ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 58 · שוטף חלק ג.pdf
מסמכים נוספים באותה ישיבה: סדר יום מלא התנגדויות.pdf · רשימת תיקים התנגדויות.pdf · שוטף סדר יום מלא.pdf · שוטף רשימת תיקים.pdf · פרוטוקול החלטה.pdf · 20060141-03.pdf · 20100464-03.pdf · 20240025-00.pdf · 20240285-00.pdf · 20250160-00.pdf · 20250337-00.pdf · שוטף חלק א.pdf · שוטף חלק ב.pdf · שוטף חלק ד.pdf · שוטף חלק ה.pdf
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה - היתרים – תמליל
שוטף חלק ג'
מספר הוועדה: 8
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:49
שעות סיום הוועדה: 19:05
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים עיריית ירושלים וחברת גולד וורק עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We
"_type
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
חנאן עמורי עביד:
אני יכולה להמשיך?
אליעזר ראוכברגר:
בסדר?
חנאן עמורי עביד:
את השוטף שלי?
אליעזר ראוכברגר:
רגע, כן. איפה? עמנואל.
חנאן עמורי עביד:
התיק הבא הוא צריך להיות באחת ורבע, אז אנחנו לא ממש באיחור, אליעזר ראוכברגר:
זה עכשיו,
חנאן עמורי עביד:
10 דקות.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, עוד שנייה, אנחנו בזמן בעצם,
יואל שבת:
.32
חנאן עמורי עביד:
,33 ,33
אליעזר ראוכברגר:
רגע שנייה,
אריאל גולן:
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
אז מה? האחרון.
אליעזר ראוכברגר:
כן,
חנאן עמורי עביד:
כן, אז אני ב – ,33
אליעזר ראוכברגר:
.87/519.2
חנאן עמורי עביד:
אוקי, זה תיק נראה לי שאתם זוכרים אותו, זה היה גן ילדים, אני פתחתי אותו, כי תמונה שווה אלף מילים. זה היה גן ילדים בדירה ש - , הוחלט בסוף לאחר וועדת ערר, שהם יקבלו לשנתיים, ונתנה להם אופציה לעוד שנה. המתנגדים הם לא מהבניין, הם מהבניין הסמוך, אני אראה לכם, אליעזר ראוכברגר:
למה זה בא עוד פעם? כי נגמר?
חנאן עמורי עביד:
כי וועדת ערר החליטה שיש להם אופציה של שנה נוספת, בדקנו את העניין, והסתבר שאנחנו צריכים לעשות את זה על אותו תיק, ולא תיק חדש.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
חנאן עמורי עביד:
ולכן עשינו להם תקנה ,36 וועדת ערר הנחיה שלה הייתה שאם הם מבקשים אז נעשה תקנה 36 לדיירי הבניין והמתנגדים בלבד, וזה מה,
עמנואל זלטס:
אבל יצא היתר פה, לא?
חנאן עמורי עביד:
וזה מה שעשינו,
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
עמנואל זלטס:
רגע,
אריאל גולן:
שנה,
חנאן עמורי עביד:
אבל הוגשו התנגדויות מאוד אנשים שלא היו העוררים דאז, אוקי, יש לנו שבעה מתנגדים, זה אותם התנגדויות, על ,8
יהודה פרוידיגר:
יש בלגאן,
אליעזר ראוכברגר:
אין צורך לזמן אותם.
חנאן עמורי עביד:
בדקנו, אני חשבתי שצריך לפתוח תיק חדש, בדקנו אפילו הדס בדקה מול וועדת ערר עצמה, מול היו"רית עצמה, היא אמרה לה בתוך תיק תעשו תקנה ,36 והיה כתוב בהחלטה רק לבניין עצמו, שאין לנו מתנגדים משם, ולעורר שהיה דאז, זה בדיוק מה שעשינו, אבל הוא כנראה הביא את השכנים וגם כולם הגישו התנגדות.
אריאל גולן:
על מה מתלוננים? על רעש? מה?
חנאן עמורי עביד:
אני (לא ברור) את הכול,
יהודה פרוידיגר:
חניות,
חנאן עמורי עביד:
המתנגדים שהיו אמורים, הזכאים, העוררים שהיו זכאים להגיש התנגדות הם משפחת פוקס, שהיו העוררים, אז ברשותכם אני אקריא את ההתנגדות שלהם.
אליעזר ראוכברגר:
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
בבקשה. כן,
חנאן עמורי עביד:
כמובן היו בהיתר, אני אציין שהיו בהיתר תנאים להפעלת המעון, לגבי שעות שהם יכולים לצאת לחצר, שהם צריכים, מה שתקרא לזה, ומעון ילדים, גן, גן ילדים, גם כשהייתה פעילות בפנים, היו צריכים לסגור את החלונות, ולהפעיל מזגן, והיה הכול בתוך ההיתר. אוקי, בהתחלה היא מספרת את ההיסטוריה ושהגישו לוועדת ערר, את זה אני לא אקריא, אני אתחיל בהתנגדות עצמה, "מתנגדים לבקשה מכל וכול, הגן הזה ממרר את חיינו, אין לנו שקט ושלווה בבית, אותו רכשנו במיטב כספנו, שנינו בעלי ואני פנסיונרים, הנמצאים בבית שעות לא מעטות, גם בשעות הבוקר הגן פעיל. המבקש או המבקשת לא קיימה את החלטות הוועדה המקומית וועדת ערר ושעות הפעילות בחצר הן מעבר למה שנקבע, אני מבקשת לציין כי התלוננו פעמים רבות בעירייה על הפעילות החורגת בשעות שנקבעו, אך דבר לא בוצע, ואין אכיפה לכן הטענה הרגילה של הוועדה שהיא איננה מחלקת הפיקוח איננה יכולה להתקבל במקרה זה, כאמור לעיל אני מתנגדת להיתר, לשימוש חורג, כל הטעמים שציינו בהתנגדותנו הקודמת, קיימים גם היום, עם חרף התנגדותנו תחליט הוועדה לתת למבקשת היתר לשימוש חורג הוא חייב להיות מוגבל לשעות פעילות ואופי פעילות כמפורט בהחלטת, החלטתה הקודמת משנת ,24 בכל מקרה כל החלטה שתתקבל, לתת למבקשת תיתן לשימוש החורג, חייבת להיות מוגבלת לשנה אחת בלבד, בהתאם להחלטת וועדת הערר".
אליעזר ראוכברגר:
בסדר,
יהודה פרוידיגר:
עכשיו רגע אז מה עכשיו לשנה אנחנו נותנים?
חנאן עמורי עביד:
לגבי ה - ,
ישראל קלרמן:
זה הדיון,
אליעזר ראוכברגר:
לשנה ועם אותם תנאים שהיה פעם קודמת.
יהודה פרוידיגר:
רגע עכשיו, השנה זה בטח השנה הזאת שעכשיו, לא? במקום (לא ברור), 5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
אריאל גולן:
לא, כזה,
יהודה פרוידיגר:
לא, איזה שנה מדובר,
חנאן עמורי עביד:
זה שנה קלנדארית,
ישראל קלרמן:
להבא פ"ז.
יהודה פרוידיגר:
אבל איזה? 2026? על איזה שנה מדברים?
ישראל קלרמן:
פ"ז, פ"ז יהודה.
יהודה פרוידיגר:
מה?
חנאן עמורי עביד:
שנה,
ישראל קלרמן:
פ"ז
חנאן עמורי עביד:
שנת לימודים,
ישראל קלרמן:
הבאה,
חנאן עמורי עביד:
זאת אומרת עד,
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
יהודה פרוידיגר:
היה להם שנתיים, והיה דיון על עוד שנה. אז סתם אפשר לדעת, אליעזר ראוכברגר:
מתי התחיל השנתיים, מתי נגמר?
יהודה פרוידיגר:
מתי מדובר?
אליעזר ראוכברגר:
מתי התחיל השנתיים, מתי נגמר השנתיים, כן,
חנאן עמורי עביד:
אז אני אגיד לכם,
יהודה פרוידיגר:
זה מה שאני שואל,
אליעזר ראוכברגר:
לא, מה זה משנה? ממתי שנגמר השנתיים, עוד שנה, נגמר.
יהודה פרוידיגר:
כן, כי זה יכול להיות שעכשיו אנחנו כבר עוד חודשיים בסוף שנה?
אליעזר ראוכברגר:
יכול להיות, ויכול להיות שלא,
ישראל קלרמן:
זה (לא ברור).
חנאן עמורי עביד:
לא, זה לא זה השנה הזאת, לא ,26
ישראל קלרמן:
עוד שנה.
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
חנאן עמורי עביד:
לא ,26 לא, לא, זה לא ,26 היה להם ההיתר עד לסיום שנת הלימודים תשפ"ה.
יהודה פרוידיגר:
תשפ"ה, והאריכו להם לתשפ"ה.
חנאן עמורי עביד:
אז עכשיו,
יהודה פרוידיגר:
עוד שנה,
חנאן עמורי עביד:
עד (לא ברור),
אליעזר ראוכברגר:
ממתי שנגמר השנתיים, לעוד שנה,
אריאל גולן:
(לא ברור) אמר,
יהודה פרוידיגר:
היה ,25
אליעזר ראוכברגר:
אתה יודע מתי נגמר השנתיים?
ישראל קלרמן:
לא, אני שואל,
חנאן עמורי עביד:
תשפ"ה זה 25 – ,26
יהודה פרוידיגר:
,2025 עד סוף תשפ"ה.
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
אליעזר ראוכברגר:
מה אכפת לי?
יהודה פרוידיגר:
סוף תשפ"ה זה ,24 ,25
אליעזר ראוכברגר:
וועדת ערר אמרה שאפשר עוד שנה, ממתי שנגמר השנתיים, יהודה פרוידיגר:
סוף תשפ"ה,
אליעזר ראוכברגר:
לעוד שנה,
ישראל קלרמן:
לא,
יהודה פרוידיגר:
אוגוסט, תשפ"ה.
ישראל קלרמן:
לא, נגמר ה – ה'.
יהודה פרוידיגר:
אוגוסט ,25 זה תשפ"ה.
ישראל קלרמן:
למה לא?
חנאן עמורי עביד:
אתה בטוח? זה לא 26?
יהודה פרוידיגר:
כן, לא, זה רק, מדובר רק על השנה, לייזר,
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
אליעזר ראוכברגר:
מה?
יהודה פרוידיגר:
זה מדובר על השנה הזאת, תשפ"ו, השנה.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, שנייה, שנייה,
יהודה פרוידיגר:
השנתיים נגמרות,
אליעזר ראוכברגר:
שנייה רגע שנייה, שנייה, אני רוצה לשאול שאלה אחרת, חנאן, מה שוועדת ערר אמרה, אפשר לראות את ההחלטה של וועדת ערר?
אריאל גולן:
פה כתוב פה זה התשפ"ה. ולייזר, זה התשפ"ה.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא מעניין אותי עכשיו. אני רוצה לראות החלטת וועדת ערר, אריאל גולן:
לא, רשום פה,
יהודה פרוידיגר:
זה היה תשפ"ה.
אליעזר ראוכברגר:
השאלה אם וועדת ערר אמרה, אפשר לתת אופציה לשנה, יהודה פרוידיגר:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
או שזה כהמשך, אולי אפשר לעשות באפר באמצע. אולי אפשר לעשות פרק זמן, שישתמשו בשימוש חורג, מה אני יכול לעשות?
יהודה פרוידיגר:
אתה יודע, זהו, כי זה,
אליעזר ראוכברגר:
אבל בוא נראה את ההחלטה של וועדת ערר, את הניסוח.
יהודה פרוידיגר:
ממילא ייגמר להם עוד שנה.
יואל שבת:
אז מה נשאר לנו?
אליעזר ראוכברגר:
למה צריך (לא ברור) תביא לי את המקור.
יהודה פרוידיגר:
ההליך הוא פה, וועדת ערר שלחה אותנו לכל הטיול הזה בשביל להאריך לעוד שנה, אליעזר ראוכברגר:
לעוד שנה אחת שימוש,
יהודה פרוידיגר:
שהיא ממילא, שהיא ממילא עכשיו נגמרת השנה הזאת. אפשר להרוויח לגן הזה עוד שנה.
אליעזר ראוכברגר:
אני אגיד מה שכתוב - כמו כן תתאפשר בתום השנתיים, אפשרות לפנייה נוספת לוועדה המקומית, להגשת בקשה להארכת תקופה זו לשנה נוספת. אפשר לפרשן את זה כך, ואפשר זה, כי בעצם הגשת הבקשה היא בסוף השנתיים,
יהודה פרוידיגר:
שנתיים,
אליעזר ראוכברגר:
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
מה זה נקרא? ברגע שמישהו למחרת כבר יש לו עוד שנה, זאת אומרת גם וועדת ערר שאומרת שתגיש בסוף אז זה,
יהודה פרוידיגר:
תשפ"ז.
ישראל קלרמן:
שאתה רוצה.
אריאל גולן:
לכאורה,
חנאן עמורי עביד:
אז רגע,
יהודה פרוידיגר:
צריך את אילנית, צריך את אילנית, למה לא? צריך את אילנית.
חנאן עמורי עביד:
(לא ברור) שלהם היה תשפ"ה.
אליעזר ראוכברגר:
עוד פעם כותב, שבפרק הזמן המצטבר של השימוש חורג בכללותו, לא יעלה על 8 שנים מצטבר. אם אנחנו אומרים,
אריאל גולן:
,3 ,8 מקווה (לא ברור),
אליעזר ראוכברגר:
בקביעת זה התרשמו פרק זמן מתחדש לשימוש החורג בכללותו, לא יעלה על 8 שנים במקסימום מצטבר.
אריאל גולן:
וכמה שנים באמת כבר היה?
אליעזר ראוכברגר:
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
לא יודע, אנחנו אישרנו את זה שנתיים פלוס אופציה, אבל כנראה שהיה עוד שמה לפני כן, יהודה פרוידיגר:
זה כבר היה (לא ברור).
חנאן עמורי עביד:
בסוף יוני השנה?
אריאל גולן:
פה רושמים (לא ברור),
אליעזר ראוכברגר:
מתי ה - , ממתי ההחלטה, מה התאריך שלה? י"ט בחשוון תשפ"ה.
יהודה פרוידיגר:
אז סוף השנתיים זה תשפ"ה, יש תשפ"ו.
חנאן עמורי עביד:
תשפ"ה עד סוף שנת הלימודים של תשפ"ה.
יואל שבת:
זה שנה שעברה,
יהודה פרוידיגר:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
שאנחנו עכשיו (לא ברור) לעוד,
יואל שבת:
תשפ"ו.
יהודה פרוידיגר:
חודשיים,
אליעזר ראוכברגר:
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
אנחנו מדברים פה עכשיו על חודשיים?
ישראל קלרמן:
חודשיים,
אליעזר ראוכברגר:
מלחמות ותוריד, שאגת האריה ועם – כלביא, ואני לא יודע מה, אריאל גולן:
שאגת ארי.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אותו דבר.
אריאל גולן:
לא, שאגת ארי, זה שאגת ארי,
יהודה פרוידיגר:
לא, זה שאם היו אוהבים את החרדים, היו קוראים לזה שאגת (לא ברור).
יואל שבת:
עד מתי? עד סוף שנה? פה כתוב תשפ"ה.
אליעזר ראוכברגר:
פה כתוב, כן אבל,
אריאל גולן:
אושר אולי לשנתיים, והם רוצים עוד שנה,
אליעזר ראוכברגר:
אני אמרתי שיכול להיות, שפה עכשיו אנחנו בעצם מה שאנחנו אומרים, מהיום שנה, מתי זה ייגמר?
זה ייגמר, לא יודע. עכשיו סוף תשפ"ה. השאלה אם שנה נוספת, זה שנה צמודה, או לא שנה צמודה.
יהודה פרוידיגר:
זה גם תלוי כמה,
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
אליעזר ראוכברגר:
יואל,
יואל שבת:
כן, כן,
אליעזר ראוכברגר:
מה שאנחנו מתכוון לומר, אם זה שנה צמודה, או מרגע דיון בבקשה.
יהודה פרוידיגר:
אבל,
אליעזר ראוכברגר:
שכאילו עד עכשיו אין שמה עבירה.
יהודה פרוידיגר:
אבל יש, יש את ההגבלה של 8 שנים במצטבר,
יואל שבת:
גם לא,
חנאן עמורי עביד:
שלא בהיתר,
אליעזר ראוכברגר:
נכון, זה מה שאני אומר,
יהודה פרוידיגר:
חנאן, חנאן,
חנאן עמורי עביד:
אז זה (לא ברור).
יהודה פרוידיגר:
יש פה הגבלה של 8 שנים במצטבר בצד (לא ברור), כמה מקודם?
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
חנאן עמורי עביד:
אני לא ראיתי,
אליעזר ראוכברגר:
מצד שני גם כתוב ש - ,
חנאן עמורי עביד:
(לא ברור) לעוד שנה,
אליעזר ראוכברגר:
בקשה לעוד שנה זה רק בתום השנתיים. אז מה? אז גם וועדת ערר בגלל שהם הגישו ביום האחרון של שנתיים, או יום למחרת, לא מיד יאשרו לה בתוך, (לא ברור).
יהודה פרוידיגר:
אני יודע, בגלל זה למי זה, לא, בגלל זה העליתי את זה, אמרתי מה, אריאל גולן:
לייזר, הם חושבים שלא (לא ברור) שנה שעברה,
אליעזר ראוכברגר:
מי? המבקשים?
אריאל גולן:
לייזר, כתוב פה, שאין,
אליעזר ראוכברגר:
וועדת ערר,
אריאל גולן:
שנה שעברה הם לא פתחו,
יואל שבת:
8 שנים מתי מסתיים?
חנאן עמורי עביד:
טוב, לקרוא.
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
יואל שבת:
היא עשתה פה את המתמטיקה,
אליעזר ראוכברגר:
3 שנים לאישור, לא,
יואל שבת:
במקסימום,
אליעזר ראוכברגר:
המצטבר,
יואל שבת:
השימוש, ההיתר של השימוש,
אליעזר ראוכברגר:
אני אומר ברגע שאנחנו,
יהודה פרוידיגר:
שימוש של גן, האם (לא ברור) הזאת או לעוד שנה אחת.
אליעזר ראוכברגר:
אם אנחנו ניתן את תשפ"ז.
יהודה פרוידיגר:
זה היה כתוב,
אליעזר ראוכברגר:
שזה יהיה השנה השמינית.
יהודה פרוידיגר:
נגמר.
אריאל גולן:
לייזר שנה אחת הם לא עבדו,
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
אליעזר ראוכברגר:
אני מדבר בהיתר,
אריאל גולן:
שנה אחת הם לא עבדו.
יהודה פרוידיגר:
וועדת ערר לקחו אותנו,
חנאן עמורי עביד:
נתנו לשנתיים.
אריאל גולן:
(לא ברור) בשנה שעברה,
יהודה פרוידיגר:
עוד פעם מאז שהם הגישו את הבקשה לעוד שנה, ואז נגיד, אליעזר ראוכברגר:
שומע מה הוא אומר? יואל,
יהודה פרוידיגר:
תראי את ההחלטה.
אליעזר ראוכברגר:
הוא אומר שבשנה שעברה, בכלל הגן לא פעל.
עו”ד אילנית מיכאלי:
איפה אתה רואה?
יואל שבת:
זה לא רלוונטי,
אריאל גולן:
לא משנה, היה להם את ההיתר, לא, כי לא היה להם את ההיתר, 18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
יואל שבת:
זה לא רלוונטי אבל. זה לא רלוונטי.
יהודה פרוידיגר:
מה זה בשביל חודשיים,
יואל שבת:
זה מצטבר.
חנאן עמורי עביד:
רק עד סוף השנה, כאילו עד הקיץ הזה.
יואל שבת:
(לא ברור) בתוך השנתיים, אפשרות לפנות,
חנאן עמורי עביד:
אין לנו אפשרות.
אליעזר ראוכברגר:
לא, בוודאי שזה משנה, יואל,
יואל שבת:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
כי הם אומרים שבתשפ"ד זה לא עבד הגן. אז יש לנו את השניים את הפ"ה, פ"ו, את האופציה של השנה הנוספת, זה פ"ז, פ"ד זה לא עבד.
אריאל גולן:
אם מסתבר.
יואל שבת:
לא, אבל זה, זה לא,
אריאל גולן:
הם לא קיבלו את ההיתר,
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
יואל שבת:
זה לא עובד ככה. ההיתר הוא,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל הוא מנובמבר ,24
יואל שבת:
ההיתר הוא לתקופה מוגבלת, זה שהשתמשת.
אליעזר ראוכברגר:
אם יש גן,
יואל שבת:
אם השתמשת או לא השתמשת, זה שלך.
עו”ד אילנית מיכאלי:
מתי סוף,
יואל שבת:
זה לא רלוונטי,
אריאל גולן:
לא, אבל לא היה להם היתר הוא אומר, שלא הייתה היתר, יואל שבת:
יש לך טווח מסוים, זה הכול.
אריאל גולן:
מתי יצא ההיתר?
יואל שבת:
זה מה שאתה הרגע, אני יש לי היתר לשימוש חורג, ל – 5 שנים.
אריאל גולן:
לא,
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
יואל שבת:
זה חצי שנה, ועוד שנה בסוף חצי שנה, ובעוד שנתיים, יהודה פרוידיגר:
,26
עו”ד אילנית מיכאלי:
הסתיים ב – 25?
אליעזר ראוכברגר:
יש כן,
יואל שבת:
לא, היא אומרת,
אליעזר ראוכברגר:
וועדת ערר לא אומרת את מה שאתה אומר. הוועדת ערר מדברת, אתה מדבר הפוך חצי שנה, יואל שבת:
השימוש חורג הראשון,
אליעזר ראוכברגר:
נכון, אבל לא, אני אומר, אני אין לי (לא ברור), אני מדבר באופן כללי, באופן כללי, שכדי שהוא יקבל כל שנה, ושם שנה, זה כן.
יהודה פרוידיגר:
אנחנו מנסים לראות אם אפשר,
אליעזר ראוכברגר:
לא כתוב פה 8 שנים ברצף.
עו”ד אילנית מיכאלי:
ההחלטה של שנה וחצי,
יואל שבת:
נראה לי שאני (לא ברור) ,10
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
יואל שבת:
במצטבר לא ברצף, לא כתוב ברצף.
יהודה פרוידיגר:
נו, בגלל זה הבאתי את זה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
במקסימום המצטבר.
חנאן עמורי עביד:
לא, אבל היה להם,
אליעזר ראוכברגר:
יפה, מצטבר, זה לא רצף.
חנאן עמורי עביד:
אבל היה להם היתר, יש להם, הם לא השתמשו בהיתר.
יהודה פרוידיגר:
אבל היה להם, היא אמרה בין בהיתר, לבין בלא היתר, השאלה מתי הם התחילו להשתמש, אליעזר ראוכברגר:
נכון.
אורית רז:
זה תוספת זה לא תהיה,
אליעזר ראוכברגר:
זה, זה השאלה (לא ברור) של מה שאת אומרת.
חנאן עמורי עביד:
נכון זה (לא ברור),
אליעזר ראוכברגר:
נכון,
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
יהודה פרוידיגר:
צריך לראות אם בבקשת ההיתר המקורית, כתוב כמה שהיה לו, חנאן עמורי עביד:
וועדת ערר אמרה לנו,
אליעזר ראוכברגר:
לא, הם לא השתמשו באחד לשני,
חנאן עמורי עביד:
כאילו אמרה להם - חבר'ה (לא ברור), תמצאו מקום.
אליעזר ראוכברגר:
הם לא השתמשו ב - , היה להם את פ"ד ו – פ"ה. עכשיו הם אומרים לא השתמשנו בזה, כי לא היה לנו רישום. למה? בגלל שלא קיבלנו את ההיתר שימוש חורג, אז קיבלו את זה רק באמצע, כאילו אז לא פתחנו שנה. אז הם אומרים שנתיים זה פ"ה, פ"ו. ועכשיו פ"ז, זה מה שוועדת ערר אומרת.
אריאל גולן:
זה מצטבר, מה שאתה אומר,
יהודה פרוידיגר:
זה לא מה שוועדת ערר,
אליעזר ראוכברגר:
מה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
היה שזה היה,
אריאל גולן:
זה הפרשנות של ה – הראויה, בתוכנית.
יהודה פרוידיגר:
אני, אתה רואה בגלל זה הבאתי את זה, בגלל העליתי את זה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
אם הוא לא השתמש, הוא אומר - אני רוצה להתחיל את הבקשה יותר מאוחר, כי אני חיכיתי (לא ברור),
אליעזר ראוכברגר:
אבל זה לא במצטבר, אז אין פה 8 שנים במצטבר, אם הוא לא השתמש.
אריאל גולן:
ללא היתר,
עו”ד אילנית מיכאלי:
היה שמה, או לא היה שם?
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, הוא אומר שהוא לא היה,
חנאן עמורי עביד:
(לא ברור) את ההיתר,
אליעזר ראוכברגר:
הוא אמר שהוא לא היה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
הוא לא היה. לא,
יואל שבת:
אני לא יודע אם הוא היה או לא היה,
אליעזר ראוכברגר:
נכון,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל בסוף 24 וועדת ערר נתנו,
אליעזר ראוכברגר:
בואי נאמר שהם אנשים ישרים, בסדר?
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
עו”ד אילנית מיכאלי:
בסוף ,24 היא אמרה הוועדת ערר, מה שהיא אמרה.
חנאן עמורי עביד:
כן, אבל היא,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אז הוא אומר השנה הזאת אני לא הייתי,
חנאן עמורי עביד:
אבל היו כבר,
אליעזר ראוכברגר:
כי לא היה לי, כי לא היה לי היתר.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא היה לי עוד את האישור של וועדת ערר. אני וועדת ערר, אליעזר ראוכברגר:
וועדת ערר הקפיאה את ההחלטה שלה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל חנאן, ההיתר אין לו תוקף אם וועדת, אם זה,
אליעזר ראוכברגר:
נכון,
עו”ד אילנית מיכאלי:
וועדת ערר,
אליעזר ראוכברגר:
ברגע שהגישו ערר אין תוקף,
עו”ד אילנית מיכאלי:
הוא אומר לא הייתי שם, זאת השאלה,
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
חנאן עמורי עביד:
אבל צד שני זה מה שהיא נתנה, עד סוף תשפ"ה, זה מה שהיא נתנה להם.
אליעזר ראוכברגר:
מי נתנה?
חנאן עמורי עביד:
היא ידעה את זה,
אליעזר ראוכברגר:
מי נתנה?
חנאן עמורי עביד:
וועדת ערר,
אליעזר ראוכברגר:
לא, היא לא כתבה (לא ברור),
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא,
אליעזר ראוכברגר:
היא לא כתבה גזר דין,
עו”ד אילנית מיכאלי:
היא לא כתבה,
חנאן עמורי עביד:
היא אמרה - יש לכם אפשרות,
אריאל גולן:
לייזר,
חנאן עמורי עביד:
להגיש לוועדה המקומית,
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
עו”ד אילנית מיכאלי:
יתאפשר בתום השתיים אפשרות,
חנאן עמורי עביד:
זה היה מ – ,2024 זה לא עכשיו,
אליעזר ראוכברגר:
יש פה דיון, האם זה פ"ו או פ"ז,
עו”ד אילנית מיכאלי:
היא אומרת השימוש החורג יאושר לשנתיים, אם השימוש החורג הזה לא יהווה תוקף, אז אתה יכול להתחיל אותו יותר מאוחר.
חנאן עמורי עביד:
לא, הוא היה בתוקף.
עו”ד אילנית מיכאלי:
הוא נכנס לתוקף בהחלטת וועדת ערר.
חנאן עמורי עביד:
אבל קיבלו היתר, הנה,
אריאל גולן:
לא, אבל וועדת ערר,
עו”ד אילנית מיכאלי:
וועדת ערר אמרה,
אליעזר ראוכברגר:
אחרי זה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
וועדת ערר עוצרת היתר, וועדת ערר עצרה את ההיתר, יואל שבת:
באזור אוקטובר ,24 החלטה התקבלה,
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
עו”ד אילנית מיכאלי:
היא עצרה את ההיתר,
יואל שבת:
רגע,
עו”ד אילנית מיכאלי:
בנובמבר .24
יואל שבת:
בנובמבר עצרה אותו בחודש,
עו”ד אילנית מיכאלי:
מתי הם היו בוועדת ערר? מתי הוגשה?
יואל שבת:
זה אוקטובר, זה היתר שיצא ב – 30 לאוקטובר, וזה 20 בנובמבר.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כאילו הוא התחיל ב – 20 לנובמבר ההיתר.
חנאן עמורי עביד:
לא, כאילו,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר,
יואל שבת:
נובמבר,
אליעזר ראוכברגר:
לא, 2020 רגע, יואל,
יואל שבת:
,2024
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
אליעזר ראוכברגר:
באוקטובר ,25 אוקטובר 26 נגמר השנתיים?
עו”ד אילנית מיכאלי:
שנתיים,
יואל שבת:
רגע, רגע,
אליעזר ראוכברגר:
אז ההיתר בא באוקטובר ,27
עו”ד אילנית מיכאלי:
(לא ברור) החלטת וועדת ערר,
יואל שבת:
רגע, רגע, סריקה שנייה.
חנאן עמורי עביד:
כן, בדיוק.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כי ככה זה מתארך וועדת ערר.
אליעזר ראוכברגר:
שנתיים פלוס 1 ניתן.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אם הם לא ישתמשו מתאריך וועדת הערר,
יואל שבת:
עצר את זה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
ייקח שנתיים ,26
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
יהודה פרוידיגר:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
26 ועוד שנה זה ,27 עד אוקטובר,
יהודה פרוידיגר:
עד אוקטובר,
אליעזר ראוכברגר:
זה בעצם,
יהודה פרוידיגר:
עוד שנה, אוקטובר יכול להיות שזה תשפ"ג.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא יודע מה זה מעניין אותי?
יהודה פרוידיגר:
אוקטובר ,24
אליעזר ראוכברגר:
ניתן לצורך,
עו”ד אילנית מיכאלי:
החלטת וועדת ערר,
אליעזר ראוכברגר:
רק שנייה, יהודה, באוקטובר ,24 וועדת ערר אמרה יש לך אישור שנתיים, תרצה בסוף השנתיים להגיש לו עוד שנה, יש לך אותו שנתיים. מתי נגמר, מתי נגמר השנתיים?
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל היא אומרת יאושר, יאושר בעתיד,
אליעזר ראוכברגר:
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
באוקטובר ,26
יואל שבת:
אוקטובר ,26
אליעזר ראוכברגר:
יפה, עכשיו מבקשים לעוד אחד.
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה (לא ברור) וועדת ערר,
אליעזר ראוכברגר:
אוקטובר ,27 כן זהו.
אריאל גולן:
אוקטובר ,27
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה מהחלטת וועדת ערר היא אומרת השימוש חורג (לא ברור), אליעזר ראוכברגר:
מכאן 3 שנים,
עו”ד אילנית מיכאלי:
יאושר לשנתיים,
אליעזר ראוכברגר:
עם אופציה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
עם אופציה,
אליעזר ראוכברגר:
ומכאן 3 שנים.
עו”ד אילנית מיכאלי:
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
מה אכפת לך? לפי התאריך הזה,
אליעזר ראוכברגר:
נכון, מכאן 3 שנים.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כי הם אומרים שהם לא היו, זה לא שהם השתמשו (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
מכאן 3 שנים.
אריאל גולן:
טוב.
יואל שבת:
סך הכול 3 שנים,
אליעזר ראוכברגר:
כן, סך הכול 3 שנים.
עו”ד אילנית מיכאלי:
באותו יום,
אליעזר ראוכברגר:
8 שנים במצטבר כן.
יהודה פרוידיגר:
בעצם אנחנו נותנים להם פ"ז בעצם,
אריאל גולן:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
כן, אחר כך יהיה להם עוד איזה חודש, אבל זה אמצע שנת לימודים, יהודה פרוידיגר:
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
לא, היא רחוקה (לא ברור) שנתיים, כן בסדר.
יואל שבת:
זה עיכוב של,
יהודה פרוידיגר:
בסדר,
חנאן עמורי עביד:
אז רגע מה?
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו נותנים 3 שנים, ממועד החלטת ערר, זאת אומרת ,24 עו”ד אילנית מיכאלי:
,6.11.24
אליעזר ראוכברגר:
כמה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
20 נובמבר, סליחה .20.11.24
אליעזר ראוכברגר:
אז מכאן שנתיים זה ,20.11.26
עו”ד אילנית מיכאלי:
,20.11.24 החלטה בעצם ניתן ההיתר (לא ברור),
אליעזר ראוכברגר:
וועדת ערר נתנה להם עד ,20.11.26 ועכשיו הבקשה היא עד ,20.11.26 חנאן עמורי עביד:
,27
אליעזר ראוכברגר:
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
כן,
נלי צדוק:
מה זה לכמה?
אליעזר ראוכברגר:
כן,
דליה אלפסי:
3 שנים?
אריאל גולן:
רגע אבל בתנאים, שכתוב בערר, צריך,
אליעזר ראוכברגר:
אותו דבר, אותם תנאים,
אריאל גולן:
ללא יציאה לחצר,
אליעזר ראוכברגר:
חנאן,
אריאל גולן:
בין שתיים לארבע,
אליעזר ראוכברגר:
אותם הגבלות, אותם,
אריאל גולן:
בין 2 ל – ,4 לא יוצאים לחצר.
אליעזר ראוכברגר:
אחד על אחד. כולל הכול, כולל הכול.
חנאן עמורי עביד:
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
אוקי, אז אני ממשיכה. כמובן ללא זימון כי זה אותם התנגדויות, אותם נושאים.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כי הם כבר היו צד לתיק.
חנאן עמורי עביד:
אוקי, אני עכשיו,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, שנייה חנאן, שנייה. יש לנו פה בקשה הומניטארית.
אורית רז:
אני אקח כדור ואחזור.
אליעזר ראוכברגר:
אני רואה שנייה חנאן, אנחנו מגיעים לבקשה 1982/506.2 ביקשנו מאורית לעשות שיעורי בית ולחזור אלינו עם תשובות, בית מדרש בית כנסת,
אורית רז:
נכון, אז דיברתי עם נלי, והיא אומרת שהאישור משנת 2023 הוא בעצם הוא לא, לא משקף מאה אחוז את הבקשה העדכנית שתהיה. היא אומרת שבעצם, השטח המסוים שהייתה הבקשה המקורית, היו צריכים 16 מקומות חנייה, ה – 8 שכתוב בטבלה זה כבר אחרי החלטה שלה.
יהודה פרוידיגר:
כן, אבל,
עמנואל זלטס:
בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
אחרי הפחתה של %50 שימור,
אורית רז:
כן, עכשיו היא אומרת,
עמנואל זלטס:
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
לא, לא שימור, של וועדה מקומית פוטרת מ – %,50 בלי קשר לשימור.
אורית רז:
%,50
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, היא לא פוטרת אוטומטית,
אורית רז:
היא לא אמרה לי,
אליעזר ראוכברגר:
לא,
אורית רז:
היא אמרה לי אחרי הפחתה.
אליעזר ראוכברגר:
זה, זה אנחנו צריכים להחליט,
עו”ד אילנית מיכאלי:
להוריד את ה – %50 שימור,
אליעזר ראוכברגר:
לא (לא ברור),
עמנואל זלטס:
לא בגלל שימור, הוועדה המקומית יכולה בבית כנסת, עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל עמנואל, אתה מערבב.
אליעזר ראוכברגר:
אבל הסדרי תנועה לא (לא ברור) פוטרים,
עו”ד אילנית מיכאלי:
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
שאלו אותך מה עשו הסדרי תנועה, הסדרי תנועה הורידו %,50 צחי ברים:
אם הסדרי תנועה,
אליעזר ראוכברגר:
הסדרי תנועה אומרים לך ,16
אריאל גולן:
אנחנו יכולים עוד %,50
אליעזר ראוכברגר:
אתה יכול לעשות את זה ,8
עמנואל זלטס:
נכון,
אליעזר ראוכברגר:
אבל לא זה מה שהם אמרו,
צחי ברים:
לא, פה זה הגיע אליך כבר,
אליעזר ראוכברגר:
זה הגיע אליך עם 8 כבר.
אורית רז:
זה הגיע אלינו עם 8 כן,
אליעזר ראוכברגר:
נכון,
אורית רז:
היא אומרת שבעצם,
אליעזר ראוכברגר:
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
לא יודע, בגלל שימור אולי,
אורית רז:
כן, יכול להיות, היא אמרה לי כבר זה אחרי הפחתה, היא אמרה האישור משנת ,2023 עו”ד אילנית מיכאלי:
(לא ברור),
אורית רז:
לא משקף בעצם את התוכנית שיש היום,
צחי ברים:
נכון, כי אז הם ביקשו, אז הם ביקשו, (לא ברור) הוא רק על התוספת, הבקשה המקורית הייתה די יותר מאסיבית, והרבה,
אורית רז:
בגלל זה, בגלל זה,
צחי ברים:
בינוי חדש.
אורית רז:
היא אמרה נכון,
עו”ד אילנית מיכאלי:
ולכן היא רוצה לתת הערה חדשה, כי יכול להיות שצריך פחות.
אורית רז:
בדיוק, היא אמרה יכול להיות שצריכים פחות.
עו”ד אילנית מיכאלי:
צמצמו את הבינוי, אז יכול להיות שזה פחות.
אליעזר ראוכברגר:
אז זה לדחות את ההכרעה?
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
צחי ברים:
לא,
עו”ד אילנית מיכאלי:
לקבלה של,
אורית רז:
תנאי לקבלת היתר, אבל היא אומרת נכון, שיחזרו אלינו, עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל היא אמרה עוד משהו,
אורית רז:
היא אמרה, היא אמרה אנחנו,
צחי ברים:
(לא ברור) שלה,
אורית רז:
אמרה לא תהיה לנו מניעה לאשר את הבקשה, יכול להיות, ישראל קלרמן:
(לא ברור) בהיתר באמת,
אורית רז:
היא אמרה אנחנו לא נחזור אלינו בשביל לקבל החלטה מעודכנת, כי היא אומרת ש - , אליעזר ראוכברגר:
אבל אני אומר אפשר, אפשר לאשר כתנאי לקבלת היתר?
ישראל קלרמן:
זה מה שהיא אומרת,
אליעזר ראוכברגר:
או שהם רוצים את ההכרעה?
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
אורית רז:
לא, היא אמרה,
אליעזר ראוכברגר:
מה הם רוצים?
אורית רז:
היא אמרה ש - , היא אמרה מבחינת, שיהיה תנאי להיתר, אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
אורית רז:
לפעמים אפילו הפצה לגורמים.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
עו”ד אילנית מיכאלי:
רגע, אבל חשוב גם שהם התייחסו לאופציה שלמה, על הנושא הזה של, אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
עו”ד אילנית מיכאלי:
העלאה והורדה,
אורית רז:
כן,
עו”ד אילנית מיכאלי:
על חשבון החניות,
אורית רז:
אמרתי לך, שבעצם משם מגיעה הפנייה (לא ברור), אז היא אמרה לי זה שצריך, היא אמרה צריך את זה,
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
עו”ד אילנית מיכאלי:
הנושא החנייה בהתאם, יהיה בהתאם ל - , לאישור הסדרי תנועה? אבל אם אתה תצטרף אחר כך לבוא ולאשר? שאלה,
ישראל קלרמן:
אישרנו, זה מה שהוא אומר, הוא מאשר. מאשר,
צחי ברים:
בוא נגיד לו על מה הנושא, הנושא הוא שלא על ה – 8 חניות, לא זה הנושא של המחלקה.
אליעזר ראוכברגר:
המפרץ עבור הדרך.
צחי ברים:
מפרץ העלאה והורדה,
אליעזר ראוכברגר:
וצחי, אתה בא עכשיו, אנחנו כבר, אתה יודע כמה,
צחי ברים:
לא,
אליעזר ראוכברגר:
כבר הדגשנו חצי שעה לתיק הזה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
וועדה, אני לא יודעת,
צחי ברים:
כן, אבל העלאה והורדה שמה, גם אם יפחיתו להם, לא יפחיתו הרי פחות מה – ,8 אריאל גולן:
אולי.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אולי כן,
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
אליעזר ראוכברגר:
אולי כן,
אורית רז:
היא אומרת ש - , היא אומרת,
אליעזר ראוכברגר:
יכול להיות, יכול להיות רגע, יכול להיות שאם צמצמו את הבקשה, אז במקום ,16 נאמר צריך רק ,12 ואז %50 יש ,6 ואז יש לך שתיים, מקום למפרץ העלאה והורדה, מה הבעיה?
אורית רז:
היא אמרה שפשוט צריך,
אליעזר ראוכברגר:
אולי יורידו ל – ,10
אורית רז:
(לא ברור) מחדש.
אליעזר ראוכברגר:
ואז זה 5 ו – ,5 ויש לך 3 מה קורה פנויים, הרי מה השאלה שלנו? לקחת חלק מה – ,8 ולהפנות אותם ל - , למפרץ העלאה והורדה. מקבלים חוות דעת יכול להיות שאין בעיה עם זה. בגלל הצמצום של הבנייה כמו שאתה אמרת.
יהודה פרוידיגר:
גם יכול להיות שהם,
צחי ברים:
אני חושב גם שהמפרץ העלאה והורדה הוא לא חיוני, אליעזר ראוכברגר:
אין מפרץ חייב.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אני חושבת ש - ,
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
אליעזר ראוכברגר:
וראינו את זה, זה ראינו שזה חובה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אני הייתי כותבת כזה דבר,
יהודה פרוידיגר:
יכול להיות שהם יפנו.
עו”ד אילנית מיכאלי:
ייבנה מפרץ העלאה והורדה, על חשבון שתי חניות,
יהודה פרוידיגר:
למה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
ובמידה,
יהודה פרוידיגר:
לבית מדרש אין סמכות?
עו”ד אילנית מיכאלי:
ותהיה,
אליעזר ראוכברגר:
בכפוף לאישור הסדרי תנועה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
במידה ויתברר שחסרות חניות שזה יחזור לפה ל - , לבדוק מה לעשות עם זה.
יהודה פרוידיגר:
מה היא?
עו”ד אילנית מיכאלי:
אתה לא יכול לעשות בלי פטור,
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
יהודה פרוידיגר:
(לא ברור) סמכות חניות?
אליעזר ראוכברגר:
יש, כמובן, כמובן, ,28
יהודה פרוידיגר:
זה המקסימום,
אורית רז:
היא אמרה ש – 8 זה אחרי הפחתה.
אליעזר ראוכברגר:
נכון, זה אחרי הפחתה, עכשיו אומר צחי, יש צמצום הבנייה, גם אומרת אורית, יכול להיות שיצטרכו בחינה, בחינה חדשה, ואז יהיה רק שצריך ,10 ואז ,10 הפחתה זה .5 אורית רז:
נכון להגיד,
אליעזר ראוכברגר:
נשאר לך 3 מקומות, או אולי ,2 לא יודע.
אורית רז:
כלומר הכי נכון זה לחזור לנו עם תוכנית מתוקנת מצומצמת, ואז נעשה הערכה מחדש.
יהודה פרוידיגר:
שימור יותר מ – %50 להוריד?
אליעזר ראוכברגר:
כן,
אורית רז:
מבחינת (לא ברור) עם השכנים.
אליעזר ראוכברגר:
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
לא, לפעמים קיימת, אבל הם לא יראו את זה משם.
יהודה פרוידיגר:
לייזר, בבניין לשימור היה יותר מ – %50?
אליעזר ראוכברגר:
טוב, מאה אחוז,
אורית רז:
אנחנו בעצם כן דורשים מפרץ העלאה והורדה, ומבקשים אישור הסדרי תנועה, תחזירי להסדרי תנועה. כן, זה כבר דיברנו,
אליעזר ראוכברגר:
לא, על זה כבר דיברנו, על המתנגדים דיברנו.
אורית רז:
בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
תודה, אורית, תהיה בריאה.
אורית רז:
בהצלחה.
אליעזר ראוכברגר:
חנייה, חוזרים אליך, מה?
יהודה פרוידיגר:
שימור יגיד %,50 והבית כנסת לא עוד? רק לא, לא במצטבר?
אריאל גולן:
אין כפל מבצעים?
יהודה פרוידיגר:
כל אחד,
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
ישראל קלרמן:
אין כפל.
אליעזר ראוכברגר:
חנאן,
חנאן עמורי עביד:
תוכנית ,38
אליעזר ראוכברגר:
,38
ישראל קלרמן:
מקסימום כאילו, הבית כנסת זה פחות מהשימור?
חנאן עמורי עביד:
,1991/255.8 מובא להכרעת הוועדה, בהאם לזמן את הצדדים.
אליעזר ראוכברגר:
כן,
צחי ברים:
איזה מספר סעיף? 38?
אליעזר ראוכברגר:
.38
חנאן עמורי עביד:
כן, אז מה שקורה כאן,
אליעזר ראוכברגר:
,1991/255.8
חנאן עמורי עביד:
כן, אז מה שקורה כאן שהם מבקשים ממ"ד תת-קרקעי, ו - , אני אקריא את ההתנגדות ואז אני אסביר,
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
יהודה פרוידיגר:
זה לידו,
חנאן עמורי עביד:
ההתנגדות של המתנגד ברוך, "התיק שבנידון, נפתח במחטף, תוך התעלמות מפסק דין חלוט כאשר נרשם כהערה לפי צו בית משפט, בנסח הטאבו, נדמה שהתיק הועבר קודם, למרות שלא חתמתי על הבקשה, בטח שלא הסכמתי, ולמרות שהבקשה אינה בניגוד מוחלט להסכם שקיבל תוקף של פסק דין, אבקש לקבוע את התיק לדיון בהתנגדויות". ברגע ששמעתי פסק דין יצרנו קשר עם המתנגד, וביקשנו שישלח לנו את הפסק הדין. הוא שלח את הפסק דין, קראתי את הכול, ו - , לעניות דעתי לא מצאתי משהו שנוגד את הפסק דין, וגם להגיד שהממ"ד המוצע הוא בשטח המוצמד למבקשים, יצרתי קשר איתם, עם המתנגדים עם בא כוחם, והסתבר שבסך הכול העניין הוא, הוא משהו אחר ממה שכתבו, לא בדיוק מה שכתבנו, הם מקדמים תב"ע, לקומות העליונות, לתוספת זכויות, התב"ע הזאת, היא בכלל לא נוגעת לקומות התחתונות, לקומות התחתונות, אפילו בעניין הזה התייעצתי עם אילנית, אם בכלל צריך לבקש החרגה מהתב"ע הזאת, כי היא אמרה היות היא לא מתייחסת לדירות האלה, אז בכלל לא צריך לבקש החרגה, היא לא רלוונטית לעניינו, והיא לא מתייחסת לממ"דים לדירות, לדירה לפחות שבנושא הדיון. הפחד שלהם זה ככה, כשהם ייבנו בקומות העליונות, הם כנראה יצטרכו לחזק את הבניין. והם פוחדים ש - , אם ייתנו עכשיו במרתף את הממ"ד זה ישפיע על היכולת שלהם לחזק את הבניין ואז אפילו הם באו ב - , לפי השיחה שלי עם בא כוח של המתנגדים, הוא אמר שהם יעשו את החיזוק המתבקש בחלק שלהם, ככך שזה לא ישפיע עלינו, ולנו אין כל כך בעיה. והוא הציג ש - , המהנדס שלהם בן וליד, הוא מקובל עליהם אפילו כנראה שיהיה המהנדס שלהם, פניתי לעורכת הבקשה, וביקשנו התייחסות של אלי בן – וליד, וזאת ההתייחסות שלו, אני מקריאה אותה ל - , לזה, להקלטה, "ע"פ תוכנית הבקשה להיתר הבנייה הנוכחית שהוגשה לעיריית ירושלים, מתוכנן מרחב מוגן דירתי, ממ"ד בקומת המרתף של הדירה, בהתאם להנחיות פיקוד העורף, כידוע המרחב המוגן הינו אלמנט בבטון מזוין בעל חוזק גבוהה במרתף הדירה, ממ"ד מבוסס על יסודות מושתתים בסלע, נוכחותו אינה מכבידה על הבניין קיים, ורק מוסיפה ותורמת לחוזק וליציבות הבניין כולו, במידה ויתוכנן", וזה מה שחשוב, "במידה ויתוכנן חיזוק עתידי לבניין, בניית הממ"ד החדש רק תוסיף ותשפר את מצב הבניין מבחינת עמידות בכל התקנים הרלוונטיים, כמו כן גם אם בעתיד תוגש תוכנית לשינוי תב"ע ממ"ד זה לא יהווה מכשול כלשהו לקידום התוכנית, במיוחד בימינו (לא ברור) תוספת ממ"ד תקני לדירה", אז להחלטתכם, בהאם לזמן, לא לזמן.
אליעזר ראוכברגר:
מה את אומרת? אילנית, מה את חושבת? חנאן.
חנאן עמורי עביד:
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
אני חושבת ש - ,
אליעזר ראוכברגר:
בשביל לאור הדברים האלה אין צורך,
חנאן עמורי עביד:
אלי בן – וליד לפי השיחות שלי איתו,
אליעזר ראוכברגר:
נכון,
חנאן עמורי עביד:
וממש עשיתי ממש מאמץ, אמרתי, לבדוק האם זה רלוונטי, ואני חושבת שנתנו מענה למה שהם מבקשים,
אליעזר ראוכברגר:
כן, אני גם הבנתי ככה.
יהודה פרוידיגר:
יש חוות דעת המשפטית שזה לא רלוונטי הפסיקה?
חנאן עמורי עביד:
לא, החוות דעת המשפטית זה שאני לא צריכה לבקש החרגה מהתב"ע שלהם. לא לגבי הפסקה.
יהודה פרוידיגר:
לא, שהפסק דין,
חנאן עמורי עביד:
לא,
יהודה פרוידיגר:
של הבית משפט,
חנאן עמורי עביד:
אין לי חוות דעת,
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
יהודה פרוידיגר:
לא רלוונטי לפה.
חנאן עמורי עביד:
משפטית, אמרתי,
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, אבל ישבנו על זה, לא?
יהודה פרוידיגר:
בסדר. אילנית זה גם חוות דעת.
חנאן עמורי עביד:
אני שאלתי אותם טלפונית,
אליעזר ראוכברגר:
מה?
חנאן עמורי עביד:
שאלתי אותם,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אנחנו ישבנו, בדקנו את התב"ע,
חנאן עמורי עביד:
את הצדדים,
עו”ד אילנית מיכאלי:
הגענו למסקנה שכיוון,
חנאן עמורי עביד:
כן,
עו”ד אילנית מיכאלי:
שהיא לא, לא נוגעים בקומות האלה, אי-אפשר למנוע זכות לפי דין. יש להם זכות הרחבה לממ"דים לפי דין, לא ייתכן ששכן בונה, ומונע מהם היום לבנות ממ"ד.
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
יהודה פרוידיגר:
בסדר גמור.
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה לא הגיוני, אי-אפשר, זה מבחינת ההיררכיה, אי-אפשר לעצור את זה.
חנאן עמורי עביד:
אז,
עו”ד אילנית מיכאלי:
התוכנית המאוחרת יכולה לעצור רק אם היא באמת נתנה להם משהו, היא לא נתנה להם כלום, אי-
אפשר למנוע עכשיו את הזכות שלהם.
חנאן עמורי עביד:
אז לאשר ללא זימון? כאשר ניתן מענה לטענה שלהם?
יהודה פרוידיגר:
כמו ההמלצה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן,
חנאן עמורי עביד:
לפי המכתב של בן – וליד? נעבור לתיק האחרון? לפני האחרון.
נלי צדוק:
כמו שזה,
חנאן עמורי עביד:
2010/384.1 לדחות במתכונת, יש פנייה,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
צחי ברים:
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
איזה מספר סידורי?
אליעזר ראוכברגר:
,41
חנאן עמורי עביד:
,41 אוקי אז ככה, יש כמה טענות אני אנסה לקצר, לעניין ההקלות, קיבלתי אישור מיואל שאנחנו נלך על המורחב פה, בגלל שהיא הגישו, שהיה בעיה מבחינת ימי הגשה. אז הקלה ל - , לניוד זכויות, ישראל קלרמן:
את יכולה לאשר,
חנאן עמורי עביד:
יוכלו לעשות, אבל יש להם עוד הרבה בעיות.
ישראל קלרמן:
זה לאשר.
חנאן עמורי עביד:
כך שאני לא יכולה לאשר, שקלתי אם אני יכולה,
ישראל קלרמן:
שנייה,
חנאן עמורי עביד:
לאשר את זה בכפוף, אבל לא. יש להם ממש המון בעיות.
ישראל קלרמן:
איזה בעיות?
חנאן עמורי עביד:
אני אראה לכם שנייה אחת. אוקי,
דליה אלפסי:
,33
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
נלי צדוק:
38 לאשר ללא זימון.
חנאן עמורי עביד:
יש להם מרפסת מחוץ לקו הבניין, התב"ע קבעה שהמרפסת, היא, שחריגה מקו בניין מהווה סטייה ניכרת,
עמנואל זלטס:
אבל היא תואמת נספח בינוי?
חנאן עמורי עביד:
נספח בינוי,
עמנואל זלטס:
חנאן,
חנאן עמורי עביד:
מחוץ לקו בניין,
עמנואל זלטס:
היא תואמת נספח בינוי?
חנאן עמורי עביד:
זה לא תואם לנספח הבינוי,
ישראל קלרמן:
כן,
חנאן עמורי עביד:
וחוץ מזה אפילו אם היה תואם, זה לא תואם לקו הבניין, אז קו הבניין קובע. אבל זה לא תואם, אוקי. לא, רגע,
ישראל קלרמן:
תואם, זה לא יוצא מקו בניין,
חנאן עמורי עביד:
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
הנה לא, זה לא תואם לנספח הבינוי. הנה אני אראה לכם.
צחי ברים:
הוא מדבר, היא מדברת על (לא ברור)?
חנאן עמורי עביד:
אתה רואה את החלק הזה?
עמנואל זלטס:
זה לא תואם?
חנאן עמורי עביד:
זה לא תואם, הנה התב"ע.
עמנואל זלטס:
אבל שעשו לפי הנספח כמו שהם ביקשו,
חנאן עמורי עביד:
שנייה הנה התב"ע,
עמנואל זלטס:
חנאן שיעשו לפי הנספח,
חנאן עמורי עביד:
לא עשו,
עמנואל זלטס:
שיעשו אני אומר, בוא נחליט שיצמצמו, ויעשו לפי הנספח.
חנאן עמורי עביד:
אוקי, אז הנה הנספח זה עד לפה, עד לקיר,
צחי ברים:
זה בקומה א'?
עמנואל זלטס:
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
שיורידו את הצ'ופצ'יק הזה.
ישראל קלרמן:
כן,
חנאן עמורי עביד:
בכל הקומות,
ישראל קלרמן:
תואם נספח אין לך בעיה,
חנאן עמורי עביד:
הם צריכים לצמצם, שנייה לא סיימתי. יש להם את כל החלק הזה שהם מחוץ לקו הבניין, התב"ע קבעה שחריגה מקו בניין מהווה סטייה ניכרת, נקודה. יש להם, מה הם עשו? הם באו, מותר להם בריכה במרתף, אוקי, עשו בריכה במרתף, במרתף יש להם קו בניין עד אפס, הכול טוב ויפה. אבל מה עשו? הגביהו את ה - , את ה - , חלל של הבריכה, עד שעברו את ה – ,00 ואז בחלק הזה, כל החלק הזה, אני צריכה להתחשב באלה, כי קו הבניין העילי, הם בחריגה בסטייה ניכרת עד אפס, מכמה צדדים, שזה סטייה ניכרת, שזה אומר שכל התכנון שלהם אמור להשתנות, גם הם מבקשים למעלה כל מיני ריצופי חצרות, וברגע שזה נמצא בחלק של הבריכה זה מהווה סטייה ניכרת, כי זה כבר מעל ה – ,00 והתב"ע קבעה ששינוי ה – 00 מהווה סטייה ניכרת, אז עם כל הכבוד זה לא תואם את התב"ע, זה חריגות ניכרות מקו הבניין.
ישראל קלרמן:
זה תב"ע,
חנאן עמורי עביד:
לא, הבריכה היא מאוד גבוהה, ואז היא חורגת מקו הבניין, עד אפס. מה?
ישראל קלרמן:
אבל זה מה ש - ,
חנאן עמורי עביד:
אז הם צריכים לשנות את התכנון שלהם, וזה לא משהו שאני יכולה לאשר לי לראות, אוקי, ישראל קלרמן:
אבל למה? למה אי-אפשר לשנות את זה? לא הבנתי.
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
חנאן עמורי עביד:
אפשר לשנות, אבל אני,
ישראל קלרמן:
אז (לא ברור), אז,
עמנואל זלטס:
לא, חנאן,
ישראל קלרמן:
לא, זה לא שטחים זה לא בן אדם,
עמנואל זלטס:
התב"ע אומרת,
חנאן עמורי עביד:
שנייה,
עמנואל זלטס:
במקום להחזיר את התיק לדיון,
ישראל קלרמן:
כן, למה? למה לחסוך לך ולוועדה.
עמנואל זלטס:
לפי מה שאת אומרת,
חנאן עמורי עביד:
אני אגיד לך,
ישראל קלרמן:
למה לא לחסוך לך ולוועדה?
עמנואל זלטס:
זה יחסוך לך שתי דיונים,
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
חנאן עמורי עביד:
כי זה (לא ברור),
ישראל קלרמן:
מנהל האגף,
חנאן עמורי עביד:
זה שינוי מאוד גדול,
ישראל קלרמן:
בריכה גדול,
חנאן עמורי עביד:
אני לא מוכנה לעשות את זה לאשר,
ישראל קלרמן:
הפוך,
חנאן עמורי עביד:
אם זה עלה,
ישראל קלרמן:
למה?
חנאן עמורי עביד:
תקטין פה קצת, ופה קצת,
ישראל קלרמן:
תנאי אבל לגורמים, אין פה איזה שטחים,
עמנואל זלטס:
במקום זה יגיע לעוד דיון,
ישראל קלרמן:
לא, זה עניין של קו בניין (לא ברור),
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
עמנואל זלטס:
ויהיה עוד ויכוח,
ישראל קלרמן:
(לא ברור) שטחים, זה סתם,
עמנואל זלטס:
לא, אני אומר,
ישראל קלרמן:
כלום,
עמנואל זלטס:
במקום שיגיע לעוד דיון,
ישראל קלרמן:
סתם,
עמנואל זלטס:
בוא נקבל את כל מה שהיא אומרת,
ישראל קלרמן:
כל מה שהיא אומרת אני מקבל,
עמנואל זלטס:
ככה.
יואל שבת:
מה זה כל מה שהיא אומרת?
ישראל קלרמן:
הבריכה, העלינו את הבריכה בעוד, במפלס, להוריד את המפלס, זה בעיה של שטחים?
חנאן עמורי עביד:
זה יש להם בעיות של שטחים,
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
ישראל קלרמן:
אין בעיה,
יואל שבת:
(לא ברור) לתכנון,
חנאן עמורי עביד:
לא, לא,
ישראל קלרמן:
כן, אבל לא, לא בשטחים.
יואל שבת:
בוא תראה מה הבקשה הזאת, מה קרה?
ישראל קלרמן:
לא קרה כלום, זה סתם שאלה להביא לפה, אתה נותן לה, יואל שבת:
(לא ברור) פה משהו?
ישראל קלרמן:
אני חולק עליך,
יואל שבת:
מותר לכולם (לא ברור),
ישראל קלרמן:
(לא ברור) הגנה.
אריאל גולן:
להיכנס לבריכה,
ישראל קלרמן:
למה?
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
יואל שבת:
מה קשור לבריכה?
ישראל קלרמן:
פחות לעבוד.
יואל שבת:
מה?
ישראל קלרמן:
פחות לעבוד.
חנאן עמורי עביד:
לא, זה יותר לעבוד,
יואל שבת:
אל תדאג לי,
ישראל קלרמן:
לא, אין בעיה,
חנאן עמורי עביד:
לא, לא,
ישראל קלרמן:
לא, זה (לא ברור).
יואל שבת:
בינתיים אני יודע לדאוג לעצמי,
ישראל קלרמן:
לא, גם וגם.
חנאן עמורי עביד:
תשמע, אני אגיד לך עוד משהו, ישראל, ישראל,
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
יואל שבת:
שינוי מהותי, אז מה הבעיה?
ישראל קלרמן:
יהיה לי בריכה,
חנאן עמורי עביד:
ישראל,
ישראל קלרמן:
אין שום דבר, אין שום דבר אחורה,
יואל שבת:
(לא ברור) הסיפור פה.
ישראל קלרמן:
אין לי בעיה אליך, אני מקבל את מה שהיא אומרת, (לא ברור), צחי ברים:
יואל,
ישראל קלרמן:
למה?
חנאן עמורי עביד:
ישראל,
ישראל קלרמן:
אני מסביר לך, היא לא רוצה,
חנאן עמורי עביד:
אני גם לא בטוחה שהם,
ישראל קלרמן:
(לא ברור) תשמע את זה, ותגיד לי,
60