ישיבת משנה לתכנון ובנייה - תבע מס' 32 · תמלול ועדת תבע 23.07.2025.pdf
מסמכים נוספים באותה ישיבה: מסמכי הפקעה 23 1385.pdf · מסמכי תביעת פיצויים מחלף בייט.pdf · מסמכי תביעת פיצוים רחוב בוקשפן.pdf · נספח לתכנית 1072446.pdf · נספח לתכנית 1330075 בקשה להארכת מועד התנגדות.pdf · קובץ התנגדויות לתכנית 1144179 חלק א.pdf · קובץ התנגדויות לתכנית 917138.pdf · קובץ התנגדות לתכנית 1242817.pdf · קובץ התנגדות לתכנית 1244417.pdf · קובץ התנגדות לתכנית 1249572.pdf · קובץ התנגדות לתכנית 1318849.pdf · קובץ סדר יום לוועדה.pdf · קובץ ריכוז תכניות לוועדה 23.07.2025.pdf · תצר 12737.pdf · החלטת ההפקעה מתאריך 23.07.2025.pdf · פרוטוקול דיון בוקשפן.pdf · פרוטוקול דיון מחלף בייט.pdf · פרוטוקול החלטות הוועדה 23.07.2025.pdf · תצר החלטה מיום 23.07.2025.pdf
וועדת תכנון ובניה – מספר 32
מתאריך כ"ז תמוז התשפ"ה ()23.07.2025
וועדת תכנון ובניה – תמליל
מספר הוועדה: 32
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: כ"ז תמוז התשפ"ה ()23.07.2025
מזכיר הוועדה בדיון: מיכל כהן
שעת תחילת הוועדה: 10:48
שעות סיום הוועדה: 12:19
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We
"_type
1
וועדת תכנון ובניה – מספר 32
מתאריך כ"ז תמוז התשפ"ה ()23.07.2025
תביעת פיצויים
אליעזר ראוכברגר:
טוב, בוקר טוב לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה, היום יום רביעי כ"ז בתמוז תשפ"ה, .23.07.2025 השעה .10:48 אילנית, אנחנו יכולים לפתוח, נכון?
עו"ד אילנית מיכאלי:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
תודה. נוכחים, יוחנן וייצמן, יהודה פרוידינגר, חיים כהן, ישראל קלרמן, ואנוכי יושב ראש אליעזר ראוכברגר. וכמובן דרג מקצועי, אמי, מיכל, אילנית, ניר. מי עוד יש לנו אחר כך? תגידו את השמות, אני לא תמיד זוכר.
יפית סעדו:
יפית, יפית סעדון.
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) כן. ו-?
אושרת סולימני:
אושרת סולימני.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
אושרת סולימני:
אושרת סולימני.
אליעזר ראוכברגר:
ומה את?
אושרת סולימני:
היטל השבחה.
2
וועדת תכנון ובניה – מספר 32
מתאריך כ"ז תמוז התשפ"ה ()23.07.2025
יוחנן וייצמן:
אסף איתנו.
אליעזר ראוכברגר:
רגע. אסף איתכם, כן. מה?
אושרת סולימני:
היטל השבחה, שמאית.
אליעזר ראוכברגר:
אה, היטל השבחה. ומי יש שמה עוד?
דוברת לא מזוהה:
מיכל, קשרי קהילה.
אליעזר ראוכברגר:
אה, אוקי. ו-?
רויטל טבדי:
רויטל מהמידע.
אליעזר ראוכברגר:
רויטל. למה התיישבת כל כך רחוק? גבריאל קודם כל היה יושב, רויטל טבדי:
זה מה שהיה פנוי.
אליעזר ראוכברגר:
קודם כל, גבריאל היה יושב בצד השני תמיד. רואים אותו, בודד ככה, רואים אותו טוב, לא מתחבא מאחורה. טוב, חברים, אנחנו מתחילים בתביעות פיצויים?
שירה אדרי:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
3
וועדת תכנון ובניה – מספר 32
מתאריך כ"ז תמוז התשפ"ה ()23.07.2025
קדימה, יש לנו שתיים.
שירה אדרי:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
שירה אדרי:
אז הוגשה תביעת פיצויים לפי סעיף 197 ביוני 2023 לתב"ע ,415976 המשך כביש 16 של מחלף בית.
התביעה הוגשה על ידי חברת השקעות ארו בע"מ ופרטיים נוספים. סכום התביעה, 380,000 ש"ח. אין לנו כתב שיפוי לתכנית הזאת, מדובר בקרקע שהיא חלק מחלקה 88 בגוש ,30340 בשטח של 1,101 מ"ר. החלקה בסמיכות, ממוקמת בסמיכות לפירי המנהרות של כביש .16 תיכף אני אגיד, בסמיכות לכביש .16 חלקה זו כוללת שטחים ריקים ופנויים והיא ממוקמת בחלקה המזרחי של שכונת בית וגן.
הם בחוות הדעת השמאית מטעם התובעת הם טוענים לירידת ערך כתוצאה משינוי ייעוד של חלק מהחלקה מייעוד שטח ציבורי פתוח בתחום מגבלות בנייה ופיתוח עם הנחיות מיוחדות, שזה לפי תתל/,2 לייעוד דרך או טיפול נופי לפי התכנית החדשה. כן, אין פה, אליעזר ראוכברגר:
כמה סכום התביעה? 380?
שירה אדרי:
.380,000
(מדברים ביחד)
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא גדול, אבל לפי מה שאני שומע מה,
שירה אדרי:
כי זה המשך של תביעה קודמת.
אליעזר ראוכברגר:
מה השינוי, זה נראה לי שינוי יחסית מינורי, על מה, מה מבקשים פה כסף?
יהודה פרוידינגר:
4
וועדת תכנון ובניה – מספר 32
מתאריך כ"ז תמוז התשפ"ה ()23.07.2025
גם התביעה, ,380 שבדרך כלל הם נוטים,
אליעזר ראוכברגר:
כי בוא, כי על פגיעה כזאתי? אני אומר לך שאנחנו גם על פגיעה כזאתי, אני לא שמאי ולא מעריך, אבל איך אומרים? בעיניים נורמליות של היגיון זה נשמע סכום אסטרונומי לשינוי שנעשה.
יהודה פרוידינגר:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
זה שינוי ייעוד, מה שהיא אומרת.
יהודה פרוידינגר:
עוד מעט השמאי,
שירה אדרי:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אבל בסדר, בוא נשמע מה חוות דעתכם.
שירה אדרי:
כן. על בסיס חוות הדעת השמאית והמשפטית מטעם הוועדה המקומית אנחנו מציעים לדחות את התביעה על הסף או לגופה, מהנימוקים הבאים. היעדר מילוי תנאי סף לאישור תביעה מכוח סעיף 197 לחוק מאחר ולא הוכחה פגיעה בתכונות המקרקעין. עסקינן במקרקעין שאינם ברי מימוש באופן עצמאי ובלתי תלוי, וכל זאת הן במצב הקודם והן במצב החדש. מיקום המקרקעין אינו מאפשר את ניצולן העצמאי נוכח כליאתן בין צירי דרכים מהירות, גם במצב הקודם וגם במצב החדש חלו על המקרקעין מגבלות בנייה מכוח תכנית מתאר ארציות אשר בפועל לא אפשרו את הניצול של הקרקע לכל מטרה אחרת פרט לדרך או טיפול נופי, ולכן אין בתכנית החדשה על מנת להוות פגיעה או שינוי במקרקעין, אלא בתכנית החדשה חלו תכניות מתאר ארציות משנת 1976 שזה תמ"א 3 ותמ"א 1 משנת ,2020 שלא אפשרו לבנות על המקרקעין שום דבר מלבד דרך, בעיקר גם בגלל המגבלות של החלקה שאורכה כ-30 מטר ורוחבה כ-30 מטר.
יהודה פרוידינגר:
את יכולה להראות לנו את זה ב-?
5
וועדת תכנון ובניה – מספר 32
מתאריך כ"ז תמוז התשפ"ה ()23.07.2025
שירה אדרי:
מה? כן.
יפית סעדו:
זה החלק הזה, זה ממש החלק הזה,
שירה אדרי:
שכלוא בין ה-,
יפית סעדו:
שבין ה-,
יהודה פרוידינגר:
המקווקו?
שירה אדרי:
זה בייעוד המקווקו, זה בדיוק החצי ירח כזה. כן.
יהודה פרוידינגר:
החורשה הזאת?
יפית סעדו:
כן, כן.
יהודה פרוידינגר:
החורשה הזאת?
שירה אדרי:
כן, כן, בין הדרכים. ולכן אנחנו רוצים,
יהודה פרוידינגר:
הולכים לעשות שמה שיפור נופי, לא? גם לפי מה שהתכנית של בית, הולכת לעשות שמה שיפור נופי.
שירה אדרי:
זה טיפול נופי, דרך לטיפול נופי, זה השינוי ייעוד.
6
וועדת תכנון ובניה – מספר 32
מתאריך כ"ז תמוז התשפ"ה ()23.07.2025
יהודה פרוידינגר:
אנחנו יודעים אבל שזה בתכנון באמת, לעשות שמה טיפול נופי?
שירה אדרי:
אתה מתכוון אם תהיה שם הפקעה?
יהודה פרוידינגר:
(לא ברור) הרי זה באמת בין רחובות, בין זה. את הקראת לנו שהייעוד החדש, מה הוא?
שירה אדרי:
טיפול נופי, דרך.
יהודה פרוידינגר:
דרך בטיפול נופי.
שירה אדרי:
כן.
יהודה פרוידינגר:
השאלה אם באמת לעיריית ירושלים יש, אם לעיריית ירושלים יש תכנית לעשות שמה באמת, לייפות את המקום, לעשות טיפול נופי, אז זה בעצם, זה גם מה שהוא היה יכול לעשות בחלקה. נכון? כי מה היה החלקה במקור?
שירה אדרי:
נכון, בגלל זה אין שינוי, בגלל זה אין שינוי בין שני המצבים.
אליעזר ראוכברגר:
בגלל זה אמרתי שהשינוי הוא לא,
שירה אדרי:
אין שום שינוי.
אליעזר ראוכברגר:
אין פה כלום, אין פה בשר לשינוי,
7
וועדת תכנון ובניה – מספר 32
מתאריך כ"ז תמוז התשפ"ה ()23.07.2025
שירה אדרי:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
לטענת שינוי.
יהודה פרוידינגר:
כן, אבל צריך שהעירייה באמת תעשה שמה קצת,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, זה עוד סיפור, זה עוד סיפור.
יהודה פרוידינגר:
הוא אומר, אני הייתי יכול לעשות שמה שיפור נופי או משהו, (לא ברור)
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, חברים, יש למישהו שאלות? אני מציע,
יהודה פרוידינגר:
רגע, השמאי, לא? השמאי (לא ברור) ,
אליעזר ראוכברגר:
נכון. אני מציע לקבל את ה-,
יהודה פרוידינגר:
השמאי.
דוברת לא מזוהה:
היא שמאית.
שירה אדרי:
אני השמאית. אני השמאית.
יהודה פרוידינגר:
אה, את השמאית?
8
וועדת תכנון ובניה – מספר 32
מתאריך כ"ז תמוז התשפ"ה ()23.07.2025
שירה אדרי:
אנחנו יותר לא מזמינים,
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, לא מזמינים חיצוניים.
עו"ד אילנית מיכאלי:
לפי צו,
שירה אדרי:
זה ההנחיה.
אליעזר ראוכברגר:
לא מזמינים חיצוניים. אם מזמינים חיצוניים צריך גם את הצד השני. אני מציע לקבל את המלצת הדרג המקצועי.
יהודה פרוידינגר:
חשבתי ש (לא ברור) ,
שירה אדרי:
לא, לא, אני שמאית גם.
אליעזר ראוכברגר:
אני מציע לקבל את המלצת הדרג המקצועי. יש מישהו שרוצה לשאול עוד משהו? אוקי, פה אחד, מאושר, תודה. הפקעה הבאה.
שירה אדרי:
אז ההפקעה, התביעה הנוספת הוגשה במרץ 2022 לתכנית ,103754 התכנית היא מהווה תוספת קומות ויחידות דיור ברחוב מירסקי בשכונת רמות. התכנית קיבלה תוקף בפברואר .2019 התביעה הוגשה על ידי 24 דירות הממוקמות בשישה מבנים משותפים ברחוב הרב בוקשפן מספר ,2 ,4 ,6 12 ו-,14 וברחוב ולנשטיין .6 סכום התביעה, 6,755,000 ש"ח.
יהודה פרוידינגר:
זה רציני.
9
וועדת תכנון ובניה – מספר 32
מתאריך כ"ז תמוז התשפ"ה ()23.07.2025
אליעזר ראוכברגר:
כמה?
יהודה פרוידינגר:
6 מיליון.
שירה אדרי:
.6,755,000
יהודה פרוידינגר:
כמעט, 6 ושלושת רבעי.
שירה אדרי:
זה 24 דירות, זה סכום כולל של ה-. המבנים הוקמו במסגרת היתרי בנייה משנת 2012 במסגרת פרויקט מחיר למשתכן על ידי חברת ד. דניאל בע"מ. החברה חתמה על כתב שיפוי, ולכן התביעה הועברה גם להתייחסות המשפה אשר צירף מטעמו חוות דעת שמאית ומשפטית.
יהודה פרוידינגר:
מה התביעה, מה התביעה?
שירה אדרי:
עכשיו אני אסביר. במסגרת המסמכים שהם העבירו לנו התברר שמתנהל הליך משפטי בין המשפה לבין הדיירים לגבי, בשאלת הזכויות החדשות שהקנתה התב"ע החדשה. אתמול דיברתי עם העורך דין מטעם המשפה והוא עדכן אותי שמתנהל משא ומתן בין התובעים לבין החברה, ויש איזשהו הסדר שמחכים לקבל אישור ממשרד הבינוי והשיכון כדי להכניס אותו לתוקף. במידה וההסדר יקבל תוקף שתי התביעות, גם האזרחית וגם התביעת 197 תתייתר.
אליעזר ראוכברגר:
מה אתם מציעים, לחכות לזה?
שירה אדרי:
לא, אנחנו בכל זאת נטען את ה-, שאנחנו מציעים את (לא ברור) הנזק ושאנחנו כן מציעים לדחות אותם.
אליעזר ראוכברגר:
10
וועדת תכנון ובניה – מספר 32
מתאריך כ"ז תמוז התשפ"ה ()23.07.2025
למה? אם יש תהליך משפטי,
שירה אדרי:
כי אנחנו צריכים עדיין,
אליעזר ראוכברגר:
בואו נחכה לפסיקה.
שירה אדרי:
אנחנו עדיין מחכים,
אליעזר ראוכברגר:
או לפשרה, להבנה ההדדית, לא משנה מה.
שירה אדרי:
זה תביעה שאנחנו כבר מ-2022 רוצים לשבץ אותה וכל פעם זה נדחה, יוחנן וייצמן:
לא נעים, סליחה שאני,
שירה אדרי:
אנחנו מחויבים גם ככה לשבץ אותה.
אליעזר ראוכברגר:
אז שיבצתם, וזו תהיה ההחלטה של הוועדה. אתה לא יכול, ישראל קלרמן:
כן, למה לא?
אליעזר ראוכברגר:
אתה לא יכול להגיד לוועדה מה להחליט.
שירה אדרי:
לא, לא, ברור.
יוחנן וייצמן:
11
וועדת תכנון ובניה – מספר 32
מתאריך כ"ז תמוז התשפ"ה ()23.07.2025
יש לי שאלה אלייך, אחרת.
אליעזר ראוכברגר:
אתם יכולים להציע, אתם יכולים להציע.
יהודה פרוידינגר:
אני אבל, גם אותי מעניין,
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל אילנית,
יהודה פרוידינגר:
קודם כל,
אליעזר ראוכברגר:
מה את אומרת? שניה, רגע, אני רוצה לשמוע את אילנית. לאור זאת שיש פה הליך משפטי, וכמו שנאמר, מה שהיא אמרה,
יהודה פרוידינגר:
שהם כבר קרובים לסיכום בעצם.
אליעזר ראוכברגר:
שהם קרובים לסיכום, בעצם מחכים לאישור,
עו"ד אילנית מיכאלי:
אבל רגע.
אליעזר ראוכברגר:
של משרד הבינוי והשיכון ואז זה בעצם מקבל, הסדר הפשרה או ההבנה ההדדית, איך שתקראי לזה, עו"ד אילנית מיכאלי:
אבל,
אליעזר ראוכברגר:
יקבל תוקף משפטי,
12
וועדת תכנון ובניה – מספר 32
מתאריך כ"ז תמוז התשפ"ה ()23.07.2025
עו"ד אילנית מיכאלי:
אבל את החלטת הוועדה צריך, כי,
אליעזר ראוכברגר:
למה?
יוחנן וייצמן:
למה?
אליעזר ראוכברגר:
לא, הם ימשכו את התביעות, זה יתייתר.
שירה אדרי:
אבל אחרי זה,
יוחנן וייצמן:
אני אסביר עוד דבר.
שירה אדרי:
הם יכולים לעשות את זה במסגרת ערר.
עו"ד אילנית מיכאלי:
אם הם (לא ברור) תביעות זה משהו אחר.
אליעזר ראוכברגר:
יפה.
יוחנן וייצמן:
עו"ד מיכאלי וגם את השמאית, יש לי שאלה די פשוטה. התביעה פה היא לא לא הגיונית, ואני אנסה להסביר. בן אדם, יש בניין של שש קומות, בלי קשר להתחייבויות החוזיות, עו"ד אילנית מיכאלי:
כן.
יוחנן וייצמן:
13
וועדת תכנון ובניה – מספר 32
מתאריך כ"ז תמוז התשפ"ה ()23.07.2025
שכמו שאת אמרת, וראיתי, קראתי גם מה שכתבתם. בלי קשר, בן אדם בא ואומר, הוסיפו לי 10 קומות על הבניין, ערך הדירה שלי ירד ב-200,000 שקל, כולנו יודעים שזה אמת.
עו"ד אילנית מיכאלי:
ברור, ברור.
יוחנן וייצמן:
כולנו יודעים שזה אמת. התביעה היא מוצדקת. עכשיו, שירה אדרי:
כן, אבל בגלל שהם חתמו על החוזים,
יוחנן וייצמן:
יופי, כל הכבוד,
אליעזר ראוכברגר:
כן, זה מה שהיא,
יוחנן וייצמן:
אז הלכת להליך המשפטי. אז עלית מדרגה.
שירה אדרי:
נכון.
יוחנן וייצמן:
אז אם אנחנו בהליך המשפטי,
עו"ד אילנית מיכאלי:
בשביל זה יש הליך משפטי, בשביל זה יש משא ומתן.
יוחנן וייצמן:
אז אנחנו לא יכולים לקבל החלטה.
אליעזר ראוכברגר:
זה , מה שאת אומרת,
14
וועדת תכנון ובניה – מספר 32
מתאריך כ"ז תמוז התשפ"ה ()23.07.2025
שירה אדרי:
לא, אבל,
אליעזר ראוכברגר:
גם אני אמרתי לו, אני גם אמרתי לו בדיוק, חתמו.
יוחנן וייצמן:
אני אמרתי ללייזר, אני עם הדיירים. אז לייזר אמר לי , אתה טועה, הם חתמו.
אליעזר ראוכברגר:
אז זה הצד השני של המטבע, זה הצד, בשביל זה יש הליך משפטי, נחכה שההליך המשפטי יסתיים ומה שההליך המשפטי יקבע יחייב גם את הוועדה.
יהודה פרוידינגר:
רגע, עכשיו, בכל כזה הליך, הדיירים שהיו בגרעין המקורי יוכלו לתבוע על זה ששמו להם עוד קומות על הגג?
יוחנן וייצמן:
זה החוק, זה ,197 וודאי.
אליעזר ראוכברגר:
מה זה 197? כל תב"ע, השורה התחתונה שלה היא שאתה יכול לתבוע פיצויים לפי .197 יהודה פרוידינגר:
לא,
יוחנן וייצמן:
גם אם אתה מסתיר לי את הים.
עו"ד אילנית מיכאלי:
יהודה, בשביל זה הם נותנים כתבי שיפוי.
יהודה פרוידינגר:
אבל הם שותפים ליוזמה, לא?
15
וועדת תכנון ובניה – מספר 32
מתאריך כ"ז תמוז התשפ"ה ()23.07.2025
יוחנן וייצמן:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
מה פתאום.
שירה אדרי:
כן, אבל ערב ה-,
אליעזר ראוכברגר:
היזם, היזם הוא בעל היוזמה.
יהודה פרוידינגר:
נכון, אבל היזם שכנע אותם.
עו"ד אילנית מיכאלי:
היזם נותן,
אליעזר ראוכברגר:
היזם בנה, היזם בנה, שיווק, סתם לצורך השיחה, 100 דירות. עכשיו הוא רוצה לשים שמה עוד .30 באים ה-,100 אומרים, תשמע, אתה מוריד לנו, פוגע בנו כי אתה מוסיף לנו דיירים. עומס על מעלית, או עומס על חדר מדרגות,
עו"ד אילנית מיכאלי:
אבל לא, יהודה,
אליעזר ראוכברגר:
עומס על חניה,
עו"ד אילנית מיכאלי:
אבל יהודה צודק שיכול להיות שהם קנו את זה מהיזם, אז הוא כבר כתב להם סעיף, (מדברים ביחד)
שירה אדרי:
16
וועדת תכנון ובניה – מספר 32
מתאריך כ"ז תמוז התשפ"ה ()23.07.2025
בדיוק. זה מה ש-,
אליעזר ראוכברגר:
זה מה שאני אמרתי.
עו"ד אילנית מיכאלי:
זה משהו אחר.
אליעזר ראוכברגר:
אבל זה מה שאמרתי,
יוחנן וייצמן:
מחיר למשתכן,
אליעזר ראוכברגר:
אבל זה ההליך המשפטי. פה נמצא ההליך המשפטי.
שירה אדרי:
ההסכם,
עו"ד אילנית מיכאלי:
אם הם סיכמו ביניהם שהם לא, הייתה הסכמה שהם לא תובעים, יהודה פרוידינגר:
(לא ברור) ,
יוחנן וייצמן:
לא משנה, הוא משלם,
עו"ד אילנית מיכאלי:
אבל יכול להיות שחלק מההסכם ברכישה היה כזה.
שירה אדרי:
היה, היה.
עו"ד אילנית מיכאלי:
17
וועדת תכנון ובניה – מספר 32
מתאריך כ"ז תמוז התשפ"ה ()23.07.2025
הם ידעו שהוא בונה.
יהודה פרוידינגר:
שמההתחלה,
ישראל קלרמן:
(לא ברור) אם מגיע לו או לא.
עו"ד אילנית מיכאלי:
תקשיב, גם במרידור זה היה ככה.
יוחנן וייצמן:
העירייה היא הנתבעת.
עו"ד אילנית מיכאלי:
הם בנו ארבע קומות, ואחרי זה,
אליעזר ראוכברגר:
לא לתושבים, אתה הולך ל (לא ברור) ,
עו"ד אילנית מיכאלי:
כי הם רצו מימון.
ישראל קלרמן:
(לא ברור) הם תובעים אותנו?
(מדברים ביחד)
ישראל קלרמן:
בתב"ע אישרנו אותם, אישרנו.
חיים כהן:
לא, בהתחלה.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
18
וועדת תכנון ובניה – מספר 32
מתאריך כ"ז תמוז התשפ"ה ()23.07.2025
יוחנן וייצמן:
אנחנו נתבעים על התב"ע.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו נתבעים על ידי התושבים.
עו"ד אילנית מיכאלי:
בשביל זה, זה בא לידי ביטוי במחיר.
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו, אנחנו הולכים (לא ברור) מאדון יזם,
ישראל קלרמן:
(לא ברור) כתב שיפוי,
אליעזר ראוכברגר:
אם הוא נתן כתב שיפוי או לא.
ישראל קלרמן:
בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
בוודאי.
ישראל קלרמן:
ואז באמת לדחות.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
ישראל קלרמן:
אני אומר מה שאתה אומר.
חיים כהן:
אגב, אבל לא הייתה לך הזדמנות,
19
וועדת תכנון ובניה – מספר 32
מתאריך כ"ז תמוז התשפ"ה ()23.07.2025
אליעזר ראוכברגר:
לא, לדחות את התביעה על התושבים.
ישראל קלרמן:
אז אני אומר, לחכות, זה מה שאתה אומר.
אליעזר ראוכברגר:
אבל אני אומר, אם יש פה וזה כבר קרוב בבית משפט אנחנו צריכים להחליט שאנחנו, אני מציע לחברים ואני גם חושב שאילנית,
עו"ד אילנית מיכאלי:
לא יודעת,
אליעזר ראוכברגר:
יחד איתנו אומרת שזה נכון לעשות ככה, לחכות לפסיקה של בית המשפט, ואם הפסיקה של בית המשפט יהיה על שני הצדדים, הם ממילא מושכים את הבקשות ונגמר האירוע.
שירה אדרי:
ואז הם יכולים במסגרת הערר לעשות את זה.
יהודה פרוידינגר:
אני,
אליעזר ראוכברגר:
מה?
שירה אדרי:
אני חושבת שלא כדאי לעכב, כי אחרי זה במסגרת הערר הם יכולים לטעון את זה, אליעזר ראוכברגר:
איפה ערר?
שירה אדרי:
ולמשוך את ה-,
20
וועדת תכנון ובניה – מספר 32
מתאריך כ"ז תמוז התשפ"ה ()23.07.2025
אליעזר ראוכברגר:
מה, ערר לוועדת ערר פה?
שירה אדרי:
הם אחרי הדיון,
אליעזר ראוכברגר:
נו, וועדת ערר תגיד, אנחנו מצפצפים על בית המשפט?
עו"ד אילנית מיכאלי:
אחרי הדיון פה הם תמיד הולכים לוועדת ערר.
שירה אדרי:
אחרי דיון פה הם פונים לוועדת ערר, ושם הם יכולים, אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל אני לא מחליט עכשיו,
עו"ד אילנית מיכאלי:
הדיון פה,
אליעזר ראוכברגר:
אני דוחה את ההכרעה.
עו"ד אילנית מיכאלי:
בסדר, אבל אני אומרת,
אליעזר ראוכברגר:
על דחיית הכרעה אין ערר. אין ערר, כי לא קבענו.
שירה אדרי:
אבל זה יעכב אותם אחרי זה עוד פעם להגיש את הערר. זה כאילו עוד הליך זה.
חיים כהן:
בסדר. נו מה,
21
וועדת תכנון ובניה – מספר 32
מתאריך כ"ז תמוז התשפ"ה ()23.07.2025
אליעזר ראוכברגר:
אני חושב שהערר יראה שההחלטה שלנו לחכות לפסיקה של בית משפט, יכבד את זה.
שירה אדרי:
אנחנו בכל אופן מציעים כן לדחות, מעוד נימוקים.
יוחנן וייצמן:
אבל למה, בהנחה שהם צודקים, אני אומר בהנחה, לא כי חלילה זה כך, ואין התחייבויות, והיות וזה משרד השיכון להתחייבות הזאת יהיה תוקף, אני לא (לא ברור) אבל לא נכנס לפרטים, אז יכול להיות שהוועדה חושבת שכן מגיע להם איזה פיצוי מסוים.
אליעזר ראוכברגר:
אבל לפני,
יהודה פרוידינגר:
אני אומר,
אליעזר ראוכברגר:
לפני שהוועדה חושבת,
שירה אדרי:
לא שמענו את,
יוחנן וייצמן:
בהנחה. בהנחה .
אליעזר ראוכברגר:
מה יקרה אם בית המשפט יחליט שמגיע להם, ואנחנו החלטנו לדחות, איך ניראה? איך ניראה?
פסיכיים?
חיים כהן:
זה לא הגיע להיתר.
ישראל קלרמן:
את היתר הבנייה כבר הוציאו?
22
וועדת תכנון ובניה – מספר 32
מתאריך כ"ז תמוז התשפ"ה ()23.07.2025
חיים כהן:
להיתר זה לא הגיע.
יהודה פרוידינגר:
אני אומר,
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) בהתנגדויות.
יהודה פרוידינגר:
לייזר,
ישראל קלרמן:
(לא ברור) של התב"ע?
יהודה פרוידינגר:
אני אומר שני דברים.
יוחנן וייצמן:
להיתר.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, להיתר. להיתר.
ישראל קלרמן:
להיתר יש מתנגדים.
חיים כהן:
יש מתנגדים?
יוחנן וייצמן:
התב"ע אושרה מלפני 2,000 שנה כבר.
חיים כהן:
אנחנו אז בזמנו כשזה הגיע,
23
וועדת תכנון ובניה – מספר 32
מתאריך כ"ז תמוז התשפ"ה ()23.07.2025
ישראל קלרמן:
לא 2,000 שנה.
יוחנן וייצמן:
.5
אליעזר ראוכברגר:
שלחנו אותם לכל מיני, (לא ברור) צריכים להגיע, היו פה, היו כבר, באו עם (לא ברור) כאלה, חיים כהן:
אבל אנחנו אז גם,
אליעזר ראוכברגר:
היה שם עם רכבים של נכים, עם נכה.
חיים כהן:
כן, אבל גם דיברנו שמה,
אליעזר ראוכברגר:
עם חניות.
חיים כהן:
גם אז דיברנו,
יוחנן וייצמן:
אה, זה התיק הזה?
חיים כהן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
זה שני התיקים האלה.
חיים כהן:
ואז דיברנו גם כן שבמסגרת ההפרשה כשאתה רוצה את התב"ע, 24
וועדת תכנון ובניה – מספר 32
מתאריך כ"ז תמוז התשפ"ה ()23.07.2025
יוחנן וייצמן:
נכון.
חיים כהן:
אמרת שאתה מתנה, אז עכשיו (לא ברור) אתה מוסיף כדי לעשות את ההפרשה, איפה ההפרשה של התוספת. גם את זה טענו.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אבל זה לא קשור עכשיו.
חיים כהן:
לא, סתם אני אומר.
יוחנן וייצמן:
כן, כן.
חיים כהן:
זה היה אז בדיון.
אליעזר ראוכברגר:
אני מציע כמו שאמרתי,
יהודה פרוידינגר:
לא, אני גם, אני אומר שיזם הוא לא צדיק גדול. אם היזם מוכן להגיע איתם לאיזה סידור, אולי לא על ה-6 ושלושת רבעי, אבל היזם הוא איש עסקי.
אליעזר ראוכברגר:
אני מתאר לעצמי שיש לו עורך דין שאמר לו, אדוני, כדאי לך ללכת על המסלול של הפשרה או, יהודה פרוידינגר:
לכן אני אומר ש-,
אליעזר ראוכברגר:
או הבנה הדדית, איך שלא נקרא לזה.
25
וועדת תכנון ובניה – מספר 32
מתאריך כ"ז תמוז התשפ"ה ()23.07.2025
יהודה פרוידינגר:
לכן עוד יותר נראה לא בסדר אם אנחנו נדחה ונגיד לא מגיע כלום, כשמי ש-, אליעזר ראוכברגר:
כשהיזם עצמו מבין שהוא צריך לשלם.
יהודה פרוידינגר:
כשהיזם עצמו מבין שהוא צריך לשלם.
אליעזר ראוכברגר:
מסכים איתך.
יהודה פרוידינגר:
אם הוא היה בחד משמעי נחרץ שלא, הוא היה נותן לנו לגמור את ההליך, היה אומר, הנה, גם העירייה החליטה שלא,
אליעזר ראוכברגר:
היו הולכים לערר.
יהודה פרוידינגר:
אבל הוא צריך לשפות, הוא צריך לשפות את העירייה, אליעזר ראוכברגר:
ששש, חברים.
יהודה פרוידינגר:
(לא ברור) העירייה בסוף תהיה מחויבת. הוא היה מרוויח זמן, היה מרוויח שנים, היה מרוויח הכל.
אם היזם מרגיש שהוא צריך לשלם, כנראה זה לא חלק. הוא מגיע איתם לפשרה.
אליעזר ראוכברגר:
חברים, כולם, אז אני מבין שאנחנו פה אחד, אנחנו דוחים את ההכרעה בתיק עד לקבלת פסיקה של בית המשפט, ולאחר קבלת הפסיקה של בית המשפט,
עו"ד אילנית מיכאלי:
בסכסוך ביניהם.
26
וועדת תכנון ובניה – מספר 32
מתאריך כ"ז תמוז התשפ"ה ()23.07.2025
אליעזר ראוכברגר:
מה? בסכסוך ביניהם, בוודאי, בין התושבים לבין היזם.
יוחנן וייצמן:
ואנחנו מבקשים, ככל שיש הסדר,
יהודה פרוידינגר:
בהתדיינות, בהתדיינות.
אליעזר ראוכברגר:
ככל שיש הסדר, שיציגו את זה ויביאו את זה בפני הוועדה.
יוחנן וייצמן:
לא, שיכניסו גם את הסוגייה הזאת.
אליעזר ראוכברגר:
בוודאי, אבל שיביאו את זה בפני הוועדה לאחר מכן.
יהודה פרוידינגר:
בהתדיינות, לא בסכסוך, התדיינות.
אליעזר ראוכברגר:
התדיינות, אוקי.
יהודה פרוידינגר:
הם לא מסוכסכים.
שירה אדרי:
בסדר גמור.
אליעזר ראוכברגר:
תצ"ר.
יוחנן וייצמן:
דרך אגב, זה גם תכנית שלנו, הצטרפנו.
27
וועדת תכנון ובניה – מספר 32
מתאריך כ"ז תמוז התשפ"ה ()23.07.2025
אליעזר ראוכברגר:
כן?
שירה אדרי:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אה, בגלל החניות, הדרך שיש שם.
יוחנן וייצמן:
לא בגלל החניות, כנראה כי הוא לא יכל (לא ברור) , שירה אדרי:
תודה רבה.
תצ"ר
אליעזר ראוכברגר:
תודה, תודה, המשך יום טוב. כן, תצ"ר .13737
רויטל טבדי:
נכון. זה תצ"ר לפי פרק ד' באיחוד חלקות בשכונת שערי חסד בגוש 40 חלקות 1 ו-.2 הם נמצאים ממש לפני דיון בוועדה, הם מחכים לאישור התצ"ר הזה בשביל לקבל אישור להיתר שלהם. מה שקורה כאן, בעצם יש פה את תכנית 184523 שרושמת שאסור לאחד חלקות, אלא אם כן יש להם גרעין משותף.
אליעזר ראוכברגר:
אלא אם כן?
רויטל טבדי:
יש להם גרעין משותף.
אליעזר ראוכברגר:
אה, אוקי.
רויטל טבדי:
28
וועדת תכנון ובניה – מספר 32
מתאריך כ"ז תמוז התשפ"ה ()23.07.2025
ויש פה ייעוץ משפטי שניתן עם יניב ועם גבריאל שיש פה גרעין משותף, ולכן ניתן לאחד את החלקות.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
יהודה פרוידינגר:
איפה זה? באיזה רחובות זה? חוץ מגוש חלקה.
רויטל טבדי:
רחוב, אה, שערי חסד? רגע.
יהודה פרוידינגר:
שכונת שערי חסד.
רויטל טבדי:
שכונת שערי חסד? לא. אפשר להעלות את זה ב-GIS?
אליעזר ראוכברגר:
כן, בבקשה.
רויטל טבדי:
זה גוש ,30040 חלקה .1 זה רחוב קאפח.
יהודה פרוידינגר:
אה, שערי חסד. נחלאות.
עו"ד אילנית מיכאלי:
תמיד יש לנו גם אישור תכנון, נכון? אגף תכנון.
רויטל טבדי:
נכון, נכון, יש,
עו"ד אילנית מיכאלי:
בסדר, אבל תדעו שגם הבדיקה של התכנון מאשרת את זה כי כנראה זה יותר טוב לתכנן ביחד.
אדיר שוורץ:
29
וועדת תכנון ובניה – מספר 32
מתאריך כ"ז תמוז התשפ"ה ()23.07.2025
זה נחלאות על מלא, לא שערי חסד.
יהודה פרוידינגר:
זה נחלאות, נחלאות, זה לא שערי חסד.
עו"ד אילנית מיכאלי:
דווקא איחוד חלקות זה טוב.
אדיר שוורץ:
אז מה הבקשה, לאחד את?
רויטל טבדי:
לאחד את שתי החלקות,
יהודה פרוידינגר:
איזה?
אדיר שוורץ:
את 14 ו-16 במפה?
רויטל טבדי:
1 ו-.2 14 ו-16 זה הבניינים, 1 ו-2 זה החלקות.
אדיר שוורץ:
אוקי.
רויטל טבדי:
רוצים להרוס את המבנה הזה ולבנות מבנה אחד.
אדיר שוורץ:
זה לטובת פינוי בינוי? לטובת מה?
יהודה פרוידינגר:
מה הכוונה שזה בינוי בגרעין משותף?
רויטל טבדי:
30
וועדת תכנון ובניה – מספר 32
מתאריך כ"ז תמוז התשפ"ה ()23.07.2025
זה תמ"א ,38 הריסה ובניה.
יהודה פרוידינגר:
מה הכוונה בבינוי,
אליעזר ראוכברגר:
אין פינוי בינוי במקום הזה.
אדיר שוורץ:
לא, זה מה שהיא אמרה.
רויטל טבדי:
מדרגות, יסודות,
יהודה פרוידינגר:
עומק? יש להם,
אליעזר ראוכברגר:
לא, זה לא פינוי בינוי,
אדיר שוורץ:
הריסה ובניה.
רויטל טבדי:
יש יסודות,
אליעזר ראוכברגר:
כן, בסדר, זה, בוא, זה נחלאות, זה לא,
עו"ד אילנית מיכאלי:
שהם די (לא ברור) , כל הרעיון שאם זה יהיה חלקה אחת הם יוכלו לבנות אחרת.
אליעזר ראוכברגר:
לא הולכים להוציא פה 30 קומות.
עו"ד אילנית מיכאלי:
31
וועדת תכנון ובניה – מספר 32
מתאריך כ"ז תמוז התשפ"ה ()23.07.2025
תהיה להם אפשרות לבנות בצורה יותר טובה.
אליעזר ראוכברגר:
אולי תמ"א .2 גם כן, לא יודע, שימור, לא שימור, אדיר שוורץ:
כן, כן, הריסה ובניה.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל גם הריסה ובניה אם זה שימור זה גם כן מורכב. בסדר.
ישראל קלרמן:
טוב.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, זה הכל לפי, איך אומרים? הוראות שימור, תכנון, מה ש-, כשזה יגיע, זה עוד לא הגיע בכלל.
עו"ד אילנית מיכאלי:
אישור תכנון תמיד יש. הכל,
אליעזר ראוכברגר:
טוב, חברים, יש שאלות? אין. תודה, מאושר.
יהודה פרוידינגר:
הרב והרבנית מאושרים.
הפקעות
אליעזר ראוכברגר:
מה יש לנו עוד? הפקעה. כן.
יפית סעדו:
אוקי. אנחנו ב-,
אליעזר ראוכברגר:
.231385
32
וועדת תכנון ובניה – מספר 32
מתאריך כ"ז תמוז התשפ"ה ()23.07.2025
יפית סעדו:
כן. הפקעה,
אליעזר ראוכברגר:
איפה זה?
יפית סעדו:
זה ברחוב ביאליק בשכונת בית הכרם.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
יפית סעדו:
יש פה בעצם חלקת כביש קיים שאנחנו מפקיעים את כל החלקה מהמדינה ויש פה, המדרכה היא מאד מאד צרה שם ורוצים להרחיב את המדרכה, אז אנחנו מפקיעים את השטח של המדרכה.
יהודה פרוידינגר:
מפקיעים שטח בשביל מדרכה.
יפית סעדו:
כן.
ממי?
יפית סעדו:
פרטיים, המדרכה היא מפרטיים.
יהודה פרוידינגר:
מאנשים פרטיים?
יפית סעדו:
כן.
יהודה פרוידינגר:
מה, הם צריכים להסיג חצר שלהם או משהו?
33
וועדת תכנון ובניה – מספר 32
מתאריך כ"ז תמוז התשפ"ה ()23.07.2025
יפית סעדו:
חצר, כן. הם בנו על,
יהודה פרוידינגר:
אפשר לראות את זה?
יפית סעדו:
על התחום של הדרך. כן.
יהודה פרוידינגר:
הם בנו על דרך?
יפית סעדו:
כן.
יהודה פרוידינגר:
אז למה צריך להפקיע? אם זה דרך זה לא הפקעה. דרך היא פרטית?
יפית סעדו:
היה פה, כל החלקה הזאתי, חלקה ,10 אוקי? היא חלקה פרטית.
יהודה פרוידינגר:
כן.
יפית סעדו:
התב"ע עשתה פה תחום לדרך.
אמי ארבל:
הרחבת דרך.
יפית סעדו:
הרחבת דרך.
יהודה פרוידינגר:
34
וועדת תכנון ובניה – מספר 32
מתאריך כ"ז תמוז התשפ"ה ()23.07.2025
הרחבת דרך, אבל לא בנו על דרך. הם בנו בחלקה שלהם ועכשיו את רוצה על החלקה שלהם לעשות דרך.
אמי ארבל:
כל תכנית שבאה,
יהודה פרוידינגר:
כי את אמרת, הם פלשו ובנו על דרך.
אמי ארבל:
יהודה, כל תכנית ש-, אנחנו לא יודעים מה בא קודם, אבל כל תכנית שבאה ומרחיבה דרך זה על שטח פרטי.
יהודה פרוידינגר:
מה?
אמי ארבל:
כל תב"ע שבאה להרחיב דרך היא מרחיבה את זה על שטח פרטי בדרך כלל.
יהודה פרוידינגר:
נכון, נכון, אבל היא אמרה שהם הרחיבו,
יפית סעדו:
אנחנו לא יודעים,
יהודה פרוידינגר:
מעל שטח של,
יפית סעדו:
אנחנו לא יודעים מה היה קודם,
אמי ארבל:
(לא ברור) בקודם, אבל,
יפית סעדו:
אבל זה רק החצרות שלהם.
35
וועדת תכנון ובניה – מספר 32
מתאריך כ"ז תמוז התשפ"ה ()23.07.2025
אמי ארבל:
זה בניין שמקדם תמ"א ,38/1 הוא מכיר את ההרחבה הזאתי, הוא יודע לגבי זה, זה מתואם.
(מדברים ביחד)
אליעזר ראוכברגר:
כן. אני לא רואה בעיה.
אמי ארבל:
לא, לא.
אליעזר ראוכברגר:
כן, טוב, בבקשה,
אמי ארבל:
אמרתי, גם הבניין מקדם כבר תמ"א .38
אליעזר ראוכברגר:
מה?
אמי ארבל:
הבניין הזה מקדם תמ"א ,38/1 הוא מכיר את ההפקעה, אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
אמי ארבל:
זה בסדר, זה מתואם.
אליעזר ראוכברגר:
אני מכיר את סעיף ,13 סעיף 13 זה החיזוק.
יוחנן וייצמן:
לא. (לא ברור) תיעוד ושימור של קרקע לאתר, זה הכל. למעט אם המחוזית אישרה אחרת.
36
וועדת תכנון ובניה – מספר 32
מתאריך כ"ז תמוז התשפ"ה ()23.07.2025
אליעזר ראוכברגר:
טוב, אנחנו עכשיו בתכנית הזאת, נתווכח אחר כך.
יוחנן וייצמן:
(לא ברור) שימור זה סמכות מקומית?
אמי ארבל:
מה?
יוחנן וייצמן:
שימור זה סמכות מקומית?
אליעזר ראוכברגר:
תלוי מה.
אמי ארבל:
כתוב בסעיף ,13 למעט שימור.
יוחנן וייצמן:
הפוך. שימור זה סמכות רק מקומית, למעט אם המחוזית קבעה הוראות לשימור, בתכנית.
אמי ארבל:
אני צריך לקרוא את זה עוד פעם, אוקי. לא יודע.
אליעזר ראוכברגר:
טוב. אמי, אפשר?
אמי ארבל:
מתחילים, מתחילים.
אליעזר ראוכברגר:
קדימה.
תיק 1389519
37
וועדת תכנון ובניה – מספר 32
מתאריך כ"ז תמוז התשפ"ה ()23.07.2025
אמי ארבל:
טוב, אנחנו מתחילים בסדר היום, היום אין לנו מוזמנים אז זה רק שוטף. נתחיל עם תיק מספר 1 בסדר היום, תכנית 1 בסדר היום, תכנית ,1389519 תכנית בסמכות הוועדה המחוזית ברחוב האמרכלים 2 זכרון משה, תכנית שהייתה בדיון, קיבלנו שם מכתב מהיזם, הם ישבו איתי ותיקנו את ההחלטה בהתאם. אני חושב שהיא מתואמת, מקובלת ולא קיבלנו פנייה ואנחנו רוצים להפקיד את התכנית.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
תיק 1338425
אמי ארבל:
תכנית 2 בסדר היום, תכנית ,1338425 תכנית באנטיגונוס ,10 זה תכנית שמציעה למעשה הריסה של בניין אחד יחסית קטן שכולל שש יחידות דיור, מציעה בניית מבנה מגורים בן תשע או עשר קומות.
סך הכל התכנית מציעה פה, המדיניות פה לצורך העניין היא מדיניות של תכנית אב גוננים שקובעת שאפשר לעשות בבניין עד שבע קומות ו-%,280 ולא כמו שהם מציעים. אנחנו בעצם, בגלל שיש פה סיפור, אני אראה את זה רגע. יש פה בעצם במסגרת התכנית הצעה להפרשת דרך שתוכל לתת מענה להרחבה של רחוב שיש עליו פרויקטים די משמעותיים של פינוי בינוי. תראו את זה כאן. לא, זה לא מראה את זה כאן.
אליעזר ראוכברגר:
לא, זה עוד נחלאות.
אמי ארבל:
אה, אני מראה, סליחה,
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו עדיין בנחלאות.
אמי ארבל:
היום רחוב טוביה בן חפץ למעשה הוא רחוב ללא מוצא, זה הרחוב הזה, שפה היום נמצא כבר בבינוי, אתם רואים פה את הארבעה בניינים החדשים בפינוי בינוי, וגם פה אושרה תכנית גדולה של פינוי בינוי, ששני הפרויקטים האלה נשענים על הרחוב הזה שהוא רחוב יחסית צר וללא מוצא. מה שהתכנית למעשה מציעה וכתבנו את זה גם בהתנגדויות, שלמעשה הם מבקשים להרחיב פה, לעשות 38
וועדת תכנון ובניה – מספר 32
מתאריך כ"ז תמוז התשפ"ה ()23.07.2025
פה הרחבה של מעבר קיים כדי לעשות פה בעצם שהכביש לא יהיה ללא מוצא אלא יתחבר לצורך העניין ואז זה יקל מאד על התנועה.
אליעזר ראוכברגר:
מה, מה יש פה היום, כלום?
אמי ארבל:
לא, יש שמה היום בניין מגורים, אמרתי, שש יחידות דיור.
אליעזר ראוכברגר:
לא, איפה שרוצים את המעבר, מה יש היום?
יהודה פרוידינגר:
חורשה.
אמי ארבל:
יש מעבר היום, תראו.
אליעזר ראוכברגר:
מעבר לא מוסדר?
אמי ארבל:
יש פה, כן, זה חלקה שהיא חלקה, תראו כאן, זה ייעוד דרך, פה יש איזשהו שביל ואנחנו מבקשים להרחיב את זה במסגרת התכנית כדי שיהיה לפחות חד סטרי, יציאה או כניסה, תלוי בהסדרי התנועה, ואז זה יקל מאד על התנועה בכביש ללא מוצא הזה. לכן הסכמנו לתת להם זכויות בנייה של מדרגה אחת מעל, שזה לא שבע קומות ו-%280 אלא תשע קומות ו-%.360 אליעזר ראוכברגר:
והם יכשירו? הם יכשירו את הדרך החדשה?
אמי ארבל:
הם יעשו את הדרך.
אליעזר ראוכברגר:
זאת אומרת, זה מוטל עליהם? זה חלק מהתכנית שהם צריכים לבצע.
39
וועדת תכנון ובניה – מספר 32
מתאריך כ"ז תמוז התשפ"ה ()23.07.2025
אמי ארבל:
כן.
אדיר שוורץ:
לא, אבל ההמלצה,
אליעזר ראוכברגר:
לא, השאלה אם זה כתוב ב-,
אמי ארבל:
הם הציעו,
אליעזר ראוכברגר:
אם זה מה שכתוב, שזה יהיה חלק מההיתר.
אמי ארבל:
כן, זה כתוב,
אדיר שוורץ:
בהמלצה אתה מציע לצמצם.
אליעזר ראוכברגר:
מופיע בהיתר, לא כמסמך.
אמי ארבל:
כן, כי הם הציעו אפילו מעבר למה שאמרתי כרגע.
אדיר שוורץ:
הם הציעו 10?
אמי ארבל:
הם הציעו %420 וכמעט 11 קומות.
אדיר שוורץ:
ואתה מציע לצמצם לתשע?
40
וועדת תכנון ובניה – מספר 32
מתאריך כ"ז תמוז התשפ"ה ()23.07.2025
אמי ארבל:
אני אומר, אפשר לעלות ברמה,
אליעזר ראוכברגר:
לא, הוא אומר משהו אחר, הוא אומר, מותר להם,
אמי ארבל:
שבע קומות, %.280
אליעזר ראוכברגר:
נכון, .280
אמי ארבל:
והם מציעים כרגע כמעט %500 בנייה.
אליעזר ראוכברגר:
הם הציעו .420 הוא הולך לעשות משהו בין 280 ל-,420 שזה גם נותן להם.
אמי ארבל:
אני מעלה להם רמה כאילו כי זה, למרות שזה, שוב, אליעזר ראוכברגר:
לא גוזמה (לא ברור) , אבל עדיין זה מעל מה שיש, אמי ארבל:
יש פה רק שש יחידות דיור, יש פה רק שש יחידות דיור, לא צריך להגזים.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל את הנושא הזה של הביצוע, זה חייב להיות, לא שאחר כך הם יגידו, לא, זה נכון שהכנסנו בתכנית אבל מי שצריך לבצע זה העירייה.
אמי ארבל:
אני בודק את זה. לא רשמנו את זה במפורש, אני אוסיף.
אליעזר ראוכברגר:
41
וועדת תכנון ובניה – מספר 32
מתאריך כ"ז תמוז התשפ"ה ()23.07.2025
מה?
אמי ארבל:
לא רשמנו את זה במפורש, אני אומר, אני אוסיף.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי. טוב, תיק הבא,
אמי ארבל:
אוקי, מה אתה אומר, אליעזר?
אליעזר ראוכברגר:
אני אומר, תיק הבא, ,1364173 יש בקשה של שרון אבני בשם המבקשים להוריד מסדר היום, אמי ארבל:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אז אנחנו נוריד את זה מסדר היום.
אמי ארבל:
(לא ברור) להוריד אבל,
יוחנן וייצמן:
התיק היה בוועדת שימור, אנחנו המלצנו לא לאשר אותו, אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל,
אמי ארבל:
יש פה הגזמה מאד משמעותית במה שהם (לא ברור) מבחינת הדרך.
יהודה פרוידינגר:
תיק 2 אתם?
אליעזר ראוכברגר:
42
וועדת תכנון ובניה – מספר 32
מתאריך כ"ז תמוז התשפ"ה ()23.07.2025
לא, לא, פה באגרון.
אמי ארבל:
תכנית שמציעה,
אליעזר ראוכברגר:
ליד הקונסוליה האמריקאית שם.
אמי ארבל:
כן. יש פה תכנית שמציעה בניין של תשע קומות באזור שלחלוטין לא מתאים לזה ואנחנו אמרנו להם את זה בתחילת הדרך,
אליעזר ראוכברגר:
כן, אנחנו דיברנו על זה.
אמי ארבל:
ואמרנו להם שזה לא מתאים ולא ראוי.
אליעזר ראוכברגר:
כן, בסדר, בוא, איך אומרים? רוצה להגיע להבנה, בוא ננסה לראות אם יכולים. אם לא, נביא את זה ונחליט מה שנחליט בצורה מסודרת.
יוחנן וייצמן:
אני כן אעדכן,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
יוחנן וייצמן:
וועדת שימור המליצה לא לאשר אותו,
אמי ארבל:
לדחות.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
43
וועדת תכנון ובניה – מספר 32
מתאריך כ"ז תמוז התשפ"ה ()23.07.2025
יוחנן וייצמן:
לדחות את הבקשה. שוב, כן.
אליעזר ראוכברגר:
לדחות או לצמצם?
יוחנן וייצמן:
לא, לא, לדחות.
אמי ארבל:
לא, לדחות, לדחות.
יוחנן וייצמן:
יש דברים שאתה יכול להיכנס לדיון ולהגיד לו, אל תעשה תשע, תעשה שש.
אמי ארבל:
זה לא עניין של,
יוחנן וייצמן:
זה לא,
אליעזר ראוכברגר:
אין שמה משהו שאפשר לצמצם?
יוחנן וייצמן:
זה לא היה ברמה של לצמצם. מצד שני, יכול להיות שאם הוא יבוא עם תכנית דווקא לאורך כל הרחוב או תכנית אחרת, משמה עד המלון או דברים כאלה, יצטרכו שוב לשבת לראות איך זה מתאים לשכונה, וביקשנו לראות, אולי תכנית קצת יותר גדולה.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אז יכול להיות שזה מה שהוא רוצה לדבר.
יוחנן וייצמן:
יכול להיות, אני רק מעדכן, לא.
44
וועדת תכנון ובניה – מספר 32
מתאריך כ"ז תמוז התשפ"ה ()23.07.2025
אמי ארבל:
כן, אני לא מסכים איתך אבל בסדר. זה לא רלוונטי כרגע, אז לא נתווכח על זה.
יוחנן וייצמן:
בסדר, לא.
אמי ארבל:
יש כאן את המגבלה, אגב, של השגרירות האמריקאית, יוחנן וייצמן:
השגרירות.
אמי ארבל:
לא לעלות מעל 21 מטר גובה, כמו שהיא בדרך כותבת בכל ה-, אליעזר ראוכברגר:
21 מטר זה שבע קומות.
יוחנן וייצמן:
אבל פה אין (לא ברור) ,
אמי ארבל:
זה שש קומות. גם זה לא בהכרח נכון פה בעיניי.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל זה מה שאמרנו, אולי לצמצם, אתה אומר שגם זה לא.
אמי ארבל:
נכון. אנחנו דיברנו בעבר,
יוחנן וייצמן:
(לא ברור) יש שמה מתקן של (לא ברור) הביטחון,
אמי ארבל:
הם כתבו מכתב, מי שמייצג אותם כתב מכתב,
45
וועדת תכנון ובניה – מספר 32
מתאריך כ"ז תמוז התשפ"ה ()23.07.2025
אדיר שוורץ:
למה מורידים מסדר היום?
אמי ארבל:
היזם ביקש.
אליעזר ראוכברגר:
לבקשת היזם.
אדיר שוורץ:
לבקשת היזם?
אליעזר ראוכברגר:
העורך דין שלו, שרון אבני.
תיק 137753
אמי ארבל:
כן. טוב. תכנית 4 בסדר היום, תכנית ,137753 תכנית בסמכות הוועדה המחוזית, רחוב הפלמ"ח -49 51 והשיירות .2 אני אראה את זה, כי זה, (לא ברור) יש מחלוקות תכנוניות.
יוחנן וייצמן:
ביקשו איזה שינוי (לא ברור) , המרפסות יכול להיות שצריך לשנות.
ישראל קלרמן:
לא רק מרפסות, לא,
יוחנן וייצמן:
הם דיברו על עוד איזה חצר מוצמדת, (לא ברור)
יהודה פרוידינגר:
בניין 4 הזה, יש לי, אני רוצה לדבר על התכנית הזאת.
ישראל קלרמן:
תגיד ליושב ראש. אני גם אמרתי שאני רוצה לדבר.
46
וועדת תכנון ובניה – מספר 32
מתאריך כ"ז תמוז התשפ"ה ()23.07.2025
אמי ארבל:
יש פה,
אליעזר ראוכברגר:
שאל אותי אם אני מכיר משהו, (לא ברור) ,
אמי ארבל:
תראו,
ישראל קלרמן:
אני גם רוצה לדבר, אמרתי עכשיו ללייזר.
אמי ארבל:
יש פה למעשה,
אליעזר ראוכברגר:
אבל קודם כל בוא נשמע מה אמי אומר.
ישראל קלרמן:
כן.
יהודה פרוידינגר:
הנה המצגת.
אמי ארבל:
זה רחוב הפלמ"ח, בעצם פה בתחתית התמונה, זה רחוב השיירות, יש פה בצד אחד בניין שהוא בניין יחסית גדול שהוא בעצם מתחם 1 בתכנית, ויש פה עוד שני בניינים שזה הבניין הזה שהוא בניין עם ערכים לשימור והבניין הזה שהוא בניין סטנדרטי כמו, אליעזר ראוכברגר:
והבקשה היא על?
אמי ארבל:
הבניין גם הזה,
47
וועדת תכנון ובניה – מספר 32
מתאריך כ"ז תמוז התשפ"ה ()23.07.2025
יוחנן וייצמן:
על כל הזה ביחד.
ישראל קלרמן:
ביחד.
אליעזר ראוכברגר:
על כל הארבע?
ישראל קלרמן:
כן, כן.
אמי ארבל:
שלוש, שלוש.
אליעזר ראוכברגר:
שלוש.
אמי ארבל:
זה בניין אחד ארוך וזה שני בניינים נפרדים, שזה בניין לשימור, אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
אמי ארבל:
(לא ברור) . התכנית למעשה מציעה להרוס את שלושתם, את הבניין הזה, חיים כהן:
מה זה, פלמ"ח וקדושי קטמון?
אמי ארבל:
כן, זה הפלמ"ח,
ישראל קלרמן:
לא, הפלמ"ח והשיירות.
48
וועדת תכנון ובניה – מספר 32
מתאריך כ"ז תמוז התשפ"ה ()23.07.2025
יהודה פרוידינגר:
השיירות.
אמי ארבל:
וזה השיירות. זה השיירות.
יהודה פרוידינגר:
(לא ברור) החיבור עם ש"י עגנון.
אליעזר ראוכברגר:
זה לא שימור?
אמי ארבל:
הבניין הזה,
יוחנן וייצמן:
יש שם אחד בניין לשימור.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
אמי ארבל:
כן, 33 זה בניין עם ערכים לשימור.
אדיר שוורץ:
ואז אותו, שומרים את החזיתות.
ישראל קלרמן:
לכן הוא משאיר אותו.
אמי ארבל:
כן, אבל הוא הופך אותו לשבע קומות.
אליעזר ראוכברגר:
זה לא נורא.
49
וועדת תכנון ובניה – מספר 32
מתאריך כ"ז תמוז התשפ"ה ()23.07.2025
אמי ארבל:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
שבע קומות זה לא נורא.
ישראל קלרמן:
לא נורא.
אמי ארבל:
לא, זה לא עניין של נורא, אני מזכיר שאנחנו כרגע פה בתכנית אב המושבות, תכנית המושבות בגדול, אליעזר ראוכברגר:
שש.
אמי ארבל:
נתנה בין ארבע לשש קומות, תלוי איפה, על ה-,
אליעזר ראוכברגר:
אם יש ערך מסוים נוסף, אז שבע זה לא,
ישראל קלרמן:
בדיוק.
אמי ארבל:
נכון,
ישראל קלרמן:
לבניין ליד הסכימו שבע.
יהודה פרוידינגר:
אבל גם בפלמ"ח,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, אז תנו, תנו לאמי,
50
וועדת תכנון ובניה – מספר 32
מתאריך כ"ז תמוז התשפ"ה ()23.07.2025
ישראל קלרמן:
שניה, בוא, בוא, יהודה.
אמי ארבל:
אני מבין שרוצים לאשר, אבל בואו תקשיבו. אנחנו בגדול באזור הזה לא חרגנו מאותה מדיניות של עד שש קומות, לצורך העניין, לא בתמ"א 38 ולא בפינוי בינוי. יש שתי תכניות שחרגנו בגובה, אחד זה ברחוב רחל אמנו ואחד בכ"ט בנובמבר, כי זה בניינים באמת יחסית עם הרבה יחידות דיור, זה שיכונים גדולים, ולכן שמה חרגנו והגענו לשמונה קומות, תשע ברחוב רחל אמנו ואפילו 10 ברחוב כ"ט בנובמבר. כשישבו איתנו ובעצם אין, זה אמנם מוגש באותה תכנית כרגע, אבל למעשה אין קשר. זה מתחם שעומד בפני עצמו וגם זה מתחם שעומד בפני עצמו. אנחנו לא מעבירים פה במסגרת הפינוי בינוי ממתחם למתחם. במתחם הזה כרגע זה בניין, בגלל שהוא בניין, אתם רואים שהוא גם כן בניין יחסית גדול ביחס לשאר הבניינים, כן אפשרנו להגיע, והוא הציע פה שני בניינים, של שמונה קומות, היה לנו הערות ספציפיות שתיכף נדבר עליהם כי חשבנו שנכון למשל לעשות חדר מדרגות אחד משותף עם שני אגפים ולא,
יהודה פרוידינגר:
שני בניינים.
אמי ארבל:
ולא שניים נפרדים לחלוטין, כדי לחסוך בשטחי שירות, כי יש גרעין גם פה וגם פה. אבל זה נגיד, יחסית הסכמנו לנפחים,
אליעזר ראוכברגר:
כמה יחידות דיור יש פה?
אמי ארבל:
במצב הנכנס?
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא בנכנס, ביוצא. אתה מדבר על גרעין אחד, לכן אני שואל.
ישראל קלרמן:
(לא ברור) הסכמתם?
אליעזר ראוכברגר:
51
וועדת תכנון ובניה – מספר 32
מתאריך כ"ז תמוז התשפ"ה ()23.07.2025
השאלה אם זה לא עומס על גרעין אחד.
אמי ארבל:
אני חושב שלא אבל,
ישראל קלרמן:
(לא ברור) צריך לתקן, אמי.
יוסי חביליו:
שלום.
אמי ארבל:
מה צריך לתקן?
ישראל קלרמן:
סעיף ,2 יש להציע חלופה תכנונית (לא ברור) המבנה המוצע.
אדיר שוורץ:
למה אתה אומר עומס?
ישראל קלרמן:
(לא ברור) גרעין אחד.
אדיר שוורץ:
זה לא, אין פה בינויים מטורפים.
אליעזר ראוכברגר:
שאלתי. בוא נשמע כמה יחידות דיור.
אמי ארבל:
אני תיכף אגיד לכם. אתה עושה גם מגדלים של 150 יחידות דיור לגרעין אחד, זה לא עניין של. יש פה בערך 40 יחידות דיור, זה לא העניין. אבל בסדר, יש איזה ביקורת, אני אומר, זה נניח פחות דרמטי.
(מדברים ביחד)
אליעזר ראוכברגר:
52
וועדת תכנון ובניה – מספר 32
מתאריך כ"ז תמוז התשפ"ה ()23.07.2025
(לא ברור) מעל 29?
אמי ארבל:
רגע, רגע.
יהודה פרוידינגר:
רגע, פה מאפשרים שמונה קומות.
יוחנן וייצמן:
מה הבעיה לתת פה,
אמי ארבל:
רגע, תנו לי רגע להסביר את הכל ואז,
אליעזר ראוכברגר:
תנו לו להשלים, תנו לו להשלים.
אמי ארבל:
פה סך הכל היו לנו הערות תכנוניות לגבי ה-,31 אני אומר, אבל בסך הכל כן קיבלנו להגיע פה לשמונה קומות כי זה באמת בניין גדול עם הרבה יחידות דיור. בסד הזה, מה שהוא מציע ותיכף אני אראה, למעשה זה שני בניינים יחסית סטנדרטיים, והוא מציע למעשה להרוס, בעצם לעשות חנייה מתחת לשני הבניינים, פה רואים את ההדמיה לצורך העניין, אליעזר ראוכברגר:
מתחת הכביש?
אמי ארבל:
אבל מה שהוא מציע, לא, לא, אמרתי, זה שני מתחמים נפרדים. זה שהם ביחד, אליעזר ראוכברגר:
לא, אבל הוא מציע חנייה משותפת או כל אחד בפני עצמו?
אמי ארבל:
לא. הנה, אתה רואה פה.
ישראל קלרמן:
53
וועדת תכנון ובניה – מספר 32
מתאריך כ"ז תמוז התשפ"ה ()23.07.2025
מה, עברת לממול? לא הבנתי. אתה עכשיו ב-31?
אמי ארבל:
כן, כן. פה יש חניה,
יוסי חביליו:
למה?
יהודה פרוידינגר:
היזם ביקש.
יוסי חביליו:
אה.
אמי ארבל:
פה יש חניה נפרדת מתחת לבניין הזה,
אליעזר ראוכברגר:
פה מתחת לזה, פה מתחת לזה.
אמי ארבל:
(לא ברור) לכן הוא מאחד בין שני אלה.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
אמי ארבל:
עיקר הבעיה שלנו זה במה שמוצע פה כרגע.
אליעזר ראוכברגר:
בטח פה מה ש(לא ברור) זה רק פה, או גם מתחת לשימור?
אמי ארבל:
זה השימור, פה.
אליעזר ראוכברגר:
54
וועדת תכנון ובניה – מספר 32
מתאריך כ"ז תמוז התשפ"ה ()23.07.2025
כן, אבל גם מתחת לשימור הוא מציע חניה? בלי לפגוע?
אמי ארבל:
כן, (לא ברור) זה הבניין לשימור,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
אמי ארבל:
וזה הבניין השני.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
אמי ארבל:
הבעיה העיקרית שלנו זה, שוב, אמרתי, בפרופורציה, בבניין הגדול אפשרנו להגיע לשמונה קומות, בבניינים הקטנים, גם שאחד בניין קטן לשימור וגם בבניין השני שהוא סטנדרטי, הוא למעשה מציע גם לחבר אותם בקומות העליונות. תיכף אני אראה את זה.
יוחנן וייצמן:
הוא מציע כזה הולילנד.
יוסי חביליו:
אבל אמי, רגע, לפני שאתה מסיים, לפי תכנית האב זה שש קומות, למה נתת לו שמונה?
אמי ארבל:
כבר אמרתי את זה, ואני, הסברתי בהתחלה שאנחנו כן מאפשרים, יוסי חביליו:
אז תחזור בבקשה, אני לא הייתי. אני מצטער.
אליעזר ראוכברגר:
אל תחזור בבקשה. אם תרצה תהיה, אם לא לא. אתה לא תבוא לכאן, ועכשיו כולם עומדים דום, יוסי חביליו:
לא אמרתי עומדים דום, שאלתי אותו שאלה, אז מה קרה?
55
וועדת תכנון ובניה – מספר 32
מתאריך כ"ז תמוז התשפ"ה ()23.07.2025
אליעזר ראוכברגר:
שאלת שאלה, הוא ענה לך.
יוסי חביליו:
תהיה נחמד.
אליעזר ראוכברגר:
אל תגיד לו תחזור.
יוסי חביליו:
תהיה נחמד.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא אהיה נחמד. אתה תבוא בזמן,
יוסי חביליו:
בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
כמו כל החברים.
יוסי חביליו:
לא, גם (לא ברור) ,
אליעזר ראוכברגר:
ולא יחזרו בשבילך ולא תטריח,
יוסי חביליו:
יש לי שאלה, אני לא (לא ברור) ,
אליעזר ראוכברגר:
לא תטריח את הוועדה לחינם בשביל השיגיונות שלך.
יוסי חביליו:
אז אני (לא ברור) עוד דקה, לא נורא.
56
וועדת תכנון ובניה – מספר 32
מתאריך כ"ז תמוז התשפ"ה ()23.07.2025
אליעזר ראוכברגר:
בסדר?
יוסי חביליו:
תהיה נחמד, תהיה בן אדם.
אליעזר ראוכברגר:
זה הכל. אמי, תמשיך.
יוסי חביליו:
אתה לא בן אדם.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אני לא בן אדם.
יוסי חביליו:
אתם שמים כיפה ואתם מתנהגים גועל נפש.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו,
יוסי חביליו:
(לא ברור) מאה אחוז.
אליעזר ראוכברגר:
הוועדה יש לה זמן שמתחילים.
יוסי חביליו:
בין אדם לחברו, בין אדם למקום,
אליעזר ראוכברגר:
אני לא מטריח את הוועדה לחינם.
יוסי חביליו:
בין אדם לחברו עדיף. אתה גרוע ביותר בזה.
57
וועדת תכנון ובניה – מספר 32
מתאריך כ"ז תמוז התשפ"ה ()23.07.2025
אליעזר ראוכברגר:
לא מטריח את הוועדה לחינם.
יוסי חביליו:
אתה גרוע.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה. תמשיך.
יוסי חביליו:
חס וחלילה, אני מאחל שייתנו לך רק בריאות,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
יוסי חביליו:
אבל ההתנהגות שלך היא לא בדעת התורה.
אליעזר ראוכברגר:
אני מאחל לך גם בריאות. זה לא רלוונטי.
יוסי חביליו:
היא בדעת להלבין פני חברו ברבים.
אליעזר ראוכברגר:
אמי, אמי. סליחה,
יוסי חביליו:
זה. כן, כן, כן.
אליעזר ראוכברגר:
סליחה, יוסי, עם כל הכבוד.
יוסי חביליו:
לא סליחה ולא כלום.
58
וועדת תכנון ובניה – מספר 32
מתאריך כ"ז תמוז התשפ"ה ()23.07.2025
אליעזר ראוכברגר:
אתה לא יכול לבוא עכשיו, להגיד לו, תתחיל מההתחלה, יוסי חביליו:
אבל שאלתי אותו שאלה אחת ספציפית.
אליעזר ראוכברגר:
כשהחברים שומעים את זה כבר שעה שלמה.
יוסי חביליו:
קראתי את החומר. אמי, אז רק את המשפט הזה בבקשה.
אמי ארבל:
לא, אני, יוסי.
יוסי חביליו:
אני אומר לך,
אליעזר ראוכברגר:
אבל כולם שמעו את המדיניות,
אמי ארבל:
(לא ברור) יוסי.
אליעזר ראוכברגר:
ושמעו את זה, קיבלו תשובות, שאלו שאלות,
יוסי חביליו:
בסדר, יכול להיות.
אליעזר ראוכברגר:
אתה עכשיו רוצה את הכל בחזרה,
יוסי חביליו:
אז אני שואל למה,
59
וועדת תכנון ובניה – מספר 32
מתאריך כ"ז תמוז התשפ"ה ()23.07.2025
אליעזר ראוכברגר:
שכל חברי הוועדה יהיו פה, (לא ברור) ,
יוסי חביליו:
בסדר, אז עוד דקה,
אליעזר ראוכברגר:
עם כל הכבוד.
יוסי חביליו:
מה קרה? רק לדיון הזה, למה שתהיה חריגה?
אמי ארבל:
אני אסיים, תשאל שאלות. תן לי לסיים ותשאל שאלות, הכל בסדר. מה שהוא מציע פה, אמרתי, פה הוא מציע שני בניינים נפרדים ופה אישרנו את הגובה כי יש פה בניין גדול ומשמעותי עם הרבה יחידות דיור. כאן הוא מציע למעשה בחלק מהקומות לחבר בין שני הבניינים, מה שאנחנו לא אהבנו את החיבור הזה. אמר וייצמן הולילנד, לא הולילנד אבל, יוחנן וייצמן:
הצורה הזאתי,
יהודה פרוידינגר:
לא הולילנד, זה,
יוחנן וייצמן:
מודיעין. סליחה.
יהודה פרוידינגר:
מודיעין. מודיעין.
אמי ארבל:
אנחנו לא אהבנו את זה, לצורך העניין, והוא כן מציע בבניין הזה שמונה קומות, בבנין הזה שבע קומות, שאנחנו חשבנו שזה מוגזם. המתחם הזה ברחוב הפלמ"ח, עד היום זה המדיניות, שש קומות, הבניין (לא ברור) כמו שאנחנו עושים לפעמים בתמ"א 38 שיש בניין גדול, 60