ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 58 · 20250160-00.pdf
מסמכים נוספים באותה ישיבה: סדר יום מלא התנגדויות.pdf · רשימת תיקים התנגדויות.pdf · שוטף סדר יום מלא.pdf · שוטף רשימת תיקים.pdf · פרוטוקול החלטה.pdf · 20060141-03.pdf · 20100464-03.pdf · 20240025-00.pdf · 20240285-00.pdf · 20250337-00.pdf · שוטף חלק א.pdf · שוטף חלק ב.pdf · שוטף חלק ג.pdf · שוטף חלק ד.pdf · שוטף חלק ה.pdf
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה - היתרים – תמליל
תיק מספר 2025/0160.00
הרב עוזיאל ,89 בית וגן
מספר הוועדה: 8
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:49
שעות סיום הוועדה:
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים עיריית ירושלים וחברת גולד וורק עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We
"_type
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
חברים סיימנו את ההפסקה, אנחנו חוזרים לסדר יום התנגדויות, תיק מספר ,5 מספרו ,2025/160 בבקשה, צוות ה', יעל, קדימה.
יעל בן חמו:
רחוב עוזיאל ,89 בית וגן, חיזוק בניין,
אליעזר ראוכברגר:
מה? עוזיאל, מה אמרת של (לא ברור)?
חיים כהן:
בית וגן,
יעל בן חמו:
עוזיאל,
אליעזר ראוכברגר:
עוזיאל 89 בית וגן,
יעל בן חמו:
89 בית וגן.
אליעזר ראוכברגר:
כן,
יעל בן חמו:
חיזוק בניין בהתאם לתמ"א/38 ותוכנית ,10038 במסלול של תוספות, יש לנו מבנה קיים בן 4.5 קומות, 11 יחידות דיור קיימות. במסגרת הבקשה הם מבקשים תוספת לכל דירה של שטח עיקרי וממ"ד, עד כ – 25 מטר רבוע, מרפסות ותוספת של 2.5 קומות, עבור 10 יחידות דיור, אליעזר ראוכברגר:
כמה יחידות דיור? כמה?
יעל בן חמו:
2.5 קומות חדשות,
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
אליעזר ראוכברגר:
כן, כמה יחידות דיור?
יעל בן חמו:
10 יחידות דיור,
אליעזר ראוכברגר:
על ה – 15 הקיימות?
יעל בן חמו:
על ה – 11 הקיימות.
אליעזר ראוכברגר:
על ה – ,11 זה מכפיל.
יעל בן חמו:
כן. נכון. שתיים מהם בקומה המפולשת, סך הכול יש לנו 21 יחידות דיור, קיים ומוצע.
דליה אלפסי:
איפה אנחנו?
יעל בן חמו:
יש לנו פה שתי התנגדויות, אחד עוזיאל ,91 אחד בעוזיאל ,87 שניהם כאילו מהבניינים הצמודים.
יהודה פרוידיגר:
5 התנגדויות,
יעל בן חמו:
הם מדברים על מצוקת החנייה, עוזיאל 87 מדברים על קרבה למבנה שלהם, ועל סיכול של תמ"א בעתיד לפרויקט שלהם, לבניין שלהם.
חיים כהן:
הם לא גרים? הם לא יודעים כמה היה?
יעל בן חמו:
איך? עכשיו הסדרי תנועה הם לא נתנו פתרון חנייה, הסדרי תנועה דחו להם את הבקשה, 3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
אליעזר ראוכברגר:
אילנית, בבקשה.
יעל בן חמו:
שימו לב,
אליעזר ראוכברגר:
כן, יעל תמשיכי.
יעל בן חמו:
בכניסה, תסתכלו רגע על התוכנית, בכניסה יש להם מקומות חנייה קיימים. אני חושבת שכן אפשר לשלוח אותם לנסות לעשות מכפילים, או משהו, אבל בוא נשמע קודם את המתנגדים, יהודה פרוידיגר:
כמה הם (לא ברור)?
אליעזר ראוכברגר:
כמה הם הציעו?
יעל בן חמו:
הם לא הציעו שום דבר,
אליעזר ראוכברגר:
וכמה יש להם היום?
יעל בן חמו:
הסדרי תנועה דחו.
אליעזר ראוכברגר:
כמה יש להם היום?
יעל בן חמו:
היום יש להם 8 מקומות חנייה, כיום.
אליעזר ראוכברגר:
כמה?
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
יעל בן חמו:
,8
אליעזר ראוכברגר:
8 מקומות חנייה, על ,11
עמנואל זלטס:
והם לא גורעים, לא גורעים,
יעל בן חמו:
כן,
עמנואל זלטס:
מהם,
יהודה פרוידיגר:
מעל .11
יעל בן חמו:
לא גורעים מהם, אבל ה - ,
אליעזר ראוכברגר:
גם לא מוסיפים,
יעל בן חמו:
נכון.
יהודה פרוידיגר:
8 לא (לא ברור), כמה יש היום בבניין?
אליעזר ראוכברגר:
זה מה שהיא אמרה,
יהודה פרוידיגר:
11?
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
יעל בן חמו:
11 כן, זה מה שקיים לפי (לא ברור).
עמנואל זלטס:
יש פה מלא חניות, גם עושים בכל חנייה מכפיל, כבר הכפלתם הכול .2 אליעזר ראוכברגר:
אבל זה מה שהיא אמרה,
עמנואל זלטס:
כן, זה לא,
יואל שבת:
לא.
יעל בן חמו:
יללה, אני מכניסה את המתנגדים?
עמנואל זלטס:
שנייה, שנייה, הסדרי תנועה בדקו?
יעל בן חמו:
הם דחו את הבקשה, הסדרי תנועה,
אליעזר ראוכברגר:
למה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
הם לא עומדים,
אליעזר ראוכברגר:
את הבקשה או את (לא ברור)? לא, דחו את הבקשה, לא את המכפילים.
עמנואל זלטס:
זהו.
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
יעל בן חמו:
כן, כן, את הבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
את המכפילים לא, הם לא בדקו.
יעל בן חמו:
אין, אין מכפילים עדיין, הם לא בדקו.
אליעזר ראוכברגר:
אני אומר את זה לחיים,
יעל בן חמו:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
הסדרי תנועה.
יעל בן חמו:
אני יכולה להכניס אותם?
אליעזר ראוכברגר:
כן, בוודאי.
יואל שבת:
רגע, (לא ברור).
יעל בן חמו:
יש שתיים בעיקרון, שני מתנגדים.
דובר לא מזוהה:
איפה יושב?
יהודה פרוידיגר:
מתנגדים פה.
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
אליעזר ראוכברגר:
פה מתנגדים, פה מבקשים.
יעל בן חמו:
המתנגדים לא הגיעו, אז אנחנו נקריא את ההתנגדות?
אליעזר ראוכברגר:
מתנגדים לא הגיעו?
יעל בן חמו:
לא,
אליעזר ראוכברגר:
טוב, אז בואו תשבו בבקשה. בבקשה תשבו. דליה, נלי, אפשר בבקשה לבדוק את הזימונים? האם הם קיבלו.
אליעזר ראוכברגר:
רובינשטיין,
דליה אלפסי:
כן, נשלח להם, נשלחו להם.
אליעזר ראוכברגר:
יש, אוקי רובינשטיין גיימס, כן, גברתי, את מה? מתנגדת? מבקשת?
דוברת לא מזוהה:
מתנגדת והשם שלי זה (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
איזה תיק? איפה?
יעל בן חמו:
איזה פרויקט?
דוברת לא מזוהה:
בפסגת זאב.
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו עוד לא הגענו, תמתיני בחוץ, כשנגיע לזה הם יקראו לך. בבקשה.
דליה אלפסי:
רגע אף אחד מהמתנגדים לא הגיע?
אליעזר ראוכברגר:
רובינשטיין ג'יימס. בבקשה תקריאי את ההתנגדות שלו.
דובר לא מזוהה:
לא הגיע.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו רואים שלא הגיע.
יעל בן חמו:
אוקי, נימוקים להתנגדות, "פגיעה חמורה בתאורה, בתאורה הטבעית והצללה לדירה, התוכנית המוצעת כוללת תוספת 2.5 קומות לבניין הסמוך, אשר צפויה לגרום להצללה משמעותית על דירתי.
לפי מיקום הבניין והכיוון התוספת תחסום את אור השמש לרוב שעות היום, בפרט בחורף, כאשר החשיפה לשמש עלולה להתקצר מכשעתיים לאפס. הדבר צפוי להוביל לעלייה ניכרת בהוצאות חשמל לצורך תאורה וחימום, ולפגיעה ממשית באיכות החיים, וברווחת המגורים. פגיעה בפרטיות, בהיתכנות בנייה עתידית בבניין שלנו. הרחבת המרפסות והוספת הממ"דים, בבניין בעוזיאל 89 מתוכננות לכיוון הבניין שלנו", קצת נמחק לי פה, הם מדברים בעצם על "הקרבה של הפרויקט בעצם על סיכול של פרויקט אצלהם עתידי, פגיעה ממשית באיכות החיים, מעבר לפגיעות הקבועות תקופת הבנייה עצמה תלווה ברעש, אבק ומפגעים סביבתיים באופן שיפגע קשות בשגרת חיינו, אנו רוכשי הדירה לפני כ – 41 שנה, מתוך כוונה לחיות בה בשלווה עד סוף ימינו, הבנייה הצפויה תגרום לפגיעה חמורה בזכותנו לחיים בכבוד ברוגע, במיוחד בגילנו. נסיבות אישיות שיש מהם להחמיר את הפגיעה, אני בן 90 גמלאי ניצול שואה, רעייתי ואני נפגענו ב - , נפגעי פעולות איבה, לאחר שביתנו נרצחה בפיגוע טרור, החיים בדירה לא נבחרו בקפידה כדי, זהו נבחרו בקפידה, כדי ישמש עבורנו מקום שקט, בטוח ומוגן לעורך התוכנית זקנה. הפגיעה מהבנייה, בממ"ד הפיזי במימד הפיזי והרגש כאחד, מעורר את קושי עמוק ונפשי. אנו פונים לוועדה לשקול נסיבות אלה ברגישות הראויה".
אליעזר ראוכברגר:
את יכולה להראות לנו, לראות איפה הבניין המבקש? ואיפה המתנגד?
יעל בן חמו:
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
כן. זה בעצם ה - , המבוקש,
אליעזר ראוכברגר:
של הבניין המבוקש, כן,
יעל בן חמו:
כן, והמתנגד שעכשיו הקראנו זה ,87 זה,
מה המרחק בין הבניינים?
יעל בן חמו:
כיום יש להם,
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא,
יעל בן חמו:
כן, אני אראה לכם, רק שנייה. בעצם הם מדברים על הממ"ד הזה שחורג מקווי בניין פה, כל השאר זה בתוך קווי הבניין הזה, פחות,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
יעל בן חמו:
קריטי לנו, יש מרחק מדדתי של כ – 8 מטר, אבל אם אנחנו, אם נבנה פה ממ"ד, ובבניין השכן, אז יישאר לנו משהו כמו מטר, אבל זה רק אם הם ייבנו שהממ"ד בדיוק באותו מיקום.
דובר לא מזוהה:
הבניין השכן לא מגיע לשם, הוא באותו,
יואל שבת:
בחלון,
יעל בן חמו:
נכון,
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
יואל שבת:
פונה של הממ"ד?
יעל בן חמו:
איך?
יואל שבת:
והחלון של הממ"ד לאן הוא פונה?
דובר לא מזוהה:
לא, לא לשם, לא,
יעל בן חמו:
רגע רק שנייה, אני רק רוצה לבדוק רגע בתצ"א, הנה אתם רואים? זה בעצם ה - , כאן אופס שנייה.
אסתי קליין:
יותר מידי קרוב.
יעל בן חמו:
כאן המיקום של הממ"ד, וזה הבניין השכן,
אליעזר ראוכברגר:
כמה זה אחרי הממ"ד?
יעל בן חמו:
איך?
אליעזר ראוכברגר:
אחרי כמה יש?
יעל בן חמו:
הממ"ד הוא ,3 דקה, אני אגיד לכם,
יואל שבת:
5 מטר.
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
אליעזר ראוכברגר:
5 מטר לבניין, או 5 מטר לקו הבניין?
יעל בן חמו:
יש לנו 3 מטר עד ה - , יש לנו 8 מטר בין בניין לבניין, שנייה, איפה הקו בניין?
אליעזר ראוכברגר:
ואת אומרת בין בניין לבניין, זה קיר לקיר? או קווי בניין?
יעל בן חמו:
שנייה. שנייה קשה לי מרחוק. מקיר לקיר, מקיר חיצוני לקיר חיצוני. קשה לי מרחוק שנייה.
אליעזר ראוכברגר:
.8.38
יעל בן חמו:
כן, 8 מטר,
אליעזר ראוכברגר:
.8.35
יעל בן חמו:
מדדתי את זה כן,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
יעל בן חמו:
והממ"ד הוא 3 מטר,
אליעזר ראוכברגר:
אז יישאר 3 ו – ,3 יישאר 2 מטר,
יעל בן חמו:
בדיוק. אבל הבניין שלהם,
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
יואל שבת:
החלון הוא בצד הזה, בצד,
יעל בן חמו:
פנימי יותר.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, אוקי.
יעל בן חמו:
החלון הוא בתוך קווי הבניין, וגם, טוב אחר כך אני אגיד לכם לגבי, אליעזר ראוכברגר:
אוקי, הלאה, קצבורג משה, תקריאי את ההתנגדות שלו.
יעל בן חמו:
"יש במקום מצוקת החנייה גדולה לא ייתכן שייבנו עוד 10 יחידות דיור, עוד דירות, שזה עוד ,10 על 15 רכבים, ללא ביצוע תוספת חניות בתוך הבניין שלכם, לי יש שלוש נכים בבית, גם היום בקושי יש חנייה, ולפעמים נאלצים להחנות רחוק מהמדרכות, וחסימות ועוד. לא ייתכן שיוסיפו לנו עוד רכבים חדשים, שיחפשו חנייה, והמצוקה", בקיצור מצוקת החנייה.
אליעזר ראוכברגר:
זה בניין בצד השני?
יעל בן חמו:
זה הצד השני, .91
אליעזר ראוכברגר:
כמה יחידות דיור יש שמה וכמה חניות?
יעל בן חמו:
בבניין עצמו?
אליעזר ראוכברגר:
כן.
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
יעל בן חמו:
לא יודעת, לא בדקתי, אני אבדוק. אתם יודעים בבניין ליד? אני יודעת רק בבניין הזה. אנחנו נבדוק, אבל לא, לא יודעת מה יש בבניין ליד.
אליעזר ראוכברגר:
לא, הוא מתלונן על מצוקת החנייה, אבל אם הבניין שלו נותן מענה לחנייה, זה שכל דירה מחזיקה ,3 ,4 5 מכוניות, זה לא, זה עוד סיפור.
דובר לא מזוהה:
יש לו בקומת עמודים.
יעל בן חמו:
לא, זה נראה כמו, זה נראה כמו כל הבניינים בית וגן שיש לנו בכניסה חניות.
דובר לא מזוהה:
(לא ברור) יש חנייה יותר גדולה,
אליעזר ראוכברגר:
תעלי, תעלי רגע,
יעל בן חמו:
כן, אצלכם יש יותר גדול,
אליעזר ראוכברגר:
תעשי רגע את התלת – מימד.
חיים כהן:
בדיוק, תעשי תלת – מימד,
יעל בן חמו:
דקה. רגע,
אליעזר ראוכברגר:
תעשי את הישנה אם לא עולה.
יהודה פרוידיגר:
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
את השני תעשי,
אליעזר ראוכברגר:
תעשי את הישנה.
יעל בן חמו:
לא בשבילי, כבר לא בגיל. הלכתי יותר מידי.
אליעזר ראוכברגר:
תעשי זום – אין אני חושב.
יעל בן חמו:
קשה לו,
יואל שבת:
צריך לתת לו רגע להתאפס.
דובר לא מזוהה:
מרוב שיש מכוניות שמה, אין מקום.
יעל בן חמו:
כן,
דובר לא מזוהה:
כן, אבל יש לו קומת עמודים שם.
יעל בן חמו:
ננסה שוב.
דובר לא מזוהה:
הנה תראה לי את זה,
אסתי קליין:
הם הרחיבו גם,
עו”ד אריה תוסיה כהן:
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
הנה יש פה עוד קומת עמודים.
דובר לא מזוהה:
אולי בגוגל זה ייפתח יותר מהר.
אסתי קליין:
לא, הם מדברים על .87
דובר לא מזוהה:
הנה, הנה, זה אותו דבר, הנה הוא,
יעל בן חמו:
זה הבניין של המתנגדים.
אסתי קליין:
אז יש להם גם.
עו”ד אריה תוסיה כהן:
הם הרחיבו, את רואה שהם הוסיפו תוספת.
יעל בן חמו:
כן,
עו”ד אריה תוסיה כהן:
הם הוסיפו תוספת לכיוון הכביש.
אליעזר ראוכברגר:
מה הוסיפו?
עו”ד אריה תוסיה כהן:
כן, את כל החלק הקדמי.
אליעזר ראוכברגר:
מה? עוד קומה?
יעל בן חמו:
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
לא, כל החלק הזה נראה תוספת,
אסתי קליין:
כל החלק הזה.
דובר לא מזוהה:
קומה בטח.
יעל בן חמו:
את כל החזית.
עו”ד אריה תוסיה כהן:
הם הרחיבו בחדר את כל החזית.
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, רואים זה חזית חדשה.
יעל בן חמו:
כן, כן.
אליעזר ראוכברגר:
טוב,
יעל בן חמו:
אוקי,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, מי משיב? משיבה?
עו”ד אריה תוסיה כהן:
אני אתחיל ב - , שמי אריה תוסיה כהן, אני מייצג את הדיירים, אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
עו”ד אריה תוסיה כהן:
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
ואני אדבר גם בשם היזם, כי זה אותו. מבחינת לורנשטיין, אדון לורנשטיין, הוא נמצא בקומה מינוס 1 בבניין, אדם שקונה דירה במינוס ,1 שיש בה מחסנים, באותה קומה שיש מחסנים, לא יכול לבוא ולטעון שאין אור. דבר נוסף, האדם הזה יש לו בסך הכול שני חלונות קטנים, (לא ברור) בהיתר בנייה מאוחר יותר למרפסת סוכה, כלומר הוא זה שפתח פתח נוסף, והוא בא בתלונות, ובא אלינו, שאנחנו באים מולו.
אליעזר ראוכברגר:
וגם פתחת בהיתר אבל,
יואל שבת:
בהיתר,
עו”ד אריה תוסיה כהן:
בהיתר, רגע, כשבאים לי בהיתר, זה בסדר,
יואל שבת:
במקור הוא לא היה פתח,
עו”ד אריה תוסיה כהן:
לא היה.
אליעזר ראוכברגר:
הוא קיבל היתר,
עו”ד אריה תוסיה כהן:
אין בעיה.
אליעזר ראוכברגר:
לא טוען שהוא בא לא בידיים נקיות.
עו”ד אריה תוסיה כהן:
אבל אני לא אמרתי שלא, אמרתי,
אליעזר ראוכברגר:
שמעתי.
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
עו”ד אריה תוסיה כהן:
באים בהיתר,
אליעזר ראוכברגר:
לא, יש הבדל גדול אם בן אדם בא, על דבר שבהיתר, ובן אדם שבא בעבירה, עו”ד אריה תוסיה כהן:
אני לא מדבר על עבירה חס וחלילה. זה אדם בית משותף אם בן אדם מבקש לקבל חדר נוסף הוא לא יכול להתנגד לשכן שלו שגם הוא,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, זה החוק, חוק המקרקעין, זה עוד דבר.
עו”ד אריה תוסיה כהן:
ואותו דבר צריך לתת לו את היחס לגבי אדם שפותח פתח אלי, הוא אומר יהיה לי חושך, מאוחר יותר. טוב, השימוש שלנו,
אליעזר ראוכברגר:
הפתח שהוא פתח זה לסוכה?
אסתי קליין:
כן,
עו”ד אריה תוסיה כהן:
זה מרפסת, אני לא יודע מה הוא עושה שמה.
אסתי קליין:
זה ריצוף חצר,
אליעזר ראוכברגר:
זאת אומרת זה לא חלון, זה דלת.
עו”ד אריה תוסיה כהן:
לא, זה דלת,
אסתי קליין:
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
כן, הוא ריצף כן,
עו”ד אריה תוסיה כהן:
ועם מרפסת, עכשיו הוא בא בטענות שיהיה לכלוך ורעש, אנחנו בחיים במאה ה – ,21 כל בנייה יש בה רעש, אנחנו נעשה את כל המאמצים לשמור על השקט, על אבק, והניקיון, זה שהוא מאיים לתבוע לפי סעיף 197 לחוק, הוא מוזמן להגיש תביעה, אנחנו נתמודד איתה, אבל בטח לא בחדר הוועדה, הוועדה הזאת. לגבי קצבורג. אדון קצבורג טוען שיש מצוקת החנייה, אנחנו ראינו שהבניין שלו, קיבל חדר קדמי, והוא זה שטוען למצוקת חנייה. תו נכה.
אליעזר ראוכברגר:
סליחה תסביר לי איך הוא (לא ברור) בצורת חנייה? אבל לא נוספות משפחות שמה, זה אותה משפחה, היא קיבלה עוד חדר.
עו”ד אריה תוסיה כהן:
עוד, עוד,
אליעזר ראוכברגר:
זה עוד דירה או עוד חדר?
עו”ד אריה תוסיה כהן:
עוד חדר, (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
זה,
עו”ד אריה תוסיה כהן:
היום,
אליעזר ראוכברגר:
בגלל זה יש עוד מכונית?
עו”ד אריה תוסיה כהן:
היום, כן, היום כל חדר,
אליעזר ראוכברגר:
היכולת הכלכלית של מי שגר שמה השתנתה בגלל שהוא בנה עוד חדר?
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
עו”ד אריה תוסיה כהן:
(לא ברור) בטח,
אליעזר ראוכברגר:
הרי הכול עניין של יכולת כלכלית, מי שיש לו יכולת כלכלית, להחזיק שתי מכוניות, מחזיק, מי שאין לו, לא מחזיק.
עו”ד אריה תוסיה כהן:
ומאחר והוועדה הזאתי לא מגבילה אנשים במספר המכוניות.
אליעזר ראוכברגר:
לא, זה מה שהוא טען.
עו”ד אריה תוסיה כהן:
מאחר והוועדה לא מגבילה את מספר המכוניות למשפחה. הרי כמובן שמשפחה גדולה יותר, יש בה יותר מכוניות. נרצה,
אליעזר ראוכברגר:
לפעמים כן, לפעמים לא,
עו”ד אריה תוסיה כהן:
יש לו שלושה ילדים נכים בבית. וכל אחד לו נכה אני מניח. כמה כלי רכב נכים יש היום? 650 כלי רכב עם שני תווים במדינת ישראל. בירושלים עצמה, אני בדקתי את זה, 3700 כלי רכב. אז נכון, כל אחד יש לו את הכלי רכב שלו, ואני לא חושב שמצוקת חנייה היא זו אשר תנציח, כאילו (לא ברור)
את הזה. אנחנו היינו רוצים עוד מקומות חנייה.
אליעזר ראוכברגר:
הוא גם קיבל בהרחבה הזאתי בחזית הקדמית?
עו”ד אריה תוסיה כהן:
סליחה?
אליעזר ראוכברגר:
קצבורג גם קיבל בהרחבה בחזית הקדמית?
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
עו”ד אריה תוסיה כהן:
לא יודע, לא יודע, זה של הבניין. עכשיו אנחנו היינו רוצים עוד מקומות חנייה, לשלם עבור פר חנייה, עבור קרן החנייה. עכשיו אנחנו רוצים להזכיר דבר אחד, אנחנו מדברים על ממ"דים, בטח בתקופה שכולם מסתכלים עכשיו החוצה, מפחדים שייפול עלינו טיל כזה או אחר. ממ"דים זה הכרח, ולבוא היום להתנגד בגלל מצוקת החנייה, (לא ברור) 2 מטר נוספים לממ"דים, זה דבר שלא צריך להישמע בערך.
אליעזר ראוכברגר:
כמה הסכמות יש לך מתוך הבניין?
עו”ד אריה תוסיה כהן:
סליחה?
אליעזר ראוכברגר:
מתוך הבניין עצמו, יש לך מאה אחוז הסכמות? כמה הסכמות יש לך?
עו”ד אריה תוסיה כהן:
יש לי, חסר לי אחד, שהוא גר בצרפת. לא מצאנו אותו.
אליעזר ראוכברגר:
אמרתם לי,
יהודה פרוידיגר:
10 מתוך .11
אליעזר ראוכברגר:
10. אוקי. יעל, את רוצה גם לומר משהו?
אסתי קליין:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה רק שם לפרוטוקול.
אסתי קליין:
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
אסתי קליין, כן אנחנו מקדמים את התיק כבר הרבה זמן, עד שהגענו עד הלום. כמה נקודות שרציתי לדבר בנושא של ההמלצה. שהם דברים יחסית חדשים, אחרי שעברנו תהליך כל כך ארוך, זה אחד, זה הנושא של ה - , זה מגיע לדיון בעצם לעניין של ההכרעה, לעניין החניות. דרשנו להוסיף לפרויקט הזה זה די חריג במסגרת תמ"א/38 שאנחנו מבקשים כל כך מעט יחידות דיור חדשות, חדר טרפו בגלל המצוקה של החשמל שיש בסביבה. שזה גם עלויות מאוד גדולות ותופס לנו את כל החזית, אז לכן אין לנו אפשרות את הקרקע, אין לנו אפשרות בעצם להכניס גם מכפילים ולאפשר תמרונים בחניות האלה, וגם הדיירים עצמם של הבניין מאוד מתנגדים, שזה יחסום להם את החניות, שזה יחסום להם את החלונות שהם על החזית. אז לכן אנחנו מבקשים לא, לא רק, לא לבקש מאיתנו את המכפילים, ולשלם כופר ובתמורה, אנחנו גם עושים את החדר טרפו שישרת גם את (לא ברור) הנוספים, זה לא רק ישרת אותנו. וזה לנושא של החניות. נושא נוסף שיש לנו, זה נושא של השטחים, שדיברתי עם הבוחן, והסברתי לו שיש איזה שהיא טעות קטנה, אני מקווה שהם הסבירו את זה, שהוא לקח את מכלול השטחים, אנחנו עומדים בשטחים המותרים. אז בהמלצה כתוב, הוא לקח גם שטחים קיימים, ולא רק שטחים מוצעים, מעיין תדע להסביר.
יעל בן חמו:
בסדר, אוקי, זה בסדר.
אסתי קליין:
זה בסדר? אז מצוין. ויש לנו עוד נושא אחד שזה, הנושא של דירה מספר, אליעזר ראוכברגר:
יעל, זה בסדר מה שהיא אומרת?
יעל בן חמו:
כן, כן,
אליעזר ראוכברגר:
מקובל עליך? אוקי.
אסתי קליין:
דירה מספר 9 אם את יכולה להעלות בבקשה, זה ה - , הדירה האחרונה בקיימות. כן, הקומה הזאת, אמנם הוא עשה דירה אחת ענקית גדולה, שבעצם בקומות מתחת, יש שתי דירות בכל, על כל אזור כזה, שאנחנו ביקשנו את זה בתוספות החדשות, להמשיך את העמודות של הממ"דים, עד למטה, עד למעלה, ולא לחלק קומה אחת, שתי דירות, מחלקת התכנון התרשמה מהצורך של באמת דירות בגודל סביר, ולא דירות ענקיות שכאלה, וכן אפשרה להמשיך את הממ"דים, למרות שהם חורגים 23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
מקו בניין, וכן לחלק את הקומות החדשות לשתיים, ולא לחבר אותם לאחד. כלומר הקומה הזאת, אלא להתייחס לקומה טיפוסית סטנדרטית. אז לכן אנחנו, אליעזר ראוכברגר:
יעל,
אסתי קליין:
זה ברמה של,
יואל שבת:
רגע מה אתם מבקשים? לחלק את זה לשתיים?
אסתי קליין:
כלכלי לו, או לא כלכלי,
אליעזר ראוכברגר:
כן, לחלק לשתיים.
יואל שבת:
להוסיף עוד דירות?
יעל בן חמו:
כאילו הקומה האחרונה הקיימת זה דירה אחת גדולה, הם רוצים לחזור ל - , לדירות בקומה, אליעזר ראוכברגר:
במקור, במקור,
יעל בן חמו:
עוד יחידה אחת, גם אנחנו,
יואל שבת:
(לא ברור) חנייה,
יעל בן חמו:
עדיפות לפר יחידות.
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
יואל שבת:
אבל מאזן חנייה עוד הפעם ישתנה.
יעל בן חמו:
איך?
יואל שבת:
המאזן חנייה ישתנה.
אסתי קליין:
ככה הגשנו,
יעל בן חמו:
לא, ככה הם הגישו את זה,
יואל שבת:
לא, הם הגישו את זה, כיחידה אחת,
יעל בן חמו:
לא, לא, זה קיים.
דובר לא מזוהה:
היחידה קיימת.
יואל שבת:
החוות דעת של הסדרי תנועה למה ניתנה ל - ? עם הפיצול או בלי הפיצול?
יעל בן חמו:
עם, עם, היא פשוט מדברת על העניין של הממ"ד, שזה בעצם כאילו אתה, יש לך פה, ישראל קלרמן:
בסדר, ממ"ד לא רק אחד,
אליעזר ראוכברגר:
שני ממ"דים, צריך שני ממ"דים,
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
ישראל קלרמן:
היא רוצה שתי ממ"דים,
אסתי קליין:
אני חישבתי את החשבון,
דובר לא מזוהה:
המגדל ממ"דים זה משרת את דירות החדשות.
יעל בן חמו:
את קיזזת את זה מלמעלה,
אסתי קליין:
כן, כן,
יעל בן חמו:
אוקי,
אסתי קליין:
אני קיזזתי, בדיוק.
אליעזר ראוכברגר:
טוב,
יעל בן חמו:
היא מחשבת את זה בקומה הזאת, כשטח עיקרי, וזה מקוזז מהתוספת של היזם למעלה. למרות שזה תוספת לדירה קיימת.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, מה התגובה שלכם? עוד משהו?
אסתי קליין:
לעשות למעלה שתי יחידות ולא רק יחידה.
יעל בן חמו:
אוקי,
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
אליעזר ראוכברגר:
מה לגבי המכפילים? את מקבלת את מה שהיא אומרת?
יואל שבת:
לא, זה כבר בדיון הפנימי, אני לא חושב שזה,
אליעזר ראוכברגר:
לא, אני שואל עכשיו, אולי יש לה שאלה אליה,
יואל שבת:
לי יש (לא ברור) לדבר הזה.
יעל בן חמו:
בדקת את זה?
אליעזר ראוכברגר:
אז תגיד,
יעל בן חמו:
יש לכם עוד אופציה להזיז את החדר טרפו או משהו? כי זה באמת תוספת של יחידה.
עו”ד אריה תוסיה כהן:
הלוואי, תמצאו,
אסתי קליין:
אין לנו,
יואל שבת:
היא קיבלה אישור של המחלקה להסדרי תנועה, (לא ברור) שמה מכפילים.
יעל בן חמו:
חברת חשמל היום אני מאשרת לכם בשוטף תוספת של חדר חשמל בבית וגן, אולי הם שינו את דעתם?
אסתי קליין:
לא,
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
איפה? את נתת ליד כביש ,16 למטה?
יעל בן חמו:
בבית וגן?
אליעזר ראוכברגר:
על מה את מדברת?
יעל בן חמו:
הקמת תחנה משנה לחשמל. בבית וגן, בוועד הלאומי.
אסתי קליין:
פה לא כאן,
אליעזר ראוכברגר:
הוועד הלאומי, זה מה שאני מדבר, זה לא בית וגן הוועד הלאומי, זה בצמוד לכביש ,16 התחמ"ש החדש.
יעל בן חמו:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
יעל בן חמו:
יכול להיות שמאז שהם פתחו את הפרויקט אולי הם שינו את דעתם, והם יחסכו להם את החדר טרפו הזה.
אליעזר ראוכברגר:
הוא לא אמור לשרת את בית וגן. הוא אמור לשרת, הוא אמור לשרת את כל מה שבוועד הלאומי, את כל ה - , המבנים החדשים, את החניון החדש, שבונים ממול ליד, איך זה נקרא?
דובר לא מזוהה:
אין מקום,
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
יעל בן חמו:
האוניברסיטה.
אליעזר ראוכברגר:
מכללת עזריאלי, שמה זה ה - , יש שמה איזה שהוא 4 דונם שבו הם אמורים לעשות את התחמ"ש החדש,
יעל בן חמו:
אוקי,
אליעזר ראוכברגר:
על זה דיברתי.
אסתי קליין:
פה כאן יש לי ,6 ,6 ואת האמצע של ה – ,9 שזה מה שהמינימום שאנחנו צריכים ש - , את זה, יעל בן חמו:
כן.
אסתי קליין:
ברגע שאני אגדיר את זה, בשביל לגודל של, שזה ,7.5 אבל אף אחד לא יוכל להיכנס, ואף אחד לא יוכל להיכנס, כבר לא עשינו כלום, אז יהיו פה מכפילים, אבל את כל אלה אני לא אוכל לעשות, זה יהיה על חשבון השני, בוודאי שעדיף לי חניות רגילות, ולא חניות של מכפילים. זה מה שאני, צחי ברים:
למה עדיף חניות רגילות?
עמנואל זלטס:
לא, אם אתה מוותר,
צחי ברים:
למה המכפילים, אם המכפילים מביא יותר, אז מה? אז מה?
עו”ד אריה תוסיה כהן:
הם אופציה,
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
אסתי קליין:
בסוף יביא את אותו דבר, עם המכפילים יבטלו לי את זה, בגלל שהן ארוכות יותר, יעל בן חמו:
יש לך תוכנית כזאת שבדקתם את זה? עם יועץ תנועה?
אסתי קליין:
זה המון דיבורים מול מחלקת תכנון, הם גם שאלו, וגם כן זה היה, יעל בן חמו:
כי הסדרי תנועה כרגע דחו לכם את הבקשה, היה איזה שהוא דין ודברים?
אסתי קליין:
זה הם מתייחסים לזה טכנית, את צריכה ככה, אין לך, יעל בן חמו:
לא, אין בעיה, אני רק שואלת אם זה, אם, חשוב לנו שתיעשה בדיקה, יש פה תוספת של יחידות דיור,
אסתי קליין:
נעשה, נעשה,
יעל בן חמו:
ואזור שצריך חניות?
אסתי קליין:
ביחד עם (לא ברור). הילי ביחד עם (לא ברור). תכנון עיר כן, וישבנו והראינו להם כל מיני סקיצות, ואז כשבאה גם הדרישה לך,
צחי ברים:
ולמה לא קיבל את מה שאת אומרת עכשיו?
אסתי קליין:
כי הם כותבים טכני, אין מספיק חניות,
יעל בן חמו:
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
לא, אנחנו רואים פרויקטים שהם כותבים,
אסתי קליין:
הם (לא ברור),
יעל בן חמו:
שלא ייתכן בגלל.
אסתי קליין:
על מכפילים. אבל הם כתבו כופר. לא?
יעל בן חמו:
כן, אבל, הם דחו,
אסתי קליין:
לא, הם כתבו לעשות מכפילים,
יעל בן חמו:
אוקי, אוקי,
אסתי קליין:
לא, לא זכור לי דבר כזה,
יעל בן חמו:
לא, הם לא בדקו,
אסתי קליין:
זהו, בגלל שהם בחנו וראו שאי-אפשר, זאת (לא ברור).
יעל בן חמו:
בדרך כלל הם רושמים, טוב, אוקי.
עמנואל זלטס:
הסדרי תנועה לא, כתבו אישור,
אסתי קליין:
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
זה היה שם, זה היה שם.
יעל בן חמו:
בסדר, תודה רבה.
אסתי קליין:
טוב.
יעל בן חמו:
זהו? אפשר? בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
כן, מאה אחוז תודה רבה, ניכנס לדיון פנימי.
עמנואל זלטס:
שנייה.
שייקה - היזם:
אני רוצה,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
יואל שבת:
זה כל תב"ע יש.
שייקה - היזם:
אני היזם,
אליעזר ראוכברגר:
רגע,
שייקה - היזם:
אני רוצה מילה.
אליעזר ראוכברגר:
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
כן. רק את המשך לפרוטוקול.
שייקה - היזם:
אני כל לילה, קוראים לי שייקה. אני כל לילה מקבל, של גברת מילר, שהיא האישה הכי מבוגרת בבניין, כשכולם יורדים למקלטים, אז היא יושבת בלובי יחד עם המטפלת שלה, בחדר המדרגות הרעוע גם ככה. וכואב הלב לראות את זה, אז אני אומר אם אני עושה חנייה או מקלט, אני חושב שחדר מוגן זה יותר חשוב בעיני לפחות. ודבר שני, הפרויקט הוא כל כך צפוף מבחינה כלכלית, שכל דבר שישיטו עלי בתוכנית הזאת, יקצצו לי מפה ומשם, ספק אם זה יוכל לצאת לפועל. אז אנא תיקחו את זה בחשבון. יש שמה 11 דיירים, 3 שנים אני מכיר אותם, סובלים.
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה.
עו”ד אריה תוסיה כהן:
תודה.
אליעזר ראוכברגר:
ניכנס לדיון פנימי, תודה.
שייקה - היזם:
תודה רבה לכם.
עו”ד אריה תוסיה כהן:
פסח כשר לכולם.
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה. אילנית, מה?
עמנואל זלטס:
אילנית, מה זה קשור עכשיו? אילנית. היא רוצה חזרה, עו”ד אילנית מיכאלי:
חשבתי שהוא,
אליעזר ראוכברגר:
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
ממ"דים זה דבר חשוב, אני לא אומר שלא, אבל בוא, עם כל הכבוד, ממ"דים זה חניות, בוא זה בחיי היום, אני לא מזלזל בערך של ממ"דים, אנחנו גם בעד התוכנית, אבל יכול להיות שאפשר לייצר פה את המקומות חנייה, לא יודע, יואל, מה אתה אומר?
יעל בן חמו:
אני חושבת שכן כדאי לנסות לשלוח אותם לנסות.
יואל שבת:
אני אומר במיוחד בפרויקטים כאלו באזורים כאלו, חשוב למקסם עד כמה שניתן.
יעל בן חמו:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
נכון,
יואל שבת:
ריאלי ונכון, לייצר מקומות חנייה,
אליעזר ראוכברגר:
זה גם לא כזה קרוב לרכבת הקלה, אם זה היה קרוב לרכבת הקלה, יואל שבת:
בדיוק,
אליעזר ראוכברגר:
עוד מילא, זה רחוק מהרכבת הקלה,
יואל שבת:
צריך, צריך למקסם, אם זה ע"י מכפילים, אם זה גם יהיה מכפילים, אין מה לעשות, חברים, בוא, אני אומר לכם כאילו, חנייה זה אירוע, מוסיפים 10 יחידות דיור, חיים כהן:
למה לא הציעו מכפילים?
צחי ברים:
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
לא, אבל הם, כי היא שכנעה את המחלקה לא לתת מכפילים.
חיים כהן:
(לא ברור) דחו.
צחי ברים:
לא,
יואל שבת:
לא, הם ביקשו ממנה, והיא לא רצתה, היא לא שיתפה פעולה.
חיים כהן:
היא לא שיתפה פעולה,
יואל שבת:
עו”ד אריה תוסיה כהן:
היא לא שיתפה פעולה.
יעל בן חמו:
בדרך כלל כשאי – אפשר,
אליעזר ראוכברגר:
לא, כתוב,
יעל בן חמו:
הסדרי תנועה רושמים לנו,
אליעזר ראוכברגר:
הסדרי תנועה אישרו,
יואל שבת:
לא, הם דחו.
יעל בן חמו:
לא, דחו,
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
צחי ברים:
לא,
יואל שבת:
דחו.
אליעזר ראוכברגר:
הסדרי תנועה דחו?
עמנואל זלטס:
כאילו אישרו אבל התנגדות,
אליעזר ראוכברגר:
הבנתי.
יואל שבת:
דחו, לייזר, היא לא, היא לא שיתפה פעולה, והשכנים הציעו לה, ואני לא, צחי ברים:
מה שהם כתבו,
יואל שבת:
היא באה לפה.
יעל בן חמו:
לדחות את הבקשה,
צחי ברים:
איזה עמוד?
יואל שבת:
אני חושב,
אליעזר ראוכברגר:
מה אתה מציע?
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
יואל שבת:
אני, אני חושב ש - ,
עמנואל זלטס:
היא אמרה לא נתנו אישור, אבל,
יואל שבת:
אני חושב,
אליעזר ראוכברגר:
לדחות את ההכרעה?
יואל שבת:
לא, אני חושב שאפשר לאשר, כי צריך לדעת כמה מקומות חנייה, עמנואל זלטס:
כן.
צחי ברים:
אבל ה - ,
יואל שבת:
אנחנו צריכים לקבל,
יעל בן חמו:
כן, תתנו להם פרק זמן,
יואל שבת:
אנחנו,
יעל בן חמו:
שינסו,
יואל שבת:
אנחנו צריכים לקבל, אנחנו,
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
אליעזר ראוכברגר:
אמרתי לדחות את ההכרעה, במשך, אני יודע 45 יום נאמר, יש בזמן הזה, יפנו להסדרי תנועה, יציעו מכפילים,
יואל שבת:
לפי דרישות, לפי דרישות ה - ,
עמנואל זלטס:
מה שאפשר,
יואל שבת:
לפי דרישות,
חיים כהן:
למה? במקום,
אליעזר ראוכברגר:
אפילו שיביאו עוד כמה מקומות, כל מקום זה,
יואל שבת:
גם ע"י מכפילים,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
יואל שבת:
ולציין גם ע"י מכפילים,
צחי ברים:
אבל, אבל,
יעל בן חמו:
איך?
אליעזר ראוכברגר:
יש היום ,8 כמה הם צריכים לעשות?
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
יעל בן חמו:
.11
אליעזר ראוכברגר:
לא,
יואל שבת:
לא,
חיים כהן:
לפחות עוד ,10
אליעזר ראוכברגר:
צריכים 20 נאמר,
יעל בן חמו:
לא,
אליעזר ראוכברגר:
,21 אחד על אחד,
יעל בן חמו:
לא צריכים לתת,
עמנואל זלטס:
היה כתוב לך, כתוב פה,
אליעזר ראוכברגר:
לא, כולל ה – 8 אני מדבר,
יעל בן חמו:
אוקי,
עמנואל זלטס:
כתוב - דרוש ,13
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
יעל בן חמו:
כן,
יואל שבת:
,13
אליעזר ראוכברגר:
13 ו – ,8 .21
עמנואל זלטס:
כן, כתוב,
יואל שבת:
.13
אליעזר ראוכברגר:
יפה, אפילו אם יביאו לי יש היום ,8 שיביאו ,14 ,15 גם יפה.
צחי ברים:
כשאתה מדבר על מכפילים,
יעל בן חמו:
כל אחד זה משנה.
צחי ברים:
תת-קרקעי?
יואל שבת:
כי אתה לא יודע בסופו של דבר, מה המספר שיצא. ואז, חיים כהן:
כפוף למה שהמחלקה תגיד,
יואל שבת:
לא, אבל המספר שיצא, אתה רוצה לקבוע שהוועדה תקבע כל מספר שיצא, 40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
חיים כהן:
כן, בדיוק.
יואל שבת:
השאר זה קרן חנייה?
חיים כהן:
כן,
צחי ברים:
אגב הם כותבים את זה,
חיים כהן:
כי אז אתה לא יכול, זה לא (לא ברור) אותך.
עמנואל זלטס:
כן,
צחי ברים:
הם כותבים את זה,
עמנואל זלטס:
הסדרי תנועה כתבו שיש גם, שיש גם קרן חנייה באזור, צחי ברים:
יש קרן חנייה,
יעל בן חמו:
הם אמרו 13 מקומות חנייה,
אליעזר ראוכברגר:
אבל עזוב, אני לא רוצה קרן חנייה,
צחי ברים:
לא,
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
אליעזר ראוכברגר:
אני רוצה חנייה,
צחי ברים:
הם אומרים, מה?
חיים כהן:
מה שאני מבקש ככה, שהוועדה תאשר בכפוף,
אליעזר ראוכברגר:
שנייה, ואם מה שהוועדה תאשר,
חיים כהן:
חנייה תגיד, כמה,
אליעזר ראוכברגר:
מה כותב הסדרי תנועה?
חיים כהן:
אני מסביר לך הסדרי תנועה,
אליעזר ראוכברגר:
רגע,
צחי ברים:
לדחות את הבקשה מיום ,1.7.25
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
צחי ברים:
התנגדות לתוכנית עבור תוספת 10 יחידות חדשות במסגרת תמ"א, חיים כהן:
הנה נו מה?
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
צחי ברים:
38 דרוש 13 מקומות חנייה, ע"פ התקן קיים ,8 לא מוצע פתרון חנייה בתחום החלקה, קיים קרן חנייה באזור חניון,
יואל שבת:
זאת אומרת הם מוסיפים ,10
יעל בן חמו:
,2
יואל שבת:
יחידות דיור, ולא מוסיפים חנייה אחת.
אליעזר ראוכברגר:
חיים, זה משהו אחר, זה לא, לא,
יואל שבת:
הם לא מוסיפים, הם לא מוסיפים,
יעל בן חמו:
לא,
אליעזר ראוכברגר:
אפילו אחד לא,
יואל שבת:
אפילו אחד לא,
אליעזר ראוכברגר:
נכון,
חיים כהן:
לכן אני בא ואני אומר, לאשר בכפוף. וההסדר של המחלקה תביא, כמה חניות להוסיף, וכמה אפשר לעשות חנייה,
עמנואל זלטס:
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
אז יעל אומרת לך ש - , אם הוא מוסיף מקומות חנייה או מכפיל, יעל בן חמו:
נכון,
עמנואל זלטס:
יכול להיות שצריך לתת לזה ביטוי,
יעל בן חמו:
צריכים לעשות תיאום בין (לא ברור),
עמנואל זלטס:
בהחלטה פה,
יעל בן חמו:
בהסדרי תנועה,
חיים כהן:
אז מסביר לך,
צחי ברים:
מעבר לקיים, מעבר לקיים,
יואל שבת:
ימשיכו לשיתוף פעולה,
צחי ברים:
או מכפילים, עם מחלקת תושי"ה,
חיים כהן:
אבל הוא לא יקבל היתר,
צחי ברים:
מחלקת תושי"ה קיבלו את מה שהיא אמרה שמה, אין בעיה.
יואל שבת:
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
(לא ברור) את הבקשה,
חיים כהן:
בגלל שאם,
יעל בן חמו:
אם (לא ברור) פרויקט,
חיים כהן:
אתה יודע מה?,
צחי ברים:
במקום ללכת,
חיים כהן:
ואם לא עכשיו היתר, הם יהיו חייבים לשתף פעולה, יהיו חייבים לשתף פעולה, יגמרו את הסיפור, ולא ניתן ציבור.
יואל שבת:
אתה מבין שזה חוסך, אבל מבחינת התהליך,
חיים כהן:
לא יודע, מה שאתה רוצה,
יואל שבת:
לא, לא, אתה מבין שזה חוסך לכם,
אליעזר ראוכברגר:
אז אולי,
יואל שבת:
את ההליך נכון,
אליעזר ראוכברגר:
אולי אפשר לעשות רק,
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
יואל שבת:
ובריא, שגם הוועדה תראה,
אליעזר ראוכברגר:
אני לא יודע,
אליעזר ראוכברגר:
חלק, אני חושב שבאמת צריך להביא את זה למחלקת להסדרי תנועה קודם, שיבחנו את זה ברחל ביתך הקטנה, למקסם עד כמה שניתן בהתאם להנחיות הוועדה. ואז שזה יחזור אלינו לדיון. כי אני אגיד לך למה חיים,
חיים כהן:
מה שאתה רוצה.
יואל שבת:
בסיטואציה שאתה אומר, נגיד והיא עכשיו לא משתפת פעולה, אבל אישרת כבר את הבקשה.
חיים כהן:
לא, אישרנו (לא ברור) אז נתנה את זה,
אליעזר ראוכברגר:
לא אישרת בכפוף.
חיים כהן:
בכפוף.
יואל שבת:
נכון, אבל היא רצה כבר לפיקוד העורף ול - , לכולם, לכולם.
חיים כהן:
(לא ברור) היתר.
יואל שבת:
ואז היא תבוא ותגיד לך - תשמע,
חיים כהן:
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
אין היתר,
יואל שבת:
אני לא מצאתי פתרון תחזיר את זה לדיון בוועדה, כי לא מצאתי פתרון.
חיים כהן:
לא,
יואל שבת:
התנאי שהוספתם, וטענה,
חיים כהן:
אבל אני אסביר לך,
יואל שבת:
(לא ברור),
אליעזר ראוכברגר:
ואז גם (לא ברור),
יואל שבת:
בדיוק.
חיים כהן:
אני שואל שאלה,
עמנואל זלטס:
להגיד (לא ברור),
יואל שבת:
ושוב, ושוב,
חיים כהן:
מה זה לא מצאתי פתרון? המחלקה מצאה פתרון,
אליעזר ראוכברגר:
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
לא, הוא אומר נכון, לא יהיה תנאי להפניה לגורמים.
עמנואל זלטס:
אתה יכול להגיד לו תנאי להפניה לגורמים, אישור וועדה לגבי החניות, סוגיית החניות.
יואל שבת:
אישור,
עמנואל זלטס:
דיון בוועדה לגבי החניות. התיק מאושר בכפוף לשינויים ותנאים, אליעזר ראוכברגר:
אז מה אתה רוצה?
עמנואל זלטס:
יש לעמוד ל - ,
אליעזר ראוכברגר:
מה תרוויח?
עמנואל זלטס:
כל הסדרי תנועה לזה, כשהעניין הזה,
יואל שבת:
אתה מרוויח רק דיון.
צחי ברים:
אליעזר, אני רוצה,
יואל שבת:
בגלל זה אני אומר,
צחי ברים:
אני רוצה, אני דווקא כן רוצה לחדד, להגיד,
עמנואל זלטס:
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
זה חוזר לפה להחליט, כן או לא,
צחי ברים:
בסוף, היא תלך להסדרי תנועה וכן, וגם עכשיו היא ניסתה להסביר להם שלא. מה שעמנואל אומר, זה כביכול אנחנו רוצים לקבל חוות דעת מהזה, מה הם חושבים, כי פה הם לא כתבו ברור.
עמנואל זלטס:
אגב, אגב אתה יכול גם לעשות את זה,
צחי ברים:
חוקי,
עמנואל זלטס:
הסדרי תנועה, יואל,
צחי ברים:
שאפשר לקחת חניון, והם כותבים לבדוק, אפשרות,
אליעזר ראוכברגר:
למה שאנחנו לא זה,
צחי ברים:
של מכפילים,
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו מאשרים את זה תנאי להפניה לגורמים, שאנחנו נקבל חוות דעת, צחי ברים:
אנחנו הוועדה,
אליעזר ראוכברגר:
אם יש פה היתכנות למכפילים,
צחי ברים:
זה מה שאמרתי,
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
אליעזר ראוכברגר:
אם כן נקבל החלטה, וזהו, שיש מכפילים.
צחי ברים:
אנחנו,
אליעזר ראוכברגר:
נבקש מהם,
יואל שבת:
אבל רגע, לא, אין לי בעיה, תראה, אתה מפעיל יועצים שלך, בדרך כלל, אליעזר ראוכברגר:
כן,
יואל שבת:
זה כמו שאתה לוקח מתכנן, בסדר? והוא מתכנן לך את הבניין, ואתה רואה עושה להם בקרה.
אליעזר ראוכברגר:
נכון,
יואל שבת:
פה, אתה אומר להסדרי תנועה, שהם יתכננו,
אליעזר ראוכברגר:
היתכנות,
יואל שבת:
וימקסמו,
אליעזר ראוכברגר:
ויבדקו אם יש היתכנות,
צחי ברים:
לוועדה,
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
אליעזר ראוכברגר:
אם כן שנשיט את זה עליהם, נגיד הסדרי תנועה אמרו שיש פה כן היתכנות, הלאה בבקשה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
זה תנאי (לא ברור),
יואל שבת:
אתה צריך יועץ התנועה שלהם,
צחי ברים:
נכון,
יואל שבת:
שיהיה בקשר עם היועץ תנועה שלנו, ואז זה בעצם למקסם עד כמה שאתה יכול בהחלטה, אליעזר ראוכברגר:
טוב.
יואל שבת:
שנציין, למקסם עד ככל,
עמנואל זלטס:
גם למקד,
יואל שבת:
מה שאפשר,
עמנואל זלטס:
מה שאתה רוצה, או מכפילים או זה,
אליעזר ראוכברגר:
מה אתה מציע?
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
יואל שבת:
אני הייתי עושה את זה בשתי פעימות, אני חושב שהוועדה צריכה להיות בתוך הלופ הזה.
אליעזר ראוכברגר:
אז מה עכשיו? לדחות את ההכרעה?
עמנואל זלטס:
ל – ,X ל – X זמן כאילו.
יואל שבת:
זה ההצעה שלי,
אליעזר ראוכברגר:
לדחות את ההכרעה 45 ימים?
צחי ברים:
אתה מקבל,
אליעזר ראוכברגר:
לדחות את ההכרעה ל – 45 יום?
צחי ברים:
אתה מקבל את זה.
יואל שבת:
לא, אתה לא חייב להגביל גם.
עמנואל זלטס:
לא, תגביל הפוך, שגם הסדרי תנועה ידעו שהם צריכים ל - , חיים כהן:
שאלה, שאלה רגע,
אליעזר ראוכברגר:
אני רוצה את זה אבל,
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
חיים כהן:
גם, אנחנו בלי חנייה לא יכולים לאשר, נכון? זה ברור.
יואל שבת:
אבל אם הבנתי,
חיים כהן:
רגע, בלי חנייה אתה לא מתכוון לאשר,
צחי ברים:
לא כופר?
חיים כהן:
בוא נגיד, לא, אני מתכוון,
אליעזר ראוכברגר:
תראה איזה מחסור בחניות,
צחי ברים:
לא, נכון,
חיים כהן:
אם אין לך,
צחי ברים:
לא רוצים,
אליעזר ראוכברגר:
יכול להיות שהוא לא יביא לי את כל ה – 13 החסרים, שיביא לי עוד ,8 שיביא עוד ,7 חיים כהן:
לא יודע, להוציא איזה שהוא מסר מהוועדה שבעצם אנחנו, יש לנו קושי לאשר את הבקשה בגלל הנושא של החניות. נותנים 45 יום, כדי למצוא, ,45 צחי ברים:
או אפילו,
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
חיים כהן:
ולא, אנחנו נקבל החלטה, ואז אתה מכניס את כולם שחייבים לפתור את הבעיה של האזור, או שאנחנו,
יואל שבת:
תראה,
חיים כהן:
או שנאשר או שלא נאשר כשזה יגיע, אתה מבין?
יואל שבת:
בוא נגיד שאנחנו הולכים לכיוון, ויש, יש לך מה שנקרא פתרון קיצוני שאומר, בסופו של דבר אחרי כל הבדיקות, לא מצאנו שום דבר. אפשר לצאת, נשאר לנו באמת רק את מה שיש.
חיים כהן:
אז אנחנו לא נאשר,
יואל שבת:
זה קיצוני אחד, רגע זה אחד.
חיים כהן:
אז אנחנו לא נאשר,
יואל שבת:
הצד השני, אתה מייצר מכפילים, בסדר? אתה מייצר מכפילים, או טריפלים, אני לא יודע מה, בשביל להכניס כמה שיותר חניות, אני צריך לפרסם את הטריפלים האלו? לגובלים לפחות?
אריאל גולן:
כן,
יואל שבת:
שיבינו שהולכים להרים להם מכפילים?
אריאל גולן:
ברור,
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
אליעזר ראוכברגר:
כן,
יואל שבת:
האירוע מתחיל להתגלגל פה לכיוון אחר לגמרי,
אליעזר ראוכברגר:
גם מי שזה הצד שלו, למרות שזה,
יואל שבת:
אני חייב קודם כל,
אליעזר ראוכברגר:
שזה המתנגדים,
יואל שבת:
אם יש לי בעיה,
אליעזר ראוכברגר:
הרי יש אחד מימין, ואחד משמאל,
יואל שבת:
בדיוק, אני חייב לתת,
אליעזר ראוכברגר:
אבל אתה צריך ליידע אותו שזה הולך להיות,
יואל שבת:
בדיוק.
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן,
יואל שבת:
אני חייב קודם כל לדעת מה יש לי ביד.
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
אליעזר ראוכברגר:
מה אתה מציע? לדחות את ההכרעה?
יואל שבת:
אני הייתי דוחה את ההכרעה, מקבל, מבקש מהצד השני, שיעשה מאמץ, עם דרישה שלנו למקסם עד כמה שניתן את החניות בתוך המגרש, כולל אפילו ע"י מכפילים, לא משנה מה, אליעזר ראוכברגר:
אבל אתה מבין, ואז להביא את זה לפה,
יואל שבת:
ואז נביא את זה לפה,
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) לפרסם יהיה הכול.
יואל שבת:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
למה לא לרוץ כבר לפני?
יואל שבת:
אם, אם הפתרון, אם הפתרון שיימצא, או ע"י מכפילים, שיצאו כבר לפרסום.
אליעזר ראוכברגר:
אחרי שיבוא אלינו אחרי הפרסום.
יואל שבת:
בדיוק.
אליעזר ראוכברגר:
בוא נחסוך לפחות סיבוב.
יואל שבת:
בסדר.
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
צחי ברים:
ואם החוות דעת של ה - ,
יואל שבת:
שאי-אפשר,
צחי ברים:
כופר, ולכן?
יואל שבת:
לא, כופר, אנחנו לא רוצים כופר.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, זה בכל מקרה.
יואל שבת:
כופר אתה יכול לקחת את זה כברירת מחדל,
צחי ברים:
אז למה הם, אני סתם רוצה עכשיו,
אליעזר ראוכברגר:
כופר, אתה יכול היום.
צחי ברים:
העניין שרוצה ללמוד,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
צחי ברים:
למה הם כותבים את זה? כאילו אני רוצה לדעת,
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
עמנואל זלטס:
תכבה את ההקלטה, אני אגיד לך.
אליעזר ראוכברגר:
לא משנה נו.
צחי ברים:
אתה קיבלת תשובה ששאלתי שאלה טובה.
עמנואל זלטס:
כן, שאלה טובה,
צחי ברים:
אוקי.
אליעזר ראוכברגר:
טוב,
צחי ברים:
אני לפחות לא ידעתי,
יעל בן חמו:
אוקי,
אליעזר ראוכברגר:
מקובל?
יעל בן חמו:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
יללה.
יעל בן חמו:
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
רגע, בהחלטה תוכל לקבל את כל הנושאים האחרים שעלו בהתנגדות? או שאנחנו דוחים את ההכרעה לפעם הבא?
יואל שבת:
מרחק של 6 מטר,
אליעזר ראוכברגר:
לא, מה עלה בהתנגדות?
יעל בן חמו:
כן, קרבה לבניין,
אליעזר ראוכברגר:
זה אנחנו דוחים את זה,
יעל בן חמו:
דוחים, והיה עוד משהו, רגע,
אליעזר ראוכברגר:
אני חושב שגם שהבניין הזה גם לא בא בכלל בידיים נקיות, כשהוא כולו הרחיב, לגבי הנושא של האור, כאשר בזה יש לו דירה במינוס ,1 בכל מקרה יש שמה אור ושמש, הוא גם פתח פתח ומרפסת לצד שלהם,
יעל בן חמו:
נכון,
אליעזר ראוכברגר:
אחרי שהבניין נבנה, אז מה? הוא יכול לבקש שהם לא ייבנו?
יעל בן חמו:
אוקי,
אליעזר ראוכברגר:
גם זה לא הגיוני, זהו.
יעל בן חמו:
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
אוקי. ונושא אחרון שאתם צריכים גם לדון בה, זה חריגה ממדיניות.
אליעזר ראוכברגר:
מה חריגה ממדיניות?
יעל בן חמו:
תכנון עיר אישרו את החריגה, לעניין, קומות, אחוזי בנייה וקווי בניין, אליעזר ראוכברגר:
אז אנחנו ממש תכנון עיר אישרו, והיה אנחנו מאשרים, אנחנו מאשרים גם לפעמים מה שתכנון עיר לא מאשר, מה שמאשרים קל וחומר.
יעל בן חמו:
אוקי, אז בהתאם להמלצה תכנון עיר אנחנו מאשרים את החריגה.
אליעזר ראוכברגר:
כן,
יעל בן חמו:
לאור חשיבות הפרויקט.
סיום הדיון
60