הורסת לחדר אמבטיה שהיא זקוקה לה, היא לא יכולה לוותר עליה, אי-אפשר שהמבואה תצא מתוך חדר אמבטיה,
יצחק הומינר:
תראי רגע, תראי את זה הנה זה,
לאה שוורצמן:
בתכנון ולייצר,
יצחק הומינר:
הנה רגע, רגע, תראי את זה,
לאה שוורצמן:
כן, כן, הם רואים את זה, הגבול הכתום צריך לייצר, יצחק הומינר:
הכתום,
לאה שוורצמן:
כניסה מהחדר הסמוך, שיש לו פתח, ויש לו שימוש כחדר ציוד רפואי. אמרתי, אני אין לנו הוכחה שהשטחים האלה לא שייכים לדירה שם, למרות ש - , אין לי, אליעזר ראוכברגר:
סליחה, סליחה, אי-אפשר להתפרץ כל רגע לדבר.
לאה שוורצמן:
גם אין לנו הוכחה,
אליעזר ראוכברגר:
תדבר בתורך, בבקשה.
לאה שוורצמן:
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 122
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ו ()3.12.2025
(לא ברור) לדירה שלה,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
לאה שוורצמן:
הפתחים האלה, חצי מהחדר כביסה זה לשעבר מצורף לדירה שלה, ומשמש כחדר ציוד רפואי. יש לי תמונה שמוכיחה את זה, כל החדר מלא בציוד רפואי של אימא שלה. אם צריך להוציא %5 להוספת חדר רפואי, זה, אני מקבלת את זה, אבל שהכניסה אל מבואת הממ"ד תהיה מאמבטיה, ותיהרס האמבטיה, זה דבר שלא יכול להיות
יוחנן וייצמן:
ומה הפתרון?
אריאל גולן:
אני אסביר לך,
יצחק הומינר:
הפתרון לעשות,
לאה שוורצמן:
הפתרון הוא לייצר פתח מתוך החדר הסמוך, שהוא החדר הציוד רפואי, יצחק הומינר:
איפה שה - , אתה רואה את המדרגות,
יוחנן וייצמן:
והאם השטח הזה שייך לה, או לא שייך לה,
יצחק הומינר:
הנה רגע, רגע, שיראה, כן,
לאה שוורצמן:
כן,
מני רחימוב:
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 122
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ו ()3.12.2025
זה שלה?
דוברת לא מזוהה:
חצי.
לאה שוורצמן:
זה מצורף לדירה.
מני רחימוב:
זה שלה?
יוחנן וייצמן:
בהיתר בנייה,
לאה שוורצמן:
אין לנו להוכיח שזה שלה, ואין לנו להוכיח שזה לא שלה.
יוחנן וייצמן:
בהיתר בנייה?
לאה שוורצמן:
כי אין היתר בנייה מקורי,
מני רחימוב:
לייזר, היא מדברת על זה,
עו”ד אורי גמר:
למה אין? יש,
מני רחימוב:
שאומרת לקחתם, היא אומרת שזה היום מסופח לדירה הזאתי, יואל שעו”ד בת שבע גוזל:
כן,
מני רחימוב:
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 122
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ו ()3.12.2025
ליצור מפה את הפינה המקורי של זה,
יוחנן וייצמן:
איך זה נראה?
דובר לא מזוהה:
כשנגיע לשמה, יהיה לכם הפתעות.
אורן בן טובים:
יש נסח טאבו, בנסח טאבו יש בית משותף, שכולם חתומים עליו, בבית משותף רשום בפירוש, מני רחימוב:
יש פה לפחות,
אורן בן טובים:
שזה חדר כביסה.
מני רחימוב:
משה, יש לך תשריט בית משותף?
אורן בן טובים:
והחדר כביסה הזה צמוד אל המחסן,
יצחק הומינר:
אתה צריך להוכיח, אוקי,
אורן בן טובים:
מה זה להוכיח?
אליעזר ראוכברגר:
אתם רוצים להמשיך לצאת להתווכח בחוץ? אנחנו נמשיך בסדר היום שלנו? אין בעיה, אני מוכן.
אבל פה הדיון הוא לא ביניכם, ביניכם תעשו בחוץ, אצלך בבית, אצלך במשרד, פה הדיון איתנו.
בוועדה,
יצחק הומינר:
לא, לא, אדוני,
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 122
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ו ()3.12.2025
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה תמשיכו לדבר אלינו, והם יחכו לתורם, קדימה.
לאה שוורצמן:
טוב, אז אני מציעה שבאמת הסיפור, עו"ד הומינר בקיא בסיפור הזה, אם השטח הזה שייך לה או לא שייך לה. בכל מקרה זה ההתנגדות פה, למבואת ממ"ד, שלא, אליעזר ראוכברגר:
את זה הבנו, קדימה הלאה. זהו? עוד משהו? עו"ד הומינר.
יצחק הומינר:
(לא ברור),
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
לאה שוורצמן:
מה? מה שטח הממ"ד?
יצחק הומינר:
לא ברור לנו שטח הממ"ד.
לאה שוורצמן:
האם הוא 9 מטר רבוע?
מני רחימוב:
אני קורא את ההרמוניקה, לא,
לאה שוורצמן:
אני לא זוכרת, העלו לי את זה רק עכשיו את הסיפור הזה.
מני רחימוב:
8.43 נטו.
יצחק הומינר:
נטו.
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 122
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ו ()3.12.2025
מני רחימוב:
נטו.
אורן בן טובים:
זה 9.45 ברוטו. עומד בתקן, יש אישור של הג"ה.
לאה שוורצמן:
(לא ברור) את האישור.
מני רחימוב:
(לא ברור) אישור.
אורן בן טובים:
כי השימור לא אישרו שנצא בקווי בניין הלוואי, כל מטר אני מרוויח למעלה. אני עדיין בזה, היה ,15 אליעזר ראוכברגר:
אם קיבל אישור, אז בסדר, כן עוד משהו? עו"ד הומינר.
לאה שוורצמן:
כן, מאחר ו - , מאחר והמבואה חוסמת חלון לחדר ציוד רפואי, אנחנו רוצים לבקש שיהיה פתח מהמבואה.
מני רחימוב:
זה אמרת את זה.
לאה שוורצמן:
לא,
אליעזר ראוכברגר:
אבל זה כבר אמרת.
לאה שוורצמן:
זה אני אומרת עכשיו,
אליעזר ראוכברגר:
אמרת שאת רוצה פתח מהחדר ציוד רפואי, לממ"ד.
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 122
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ו ()3.12.2025
לאה שוורצמן:
ובמבואה עצמה שיהיה פתח חלון לאוויר, פתח,
יוחנן וייצמן:
במבואה לא בחדר ציוד,
מני רחימוב:
מבואה לממ"ד לא יכולה להיות עם פתח.
לאה שוורצמן:
למה לא?
יצחק הומינר:
למה לא?
מני רחימוב:
תשאלי את הג"ה יגידו לך.
יצחק הומינר:
מה? מבואה כאן בכתום לא יכול להיות?
מני רחימוב:
כאן, אתה לא יכול, אם זה מבואה לממ"ד את לא יכול שיהיה פתח.
משה שפירא:
אתה צריך שם קיר הדף.
מני רחימוב:
זה קיר הדף.
לאה שוורצמן:
אז יהיה קיר הדף, ואחר כך חלון.
אליעזר ראוכברגר:
היא רוצה, היא רוצה,
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 122
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ו ()3.12.2025
משה שפירא:
נצטרך לבדוק,
לאה שוורצמן:
צריך לבדוק,
משה שפירא:
צריך לבדוק את האלכסונים, ולראות אם זה מסתדר אז זה לא יהיה בזה, את החלון אנחנו, יואל שעו”ד בת שבע גוזל:
(לא ברור) הבוקר,
אליעזר ראוכברגר:
אבל זה לא בתוך הממ"ד.
יואל שעו”ד בת שבע גוזל:
במבואה, במבואה יש לה, עניין של מיגון. הוא יכול להישאר, איזה פתח? דלת?
יוחנן וייצמן:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
לא,
מני רחימוב:
זה לא דלת, חלון,
אליעזר ראוכברגר:
לא דלת, חלון,
מני רחימוב:
היא רוצה פה חלון,
דובר לא מזוהה:
חלון,
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 122
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ו ()3.12.2025
מני רחימוב:
כאן,
אליעזר ראוכברגר:
חלון, אפילו חלון קטן,
יוחנן וייצמן:
לכיוון האוויר?
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, בוודאי, בוודאי, לאוויר, לכאן,
יוחנן וייצמן:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
כן, בוודאי,
יצחק הומינר:
אגב ה - , (לא ברור) וועדת השימור בעניין של היצמדות לחנייה נמצאת בפני הוועדה?
אליעזר ראוכברגר:
הכול, כל המופיע.
יוחנן וייצמן:
עוד מעט מני יעלה אותו על הקיר.
מני רחימוב:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
הכול בתוך החומר, של וועדת שימור, כן, טוב עוד משהו? עו"ד הומינר, לגבי הנושא של הפתח, אנחנו נבדוק עם פיקוד העורף בודק יואל, אם זה בכלל אפשרי, חוקית, או, אם מאשרים דבר כזה, אם לא, אז זה לא רלוונטי, ואם כן, אז צריך להחליט כן או לא, אבל אם אין אישור של פיקוד העורף, אז זה לא, לא רלוונטי.
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 122
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ו ()3.12.2025
לאה שוורצמן:
(לא ברור) חסימה של חלון של חדר.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
לאה שוורצמן:
גם כיום קיים חלון, זו חסימה של חדר,
אליעזר ראוכברגר:
אבל אין שמה ממ"ד היום.
לאה שוורצמן:
כן, אבל יש פה חדר,
משה שפירא:
זה לא חדר, זה לא חדר,
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו מבחינה,
יצחק הומינר:
משה, היה שמה חלון,
משה שפירא:
לא, יש, בכל מקרה עזוב, אבל המחסן לא צריך חלון ע"פ החוק, זה אזור שיש, אז אני אומר עוד פעם, אבל אני אומר לפנים משורת הדין, לא, בסדר, עדיין זה, אם רוצים, אם באמת אפשר לסדר, לסדר חלון שמה, נעשה חלון זה לא, לא על זה אנחנו, אליעזר ראוכברגר:
בסדר, לכן אני אומר ה - , הנושא הוא לא במגרש שלכם, הנושא הוא, בסדר, אני רק בודק את זה, בסדר, בסדר. אוקי. טוב,
עו”ד בת שבע גוזל:
אני עו"ד גוזל,
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 122
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ו ()3.12.2025
אליעזר ראוכברגר:
מה?
עו”ד בת שבע גוזל:
אני נציגת, אני עו"ד גוזל,
יואל שעו”ד בת שבע גוזל:
גוזל?
עו”ד בת שבע גוזל:
גוזל, אני מייצגת את מר גלם, הוא בעל שתי דירות בקומת קרקע, בבניין.
יוחנן וייצמן:
את גם מייצגת דייר מהבניין?
דובר לא מזוהה:
כן, כן,
מני רחימוב:
הוא היה מבקש,
אליעזר ראוכברגר:
הוא המבקש שהתהפך,
מני רחימוב:
ועכשיו מתנגד.
עו”ד בת שבע גוזל:
אז אני מייצגת את מר גלם, שהוא בעל שתי דירות בקומת קרקע ברחוב אבן עזרא, אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
עו”ד בת שבע גוזל:
הוא קנה את הדירה, את הדירות בשנת ,2021 היא דירה יפה, עם מרפסות סגורות, עם כניסה פרטית, ו - , הוא בכלל, לא קיבל שום מסמך, שום תוכנית, ושום הודעה על התוכנית, הוא קיבל את 30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 122
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ו ()3.12.2025
התוכנית לפני כשבועיים, אז זה מסביר את האיחור שלנו בהתנגדות, ואנחנו מודים לוועדה כי באמת את ההתנגדות שלנו. בטענות שלנו יש לנו, יש לנו טענות על התוכנית, וגם טענות משפטיות, לגבי התוכנית יש לנו ארבע נקודות, המרפסות עכשיו סגורות, והיזם התחייב שישמרו סגורות, ובתוכנית המוצע רואים ש - , המרפסות להריסה, אז זה בעיה ראשונה. בעיה שנייה, בניית ממ"דים כל חשבון הכניסה הפרטית לדירה, במקום הכניסה הפרטית שקיים, שקיימת עכשיו, התוכנית, היא כולל ממ"דים, בלי חלונות, כן? בלי חלונות, החדרים, אורן בן טובים:
מה זה בלי חלונות? ממ"דים עם חלונות.
אריאל גולן:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
אז אין ממ"ד,
עו”ד בת שבע גוזל:
הדרישה זה ככה, עם חלונות, עם אוויר, עם חלונות, וכל החדרים שהם בפנים, הם נהיו חלל אטום לגמרי.
אליעזר ראוכברגר:
זאת אומרת זה ממ"ד מתוך חדר בעצם.
עו”ד בת שבע גוזל:
כן, ובמקום כניסה פרטית,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
יוחנן וייצמן:
הכניסה שלו גם.
מני רחימוב:
יש שתי כניסות, יש גם מהחדר מדרגות המשותף.
אורן בן טובים:
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 122
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ו ()3.12.2025
מהכניסה המקורית, הכניסה המקורית.
דובר לא מזוהה:
זה בנייה לפני 15 שנה,
משה שפירא:
כן, הכניסה המקורית היא מהחדר מדרגות היא לא מה - , מני רחימוב:
שאלה, ההרחבה הזאתי בהיתר?
משה שפירא:
לא,
עו”ד בת שבע גוזל:
כן, יש להם היתר, יש,
מני רחימוב:
זה? על (לא ברור) האלה,
אורן בן טובים:
מני, תבדוק מי זה כניסה מרחוב רמב"ן הדירה הזאת.
אורן בן טובים:
כן, כניסה פרטית,
דובר לא מזוהה:
יש שמה משרד עורכי דין,
עו”ד בת שבע גוזל:
כן, יש לנו שתי כניסות, כניסה מרחוב אבן עזרא, וכניסה מרחוב רמב"ן, כניסה פרטית שמאוד עולה את הערך של הדירה.
אריאל גולן:
לא מעדיפים ממ"ד כאילו?
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 122
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ו ()3.12.2025
עו”ד בת שבע גוזל:
לא מעדיפים ממ"ד, כי זה לוקח משטח הפרטי.
אריאל גולן:
אז מה? אתם מעדיפים שלא יהיה כלום?
עו”ד בת שבע גוזל:
שלא יהיה כלום.
אריאל גולן:
זה מיגון, מיגון גם מעלה את הערך של הדירה.
אורן בן טובים:
זה כניסה פרטית משטח המשותף. טוב, סיימת?
אריאל גולן:
לא,
עו”ד בת שבע גוזל:
אבל זה לא חדר,
אריאל גולן:
שנייה, אני רוצה להבין,
עו”ד בת שבע גוזל:
כן,
אריאל גולן:
לא עדיף לכם ממ"ד,
אליעזר ראוכברגר:
הוא קיבל תוכנית שונה לגמרי.
אריאל גולן:
לא עדיף לכם ממ"ד במקום כניסה פרטית, ממ"ד,
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 122
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ו ()3.12.2025
עו”ד בת שבע גוזל:
עכשיו,
אריאל גולן:
(לא ברור) רחביה,
עו”ד בת שבע גוזל:
החדרים יהיו חללים, חלל אטום. וזה יהיה בלי, בלי חלונות, זה עכשיו, אליעזר ראוכברגר:
זה החדרים עכשיו נחסמים בגלל הממ"ד,
עו”ד בת שבע גוזל:
כן,
מני רחימוב:
אבל אין שינוי,
עו”ד בת שבע גוזל:
לא, זה היה,
אריאל גולן:
היה בכל אופן ממ"ד,
מני רחימוב:
זה היה ככה או ככה.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בוא נראה,
אריאל גולן:
תשאל אותו,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, יכול להיות שזה המקום המיטבי, ואין ברירה.
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 122
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ו ()3.12.2025
אריאל גולן:
אין מקום אחר לפתוח פתח או משהו?
עו”ד בת שבע גוזל:
לא,
אליעזר ראוכברגר:
החדר, החדר הופך להיות בפנים מובטח.
אריאל גולן:
לא, אני שואל מקום אחר בדירה, אני יודע מאחורה יותר, יש שם פתח פרטי, מני רחימוב:
איפה? זה גם שימור זה לא,
אריאל גולן:
אני שואל,
מני רחימוב:
בניין לשימור,
דובר לא מזוהה:
בניין לשימור מחמיר.
משה שפירא:
לכן גם וועדת שימור פה.
עו”ד בת שבע גוזל:
הממ"ד, הממ"ד יהיה מובנה בתוך הדירה במקום המטבח. עכשיו אז צריך להרוס את המטבח, לשים ממ"ד שהוא, זה ממש,
אורן בן טובים:
מתי נבנה המטבח?
דוד גלם:
היה מטבח,
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 122
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ו ()3.12.2025
עו”ד בת שבע גוזל:
היה מטבח,
אורן בן טובים:
מתי הוא נבנה המטבח?
עו”ד בת שבע גוזל:
לא, לא, רואים בתוכנית שזה, שזה חדר,
אורן בן טובים:
המטבח נבנה לפני שבועיים.
עו”ד בת שבע גוזל:
לא, לא,
דוד גלם:
היה מטבח,
מני רחימוב:
חכה רגע, תנו להם להגיע, אחר כך אתם תגיבו, תעשו. שלא יהיה לנו בלגאן.
עו”ד בת שבע גוזל:
ויש לנו עוד בעיה לגבי ה - ,
דוד גלם:
לעניין ממ"ד, זה להריסה יש, יש, יש גם החדר הזה להריסה. שגם הוא מקטין לנו את ה - , את הכניסה שהיה, כניסה וגם הוא לוקח לנו מהשטח שלנו.
עו”ד בת שבע גוזל:
הכניסה היא יותר גדולה מהממ"דים, אז הוא לוקח, כניסה להקים ממ"דים שיהיה יותר, שיהיו יותר קטנים.
אורן בן טובים:
הם מבקשים להגדיל את הממ"דים בעוד מטר החוצה.
עו”ד בת שבע גוזל:
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 122
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ו ()3.12.2025
לא מבקשים כלום, לא רוצים להגדיל,
דוד גלם:
לא רוצים להגדיל, רוצים שזה יהיה קיים קרקע,
עו”ד אורי גמר:
הם לא רוצים ממ"ד, הם לא רוצים ממ"ד.
אורן בן טובים:
אתם לא רוצים ממ"ד בכלל? לפי הבקשה שלכם.
אליעזר ראוכברגר:
הם רוצים, לא במיקום הזה.
עו”ד בת שבע גוזל:
אבל אני,
דוד גלם:
שמה מקודם, זה הורס לנון את כל, כל הדירה.
אריאל גולן:
יש לך מקום אחר שאתה רוצה את הממ"ד, שאתה חושב?
אורן בן טובים:
בלעדיכם יש להם מספיק אחוזים?
עו”ד בת שבע גוזל:
בלעדינו,
אליעזר ראוכברגר:
סליחה, גברתי, הוא הרי חתם על הבקשה, כשהוא חתם על הבקשה, הוא לא ראה, הוא לא ראה את הממ"דים?
עו”ד בת שבע גוזל:
זה הטענה שלנו, הוא לא חתם על הבקשה.
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 122
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ו ()3.12.2025
מני רחימוב:
זה זיוף?
אליעזר ראוכברגר:
אז מה? זיוף?
מני רחימוב:
זה זיוף שם?
עו”ד בת שבע גוזל:
מי חתם?
מני רחימוב:
זה זיוף?
עו”ד בת שבע גוזל:
אבל אפשר לראות את ה - ,
מני רחימוב:
לא, לא, פה הוא חתם, ועו"ד אחר כך, הוא מיופה כוח, אורן בן טובים:
הוא חתם,
מני רחימוב:
רגע, זה זיוף?
אליעזר ראוכברגר:
רגע, סליחה בואי מה קרה? אני לא מבין, אין שום סבלנות ל - , עו”ד בת שבע גוזל:
אפשר לראות את הייפוי כוח המלא?
מני רחימוב:
יש אותו גם במערכת, את יכולה לראות אותו, כן, זה עכשיו.
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 122
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ו ()3.12.2025
יוחנן וייצמן:
השאלה היא כזאת, האם הוא נתן יפוח וה - ,
מני רחימוב:
הוא אומר שהוא חתם,
יוחנן וייצמן:
הוא חתם על הייפוי כוח או הוא חתם על ה – ?
מני רחימוב:
הוא חתם על הייפוי כוח, שהעו"ד חותם לכולם, הרי כולם חתמו חוץ מאחת לבניין, עו”ד בת שבע גוזל:
אבל, אבל,
דוד גלם:
לא להרוס את הדירה שלי.
עו”ד בת שבע גוזל:
(לא ברור) ההתחייבויות מהיזם, לשמור על מרפסות סגורות, ולשמור על זכויות של בעלי הדירה.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא דיברתי עכשיו על מרפסות, אני דיברתי עכשיו על הנושא של הממ"דים, שאת טוענת עכשיו נגדם,
עו”ד בת שבע גוזל:
הוא נתן,
אליעזר ראוכברגר:
אני שואל אם הוא לא, (לא ברור) שהוא חתם או שהוא נתן ייפוי כוח, עו”ד בת שבע גוזל:
הוא חתם להם,
אליעזר ראוכברגר:
הוא לא ראה את התוכנית, שזה מה שאומר התוכנית.
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 122
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ו ()3.12.2025
עו”ד בת שבע גוזל:
לא, לא, הוא חתם ייפוי כוח, בתנאי שהזכויות שלו יהיו שמורים. אבל עכשיו, יוחנן וייצמן:
הוא חתום על ייפוי כוח?
עו”ד בת שבע גוזל:
אבל הוא לא ראה את התוכנית, הוא לא חתם על התוכנית.
אריאל גולן:
אז מה המשמעות של ייפוי כוח?
יוחנן וייצמן:
הדבר הזה,
אריאל גולן:
מה המשמעות של ייפוי כוח?
עו”ד בת שבע גוזל:
יש הרי התוכנית שזה (לא ברור),
אריאל גולן:
ייפוי כוח לעו"ד מה?
מני רחימוב:
אז למה? זה גם ייפוי כוח ל – 10 שנים,
דוד גלם:
אבל ייפוי כוח,
אליעזר ראוכברגר:
זה נשמע, זה נשמע מאוד, סליחה שאני אומר נשמע מאוד לא טוב, את עושה ממנו כאילו טמבל, והוא לא נראה לי טמבל.
עו”ד בת שבע גוזל:
אני לא אומרת שהוא טמבל,
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 122
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ו ()3.12.2025
אליעזר ראוכברגר:
לא, את עושה ממנו, כאילו הוא טמבל, הוא נראה אדם, עו”ד אילנית מיכאלי:
לתכנן,
אליעזר ראוכברגר:
הוא נראה אדום משכיל, מבין,
עו”ד בת שבע גוזל:
יש לו את הייפוי כוח,
אליעזר ראוכברגר:
אני לא מבין, בשביל מה נותנים ייפוי כוח? בשביל שאחר כך יגיד, הייפוי כוח הזה הוא בדיחה? עם כל הכבוד זה טמבל, אבל הוא לא נראה טמבל, הוא נראה אדם, עו”ד בת שבע גוזל:
אבל לא, אבל יש לנו ייפוי כוח, (לא ברור) כתב התחייבות, אליעזר ראוכברגר:
אז את יודעת, סליחה, אז למה הוא לא תובע את העו"ד שהוא חתם לו הייפוי כוח ואומר לו, רימית אותי, שיקרת אותי? (לא ברור) אותי, הולכת אותי שולל, עו”ד בת שבע גוזל:
כי בנו,
אליעזר ראוכברגר:
מכרת אותו במזיד (לא ברור), למה?
יוחנן וייצמן:
יש התחייבות,
אליעזר ראוכברגר:
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 122
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ו ()3.12.2025
אחרת מה המשמעות של, תסבירי לי, את עו"ד, מה המשמעות של ייפוי כוח? ייפוי כוח זה אומר שהוא סומך על עו"ד שלו, הוא נותן לו את הייפוי כוח, שיחתום בשמו, לפי התנאים שהוא הציב לו.
אם הוא, עשה אחרת ממה שהוא נתן לו ייפוי כוח, שיתבע אותו, עו”ד בת שבע גוזל:
אבל מה זה ייפוי כוח למי? למי? אני לא רואה, למי הוא נתן ייפוי כוח?
אורן בן טובים:
זה כתוב בשורה הראשונה, למעלה, את הארבעה עורכי דין, אליעזר ראוכברגר:
עוד פעם, אתה עוזר לי? אני לא ביקשתי עזרה, לא ביקשתי עזרה.
עו”ד בת שבע גוזל:
לחברת יצחק, זה לא ש. בן טובים. הוא נתן ייפוי כוח לחברת י.ב. יצחק ישראל יזמות.
אורן בן טובים:
יזמות בע"מ.
עו”ד בת שבע גוזל:
זה לא, אני לא רואה ש.בן טובים כאן.
דוד גלם:
למה שחתמתי, זה היה לשמור על ה - , על המרפסות סגורות, עו”ד בת שבע גוזל:
וזה מכתב ההתחייבות מיום, אני יודעת מה זה כתב התחייבות, יוחנן וייצמן:
איפה כתב התחייבות הזאת?
אורן בן טובים:
הנה תראי לי אותו, יש לך אותו פה?
אריאל גולן:
אתה חולק כתוב שזה,
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 122
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ו ()3.12.2025
אורן בן טובים:
כתב התחייבות הזה, כבוד הוועדה הנכבדת, האדון,
אליעזר ראוכברגר:
הוועדה הנכבדת לא נתן לך זכות לדבר. תודה רבה. תרשום לך את כל מה שאתה רוצה להגיד, רק שבתורכם ניתן לכם את הזכות, תאמין לי, אם הוא יפריע לך, אני אעשה לו בדיוק אותו דבר.
עו”ד בת שבע גוזל:
לא, זה גם,
יצחק הומינר:
אני לא יודע אם בלי החתימה, (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
בינתיים יש חתימה שלו.
עו”ד בת שבע גוזל:
זה אני מתחייבת שלא נתנגד לבקשות להיתר, בכפוף לכך שהזכויות בנכס לא תיפגענה.
יוחנן וייצמן:
שהזכויות?
עו”ד בת שבע גוזל:
בנכס לא תיפגענה.
צביקה אסולין:
בדיוק כן,
חיים כהן:
מה אתה רוצה?
יואל שעו”ד בת שבע גוזל:
הוא נוגע בצד וזה.
אליעזר ראוכברגר:
לא, בכתב התחייבות מה שאני מבין שכתוב, יואל, אילניתצ, 43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 122
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ו ()3.12.2025
יואל שעו”ד בת שבע גוזל:
אתה רוצה גם?
יוחנן וייצמן:
עו"ד מיכאלי,
אליעזר ראוכברגר:
אילנית, ב - , אילנית בכתב התחייבות כתוב שהוא מתחייב, לא להגיש שום התנגדות ושום דבר, אבל בלבד ש - , יפורטו שה - ,
עו”ד אילנית מיכאלי:
הזכויות,
אליעזר ראוכברגר:
הוא ייתן ייפוי כוח בלתי חוזר לביצוע עבודות הנ"ל, אבל בלבד שיישמרו לו הזכויות ה - , עו”ד בת שבע גוזל:
וגם לגבי המרפסות,
אליעזר ראוכברגר:
בכפוף לכך, הנה אני אקריא את המשפט ה - , המשפט המדויק, בכפוף לזכויות, גם אם בנכס לי תפגענה, ואם יבוצעו עבודות כלשהן בגינה (לא ברור) חלקה ,3 לא משנה, המצב יחזור לקדמותו, לצורך כך, (לא ברור) זה על ייפוי כוח תכנוני, זאת אומרת הוא בעצם אומר שה - , מה שהיא אומרת בשמו, וזה כתוב כאן,
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא ייפגעו הזכויות,
אליעזר ראוכברגר:
שלא ייפגעו לו הזכויות.
יוחנן וייצמן:
לא רק זה,
אליעזר ראוכברגר:
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 122
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ו ()3.12.2025
השאלה, מה שצריך להיות,
עו”ד אילנית מיכאלי:
האם עכשיו נפגעות,
אליעזר ראוכברגר:
האם עכשיו נפגעות הזכויות, בדיוק.
עו”ד אילנית מיכאלי:
למה את חושבת שעכשיו נפגעות לו הזכויות?
אליעזר ראוכברגר:
זה כל מה שהיא הסבירה.
עו”ד בת שבע גוזל:
מה שכן, וגם לא סיימתי,
אליעזר ראוכברגר:
מה?
עו”ד בת שבע גוזל:
וגם הממ"דים לא מתאים,
אורן בן טובים:
שהממ"ד באותו מקום,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
עו”ד בת שבע גוזל:
גם משטח של פחות מ – 9 מטר,
אליעזר ראוכברגר:
ומה עם מרפסות?
עו”ד בת שבע גוזל:
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 122
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ו ()3.12.2025
פתוח,
עו”ד אילנית מיכאלי:
בגלל שהיא, השאלה אם,
אליעזר ראוכברגר:
תגיד את זה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
את חושבת שאפשר לעשות, בגלל, היא אומרת שהממ"ד הוא קטן, עו”ד בת שבע גוזל:
זה לא רק זה, יש לנו ארבעה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
השאלה אם אפשר לבנות יותר גדול,
יצחק הומינר:
אם אין אותו, הוא 200 מטר מרובע, אז אין בכלל,
אליעזר ראוכברגר:
זה לא 200 מטר מרובע,
יוחנן וייצמן:
אין רוב קנייני,
עו”ד אילנית מיכאלי:
הוא גם עם רוב קנייני,
יוחנן וייצמן:
יכול להיות שאנחנו מקבלים,
אליעזר ראוכברגר:
את התימוכין,
יוחנן וייצמן:
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 122
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ו ()3.12.2025
כן.
עו”ד אילנית מיכאלי:
עו"ד הומינר ואני היינו,
עו”ד בת שבע גוזל:
אז,
עו”ד אילנית מיכאלי:
הופענו יחד לפני,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר,
יוחנן וייצמן:
2000 שנה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
.30
יואל שעו”ד בת שבע גוזל:
(לא ברור) מה?
עו”ד בת שבע גוזל:
אז,
אליעזר ראוכברגר:
1800 לא .2000
יוחנן וייצמן:
לא, באמת.
יצחק הומינר:
כשהיא הייתה בת 14 היא כבר הופיעה.
אליעזר ראוכברגר:
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 122
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ו ()3.12.2025
בסדר, לבריאות. סימן שהיא מקצוענית. מה שאני אומר, עו"ד הומינר, מה שאני שואל ואני שואל גם סליחה, לא עו"ד הומינר, את הגברת. איך קוראים לך? תזכירי לי את שמך.
עו”ד בת שבע גוזל:
אני?
אליעזר ראוכברגר:
כן, רק תזכירי את שמך, עו"ד?
עו”ד בת שבע גוזל:
בת שבע גוזל.
אליעזר ראוכברגר:
בת שבע, אני אומר רק דבר אחד, נטען או ייטען נאמר ככה, שבזמן כשהייפוי כוח הזה ניתן, בזמן החתימה, הצמידו לזה גם תשריט ובתשריט היה כתוב, ששמה נמצאים הממ"דים, עזבי כרגע על גודל הממ"דים, בואי נשאיר רגע את הגודל בצד, אני אומר על המיקום. אז זאת אומרת כשהוא חתם שיישמרו זכויותיו, זה כולל המיקום הזה של הממ"דים, לגבי המרפסות אותו דבר, נשמע אותם עוד רגע מה שהם אומרים, אבל הממ"דים, שזה במקום הזה, ככה יכול להיות שהם יטענו, שהוא ראה את זה, ועל בסיס זה, זה היה חלק משמירת הזכויות זה הכול לממ"דים.
עו”ד בת שבע גוזל:
לא, אנחנו מתנגדים לזה, כי בתכנון,
אליעזר ראוכברגר:
מה?
דוד גלם:
היה שהיא תצטרך לקבל 13 לכל דירות,
אליעזר ראוכברגר:
שנייה אילנית, אני לא יכול לשמוע אותו, אילנית.
דוד גלם:
הייתי צריך,
אליעזר ראוכברגר:
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 122
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ו ()3.12.2025
אבל אולי תתקרב כמו, לא שומעים אותך. כן, כן.
דוד גלם:
הממ"ד הייתי צריך לקבל בתוספת 13 ו – ,13 (לא ברור), יוחנן וייצמן:
מה התוכנית (לא ברור)?
אליעזר ראוכברגר:
אני לא מדבר עכשיו על הגודל, דיברתי על המיקום.
יוחנן וייצמן:
לא, לא,
דוד גלם:
זה תוספת,
יוחנן וייצמן:
עכשיו,
דוד גלם:
הם לוקחים בנייה מהכניסה,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, כשאתה חתמת, ראית את הממ"דים שם או לא ראית?
יוחנן וייצמן:
מה התוכנית שראית כשחתמת?
דוד גלם:
עכשיו כשבנו את ה - ,
יוחנן וייצמן:
מני, תעלה את הקומת קרקע שיש לו,
עו”ד אילנית מיכאלי:
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 122
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ו ()3.12.2025
הבעיה היא,
אליעזר ראוכברגר:
כשהחתמת לא ראית.
יוחנן וייצמן:
שנייה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
תקשיב הנקודה היא, אבל שהוא לא,
אליעזר ראוכברגר:
לא ראית שום דבר כשחתמת?
יוחנן וייצמן:
חתמת באוויר?
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה לא שהוא הסכים,
עו”ד בת שבע גוזל:
לא, הוא הסכים,
עו”ד אילנית מיכאלי:
או שחסר (לא ברור),
עו”ד בת שבע גוזל:
על סמך שה - ,
עו”ד אילנית מיכאלי:
מבקש, ולא רוצה לבקש.
עו”ד בת שבע גוזל:
מה זה אומר? לא נכון,
אליעזר ראוכברגר:
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 122
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ו ()3.12.2025
לא, השאלה היא מה הוא ראה כשהוא חתם,
עו”ד אילנית מיכאלי:
הוא יצטרך לחתום בסוף.
אליעזר ראוכברגר:
מה הוא חתם באוויר? הוא חתם על ריק?
יוחנן וייצמן:
לא יהיה היתר בסוף, כן,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל הוא, הוא מבקש הוא לא רוצה להיות מבקש, זה סיטואציה אחרת.
עו”ד בת שבע גוזל:
מה זה אומר? אנחנו רוצים,
עו”ד אילנית מיכאלי:
הוא לא יוכל, הוא לא יחתום להם על ההיתר בסוף הוא לא יהיה היתר. בלעדיו לא יהיה היתר, אם הוא לא יחתום,
אליעזר ראוכברגר:
ההוא יש לו 200 מטר,
עו”ד אילנית מיכאלי:
הוא צריך לחתום בסוף גם, לא? בגלל שהוא מבקש.
יוחנן וייצמן:
אתה בחתימה לא ראית כלום, לא ראית מסמך?
עו”ד אילנית מיכאלי:
מותר, שירים,
יוחנן וייצמן:
מה (לא ברור)?
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 122
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ו ()3.12.2025
עו”ד אילנית מיכאלי:
מבחינתנו אם הוא לא רוצה לבקש, אין לנו,
עו”ד בת שבע גוזל:
לא, הם אמרו שהזכויות,
אליעזר ראוכברגר:
בואי, בואי תמשיכי, בבקשה תמשיכי הלאה, בסדר, הוא אמר לא ראיתי כלום, אבל הוא לא צריך לחזור על זה 20 פעם.
עו”ד בת שבע גוזל:
אז היזם,
דוד גלם:
הסיבה,
אליעזר ראוכברגר:
בוא, בוא תמשיכי.
עו”ד בת שבע גוזל:
לחפור למטה, ולבנות ממ"דים למטה,
אליעזר ראוכברגר:
בתת-הקרקע,
עו”ד בת שבע גוזל:
נראה לי שזה בלתי אפשרי. גם הוא הציע,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, שנייה, עוד שנייה, בואי מה יש לך עוד להציג, זהו? סיימת?
עו”ד בת שבע גוזל:
לא, עוד דבר אחד,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 122
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ו ()3.12.2025
עו”ד בת שבע גוזל:
הוא אמר שהוא ייסגר את המרפסות לאחר, לאחר קבלת טופס ,4 אליעזר ראוכברגר:
זה כבר אמרת, נו.
עו”ד בת שבע גוזל:
אבל לא בטוח, אנחנו רוצים שזה יהיה רשום על שם מר גלם שזה יהיה בהתאם.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בסדר, ברור. זהו?
יוחנן וייצמן:
אפשר לקבל על זה, זאת אומרת,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
מני רחימוב:
שהיא קיבלה הכי גדול,
אליעזר ראוכברגר:
בואי עכשיו נראה מה אומר היזם, כן, בבקשה. הנה סוף סוף הגיע תורכם. מי רוצה להשיב?
צביקה אסולין:
הנה הוא,
אורן בן טובים:
אני יכול להתחיל. אז אני,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
אורן בן טובים:
אני אורן בן טובים, אני היזם את הפרויקט.
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 122
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ו ()3.12.2025
אליעזר ראוכברגר:
כן, רק את שמך בבקשה.
אורן בן טובים:
אורן בן טובים.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה אדוני,
אורן בן טובים:
(לא ברור) את הפרויקט כשהאדון הזה קנה את הדיירות הוא קנה אותם מהאדונים הנכבדים זילבר, יפה פונשט, אתם יכולים להיכנס באתר של העירייה, מופיע ההגשה שהוא קנה והייתה הגשה, אני נכנסתי לפרויקט. אני ומשה שפירא אדריכל נכנסנו שהוא קיים, נכון שבהגשה של זילבר, עו”ד אילנית מיכאלי:
הוא קנה את זה מהם.
אורן בן טובים:
יש 13 מטר פה ממ"ד, הממ"דים (לא ברור),
אליעזר ראוכברגר:
אחד זה מעליו, נו.
אורן בן טובים:
לעניין הפרוטוקול, אני רוצה שיהיה מצוין שאין לי התנגדות. אין לי התנגדות, אין לי התנגדות להגדיל את הממ"דים, כמה שהוועדה תחליט, אני בעד הגדלת הממ"דים. כמה שהוועדה תיתן אני מוכן להגדיל,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
אורן בן טובים:
דבר ראשון, דבר שני, הכניסה הפרטית שמדברים עליה שהולכת לאיבוד, היא בשטח משותף, היא לא חוקי.
אליעזר ראוכברגר:
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 122
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ו ()3.12.2025
רגע, רגע, שנייה, על זה של הומינר, בוא נגמור, התחלת איתו, אז בוא תסיים איתו.
אורן בן טובים:
עדיין עליו,
אליעזר ראוכברגר:
אז הוא יש לו שתי דברים, מרפסות, ממ"דים,
אורן בן טובים:
המרפסות אני מוכן לסגור לו אותם, אין שום בעיה, אליעזר ראוכברגר:
סליחה, לא אחרי טופס ,4
אורן בן טובים:
לא,
אליעזר ראוכברגר:
שזה יהיה חלק מההיתר,
אורן בן טובים:
הוא נמצא, הוא נמצא בקומת גן,
אליעזר ראוכברגר:
אבל שזה יהיה חלק מההיתר,
אורן בן טובים:
אין לי בעיה, כחלק מההיתר. המרפסות ייסגרו,
מני רחימוב:
(לא ברור) להרוס אותם.
עו”ד בת שבע גוזל:
אבל שזה יהיה כשטח עיקרי,
אורן בן טובים:
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 122
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ו ()3.12.2025
אני כאילו הורס ובונה לו אותו מחדש,
עו”ד בת שבע גוזל:
שטח עיקרי,
אורן בן טובים:
כי הוא נמצא בהיתר ש - , לפי תשובה שקיבלנו מחלקת הפיקוח, אבי שמואלי, ההיתר שהוא נמצא פג תוקף, ההיתר של הכניסה שהיא מדברת עליו, וההיתר על המרפסות הוא ללא תוקף, היתר מספר ,105912
יוחנן וייצמן:
לצרף את זה להיתר הזה?
אורן בן טובים:
זה ההיתר של המרפסות, והכניסה. לפי מכתב שיש לי מאבי שמואלי, ההיתר פג תוקף.
אליעזר ראוכברגר:
כן, זה מקובל עליך? גברתי.
מני רחימוב:
רגע,
אליעזר ראוכברגר:
בת שבע.
אריאל גולן:
זה שטח עיקרי, צריכה שטחים?
מני רחימוב:
אם עכשיו הוא משאיר את המרפסת סגורה, על מה שהיא קיימת, זה מוריד לו מהשטח הפנימי שלו.
יוחנן וייצמן:
לכן הוא רוצה לעשות את זה אחרי טופס ,4 הוא אמר את זה בפירוש.
אורן בן טובים:
כן, הוא מדבר על (לא ברור).
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 122
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ו ()3.12.2025
אליעזר ראוכברגר:
בסדר,
יוחנן וייצמן:
הוא על השולחן,
אליעזר ראוכברגר:
ברור לגמרי, למה, למה הוא רצה אחרי טופס 4?
מני רחימוב:
(לא ברור) טופס ,4
עו”ד בת שבע גוזל:
כניסה פרטית,
אליעזר ראוכברגר:
שנייה, שנייה, עוד רגע נדבר על הכניסה הפרטית, קודם כל לגבי הנושא של ה - , אורן בן טובים:
מרפסות סגרנו, יקבל את השטח העיקרי נגמר. לעניין הממ"דים אני מוכן להנגיש, אליעזר ראוכברגר:
אמרת, עכשיו תעבור לכניסה הפרטית.
אורן בן טובים:
יופי, הכניסה הפרטית שהיא מדברת עליה, שימשיכו להשתמש בה, אף אחד לא נוגע להם בכניסה הפרטית.
אריאל גולן:
אבל אתה שם ממ"ד.
עו”ד בת שבע גוזל:
אם, אם זה ממ"ד,
אורן בן טובים:
זה כניסה פרטית של כל הבניין, אם הדיירים,
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 122
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ו ()3.12.2025
עו”ד בת שבע גוזל:
לא, זה לא כניסה פרטית,
אורן בן טובים:
בבניין מאפשרים להם,
עו”ד בת שבע גוזל:
לכל הבניין, זה כניסה פרטית של מר גלם.
אורן בן טובים:
רגע, סליחה, הגינה היא גינה פרטית של מר גלם או גינה משותפת?
עו”ד בת שבע גוזל:
מה?
מני רחימוב:
כן, גינה משותפת,
אורן בן טובים:
אם הגינה משותפת, איך היא פרטית? אני לא מכיר גינה משותפת פרטית.
עו”ד בת שבע גוזל:
אבל לא מדברים על הגינה, הם מדברים על הכניסה.
אורן בן טובים:
אבל הכניסה היא דרך הגינה. הכניסה הגינה שלו,
עו”ד בת שבע גוזל:
אבל צריכים להגיד,
אורן בן טובים:
הכניסה שלו מהדרך,
אליעזר ראוכברגר:
אבל את עושה שמה, תגידי אילנית,
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 122
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ו ()3.12.2025
עו”ד בת שבע גוזל:
אין בעיה,
יואל שעו”ד בת שבע גוזל:
היא מתחילה.
אורן בן טובים:
הכניסה, הכניסה המשותפת יכולה להימשך, הנה יש,
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, אני שואל הכניסה הפרטית הם לא חוסמים אותה עם הממ"ד?
אורן בן טובים:
את הדלת כניסה הייתה לו פה,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
אורן בן טובים:
איפה זה?
אריאל גולן:
פה, פה, בצד השני,
יהודה פרוידיגר:
צד שני,
אורן בן טובים:
אנחנו חוסמים אותה, אמרתי שהוא יכול לפתוח את החלון הזה, אם הוא רוצה לדלת.
עו”ד בת שבע גוזל:
לא, אבל,
אורן בן טובים:
בוא נראה, החלון הזה יכול להיפתח לדלת.
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 122
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ו ()3.12.2025
דוד גלם:
כל, כל זה המטבח, בסוגריים.
יוחנן וייצמן:
בצד השני?
אורן בן טובים:
אז בצד השני או מקדימה, אפשר להגדיל את,
עו”ד בת שבע גוזל:
איפה מצד השני?
אורן בן טובים:
מפה, שיעשה לעצמו כניסה פרטית נעשה לו,
עו”ד בת שבע גוזל:
אבל אם, מאיפה שהוא רוצה שיבחר לו כניסה פרטית, בבקשה. מה? מישהו אמר לו - לא?
עו”ד בת שבע גוזל:
לא, כי זה קירות יסודיים, אז אי-אפשר לפתוח אותם.
אריאל גולן:
לא, אבל איפה שיש חלונות,
אורן בן טובים:
איפה שיש חלון, אתה יכול לפתוח לדלת, זה יהיה עם אישור מהנדס, מני רחימוב:
זה שימור,
אורן בן טובים:
לשימור בעיה שלו,
אליעזר ראוכברגר:
היום הוא שימור? מה?
60