ישיבת משנה לתכנון ובנייה - תבע מס' 37 · תמלול הועדה 12.11.25.pdf

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20

מתאריך כ"א בחשון תשפ"ו ()12.11.2025

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה - תב"ע – תמליל

מספר הוועדה: 20

מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2

תאריך הוועדה: כ"א בחשון תשפ"ו ()12.11.2025

מזכיר הוועדה בדיון: מיכל כהן

שעת תחילת הוועדה: 9:41

שעות סיום הוועדה: 16:38

התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים עיריית ירושלים וחברת גולד וורק עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.

You"

.speak

גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We

"_type

1

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20

מתאריך כ"א בחשון תשפ"ו ()12.11.2025

יו"ר ישראל קלרמן:

בוקר טוב.

אמנון ארבל:

מכובדת לשעה כזאת,

יוחנן וייצמן:

כן,

ישראל קלרמן:

השעה 9:41 אנחנו פותחים את הוועדה מספר, ,20/25 התאריך אנחנו היום ב – כ"א חשון תשפ"ו.

החברים שנמצאים הרב יהודה פרוידיגר, אלדד רבינוביץ', סגן ראש העיר, חיים כהן, הרב צביקה אסולין, וייצמן, אני ממלא מקום יושב ראש הוועדה ישראל קלרמן. ומצטרף גם?

יהודה פרוידיגר:

אריאל גולן,

ישראל קלרמן:

אריאל גולן, אבל הוא לא חבר, הוא ממלא מקום?

חיים כהן:

הוא ממלא מקום.

ישראל קלרמן:

הוא ממלא מקום. אמי ארבל איתנו.

עו”ד אילנית מיכאלי:

לא, אריאל גולן לא יכול להיות עכשיו, כאילו הוא לא נספר עכשיו.

חיים כהן:

הוא לא נספר עכשיו.

אלדד רבינוביץ’:

מספיק מה?

2

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20

מתאריך כ"א בחשון תשפ"ו ()12.11.2025

צביקה אסולין:

מספיק, שישה אנחנו, מה?

עו”ד אילנית מיכאלי:

נכון, אני אומרת,

ישראל קלרמן:

חיים כהן,

עו”ד אילנית מיכאלי:

אבל אתם, אתם שניים עכשיו,

ישראל קלרמן:

עו"ד אילנית מיכאלי, אז,

ישראל קלרמן:

בבקשה. אמי, אנחנו יש לנו מוזמנים ל – 10:30 אז עד אז, אמנון ארבל:

כן, נתחיל בתיק .6

עו”ד אילנית מיכאלי:

יש שישה,

ישראל קלרמן:

מה?

אמנון ארבל:

נתחיל בתיק ,6

עו”ד אילנית מיכאלי:

6 אנשים.

ישראל קלרמן:

תיק ,7

3

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20

מתאריך כ"א בחשון תשפ"ו ()12.11.2025

אמנון ארבל:

,6

ישראל קלרמן:

,6 ,6 נכון, ,6

אמנון ארבל:

כן, עוד דקה המחשב יעלה אז, אז אנחנו יכולים לראות.

יוחנן וייצמן:

מה? אני ב – 11 הולך,

ישראל קלרמן:

ב – ,11 עד ,16

אריאל גולן:

כן, כן,

ישראל קלרמן:

טוב, בבקשה.

תוכנית 1453349

אמנון ארבל:

תוכנית 6 בסדר היום, תוכנית ,1453349 זה תוכנית במאיר נקר 10 בתלפיות מזרח, זה תוכנית קטנה שמציעה הרחבת, יחידת דיור אחת בבניין, זה היה בדיון בוועדה הקודמת, עם המלצה לדחייה שלנו, כי אנחנו הסברנו לכם שיש פה תוכנית שמקודמת לפינוי בינוי, והנה בוועדה היום גם נידון תיכף נדבר על התוכנית הפינוי בינוי.

אריאל גולן:

4

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20

מתאריך כ"א בחשון תשפ"ו ()12.11.2025

אבל רצינו את היזם,

אמנון ארבל:

הוועדה ביקשה תגובה של היזם, ואני כתבתי בסדר היום, כי העבירו לי איזה שהוא מייל של ה - , העבירו לי מייל של היזם, שלכאורה מאשר את זה, אבל כמובן שאחרי שיצא הסדר יום קיבלנו מהיזם מכתב, אני אראה לכם אותו, הוא אמר שהוא חד-משמעי מתנגד לזה.

ישראל קלרמן:

זה ההוא עם ה - , איך קוראים לו? יהושע.

אמנון ארבל:

(לא ברור),

ישראל קלרמן:

יהושע שמואלי?

אמנון ארבל:

מי זה יהושע שמואלי?

ישראל קלרמן:

מי? מי התכתב איתך על זה שאמרת ש - ,

אמנון ארבל:

כן, האדריכל,

ישראל קלרמן:

זה יהושע שמואלי,

אמנון ארבל:

לא יהושע,

אריאל גולן:

(לא ברור)?

אמנון ארבל:

לא, השם של האדריכל,

5

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20

מתאריך כ"א בחשון תשפ"ו ()12.11.2025

ישראל קלרמן:

זה זה?

אמנון ארבל:

הוא עבד עם גדעון יגר, נו איך קוראים לו לבחור הזה שעבד עם גדעון יגר?

דוברת לא מזוהה:

שמוליק יהושע,

אמנון ארבל:

שמוליק,

ישראל קלרמן:

שמוליק יהושע, מה הפכתי,

אמנון ארבל:

אז הוא טען במייל, הוא באמת קיבל התכתבות, ואני אמרתי לו, זה לא כזה ברור, ואתם אמרתם -

כן, זה כן ברור. אבל קיבלנו, אני אראה לכם,

ישראל קלרמן:

ואיפה המכתב שלו? אנחנו קיבלנו גם?

אמנון ארבל:

לא, הוא שלח אלי במייל,

ישראל קלרמן:

כן.

עו”ד אילנית מיכאלי:

מתחילים בלי המתנגדים.

אמנון ארבל:

כן, אתה יודע,

ישראל קלרמן:

6

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20

מתאריך כ"א בחשון תשפ"ו ()12.11.2025

מה זה?

עו”ד אילנית מיכאלי:

מתחילים,

ישראל קלרמן:

לא, הוא כותב, לא, אין לי בעיה,

אריאל גולן:

אני אומר שלא הוגן, זה לא הוגן,

אמנון ארבל:

אני גם המענה שהוא כתב לי,

אריאל גולן:

היזם עצמו,

אמנון ארבל:

אני לא הבנתי מהיזם שזה שלו.

ישראל קלרמן:

נכון, הלך, הלך אמי בוועדה הקודמת הוא רצה, יש פינוי בינוי, אז אנחנו פה דיברנו בוועדה, ואז אמרנו חבר'ה אבל, זה של הפינוי בינוי הוא מסכים לזה,

אמנון ארבל:

זה המכתב,

ישראל קלרמן:

הוא הקריא גם, (לא ברור) אותו בוואטסאפ, הוא אומר לו תתקדם, אין לי בעיה, אני לא, אמנון ארבל:

אז אני אמרתי לך במיילים,

אריאל גולן:

במייל,

7

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20

מתאריך כ"א בחשון תשפ"ו ()12.11.2025

אמנון ארבל:

אני אמרתי לו,

ישראל קלרמן:

כתוב,

אמנון ארבל:

אני לא מבין את זה ככה.

חיים כהן:

לא, הוא אמר כל הזמן, שב - , מהאינפורמציה שיהיה לו, יש לו האנשים לא מסכימים עם זה, ישראל קלרמן:

אמי אמר, אנחנו אמרנו שבוא נבדוק,

חיים כהן:

לא, מה שהיזם אמר, שיש לו את הכול,

ישראל קלרמן:

אנחנו אמרנו שיביא ראיות,

אמנון ארבל:

קיבלנו מייל מהיזם, תקראו.

ישראל קלרמן:

איפה המייל?

אמנון ארבל:

בהמשך להחלטת מהנדס העיר לוועדה, לא להגדיר,

ישראל קלרמן:

אבל אתה רואה את הבעיה פה? 10 אנשים. מה אתה אומר?

אמנון ארבל:

בהמשך להמלצת מהנדס העיר, התוכנית כמובן, בנוגע להמלצת מהנדס העיר לא ניתנה על ידינו שום הסכמה בכלל לתוכנית המדוברת, לא ברור לנו איפה על מה, על מה מסתמך הנאמר בהמלצה לפיה 8

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20

מתאריך כ"א בחשון תשפ"ו ()12.11.2025

(לא ברור) כי היזם מתנגד לתוכנית, לגופו של עניין, כי מדובר בתוכנית שאינה ראויה כלל, משום שההמלצה היחידה בתוכנית היא הכשרת עבירת בנייה של קבלת תמורה במסגרת הליך הפינוי בינוי המוקדם, אין הצדקה לתוכנית כזאת שתכביד משמעותית על הנפחים במסגרת תוכנית הפינוי בינוי, תגדיל את היקף המכפילים הדרושים שגם ככה גם תואם באזורים שלנו, אישור תוכנית כזאתי במתחם תוביל לאישור תוכניות להכשרות עבירות בנייה, לקבל תמורות במסגרת ההליך, דבר שיפגע מאוד בתכנון של הפינוי בינוי. לכן הם מתנגדים,

ישראל קלרמן:

לא, אני לא מסכים, סליחה,

אמנון ארבל:

מה אתה לא מסכים?

ישראל קלרמן:

זה לא להכפיל הזה, יש לנו עוד (לא ברור), נו מה?

אמנון ארבל:

התשובה ברור שכן,

ישראל קלרמן:

זה לא נכון, למה זה יפריע לפינוי בינוי? איפה? בגלל עוד 50 מטר שבן אדם, יש לו את זה כבר שנים, הוא משתמש בזה, הם לא מתייחסים לזה?

אמנון ארבל:

זה עבירת בנייה,

ישראל קלרמן:

הבן אדם, לא הבן אדם גם השקיע כסף להכשיר. תגיד לי איפה הבעיה?

חיים כהן:

אני יכול לשאול אותך שאלה?

ישראל קלרמן:

זה לא יהרוס את הפינוי בינוי,

חיים כהן:

9

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20

מתאריך כ"א בחשון תשפ"ו ()12.11.2025

ישראל, אני רוצה לשאול אותך שאלה, אתה רוצה לנהל משא ומתן, אמנון ארבל:

דרך הוועדה, דרך הוועדה,

חיים כהן:

הוועדה, אנחנו נמצאים במשא ומתן תגיד אתה, כי אתה עכשיו משתמשים בנו, כדי להגדיל את זה, אמנון ארבל:

אם הוא רוצה להשתמש בהכשרת עבירת בנייה כנגד היזם, לקבל תמורה נוספת, חיים כהן:

שלא,

ישראל קלרמן:

לא, מה שהוא יגיש, לא, אני מאשר דבר אחר,

אמנון ארבל:

רק, ישראל, תקשיב רגע, להכשיר תוכנית להכשרת עבירת בנייה כל כך גדולה בבניין, ישראל קלרמן:

מה?

אמנון ארבל:

לצורך, והוא אומר זה הוא לא מסיר את זה, לצורך משא ומתן לפינוי בינוי, זה לא, אריאל גולן:

יש פה בעצם העניין,

ישראל קלרמן:

לא, אבל היא אומרת משהו אחר, אמרתי משהו אחר. תראה, תראה לו, תראה לחיים, אני אומר משהו אחר, בן אדם השקיע כסף על סמך שהיזם אומר לו - אין לי בעיה. עכשיו הוא אומר - שיש לו בעיה?

הוא לא יכול,

חיים כהן:

אבל זה עבירות ישנות, זה לא עבירות,

10

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20

מתאריך כ"א בחשון תשפ"ו ()12.11.2025

ישראל קלרמן:

שנייה חיים, היזם אומר לו, היזם אומר לו תתקדם, תראה לו את ה - , תראה לו, חיים כהן:

הוא אומר,

אמנון ארבל:

אני אומר לך, אני קראתי אותו 5 פעמים, אני לא אומר שהוא מתנגד, ישראל קלרמן:

הוא לא אומר שהוא מתנגד,

אמנון ארבל:

אבל הוא לא אומר שהוא מסכים,

חיים כהן:

הוא מסכים,

יוחנן וייצמן:

אפשר לקבל את זה על המסך?

ישראל קלרמן:

תראה אמי, אני רוצה לראות את זה,

חיים כהן:

אתה אמרת את זה,

אמנון ארבל:

אבל זה מכתב קיבלתם עכשיו השבוע.

ישראל קלרמן:

שנייה, אבל אני אומר לא יכול להיות,

יוחנן וייצמן:

(לא ברור) היה שבוע שעבר,

11

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20

מתאריך כ"א בחשון תשפ"ו ()12.11.2025

ישראל קלרמן:

בגלל כספי,

יוחנן וייצמן:

מעניין אותי מה היה שבוע שעבר,

עמנואל זלטס:

יש פה הכשרה?

אמנון ארבל:

בשבוע שעבר אנחנו המלצנו לדחות,

יוחנן וייצמן:

לא, לא, לא בוועדה,

ישראל קלרמן:

לא (לא ברור) שלח רגע,

יוחנן וייצמן:

התמליל השבוע,

חיים כהן:

שבוע שעבר,

יוחנן וייצמן:

תן לנו קצת רקע,

חיים כהן:

לפני שבועיים כשהוא אמר לדחות, הוא התבסס על זה, שלפי המידע שיש בו, אין הסכמה מהבעלים.

עמנואל זלטס:

אגב ענית,

חיים כהן:

לפי זה התנגד, באו ואמרו - לא, זה לא נכון. אז יכלנו לבדוק את זה, עכשיו הוא מגיע, הוא מקבל, 12

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20

מתאריך כ"א בחשון תשפ"ו ()12.11.2025

יוחנן וייצמן:

אני אגיד לך מה הבעיה, מה מטריד אותי,

עמנואל זלטס:

אני רוצה משהו נוסף,

חיים כהן:

עכשיו,

עמנואל זלטס:

כדאי לבדוק, כמה מבוקש, וכמה זה הכשרה. אולי שם משהו באמצע, אם, אמנון ארבל:

זה הכול הכשרה, תוספת, זה תוספת דירה,

ישראל קלרמן:

עכשיו,

אמנון ארבל:

תוספת שטח מתחת לדירה,

חיים כהן:

עמנואל, אנחנו (לא ברור),

עמנואל זלטס:

לא, אני אומר, אם חלק כן אפשר, כי חלק זה הכשרה, וחלק לא, חיים כהן:

אני, בוא נגיד,

אמנון ארבל:

זה הכול הכשרה.

עמנואל זלטס:

אם זה הכול הכשרה.

13

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20

מתאריך כ"א בחשון תשפ"ו ()12.11.2025

אמנון ארבל:

מתחת לדירה (לא ברור) בזה,

ישראל קלרמן:

אותי מעצבן למה הוא אמר לו כן. למה הוא נותן לבן אדם להשקיע כספים, חיים כהן:

אבל הוא אומר שהוא לא אמר.

ישראל קלרמן:

אז בסדר, בוא נראה,

יוחנן וייצמן:

נראה את התכתבות,

חיים כהן:

בסדר, זה מה שהם אומרים, מה?

צביקה אסולין:

איפה?

ישראל קלרמן:

הם יעיפו (לא ברור).

צביקה אסולין:

לא, בקטנה.

אמנון ארבל:

הוא כתב לנו ככה - ראה התכתבות עם היזם, היזם לא רואה כל קשר בין שתי התוכניות, ואף מאחל למשפחת קוטר הצלחה בהמשך הדרך, גם משיחות טלפוניות, האדם לא מבטא ההתנגדויות, לא מביע התנגדות לתוכנית.

חיים כהן:

בסדר, זה אמרנו,

14

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20

מתאריך כ"א בחשון תשפ"ו ()12.11.2025

יוחנן וייצמן:

מייל תראה לי,

חיים כהן:

רק זה, בשביל זה כל אמירות, הן רשומות. זה הכול צד אחד.

יוחנן וייצמן:

יש לי אחד כבר בתיק הזה,

עמנואל זלטס:

כולם מסכימים איתי,

יוחנן וייצמן:

גם אם אנחנו מאשרים את זה כעת, זה לא יקבל תוקף, יהיה התנגדויות, אמנון ארבל:

הנה זה.

ישראל קלרמן:

אין בעיה, אני רוצה לראות את ההתנגדות,

יוחנן וייצמן:

תפתח, כן, כן, הכול (לא ברור),

ישראל קלרמן:

כן.

יוחנן וייצמן:

הלאה, תגלול למטה, בסדר, ראינו,

אמנון ארבל:

לא, אבל זה רק תבין, לדעתי פה, פה ההכתבות הייתה לא עניין שהוא מסכים לתוכנית או לא, אלא לעצם הגשת, כאילו לעניין (לא ברור) המחלקה המשפטית זה ה - , יוחנן וייצמן:

לא משנה, השאלה אם הוא נתן לו GO או לא,

15

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20

מתאריך כ"א בחשון תשפ"ו ()12.11.2025

אמנון ארבל:

אני לא ראיתי שהוא,

ישראל קלרמן:

הנה תסתכל, תסתכל, תסתכל. (לא ברור) להמשך התהליך, אמנון ארבל:

כן, זה לא, זה היועץ המשפטי שלנו כותב.

ישראל קלרמן:

לא, עיריית ירושלים,

אמנון ארבל:

(לא ברור), מה הוא כותב? סליחה, "לאחר והוא מול היועץ המשפטי שלנו, עלה שאין כל קשר בין קידום התוכנית לרישום כזה או אחר, לכך נראה שדרישה, דרישת העירייה איננה מבוססת על דרישה משפטית", הוא רצה את ה - , היועץ המשפטי ביקש את ההסכמה של ה - , של היזם של פינוי בינוי, היועץ המשפטי אמר, זה לא קשור.

יוחנן וייצמן:

אנחנו יכולים לאשר את זה, תוקף זה לא יקבל.

אמנון ארבל:

אבל השאלה למה לאשר את זה.

יוחנן וייצמן:

לא, אני אומר גם אם נאשר,

ישראל קלרמן:

לא, הוא אומר שבגלל זה אין לי מה לאשר את זה,

אמנון ארבל:

המלצנו בדיון הקודם חוות דעת, חוות דעת חד-משמעית אומרת, אני מתנגד. עכשיו אתם רוצים להחליט אם אתם רוצים או לא.

חיים כהן:

16

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20

מתאריך כ"א בחשון תשפ"ו ()12.11.2025

בוא נגיד שאתה מחליט לאשר, יבוא לך איזה יזם יגיש לך התנגדות, תקעת את העסק, אז מה עשית?

אתה לא הרווחת כלום.

ישראל קלרמן:

טוב, בסדר.

אמנון ארבל:

זה המשמעות שאנחנו,

ישראל קלרמן:

אז הצבעה?

אמנון ארבל:

יהיה משמעות שדוחים את התוכנית.

ישראל קלרמן:

תשאל אותו,

אמנון ארבל:

את ההמלצה הקודמת.

ישראל קלרמן:

עמנואל אומר נכון, הוא יגיע לפה, אז נשאל אותו מה האמת.

עמנואל זלטס:

לא, הוא יגיע לפה,

יוחנן וייצמן:

אז בוא נשאיר את זה לסוף היום,

עמנואל זלטס:

לא, אני אומר, אפשר לשאול אותו פה.

יוחנן וייצמן:

אז בוא נוריד את ההחלטה, אין בעיות,

17

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20

מתאריך כ"א בחשון תשפ"ו ()12.11.2025

אמנון ארבל:

היום התוכנית, לא יודע אם תוצג לכם או לא, הוא לא מגיע להציג אותו.

עמנואל זלטס:

בהתנגדויות,

אמנון ארבל:

בהתנגדויות, התיק שלו, וזה התיק שלו אישי.

עמנואל זלטס:

לכן אמרתי שהוא מגיע,

אמנון ארבל:

זה הבית שלו, כן. זה משהו אחר.

ישראל קלרמן:

טוב,

אמנון ארבל:

רגע, אני רק אתקן.

ישראל קלרמן:

אבל רק, אמרתי, כתבת את זה או מה?

אמנון ארבל:

לא, אני אכתוב את זה, אבל יש את ההמלצה הקודמת, הוועדה הקודמת פשוט, שיש (לא ברור), ישראל קלרמן:

לא, אבל תכתוב ש - , התקבל מכתב.

אמנון ארבל:

בוודאי, בוודאי.

ישראל קלרמן:

טוב, הלאה,

18

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20

מתאריך כ"א בחשון תשפ"ו ()12.11.2025

עמנואל זלטס:

אגב אולי אפשר להוסיף הוא יגיע להסכמות איתם, אז אפשר להחזיר את זה חזרה.

אמנון ארבל:

תיאום (לא ברור),

עמנואל זלטס:

אולי הוא ישכנע אותו,

ישראל קלרמן:

לא, נשמע אותו.

מיכל כהן:

כאילו רק הצבעתם.

ישראל קלרמן:

טעות.

מיכל כהן:

טעות.

ישראל קלרמן:

תמיד במידה ויהיה,

אמנון ארבל:

מה?

חיים כהן:

אנחנו לא, אנחנו לא יכולים להיות פה צד במחלוקת ביניהם, כדי שלא יהיה איזה שהוא תקדים.

עמנואל זלטס:

כן, אפשר לכתוב, חיים, אבל גם יגיעו להסכמות ביניהם, בהתאם לזה.

יהודה פרוידיגר:

לא,

19

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20

מתאריך כ"א בחשון תשפ"ו ()12.11.2025

חיים כהן:

לכתוב שאנחנו לא צד, אנחנו לא סתם דוחים את זה, אלא אם כן, אנחנו לא יכולים לעדכן צד (לא ברור).

אמנון ארבל:

בסדר.

ישראל קלרמן:

מה? לא, הוא אומר שלא, להשאיר כמו שאמר לייזר,

אמנון ארבל:

תוכנית 7 בסדר היום,

ישראל קלרמן:

אני לא יודע להגיד להם.

יהודה פרוידיגר:

למה רק אחד?

ישראל קלרמן:

הלאה,

תוכנית 1310713

אמנון ארבל:

תוכנית 7 בסדר היום, תוכנית ,1310713 תוכנית בסמכות הוועדה המקומית, זה תיקון החלטה להפקדה ברחוב יפו ,6 התוכנית למעשה הייתה פה בדיון, ואני אומר זה מגדל מרום שהוא ביקש להוסיף קומה אם אתם זוכרים עבור מסעדה, היו סעיפים סותרים לגבי העיצוב של הקומה, ואנחנו מבהירים את זה כ -, התוכנית בינתיים תואמה מבחינת העיצוב שלה, ואפשר להתקדם. תוכנית ,8 מה? לא, התוכנית המאושרת היא 40 קומות, זאת המדיניות, הם באו ואמרו, רוצים לעשות קומה מסחרית למעלה, מסעדה, משהו מעניין,

אדיר שוורץ:

20

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20

מתאריך כ"א בחשון תשפ"ו ()12.11.2025

אישרנו את זה כבר, זה לא,

אמנון ארבל:

נכון, אישרנו,

יהודה פרוידיגר:

יש הבדל מסעדה בקומה,

אריאל גולן:

זה שימוש סמי – ציבורי,

אמנון ארבל:

הוא אומר על ה – ,39

אדיר שוורץ:

אף אחד לא,

אמנון ארבל:

לא משנה,

אריאל גולן:

שימוש סמי – ציבורי,

עמנואל זלטס:

יהודה,

אמנון ארבל:

תוכנית ,8

עמנואל זלטס:

הם לא רוצים שייפול מקומה יותר גבוהה,

אמנון ארבל:

הנה, אז הגענו לתוכנית ,8

יהודה פרוידיגר:

21

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20

מתאריך כ"א בחשון תשפ"ו ()12.11.2025

לא,

אמנון ארבל:

תוכנית 8 בסדר היום, תוכנית פינוי בינוי של נקר למעשה, עמנואל זלטס:

השם ישמור.

אריאל גולן:

שמה?

תוכנית 1414226

אמנון ארבל:

תוכנית 8 בסדר היום, תוכנית ,1414226 זאת התוכנית הפינוי בינוי שלפני רגע דיברתי עליה, ואני אציג לכם את זה רגע. זה פעם ראשונה,

יוחנן וייצמן:

יש לנו הרבה הערות גם כן, חוץ מזה אחרי כל ההערות אני מצביע נגד.

חיים כהן:

כמו חביליו נו,

אדיר שוורץ:

למה אתה מגלה את הסוף? אל,

יוחנן וייצמן:

לא, אני נגד ה – 30 קומות שם,

אמנון ארבל:

תראו זה למעשה,

ישראל קלרמן:

22

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20

מתאריך כ"א בחשון תשפ"ו ()12.11.2025

אם אתה נגד, תוריד, מאיפה אתה רוצה להוריד?

יוחנן וייצמן:

לא, (לא ברור),

ישראל קלרמן:

למה?

יהודה פרוידיגר:

מה זה? איפה זה לעומת קריית התורמוסים?

אמנון ארבל:

תסתכלו, זה בדיוק מול גבעת התורמוסים,

יהודה פרוידיגר:

מול?

אמנון ארבל:

כל זה גבעת התורמוסים,

יהודה פרוידיגר:

מה? למה זה מסתיר?

אמנון ארבל:

את זה הנמצא למעשה, תיכף נגדיל את זה אולי טיפ טיפה, רגע. הנה, זה לא רציתי את זה, הנה זה כאן.

יוחנן וייצמן:

מה זה מול העיר העתיקה?

אמנון ארבל:

תראו זה גבעת, זה גבעת התורמוסים, פה יש את הבתי כנסת, כאן יש את הבניין של המשטרה שאמור לקום, זה בעצם בדיוק ממול המשטרה.

יוחנן וייצמן:

הוא אמור לא לקום, או אמור כן לקום?

23

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20

מתאריך כ"א בחשון תשפ"ו ()12.11.2025

אמנון ארבל:

לא,

עמנואל זלטס:

לא, (לא ברור),

אמנון ארבל:

זה התוכנית המאושרת, של המשטרה, היא תקום או ל. אני חייב להגיד שאם הייתי גר פה, הייתי שמח אם היה פה תחנת משטרה. אני מודה.

חיים כהן:

איפה זה? איפה זה?

אמנון ארבל:

זה בקצה הארמון הנציב לכיוון ג'בל מוכבר מצד ימין, זה קצה הטיילת של ארמון הנציב. זה גבעת התורמוסים, והמלחמה של השכונה הייתה, שגם זה חלק מגבעת התורמוסים. אבל היות שהייתה פה תוכנית מאושרת כבר הרבה מאוד שנים למוסד, אז בעצם הוועדה השתכנעה שסך הכול הבינוי שיש פה לא בינוי שונה, ולכן,

אדיר שוורץ:

הגיעה לפשרה.

אמנון ארבל:

השכונה לא קיבלה, אנחנו הגענו לפשרה, אבל השכונה לא קיבלה את זה. המשטרה היום היא נמצאת בצד השני אגב, נמצאת כאן במגרש, שהוא מגרש (לא ברור), יש שם תוכנית למלון, ולמגורים, יוחנן וייצמן:

חביליו עשה שמה משהו.

אמנון ארבל:

יש שם הליך משפטי כרגע, אבל לא יודע איך זה ייגמר, אבל יש שמה, יוחנן וייצמן:

לא, אמרתי את זה רק בשביל לעצבן את אדיר, לא התכוונתי כלום, הלאה, תמשיך.

24

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20

מתאריך כ"א בחשון תשפ"ו ()12.11.2025

אמנון ארבל:

הבנתי.

עמנואל זלטס:

הוא נראה שאפילו לא זז.

אמנון ארבל:

באת שורה שנייה היום?

יוחנן וייצמן:

מה?

אמנון ארבל:

קיבלת שורה שנייה היום?

אדיר שוורץ:

אני יש לי,

ישראל קלרמן:

כי הוא גר הרבה, אז הוא הגיע רחוק,

יוחנן וייצמן:

קוצר ראייה,

עמנואל זלטס:

מה שאומר האגף של יוחנן, אגף של יוחנן.

אדיר שוורץ:

(לא ברור) של אוזנו של וייצמן,

אמנון ארבל:

הבנתי. בקיצר, זה המתחם, יש פה למעשה מספר בניינים, זה מתחם גם תוכנית האב, הבניין הזה כרגע נמצא בחוץ, למרות שיש קצת עצים, הוא גם יש פה חלופה שהם יכניסו אותו, ומה המשמעות. התוכנית לוקחת גם את הבניינים האלה,

ישראל קלרמן:

25

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20

מתאריך כ"א בחשון תשפ"ו ()12.11.2025

אז למה לא? רגע, אז למה לא?

אמנון ארבל:

הם עוד לא הצטרפו, כי לא יהיה את ההסכמות הנדרשות, זה אומר שהם עובדים מולם, והם מנסים לשכנע, ואולי הם ישיגו את זה, בשבועות הקרובות.

ישראל קלרמן:

ואז יביאו לדיון?

אמנון ארבל:

ואז יהיה צריך לבוא לדיון. למעשה יש פה את שני הבניינים האלה שהם הורסים, יש פה במצב הקיים, תיכף נראה את כמות יחידות דיור, כמו שאמרתי זה מתחם, זה מתחם בתוכנית האב, זה מתחם א'

אגב בתוכנית האב. יש זה כל התוכניות שיש בתוכנית האב, זה המתחם, אנחנו ביקשנו שבאמת הצטרפות השטח הזה שהוא חלקה בבעלות רמ"י שהיא שטח חנייה וקצת עצים, ושלא ישאירו את זה בחוץ, כי זה לא הגיוני לשכנע את כל המתחם. הם למעשה מציעים בתוכנית כרגע 5 בניינים, שלושה בניינים של 10 קומות, ושני בניינים יותר גבוהים, של קרוב ל – 30 קומות, שטחים לצורכי ציבור, מנצלים את הפרשי טופוגרפיה. מבחינת יחידות דיור, יש פה היום במצב הנכנס, יהודה פרוידיגר:

,5.8

אמנון ארבל:

כן, זה יחסית גדול,

יהודה פרוידיגר:

תוספת של 98 יחידות דיור,

ישראל קלרמן:

מה? גדול מאוד? אז אפשר,

יהודה פרוידיגר:

כתוב פה,

אמנון ארבל:

המכפיל שהוא גבוה, ,5.7 יש פה 64 יחידות דיור במצב הנכנס, 361 במצב היוצא. התוכנית סך הכול, למעט באמת הנושא שאולי התייחס, וייצמן שזה המיקום, היו גם חלופות אגב שהציגו לנו, אנחנו 26

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20

מתאריך כ"א בחשון תשפ"ו ()12.11.2025

ביקשנו במסגרת ההמלצה לבחון חלופות של לבטל בניין נמוך אחד, כי המרחב הציבורי פה הוא לא כל כך טוב כרגע בתוכנית, והוא בעצם מוצע כמרחב ציבורי כלוא. החלופות שהם מציעים, מייצרת פה, אתם רואים חמישה בניינים, שתיים של ,30 ושלוש של ,10 וזה אולי הבניין שבעתיד יצטרף אם, אם ירצה כרגע הוא מחוץ לקו כחול, זה מגרש חום שהם קצת מרחיבים אותו היום בתוכנית, והשטח הזה שהוא שטח כלוא. אנחנו ביקשנו בעצם לעשות אפשרות לבטל את בניין אחד נמוך, והוא עשה, לפזר את הדירות למעלה, זה החלופה שהם הציגו אגב. אנחנו ביקשנו לבחון חלופה שלמעשה מייצרת פה מרחב ציבורי יותר משמעותי, לבטל בניין אחד שנמצא כאן, ולהרחיב את כל השטח הציבורי הזה, לחבר אותו לצורך העניין שיהיה ביחד עם השטח הציבורי הכלוא. המשמעות של להוסיף סך הכול 5 קומות, לשני בניינים לא מהותי בעינינו ועדיין נפגשים ב – 35 קומות, אבל כן מייצרים מרחב ציבורי הרבה יותר טוב, הם הציגו, הם הציגו שתי חלופות, אדיר שוורץ:

אתה אומר התורמוסים, איך? איפה התורמוסים עומדים?

אמנון ארבל:

פה, בדיוק פה ממול,

אדיר שוורץ:

פה מאחורה, זה בעצם יותר מתחשב ב - ,

אמנון ארבל:

עושה שם שטח פתוח יותר משמעותי, ומכניס למעשה את זה בתוך, יהודה פרוידיגר:

זה מסתיר את הנוף של גבעת התורמוסים.

אמנון ארבל:

מבחינת הנוף, אני מסכים שיש פה עלייה לגובה משמעותית מעבר למה שתוכנית האב התכוונה אליה, במקום שמן הסתם כן יהיה בולט ויראו אותו גם מכיוון, העיר העתיקה, גם ב – 30 קומות וגם בדקנו ,35 זה לא כזה משנה. היזם הציג חלופה אחת שזה החלופה הזאת שמייצרת את זה כמו שאנחנו ביקשנו, וביקש לבחון גם חלופה אחרת, שהשטח הציבורי למעשה יבוטל ולא יהיה ב - , לא יהיה מצפון אלא דווקא יהיה מדרום, ואז זה יהיה קרוב לשכונה. אמרתי, אנחנו ביקשנו לבטל בניין אחד של ,10 כדי להמשיך את המרחב הציבורי. כי הם עושים מ – 30 ל – ,35 עדיין אני מניח שזה ירד, כי פה ערר, מכפיל גבוה יחסית, זה ירד.

ישראל קלרמן:

27

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20

מתאריך כ"א בחשון תשפ"ו ()12.11.2025

מכפיל גבוה, לאיפה הוא ירד?

אמנון ארבל:

אז הוא הציע,

חיים כהן:

,30

אמנון ארבל:

אתה יודע, המכפיל המקובל, המכפיל המקובל,

ישראל קלרמן:

זה ,6

יהודה פרוידיגר:

פחות קומות,

אמנון ארבל:

המכפיל המקובל היום בארמון הנציב סדר גודל בסביבות ,4.5 ,4.7 זאת אומרת, אדיר שוורץ:

זה כמעט .6

אמנון ארבל:

פה כמעט .5.7 אחת הסיבות שמכפיל פה יותר גבוה, שכן מצרפים פה חלקה שהיא בבעלות רמ"י שמן הסתם ירצו את ה - , את החלק שלהם, אבל זה חלק מהעניין, לא בטוח שזה כל כך משמעותי.

יוחנן וייצמן:

מה זה משנה?

עמנואל זלטס:

אגב ואם לא מצרפים אותם?

אמנון ארבל:

אז אתה משאיר פה. תראה, המצב הנכנס,

28

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20

מתאריך כ"א בחשון תשפ"ו ()12.11.2025

עמנואל זלטס:

אולי עדיף לא לצרף אותם.

יוחנן וייצמן:

כן,

אמנון ארבל:

לא, אני לא חושב שעדיף לא לצרף אותם, כי,

יוחנן וייצמן:

לא, אתה לוקח לרמ"י, תן לרמ"י, זאת אומרת למה אתה, איפה, אמנון ארבל:

לא, מה זאת אומרת? אם אתה מוציא,

יוחנן וייצמן:

אתה נותן להם שטחים,

אמנון ארבל:

את החלקה הזאתי, כן, כל החלקה הזאתי היא בבעלות רמ"י.

יוחנן וייצמן:

אבל אני רוצה להיות טיפש, אני מאוד אוהב להיות טיפש, תן לי, תן מכפיל נורמאלי, ותגיד לי מה נתת לרמ"י, והיא תקבל את זה מעל המכפיל.

אמנון ארבל:

בסדר, זה בדיוק מה שכתבנו המלצה, שצריך לצמצם את המכפיל, זה בדיוק המשמעות של מה שכתבנו. אני הוספתי לו, מה שהם הציעו של לבחון את האפשרות גם לקבל את החלופה שלהם, שאולי אפילו יותר נכונה, כי סך הכול ה - , השטח הציבורי הוא יותר קרוב לשכונה, בתוך, יוחנן וייצמן:

הוא נראה טוב יותר, כן,

אמנון ארבל:

פה המלצנו להפקיד,

29

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20

מתאריך כ"א בחשון תשפ"ו ()12.11.2025

אריאל גולן:

ליצור חלופה, אמי, או ליצור 15 תוריד את ה – 15 קומות, איפה שהוא לאזן את זה, (לא ברור) ולא תהיה איזה בליטה גבוהה.

אמנון ארבל:

המשמעות של הבניין של 10 קומות, זה עלויות בנייה יותר נמוכות, זה גרעין יותר טוב קטן, כי זה לא בניין גבוה, ולכן אנחנו כן מעדיפים, לא לעשות,

יוחנן וייצמן:

בניין אינטימי גם,

אמנון ארבל:

ולא לעשות 12 או ,14 אלא ,10 כי זה בניין שהוא כבר לא מוגבה גבוה, ולכן עדיף, אריאל גולן:

,20

יהודה פרוידיגר:

עד 12 אפשר,

אמנון ארבל:

הם עושים את זה,

יוחנן וייצמן:

לא, 29 מטר לקומת,

אמנון ארבל:

זה כבר מגדל.

יוחנן וייצמן:

29 מטר ניצלה את הקומה העליונה,

אריאל גולן:

35 קומות,

ישראל קלרמן:

30

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20

מתאריך כ"א בחשון תשפ"ו ()12.11.2025

עכשיו רוצים להיכנס.

אמנון ארבל:

אין בעיה.

אריאל גולן:

אמי, בכוונה סגרת פה את הוילונות שלא יראו את ה - ?

אמנון ארבל:

לא הבנתי.

אריאל גולן:

יוחנן, הוא סגר את הוילונות שלא נראה את זה,

מיכל כהן:

לא, כי השמש מסנוורת,

אמנון ארבל:

המרחב הציבורי שהם הציעו בחלופה השנייה הוא לא טוב, תסתכל. זה שטח ציבורי כלוא, יוחנן וייצמן:

תראה לנו שוב את שני החלופות,

אמנון ארבל:

זה החלופה שהם הגישו, השטח הציבורי הוא כלוא,

יוחנן וייצמן:

לא, לא את החלופה הזאתי, הפוך את ההדמיות שלהם.

אמנון ארבל:

זה החלופה שהם הציגו,

יוחנן וייצמן:

יש שם שתיים נמוכים, אחד בינוני,

אמנון ארבל:

31

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20

מתאריך כ"א בחשון תשפ"ו ()12.11.2025

שלושה נמוכים, שלושה נמוכים, ושניים גבוהים, הימני, יוחנן וייצמן:

שלושה נמוכים, לא?

עמנואל זלטס:

זה,

אמנון ארבל:

יש פה עוד אחד מאחורה, כאן, רגע, כאן אתה רואה שלושה נמוכים, חיים כהן:

למה לא טוב?

אמנון ארבל:

אמרתי שהמרחב הציבורי,

יוחנן וייצמן:

אמי, הוועדה, אני לא יודע מה הוועדה המחוזית תחליט, אמנון ארבל:

כן,

יוחנן וייצמן:

אבל הוועדה באמת רוצה לראות את הבניינים האלה כמו שאתה קורא להם מרקמיים, יחסית של 10 קומות 29 מטר, כאילו גרעין אחד, כמה שיותר בניינים כאלה, אז כן ננסה.

אמנון ארבל:

אני מסכים, אבל הוועדה גם, אבל הוועדה גם צריכה לדעתי לא, גם שיהיה מרחב ציבורי טוב וראוי, ומשמעותי. תראה את ההבדל בין, בין השטח הזה שהוא שטח כלוא לבין מה שאנחנו מציעים למעשה, ש - ,

יוחנן וייצמן:

הרחבה יפה ו - ,

אמנון ארבל:

32

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20

מתאריך כ"א בחשון תשפ"ו ()12.11.2025

הוא פותח את כל הדבר הזה, וכל זה פתוח לציבור, זה משמעותי מאוד בעיני. בשביל להוסיף עוד 5 קומות, אתה יודע בסוף, אני גם, אני אומר לך בתור, אתה יודע (לא ברור) מגדלים, ,30 35 זה כבר לא משנה,

יוחנן וייצמן:

לא, לא מעניין אותי,

אמנון ארבל:

שתלך ברחוב, אתה תספור את הקומות,

יוחנן וייצמן:

30 או ,35 לא משנה,

חיים כהן:

אתה יודע מה הבעיה, 35 אומר, מ – 35 ל – 40 זה גם לא בעיה, יוחנן וייצמן:

נכון,

אמנון ארבל:

לא,

חיים כהן:

אז הסיכומים מתחיל,

יוחנן וייצמן:

חיים, זה נכון, 30 או ,50

אמנון ארבל:

היות ואני אומר שסביר להניח,

יוחנן וייצמן:

10 או 15 משנה מאוד.

חיים כהן:

ולכן, לדעתי זה יהיה,

33

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20

מתאריך כ"א בחשון תשפ"ו ()12.11.2025

יוחנן וייצמן:

בסדר, ולהשאיר את הבניינים,

אמנון ארבל:

אז עדיף שמרחב ציבורי יהיה פה.

חיים כהן:

להוסיף גם פה, ולא,

עמנואל זלטס:

,38 ו – 38 אין הבדל.

יוחנן וייצמן:

כן,

עמנואל זלטס:

ואז אתה יכול לצרף ל – ,10

יוחנן וייצמן:

נכון,

חיים כהן:

זה מה שאני אומר,

אמנון ארבל:

זה אותו דבר,

יהודה פרוידיגר:

זה מה שהוא אומר, זה מה שאמי אומר,

אמנון ארבל:

אין בעיה, מבחינתי את המרחב הציבורי,

עמנואל זלטס:

אמי, למה לא לעשות שלוש של 10? ואת ה – 10 קומות האלה, לשים פה, אין הבדל בין ,40 34

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20

מתאריך כ"א בחשון תשפ"ו ()12.11.2025

יוחנן וייצמן:

,40

עמנואל זלטס:

וזה גם משמעותי,

ישראל קלרמן:

לא, הוא אומר לא,

אמנון ארבל:

זה בדיוק מה שאמר חיים, שזה בדיוק הבעיה. אני לא חושב שצריך להגזים לצורך העניין, עמנואל זלטס:

לא,

אמנון ארבל:

ואני כן חושב שבסוף אחרי שיבדקו את המכפיל שהוא גבוה, זה כן ירד, יוחנן וייצמן:

זה ירד, כן,

אמנון ארבל:

ל – ,30 אז אני לא הגזמתי, לא הגזמנו.

יוחנן וייצמן:

אז אני רוצה שנייה מ – 20 ל – ,10

צביקה אסולין:

לא,

עמנואל זלטס:

בדיוק, כן,

ישראל קלרמן:

השלישי של ה – 20 גם להוריד,

35

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20

מתאריך כ"א בחשון תשפ"ו ()12.11.2025

אמנון ארבל:

20 כרגע לא בתוכנית,

צביקה אסולין:

רוצים להרוויח שקודם,

אמנון ארבל:

הוא כרגע לא בתוכנית,

ישראל קלרמן:

הוא לא בתוכנית, אבל, אתה יודע מה, עוד פעם,

עמנואל זלטס:

לא, אז אפשר,

ישראל קלרמן:

אז נדון בו עוד פעם, שהוא ייכנס,

עמנואל זלטס:

אבל אמי,

אמנון ארבל:

מי ייכנס?

עמנואל זלטס:

אמי, אפשר לכתוב כשהמכפיל יורד, זה ירד מהבניין של ה – 20 מטר, ישראל קלרמן:

לא, אז הוא אומר שהוא לפי מחשב,

אמנון ארבל:

אני, אני רק מדגיש,

ישראל קלרמן:

לא, ה – 20 במבנים,

36

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20

מתאריך כ"א בחשון תשפ"ו ()12.11.2025

אמנון ארבל:

לא, לא משנה, אנחנו ביקשנו להוריד,

אדיר שוורץ:

מה הכוונה 20 לא באלה?

עו”ד אילנית מיכאלי:

מה?

ישראל קלרמן:

ה – 20 עכשיו לא בפנים,

אמנון ארבל:

לא, אבל אני רוצה,

ישראל קלרמן:

הוא לא צריך חתימות,

צביקה אסולין:

לא, אבל למה?

אמנון ארבל:

ארבעה בניינים,

אדיר שוורץ:

מחוץ לקו כחול?

ישראל קלרמן:

כן,

אמנון ארבל:

אני רוצה שיהיה 4 בניינים ולא חמישה,

צביקה אסולין:

אין בעיה, מצוין. מקבלים את זה.

37

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20

מתאריך כ"א בחשון תשפ"ו ()12.11.2025

אמנון ארבל:

זה כרגע לא בתוכנית,

צביקה אסולין:

יופי,

ישראל קלרמן:

זה לא בתוכנית, לא בתוכנית בכלל,

אמנון ארבל:

כרגע יש בתוכנית את החמישה האלה, בסדר? זה התוכנית שהוגשה. הוא עוד לא הצטרף כרגע, אדיר שוורץ:

הבנתי התב"ע,

אמנון ארבל:

,15 15 זה כבר מוגדר כמגדל ולא בניין נמוך, מבחינת הזה, גודל אווירי, יהודה פרוידיגר:

שתי, שתי,

אמנון ארבל:

ועלויות התחזוקה, והמשמעויות ש - ,

צביקה אסולין:

15 ו - 10 זה נקרא כבר מגדל?

אמנון ארבל:

מעל 29 מטר גובה, זה כבר מוגדר,

עמנואל זלטס:

שתי מעליות זה כבר הרבה יותר,

אדיר שוורץ:

אמי, אתה יכול להתייחס למה שאמרת על תוכנית האב?

38

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20

מתאריך כ"א בחשון תשפ"ו ()12.11.2025

אמנון ארבל:

לא, תוכנית האב, תראו תוכנית האב בגדול, בסוף, אני מזכיר לא אושרה. תוכנית האב, שנייה אני אחזור רגע לתוכנית האב,

עמנואל זלטס:

המרפסות, ראיתי שהוא כתב פה,

יוחנן וייצמן:

ראית בהערה,

עמנואל זלטס:

לא, אני אומר בתקנון אני מסתכל,

יוחנן וייצמן:

מה כתוב? תסתכל מה שאמי כתב.

עמנואל זלטס:

לא, אני בתקנון, שניתן לחרוג, לא יודע, תסתכל,

יוחנן וייצמן:

אמי ביקש להוסיף 2 מטר מהבלתי מקורות,

עמנואל זלטס:

לא,

יוחנן וייצמן:

הבעיה,

אמנון ארבל:

תראה,

יוחנן וייצמן:

שוב, היושב ראש הקבוע לא נמצא פה, שיצא, מדריך אדריכל העיר לתכנון מגדלים, עמנואל זלטס:

39

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20

מתאריך כ"א בחשון תשפ"ו ()12.11.2025

מה? אצל עופר?

יוחנן וייצמן:

המדריך הזה תדליק אותו בטקס חגיגי על השולחן, תשרוף אותו, אמנון ארבל:

מי ישרוף?

עמנואל זלטס:

היום זה היום.

יוחנן וייצמן:

מה?

עמנואל זלטס:

זה הזמן,

יוחנן וייצמן:

לא, אם היום זה היום, אז לשרוף את זה ביחד עם היושב ראש כמובן.

אלדד רבינוביץ’:

עד איזה מספר הקומות? עד ,13 עד לכיוון הכביש, עד 10?

אמנון ארבל:

לא הבנתי.

עמנואל זלטס:

(לא ברור) גור לא ייתן לך,

יוחנן וייצמן:

מה?

אמנון ארבל:

29 מטר גובה,

יוחנן וייצמן:

40

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20

מתאריך כ"א בחשון תשפ"ו ()12.11.2025

אז תגיד לו שבמקום לברוח היום של ארגנטינה, (לא ברור) שאנחנו (לא ברור) את זה, אמנון ארבל:

אם תעשה קומות גבוהות נגיד, אז זה גם ישתנה, לגבי תוכנית האב. תראו, תוכנית האב בגדול היא לא אושרה בוועדות, אחד הסיבות שלא אושרה הייתה, שהמכפילים שהציע היה, היו לא ריאליים.

עמנואל זלטס:

כן,

אמנון ארבל:

כן, מצד אחד, כן, היום הוא, יש, יש,

יוחנן וייצמן:

בסדר.

אמנון ארבל:

כשהעירייה עושה,

יוחנן וייצמן:

שיסבירו לי,

אמנון ארבל:

שתי תוכניות פינוי בינוי, אנחנו,

יוחנן וייצמן:

אז שפ"ע מגיעים?

אמנון ארבל:

שבאים מגדלים, צריך שיהיה שם מכפילים נורא נורא נמוכים, וזה קרה גם בקטמונים ח' – ט', וגם פה, התחלנו לקבל תוכניות, מסתבר שיש פער נורא גבוה. זה אחת הסיבות המרכזיות שהתוכנית לא, לא אושרה בסוף. מה שכן, התקבע מהחלוקה למתחמים, והוא כרגע מטפל, אתה רואה מתחם א', למעשה זה המתחם, זה מתחם שלם, שהוא מטפל בכל המתחם, כולל הבניין שכרגע אמרתי שהוא תוכנית צל, אבל הוא מראה מה יהיה, מה יקרה איתו. תוכנית האב אני אומר בצורה הכי גדולה, היא דיברה על בניין, על בניינים הרבה הרבה יותר נמוכים, מה שכרגע מוצע בכל התוכנית בארמון הנציב, היא דיברה על גובה הרבה הרבה נמוך, היא דיברה על החשיבות של הנצפות, היא דיברה על הגובה של הבניינים, גם לכיוון העיר העתיקה, וגם לכיוון ים המלח.

41

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20

מתאריך כ"א בחשון תשפ"ו ()12.11.2025

אדיר שוורץ:

אני חושב (לא ברור).

יוחנן וייצמן:

35 ו – ,35

אמנון ארבל:

בכל התוכניות, בכל התוכניות שקודמו בארמון הנציב, מה שדיברנו על תוכנית אב, פה כולם פרצו את הגובה בצורה משמעותית, כאילו חד-משמעי. ואני אומר, אין, אין ספק שזה בגלל שהבניין, אדיר שוורץ:

ככמה מתחמים כבר טיפלת?

אמנון ארבל:

וואי, המון המון,

עמנואל זלטס:

הוא עצמו יש,

אמנון ארבל:

המון, אני יכול להראות בתלת – מימד, אם אתה רוצה, עמנואל זלטס:

אמי יש פה,

אדיר שוורץ:

אמי, זה לא לדיון עכשיו, אבל יש מהלך של הסתכלות כוללת על, יש לנו ביובלים גנים, הרי יש לנו תוכנית אב יובלים גנים, שמתעדכנת, דיון לבקרה, (לא ברור), אמנון ארבל:

כן, יש פה גם כן,

אדיר שוורץ:

יש פה מהלך?

42

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20

מתאריך כ"א בחשון תשפ"ו ()12.11.2025

אמנון ארבל:

פרויקטור שעובד, אני השבוע הייתה לי פגישה אותם, שמדברים על כל ההיבטים של פרוגראמה ותנועה וחניות, ויחידות דיור, וכאילו כן זה נעשה, אדיר שוורץ:

זה עובד?

אמנון ארבל:

זה נעשה בדומה לשמה.

אדיר שוורץ:

תגיד במילים מה שאתה צריך לפרוטוקול, ואז תראה לי עם העיניים, מה אתה מבקש, יוחנן וייצמן:

לא, אני אומר פה לפרוטוקול, ההבדל, ההבדל המהותי, בין קריית יובל לבין מה שקורה פה, שפה עוד לא קורה כלום. בסדר? שמה, שמה התחילו התוכניות, הרבה לפני שהתחילה לעשות עבודה, כי התוכנית האב הייתה נורא כללית, ואז הכינו המון תוכניות, והיו המון תוכניות שהגיעו, ואז עשינו את העדכון, והתחלנו לעשות את כל הקיטים, וכל מה שאתה רואה. פה למעשה עם כל הרעש ויש, המון תוכניות שמקודמות, אף תוכנית למעשה לא נבנתה. יש אולי אחת עכשיו בהיתרים שמתחילה, שזה רחוב המחתרות, ושתי תוכניות שאושרו סך הכול, ויש פה המון פעילות, אז דווקא זה הזמן כן להשתמש במה שהם עושים ובדיוק השבוע בישיבה שהייתה הציגו המון חומר, אמרתי אוקי עכשיו תכלס בואו תגידו עכשיו מסקנות שנוכל להיעזר בהם, כי אתם מדברים קצת באוויר, אז בואו, נראה איך אתם פורטים את כל מה שעשיתם עבודה גדולה למסקנות התוכניות, ותתקדמו בינתיים, אז אני חושב שפה זה זמן, יש זמן פה להכניס את כל ההערות שנכנסות. וזהו, אריאל גולן:

אפשר בקשה?

אדיר שוורץ:

יש תיאוריה שיהיה כושר נשיאה למרחב הזה? פרוגרמאתי.

אמנון ארבל:

בגלל זה עושים רכבת קלה, אחד, אחד הדברים שיצדיק פה, יוחנן וייצמן:

סגור,

43

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20

מתאריך כ"א בחשון תשפ"ו ()12.11.2025

אריאל גולן:

זה תנועה.

אמנון ארבל:

אחד הדברים שיצדיק שהרכבת הקלה תיכנס לפה, בשלוחה שמתוכננת, זה פינוי בינוי, אם לא יהיה פינוי בינוי, זה מאוד יחליש את ה - , את הצורך בשכונה הקיימת ל - , אדיר שוורץ:

למרות שהסגול בשלוחה המתוכננת הוא מגיע לשם בכלל?

אמנון ארבל:

לא, כרגע לא. לא, אבל יש שם שלוחה שמקודמת,

אדיר שוורץ:

גם השלוחה המקודמת הוא מגיע?

אמנון ארבל:

יש פה שלוחה שכרגע מקודמת, בגלל ארמון הנציב, חד-משמעית.

אדיר שוורץ:

מגיעה ל - , לא לעולי הגרדום, לאיפה היא מגיעה?

אמנון ארבל:

היא מגיעה עד, אני אראה לך איפה, כעיקרון ה - , אדיר שוורץ:

מגיע קרוב לשם בכלל,

אמנון ארבל:

לא, לא, מגיע, לא, הוא לא מגיע עד,

אדיר שוורץ:

לא מאיר נקר,

אמנון ארבל:

44

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20

מתאריך כ"א בחשון תשפ"ו ()12.11.2025

כן, לא מגיע עד לכאן, נכון, נכון.

אדיר שוורץ:

גם לא קרוב למאיר נקר.

אמנון ארבל:

כן, אני מסכים, זה מגיע מלמטה ועולה עד אמצע השכונה.

אדיר שוורץ:

נכון,

אמנון ארבל:

נכון,

ישראל קלרמן:

אבל זה לא קשור.

אמנון ארבל:

לא, זה קשור לשכונה, בסך הכול אני אומר, יהיה יותר יחידות דיור בשכונה בהתחדשות העירונית, תהיה הצדקה יותר גדולה להביא את הרכבת.

אדיר שוורץ:

אמרתי קלרמן, אני עושה רגע כאילו צעד אחורה, תשמע זה מכפיל של כמעט ,6 ישראל קלרמן:

הוא הוריד,

אדיר שוורץ:

איך זה אמור לעבוד? ובהסתכלות רגע רחבה, אם עוד תוכנית של מכפיל ,6 עוד תוכנית של מכפיל ,5 איך זה אמור לעבוד, אני באמת לא יודע,

ישראל קלרמן:

לא, אז הוא מוריד להם, מוריד להם,

אדיר שוורץ:

מה הוא מוריד?

45

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20

מתאריך כ"א בחשון תשפ"ו ()12.11.2025

ישראל קלרמן:

לא יישאר ,6

אמנון ארבל:

ביקשנו לבחון את ה - , למטה, בדרך כלל, בדרך כלל תוכניות, ישראל קלרמן:

ב – ,4.7

עמנואל זלטס:

וועדה מקומית,

אריאל גולן:

לנו יש תוכניות,

ישראל קלרמן:

מה הבעיה?

יוחנן וייצמן:

דברים,

ישראל קלרמן:

ב – 4.7 מורידים את זה,

אריאל גולן:

וועדה מחוזית הורידה בתקן?

יוחנן וייצמן:

פעם אחת שאתה רואה את ה - ,

ישראל קלרמן:

מה?

אריאל גולן:

כן, שמורידים?

46

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20

מתאריך כ"א בחשון תשפ"ו ()12.11.2025

אמנון ארבל:

כן,

ישראל קלרמן:

מורידים מ – 4.7 אמי,

אמנון ארבל:

יש כמה תוכניות, אני יכול להראות להם, תקן, הם הורידו לעומת מה שהוגש, כן.

ישראל קלרמן:

אתה אומר לבחון, או שאתה אומר את זה בתור, בתור החלטה, אמנון ארבל:

אני לא יודע לכמה, אני חושב, אני כותב שהמכפיל גבוה, צריך לבדוק ולהוריד, אבל, יוחנן וייצמן:

כן, מה שכתבת זה בסדר גמור.

אמנון ארבל:

זה מה שאנחנו אומרים.

אריאל גולן:

עכשיו אמי יש פה,

אמנון ארבל:

תבינו,

חיים כהן:

אבל אתה מתנגד, נכון?

עמנואל זלטס:

אגב רק בית כנסת אחד יש פה?

אריאל גולן:

שנייה, שנייה יש פה שאלה,

47

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20

מתאריך כ"א בחשון תשפ"ו ()12.11.2025

ישראל קלרמן:

(לא ברור)?

יוחנן וייצמן:

מה?

ישראל קלרמן:

מה עם הפרשות?

יוחנן וייצמן:

לא, הבית כנסת,

עמנואל זלטס:

רק בית כנסת,

ישראל קלרמן:

היה הפרשות? הסתכל?

אריאל גולן:

מציק לי שההפרשה שמה,

עמנואל זלטס:

למה רק אחד?

אריאל גולן:

יש שמה סעיפים שהבתי כנסת יישארו אצל היזם.

עמנואל זלטס:

לא, אבל עזוב,

ישראל קלרמן:

מי אומר אצל היזם?

עמנואל זלטס:

יש פה רק אחד,

48

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20

מתאריך כ"א בחשון תשפ"ו ()12.11.2025

יוחנן וייצמן:

גם כתוב,

אריאל גולן:

כן,

ישראל קלרמן:

אמי,

אריאל גולן:

זה מגיע בכמה תוכניות שהבתי כנסת יישארו אצל היזם לאחרונה.

צביקה אסולין:

למה?

אריאל גולן:

אני לא חושב שאנחנו רוצים את זה,

ישראל קלרמן:

ושתי בתי כנסת אנחנו רוצים,

צביקה אסולין:

שניים, מה? קודם כל צריך להיות שתיים בתי כנסת, אריאל גולן:

להשאיר את זה ליזם.

עמנואל זלטס:

לא,

אריאל גולן:

לא, תוכניות,

עמנואל זלטס:

ממתי עופר אהרון אישר חוות דעת להשאיר אצל היזם?

49

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20

מתאריך כ"א בחשון תשפ"ו ()12.11.2025

אמנון ארבל:

לא, אני חושב שזה טעות,

ישראל קלרמן:

במצב זה?

עמנואל זלטס:

כן,

אריאל גולן:

צריך למחוק.

צביקה אסולין:

לא, בוא נמחק את זה, תמחק את זה עכשיו.

אמנון ארבל:

עכשיו גם מעבר לפרוגראמה שהוא ביקש. אני חושב שזה לא נכון לכתוב דברים כאלה.

ישראל קלרמן:

מה?

צביקה אסולין:

שמה?

עמנואל זלטס:

להשאיר את זה,

אמנון ארבל:

שהבית כנסת יישאר בידי,

אריאל גולן:

נכון, הוא לא אמור להישאר אצל היזם.

צביקה אסולין:

בוודאי שלא, מה?

50

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20

מתאריך כ"א בחשון תשפ"ו ()12.11.2025

חיים כהן:

צריך להגיע לעיריית ירושלים,

אמנון ארבל:

נכון.

עמנואל זלטס:

וגם למה רק אחד?

יוחנן וייצמן:

לא, לא, המפתח שלנו צריך להיות, ככה, יש את הפרוגראמה, שזה חייב להיות לעיריית ירושלים, מה שמעל הפרוגראמה,

אמנון ארבל:

אם הוא רוצה לעשות מעבר לזה,

יוחנן וייצמן:

שיעשה מה שהוא רוצה,

אריאל גולן:

אבל הוא צריך להיות,

אמנון ארבל:

מה אכפת לי?

ישראל קלרמן:

הוא לא עושה מעל הפרוגראמה, איפה זה מעל הפרוגראמה?

יוחנן וייצמן:

אני לא יודע,

ישראל קלרמן:

אני יודעת,

יוחנן וייצמן:

51

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20

מתאריך כ"א בחשון תשפ"ו ()12.11.2025

בסדר,

עמנואל זלטס:

אני שאלתי איך עופר אהרון טוען שצריך פה רק אחד, זה מה שאני שואל, מאיפה הוא חשב שצריך פה רק אחד בכזה בניין גדול. כזה כמות בניינים,

חיים כהן:

זה כמה בניינים, זה לא אחד.

אריאל גולן:

קודם כל זה נמצא בתוך החוות דעת של עופר אהרון, אמנון ארבל:

(לא ברור) עשה פה,

עמנואל זלטס:

לא, אני שואל עופר אהרון אני שואל,

יוחנן וייצמן:

תלוי למי.

עמנואל זלטס:

מאיפה עופר אהרון יודע שצריך פרויקט אחד.

יוחנן וייצמן:

יש תדריך, מה?

אריאל גולן:

זה לא עומד בלי שום דבר מהתדריך.

אמנון ארבל:

הוא הולך לפי תדריך, הוא הציע תוספת אמרנו של,

ישראל קלרמן:

ב – %,150

52

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20

מתאריך כ"א בחשון תשפ"ו ()12.11.2025

אריאל גולן:

400 כמעט, לא?

אמנון ארבל:

הוא הציע תוספת, לא,

ישראל קלרמן:

שתיים של 200 אנחנו רוצים, לעופר אהרון,

אמנון ארבל:

,300 יש רק (לא ברור),

עמנואל זלטס:

זה בדיוק סליחה, יש דתי, ספרדי,

צביקה אסולין:

לא,

יוחנן וייצמן:

של שתיים, לא, אנחנו צריכים להיצמד לתדריך, ושוב זה תדריך, ישראל קלרמן:

סליחה, אני לא מקבל את מה שהוא אומר, חבר'ה אתם רוצים להיות רגע, עופר כותב 130 מטר אחד, חיים כהן:

קודם כל צריכים,

אמנון ארבל:

לא, (לא ברור) מבקש,

ישראל קלרמן:

אז להגיד את זה,

אמנון ארבל:

לא,

53

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20

מתאריך כ"א בחשון תשפ"ו ()12.11.2025

צביקה אסולין:

להביא אותו לפה.

אריאל גולן:

,150

צביקה אסולין:

להביא אותו לפה, מי זה זה? אתה יכול להביא אותו לפה?

אמנון ארבל:

כן,

צביקה אסולין:

מי זה זה?

אמנון ארבל:

עופר אהרון.

צביקה אסולין:

לפי מה? אבל לא יודע מי זה,

אריאל גולן:

הוא לא כתב ,150

צביקה אסולין:

צריך להביא אותם לפה, ולדון בזה,

אריאל גולן:

,350

צביקה אסולין:

הוא יכול לבוא להסביר לנו לפי איזה חשבון שהוא עשה את זה?

אריאל גולן:

זה צריך להיות ,400

54

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20

מתאריך כ"א בחשון תשפ"ו ()12.11.2025

ישראל קלרמן:

שתיים, זה .250

צביקה אסולין:

מה? 120 מטר?

ישראל קלרמן:

שתיים של ,250

צביקה אסולין:

,120

אמנון ארבל:

,300

צביקה אסולין:

אנחנו נוסיף על זה עוד קצת ולחלק את זה לשתיים.

ישראל קלרמן:

שתיים של ,250

צביקה אסולין:

,250 כמו שאנחנו עושים תמיד,

ישראל קלרמן:

כמו שתמיד אנחנו עושים תמיד,

צביקה אסולין:

כמו עושים תמיד,

אריאל גולן:

ויישאר בבעלות עיריית ירושלים,

צביקה אסולין:

וזה יהיה, וזה יהיה,

55

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20

מתאריך כ"א בחשון תשפ"ו ()12.11.2025

עמנואל זלטס:

זה נמחק.

אריאל גולן:

לא, לא,

עמנואל זלטס:

צריך לכתוב את זה, אמי, נכון,

צביקה אסולין:

לא, בוודאי, מה? שיבואו, יבואו בהקצאה, יבואו בהקצאה, תושבים שגרים שם, מה?

חיים כהן:

זה יעבור את זה, ברור ל - , עבור שתי בתי כנסת, ושתי, צביקה אסולין:

מה אמרת שהוא אמר?

עמנואל זלטס:

של,

צביקה אסולין:

מה זה מה הוא אמר 120 מטר?

עמנואל זלטס:

לא,

ישראל קלרמן:

,500 זה ,500

צביקה אסולין:

אז מה אמרת 120?

עמנואל זלטס:

לא אמרתי את זה,

56

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20

מתאריך כ"א בחשון תשפ"ו ()12.11.2025

אמנון ארבל:

200 כל אחד אמרנו,

ישראל קלרמן:

בוא נמשיך,

חיים כהן:

איזה גודל? 250? ועובר לעיריית ירושלים.

אמנון ארבל:

כן, הורדתי את הסעיף,

ישראל קלרמן:

כל אחד, תכתוב כל אחד.

אמנון ארבל:

רגע, שנייה,

צביקה אסולין:

מה אמרת שעופר אהרון אמר 120? הוא לא אמר,

ישראל קלרמן:

לא, ,150

אמנון ארבל:

טעות, זה טעות.

צביקה אסולין:

150?

אמנון ארבל:

,350

צביקה אסולין:

אתה בלבלת אותי, רציתי,

57

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20

מתאריך כ"א בחשון תשפ"ו ()12.11.2025

אמנון ארבל:

בסדר?

צביקה אסולין:

לא נעים.

אריאל גולן:

עכשיו בסעיף, אמי,

עמנואל זלטס:

אמי, תוסיף קו בניין לארון קודש, קו בניין לארון קודש.

יוחנן וייצמן:

מרפסות יש,

צביקה אסולין:

רגע, מה עם המרפסות?

עמנואל זלטס:

יש,

יוחנן וייצמן:

אמי כתב.

צביקה אסולין:

יש?

ישראל קלרמן:

מרפסות יש,

צביקה אסולין:

מרפסות,

אמנון ארבל:

מה? מה?

58

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20

מתאריך כ"א בחשון תשפ"ו ()12.11.2025

ישראל קלרמן:

מרפסות.

יוחנן וייצמן:

אמי הכניס סעיף,

עמנואל זלטס:

לא, אמי הוריד את זה,

צביקה אסולין:

לא, עכשיו שמת לב,

עמנואל זלטס:

אגב,

צביקה אסולין:

מחר לא תשים לב.

עמנואל זלטס:

אגב צריך לכתוב פה שזה יופרש גם לעירייה,

חיים כהן:

יש הפרשה.

אמנון ארבל:

הכול הפרשה,

צביקה אסולין:

כן, בוודאי, בוודאי.

ישראל קלרמן:

הפרשה מבונה.

אמנון ארבל:

יש לך סעיפים שמבטיחים את זה,

59

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20

מתאריך כ"א בחשון תשפ"ו ()12.11.2025

ישראל קלרמן:

איפה אמי, המרפסות?

אמנון ארבל:

אמרו שאין בעיה, חבר'ה, אני לא יודע,

צביקה אסולין:

לא,

יוחנן וייצמן:

אתה הכנסת סעיף,

צביקה אסולין:

אז בוא נראה,

אמנון ארבל:

מה?

יוחנן וייצמן:

אתה רוצה להעלות את הנספח בינוי? אבל הוא לא,

עמנואל זלטס:

לא, כתוב, כתוב, שניתן מטר וחצי ל לחרוג, אמי.

יוחנן וייצמן:

,17

אריאל גולן:

סעיף ,70 רוצה להוסיף גם מבני ציבור, בסעיף .70 יוחנן וייצמן:

סעיף 26 תסתכל,

אריאל גולן:

שלביות ביצוע גם כן התיאום בשלביות הביצוע, שגם כן יהיה מבני דת.

60