ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 58 · 20100464-03.pdf
מסמכים נוספים באותה ישיבה: סדר יום מלא התנגדויות.pdf · רשימת תיקים התנגדויות.pdf · שוטף סדר יום מלא.pdf · שוטף רשימת תיקים.pdf · פרוטוקול החלטה.pdf · 20060141-03.pdf · 20240025-00.pdf · 20240285-00.pdf · 20250160-00.pdf · 20250337-00.pdf · שוטף חלק א.pdf · שוטף חלק ב.pdf · שוטף חלק ג.pdf · שוטף חלק ד.pdf · שוטף חלק ה.pdf
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה - היתרים – תמליל
תיק מספר 2010/0464.03
רד"ק ,12 קטמון הישנה
מספר הוועדה: 8
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:49
שעות סיום הוועדה: 19:05
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים עיריית ירושלים וחברת גולד וורק עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We
"_type
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
אנחנו בתיק מספר 6 בסדר היום, ,2010/464.3
מני רחימוב:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
מני, בבקשה.
מני רחימוב:
כאן אני רוצה לתת קצת רקע לתיק, ואנחנו נתחיל להתעמק, כי אני מה ש - , אנחנו קודם כל מדברים על בקשה להיתר ברחוב,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
מני רחימוב:
רד"ק ,12
אליעזר ראוכברגר:
דרך אגב זה לא קטמון.
מני רחימוב:
זה לא קטמון, אני לא יודע,
אליעזר ראוכברגר:
רד"ק ,12
יוחנן וייצמן:
זה 9988?
מני רחימוב:
כן, זה ,9988 זה ,9988
אליעזר ראוכברגר:
זה לא, זה לא,
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
מני רחימוב:
רד"ק זה רחביה,
אליעזר ראוכברגר:
זה רחביה,
מני רחימוב:
זה לא קטמון, כן, למה יצא פה? לא יודע. אוקי קודם כל אנחנו רואים שמדובר פה ב – 4 מתנגדים, אז יש פה שתי מתנגדים, אוקי שמיוצגים ירון תורג'מן, זה אחד המתנגדים ואש הבירה, זה שתי קומות למטה שהמיוצגים ע"י עו"ד, ע"י עו"ד אתי. מה שקורה התיק עלה, התיק עלה לדיון ב –
13.10.2024 ע"פ המתכונת הזאתי. תוספת ממ"ד, ותוספת הרחבות, ותוספת קומה, אליעזר ראוכברגר:
אנחנו באיחור של 40 דקות, כן,
מני רחימוב:
זה הרמוניקה כלפי שנבחנה בתאריך ועלתה לדיון בתאריך ,13.10.24 שכאן מוצע לנו בעצם תוספת ממ"ד והרחבה, לדירה ב – 4 קומות, ותוספת קומה חדשה, התיק לא היה אישור שימור, והיה פה התנגדויות, הוועדה החליטה, הוועדה החליטה להוריד את התיק מסדר היום, בכדי שיקבלו אישור שימור, יתקנו את התוכנית, יקבלו אישור שימור, וועדת שימור, ויוכלו להגיע לדיון נוסף. התיק תוקן, ההרחבות הוסרו מה שנשאר היום, לייזר,
אליעזר ראוכברגר:
זה נדחה.
מני רחימוב:
לא, אני רוצה שתראה את זה, זה חשוב לי. זה היה הרחבה, זה היה הרמוניקה שנבחנה מלכתחילה, ולא אושרה, ולכן התיק ירד.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
מני רחימוב:
אחר כך קיבלנו תוכנית מתוקנת, אוקי, מה שהם מציעים בתוכנית המתוקנת, זה ב - , זה בעצם הפיכת שתי מחסנים משטח שירות לשטח עיקרי, תוספת שטח עיקרי, משטחים נותרים. ותוספת 3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
ממ"ד לכל קומה, את התוספת קומה הם הסירו, בנוסף לכך, סגירת מרפסות, לשטח עיקרי. עכשיו חשוב, ,9988
אליעזר ראוכברגר:
וזה פורסם מחדש?
מני רחימוב:
זה היה משלוח הודעות, על התוכנית הזאת,
אליעזר ראוכברגר:
טוב, אוקי,
מני רחימוב:
בוצע משלוח הודעות.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
מני רחימוב:
9988 זה תב"ע שהיא כוללת, זה שטח מירבי, זה כולל גם שירות, גם עיקרי, כולל מרחבים מוגנים.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
מני רחימוב:
אוקי, אנחנו קיבלנו את אותם התנגדויות, ואני אעבור עליהם בזריז. קודם כל נטען כי הבנייה המוצעת על גבי רכוש משותף קומת מרתף וכן הגינה, רק נעשה שימוש בזכויות בנייה משותפות.
כשאני ישבתי עם עורכת הבקשה, יש לנו פה שני כניסות על כניסה אחת, קיבלנו בעצם 4 חתימות שזה עומד לנו בתימוכין הקנייניים, אחר כך כנראה שראיתי שהיה פה איזה בעיה, ניתן לעורכת הבקשה שהיא תציג לנו באמת את התימוכין לקיים. נטען כי הוגשה הקלה לחריגה ממ"ד מקו בניין, כאשר במפלס הקרקע מוצע חדר, ולא ממ"ד, זאת אומרת שהחדר הזה בקומת הקרקע במרתף הוא חורג לי כרגע מקו הבניין, ועליו, ועליו מוצעים, הוא חורג לי כרגע מקו הבניין, וסטייה ניכרת. פה קיבלנו חוות דעת משפטית של עו"ד דני ליבמן, שהוא אישר לנו להשתמש בבינוי, זה היה מחסן שאושר כבר מעבר לקו הבניין, שהתב"ע באה אחר כך, ורק, אליעזר ראוכברגר:
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
עכשיו להמשיך,
מני רחימוב:
שטח עיקרי, הם לא בונים, אוקי ניתן כאן,
אליעזר ראוכברגר:
אין פה משהו חדש בעצם,
מני רחימוב:
לא, הם רק הופכים את השטחים, הם גם טוענים שאושר בהיתר שם, 20 מטר מחסן, ופה זה ,23 24 מטר, אנחנו טוענים שזה מכוח שטח נותר, המתנגד אומר - לא נכון, יש פה בעצם. אנחנו כשאנחנו מחשבים את השטחים אנחנו לוקחים את כל השטחים, מפחיתים ממה שהיה, ועושים חלוקה יחסית לכלל דיירי הבניין. המתנגד בא וטוען כאן, לא, לי ע"פ הנסח טאבו מגיע, יש לנו אחוזים מסוימים שמגיעים לנו חלקים, ולהם מגיע חלקים קטנים. ישנה, אז אנחנו חילקנו את זה עדיין יחסית. יש החלטה של וועדת ערר, חשוב לי להגיד, שהיא טענה ברגע שבא מתנגד וטוען שיש לו יחס יותר גדול, אז צריך לעשות את החלוקה ע"פ היחס שלו, אוקי, ולא לעשות את זה חלוקה יחסית.
יכול להיות שזה יצמצם פה בינוי. הם טוענים כי ניתן, כי המוצע סותר הוראות 9988 לעניין סעיף 6.1 שזה הוראות שימור, קיבלנו פה אישור שימור, וועדת שימור. נטען לחריגה מתכסית המותרת, בדקנו, עדיין עומד בתכסית. ניתן כי מתנגדים בתוקף לאישור עבירות בנייה, מדובר בעבירות משמעויות בבניין לשימור, ולא הוצג כל נימוק להצדקתן. אז קודם כל מה שהם כן מכשירים את עבירות הבנייה וועדת שימור אישרה את זה ומבחינתנו זה מקובל, מה שלא, צריך לסמן בצהוב, יסמנו בצהוב, שלא בדירות המבקשים. נטען כי התוספת וכן המוצע להכשרה, מהווים פגיעה עיצובית בבניין לשימור, יש אישור שימור, וועדת שימור, נטען כי לא סומנו עבירות הבנייה, זה כבר עניתי, ניתן כי נדרש בהגשת חוות דעת הנדסית לנשיאת הנושא, חשוב לציין, קודם כל מדובר ב –
9988 שהיא כוללת בהוראותיה, סעיף חיזוקים מבנים, יש לנו חוות דעת משפטית שאומרת, על אף שכתוב בתב"ע שנדרש חוות דעת בקרה הנדסית, אם המהנדס כותב שלא נדרש, לא צריכים להמציא. המהנדס פה כתב שלא נדרש, לכן אנחנו לא הפנינו אותם. נטען כי התוספות המבוקשות להכשרה בשונה מהוראות 9988 לעניין, לעניין הדרישה לקירות חוץ, מאבן טבעית ומרובעת, שוב קיבל אישור שימור, וועדת שימור, הבקשה כוללת כריתה של שני עצים בוגרים, שדורגו בסקר העצים, אוקי, והם טוענים שזה גם שטח משותף לזה, התקבל אישור מחלקת שפ"ע, כולל התניה לערבות בנקאית שזה כתנאי להוצאת היתר. הם טוענים גם שהחישוב שטחים אולי לא היה נכון, אנחנו עשינו שוב חלוקה, את השטח היחסי וחלוקה בוא נראה מה עורכת הבקשה אומרת.
אליעזר ראוכברגר:
טוב,
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
מני רחימוב:
חשוב לציין שיש שמה עוד תיק, אם אתם זוכרים אותו, אם אתם זוכרים אותו בעזה, אז הוא היה לבית קפה.
אליעזר ראוכברגר:
שימוש חורג?
מני רחימוב:
כן, שימוש חורג שלא יצא היתר עד היום אגב, זה, ועכשיו, אליעזר ראוכברגר:
בקיצור זה,
יוחנן וייצמן:
זה מתנגדים,
מני רחימוב:
וזה אותו בניין מאחורה, זה רד"ק המדובר.
עמנואל זלטס:
בחצר, בחצר, עד לפה, עד לפה.
יוחנן וייצמן:
כן, כן, אני זוכר,
אליעזר ראוכברגר:
יוחנן, איפה שתמיד מלחמה.
יוחנן וייצמן:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
איפה שמלחמה.
צחי ברים:
לכן הוא אומר.
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
עמנואל זלטס:
בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
המתנגדים.
יהודה פרוידיגר:
רד"ק 12 זה הפינה, לא? מה זה רד"ק 12?
עמנואל זלטס:
12 זה שמה.
יהודה פרוידיגר:
מה זה 12? הקפה שיש.
עמנואל זלטס:
כן, אתה זוכר את זה?
מני רחימוב:
הגיעו, הגיעו הם פה, הם פה, שנייה נכנסים.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אמר לי חיים,
אליעזר ראוכברגר:
לא הגיעו?
עו”ד אילנית מיכאלי:
אתה יודע מה חיים אמר לי?
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה עו"ד אטינגר, תציג את ההתנגדות.
עו”ד רפי אטינגר:
שלום לכולם.
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
אליעזר ראוכברגר:
מחכים רק לך.
עו”ד רפי אטינגר:
מצוין. טוב, תראו, לפני שאני נכנס לפרטים, אני אומר ככה, אנחנו נמצאים עכשיו בימי מלחמה, אנחנו כל יום לצערנו נכנסים כמה וכמה פעמים למקלטים, לממ"דים וכולה, והנה בא בית משותף אחד, מבקשים לעשות עמודת ממ"דים רק לחלק מהדיירים בבניין, פחות מחצי, על חשבון רכוש משותף, תוך ניצול אחוזי בנייה משותפים, בלי לשתף את האחרים, ואני אגיד לכם עכשיו מה שגם טענתי כטענת סף, אפילו לא מודיעים לשכנים, הם עושים את זה מאחורי הגב, נמצא פה במקרה שכן, אחד השכנים שלא קיבל הודעה בכלל. הוא כמובן מתנגד. אין להם בכלל תימוכין קנייניים, אפילו לא טרחו למסור הודעות על הבקשה להיתר, הלקוח שלי גם לא קיבל, כן, אני במקרה ראיתי את זה באתר של ה - , של העירייה ואמרתי לו. כן, שכנים אחרים לא קיבלו לכן מכל הבחינות האפשרויות, ולכן פתחתי דווקא בעניין הזה של ימי מלחמה, אין פה תימוכין קנייניים, צריך לדחות את ה - , את הבקשה להיתר על הסף, ועכשיו אני אפרט.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, שנייה, לפני שאתה מפרט, למה אתה לא רוצה שהם יענו על התנאי סף הזה של התימוכין הקניינים?
עו”ד רפי אטינגר:
בבקשה, בבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
אם אין תימוכין קנייניים, אולי הדיון מיותר.
עו”ד רפי אטינגר:
נכון, לגמרי,
אליעזר ראוכברגר:
אז למה אתה כבר ממשיך? זה אומר שאת הטוען את זה, אבל בחצי, עו”ד רפי אטינגר:
לא, לא, בכלל לא,
אליעזר ראוכברגר:
חצי כוח כזה.
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
עו”ד רפי אטינגר:
בכלל לא, יש לי פה כמה טענות סף, זה רק אחת מהן, אבל בבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
קדימה. עו"ד אבני, אתה
עו”ד שרון אבני:
חברי טען את כל מה שהוא רוצה בעניין התימוכין הקניינים, אז אני אשיב, עו”ד רפי אטינגר:
לא, אז אני, אני אומר, מה זה כל מה שהוא רוצה?
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא,
עו”ד רפי אטינגר:
אני לא נכנס,
אליעזר ראוכברגר:
בתימוכין הקנייניים הוא טען הכול, יש לו בתנאי סף נוספים, זה לא קשור, עו”ד רפי אטינגר:
אני אומר לגבי התימוכין הקניינים אני אומר קודם כל עובדתית לא מסרו הודעות, זה קודם כל, עכשיו אם חברי, בוא נשמע מה יש לו להגיד בעניין הזה.
עו”ד שרון אבני:
א', עו"ד שרון אבני, מטעם המבקשים, נמצא פה גם עו"ד איתי אבני, בתיה מרקס עורכת הבקשה, ברוך בלוי אחד המבקשים. ככה, אני מתייחס כרגע רק לטענה להעדר, תימוכין קנייניים, חברי מבלבל בין שתי טענות שונות, מערבב ביניהם, שתיהן לא נכונות, שתיהן לא רלוונטיות. טענה אחת היא טענה לפגם בפרסום, הוא אומר - לא מסרו הודעות, ולכן אין תימוכין קנייניים. אין שום קשר בין אחד לשני, מסירת הודעות זה פרסום, ותימוכין קנייניים, זה השאלה אם הבקשה עומדת בדרישות המדיניות וכולה, וכולה. אז קודם כל לגבי הטענה לפגם בפרסום. דבר ראשון ברמה העובדתית, אין שום ממש בטענה, נמסרו הודעות לכל מי שצריך והראייה שיש פה מתנגדים, אני אגיד יותר מזה. לפי הפסיקה, לפי הפסיקה גם של וועדת ערר, וגם של בתי משפט, מי שהגיש התנגדות, ובא לדיון והתנגדותו נשמעה, לא תישמע מפיו טענה לעניין פגם בפרסום, אני אפנה אתכם לפסיקה בעניין הזה, אני לא אצטט, אני רק אתייחס למראה מקום, ערר 1101/24 אפרת כהן, 9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
מתייחסת גם ל - , יש שמה הערה, יש הפניה אולי לעשרה פסקי הדין אחרים, והחלטות של וועדת ערר, אז אני רק (לא ברור), זילבר, יובל כהן, חלף, ועוד, ועוד ועוד, זאת אומרת הלכה מושרשת, ברורה וידועה, לא תישמע טענה לפגם בפרסום מפני מי שהגיש התנגדות והוא בא והוא הציג את ההתנגדות שלו. עכשיו טוען חברי הוועדה, יש פה מתנגד אחד שהגיע ומיוצג ע"י חברי, ויש פה עוד איזה מישהו שבכלל לא ידע מההתנגדות, אז בכלל זה, אז קודם כל הוא גם נמצא פה, וגם יכול להציג את ההתנגדות שלו, ואין שום בעיה. שתיים, חברי בעצמו במכתבו שהוא כותב לוועדה, ב – 12 באוקטובר ,2025 הוא מציין שהוא מייצג גם את גלוזמן, וגם את, גלוזמן זה הבן אדם שלכאורה לא ידע, הוא נמצא פה ויודע על הכול. מייצג אותם (לא ברור) באוקטובר ,2025 הוא ידע שיש בקשה, ידע מה התוכן שלה, הוא ניצל את זכותו, עוד לפני שהייתה לו בכלל זכות להתנגד, הוא כבר הגיש התנגדות, ולכן בכל הקשור לטענות על פגם בפרסום, התשובה שלנו היא כפולה, ראשית אין ממש ברמה העובדתית, נשלחו פה הודעת לכולם, מי שרצה התנגד, מי שלא, לא. ומי שנמצא פה גם הציג, אליעזר ראוכברגר:
אני יכול לעשות איתך הסכם? עו"ד אבני.
עו”ד שרון אבני:
סליחה?
אליעזר ראוכברגר:
כל דבר אתה חוזר עליו רק פעמיים, לא יותר.
עו”ד שרון אבני:
אין בעיה, פעם אחת אפילו. טענה שנייה, אז ברמה העובדתית אין ממש, ברמה המשפטית, אליעזר ראוכברגר:
להשתתף בהסכם הזה?
עו”ד שרון אבני:
ברמה,
עו”ד רפי אטינגר:
אני מבקש להשיב על הטענה הזאת,
אליעזר ראוכברגר:
זה זכותך.
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
עו”ד רפי אטינגר:
המופרכת, המופרכת, אני לא נכנס,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, אבל יש לו עוד,
עו”ד רפי אטינגר:
כי הוא (לא ברור) תימוכין קנייניים, אני באמת לא ידעתי, אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, לגבי התימוכין הוא אמר, מדבר על הפגם בפרסום, אני עוד לא הגעתי לפרט על התימוכין הקניינים, אני רוצה להשיב על הדבר הזה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב,
עו”ד רפי אטינגר:
מפני,
עו”ד שרון אבני:
לא גמרתי.
אליעזר ראוכברגר:
על הפרסום יש לך,
עו”ד שרון אבני:
לגבי הפרסום אמרתי, עובדתית לא נכון, משפטית לא שייך, אליעזר ראוכברגר:
נכון, רגע, זה,
יהודה פרוידיגר:
השאלה אם יש עוד פוטנציאלים להתנגד, שאולי לא ראו, אליעזר ראוכברגר:
אתה אומר עכשיו פה שני דברים, יש לך, עו"ד אבני, 11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
יהודה פרוידיגר:
שהם ידעו, (לא ברור) שהם לא,
אליעזר ראוכברגר:
יהודה, יהודה, סליחה,
עו”ד שרון אבני:
נשאלנו ע"י,
אליעזר ראוכברגר:
יש פה שני דברים, יש פה פרסום ויש פה תימוכין קנייניים. אתה ענית על הנושא של הפרסום, הוא רוצה להגיב על זה, ואחרי זה תענה על הפרסום.
יהודה פרוידיגר:
גם וגם.
עו”ד רפי אטינגר:
אני, סליחה תימוכין קנייניים, עוד פעם, אז אני אומר ככה, יהודה פרוידיגר:
אלה שפה לא יכולים לטעון שהם לא ידעו מזה. אבל אולי נגיד יש בבניין עוד 4 דיירים, עו”ד רפי אטינגר:
זה לא אולי,
אליעזר ראוכברגר:
אולי, אבל אולי לא בונים,
עו”ד רפי אטינגר:
זה בדיוק העניין, זה לא אולי. בא הלקוח שלי, הלקוח שלי, מר תורג'מן שיושב פה, ובירר, הוא בירר עם שכנים אחרים, אתמול, נכון, הוא יכול לבוא, ולהגיד אף אחד לא קיבלנו, עכשיו מר גלוזמן נמצא פה, והוא ניסה, הוא אומר אני לא, לא קיבלתי, ואני כן אני מתנגד, לכן לא הגשתי התנגדות, כי לא, לא קיבלתי את הדבר הזה.
אליעזר ראוכברגר:
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
אז למה השכנים אחרים לא פנו אלינו, ואמרו לא קיבלנו, למה לא שלחו מכתב?
עו”ד רפי אטינגר:
כי הם לא ידעו,
אליעזר ראוכברגר:
למה לא שלחו מייל?
עו”ד רפי אטינגר:
מה זה?
אליעזר ראוכברגר:
לא, אתה יודע שהוא דיבר איתם,
עו”ד רפי אטינגר:
לא, אתמול הוא דיבר איתם.
אליעזר ראוכברגר:
מפה עד היום זה 24 שעות.
עו”ד רפי אטינגר:
אתמול,
אליעזר ראוכברגר:
אתה יודע כמה מיילים אפשר לשלוח ב – 24 שעות?
עו”ד רפי אטינגר:
רבותי, רבותי, אין בעיה,
עו”ד שרון אבני:
חברי (לא ברור) את דברי,
עו”ד רפי אטינגר:
אפשר ללכת, עוד פעם,
עו”ד שרון אבני:
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
רפי, אבל התפרצת,
אליעזר ראוכברגר:
כן, תתאזר בסבלנות, עו"ד אבני.
עו”ד שרון אבני:
לא, לא,
אליעזר ראוכברגר:
עו"ד אבני, רק שנייה, שנייה, אני אתן לך, לא, לא אגרע ממך את זכותך, פעמיים לפי ההסכם.
עו”ד רפי אטינגר:
אני אומר עוד פעם,
אליעזר ראוכברגר:
כל דבר לחזור פעם.
עו”ד רפי אטינגר:
לגבי, אני כתבתי מכתבים, נכון, אני גיליתי את זה מאוחר, שימו לב לא אמרתי לגבי תדחו את זה, כי אני לא קיבלתי הודעה, נכון אני ידעתי על זה, כי, מה שנקרא הגדלתי את הראש. ואני, על זה בדיוק המכתבים שכתבתי, אני ידעתי, אני לא טוען לגבי, אני בא ואומר, יש פה שכנים אחרים. עכשיו אין בעיה, אתם יכולים גם, אתם יכולים לקצר את הדרך, אבל זה יהיה הדרך הקצרה שהיא המאוד מאוד ארוכה, בגלל שמחר בבוקר, כל אותם שכנים, יבואו ויגישו ערר, ויגידו לא ידענו, ואז ממילא הבקשה הזאתי תיפסל. לכן אני אומר, יש פה מצב ששכנים, שהם לא מהווים אפילו, נדמה לי, אני לא זוכר, כתבתי את ה - ,
דובר לא מזוהה:
לא מסגרו לאף אחד, אין לי שום מסירה.
עו”ד רפי אטינגר:
לא מסרו לאף אחד, באיזה חוצפה? באיזה חוצפה, מגישים בקשה להיתר, זה מאחורי הגב של השכנים, שהם רלוונטיים לעניין, ולא מוסרים, גם ללקוח שלי, זה דרך התנהלות שאתם יכולים לאשר אותה? זה,
יהודה פרוידיגר:
החברה לא אישרה שהיא מסרה? החברה שהייתה אמורה למסור הודעות, 14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
אליעזר ראוכברגר:
מני צריך,
עו”ד רפי אטינגר:
לא, וחוץ מזה בדיוק, חברי זה מאוד קל לבוא ולהפריך לחלל האוויר, להפריך לחלל האוויר מין טענה, - אה זה לא נכון עובדתית. בבקשה בוא תציג לי את אישורי המסירה של כל השכנים בבניין.
אני אומר אין דבר כזה, ברגע שאין דבר כזה, יש פגם בפרסום, עוד לא הגענו לתימוכין קנייניים, אתם צריכים לשלוח את כולנו הביתה, לפסול את הבקשה הזאת, אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז,
עו”ד רפי אטינגר:
על הסף.
אליעזר ראוכברגר:
תודה, עו"ד אטינגר. כן שרון,
עו”ד שרון אבני:
לעניין אישורי המסירה, החוק לא מחייב אישורי מסירה, החוק מחייב לשלוח בדואר רשום, יש משלוח בדואר רשום, ואסמכתאות על זה שזה בוצע, חברי, עו”ד רפי אטינגר:
שאף אחד לא קיבל,
עו”ד שרון אבני:
עו"ד אטינגר,
עו”ד רפי אטינגר:
איך, איך הלקוח שלי לא קיבל, (לא ברור).
עו”ד שרון אבני:
אדוני היו"ר,
אליעזר ראוכברגר:
עוד אטינגר,
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
עו”ד שרון אבני:
במסגרת הסכם בינינו, אני מבקש לתת לי לדבר.
יהודה פרוידיגר:
לא, אתה אומר,
אליעזר ראוכברגר:
נעשה הסכם שניכם, כל אחד לא נכנס לדברי השני.
עו”ד שרון אבני:
את הטענה לפגם הפרסום, צריך לדחות,
אליעזר ראוכברגר:
שנייה, שנייה צחי, שנייה.
צחי ברים:
אבל אני אומר לו, זה לא קשור בכלל,
עו”ד שרון אבני:
הטענה לפגם בפרסום,
דובר לא מזוהה:
שזה פגם .
עו”ד שרון אבני:
אפשר, אפשר לדבר ברשות?
אליעזר ראוכברגר:
כן, קדימה.
עו”ד שרון אבני:
את הטענה לפגם בפרסום, צריך לדחות עובדתית, משפטית, אם יבוא מישהו ויגיד לא ידעתי, הוא לא נמצא כאן כרגע, הדבר ראוי להיבחן, כשהוא יבוא ויגיד לא ידעתי. אנחנו טוענים כולם ידעו, מי שרצה להתנגד, התנגד, גם מי שלא התנגד, ונמצא פה הוא יכול להשמיע את הדברים, לכן אני מבקש לדחות את הטענה לפגם בפרסום. באשר לתימוכין קנייניים, 16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
עו”ד רפי אטינגר:
אני עוד לא טענתי אבל.
עו”ד שרון אבני:
אדוני היו"ר, להשיב על זה או שחברי יטען קודם?
אליעזר ראוכברגר:
לא, הוא טען שאין תימוכין קנייניים.
עו”ד רפי אטינגר:
לא, אמרתי ככותרת, אני עוד לא נכנסתי לפרטים, אני אמרתי לגבי פגם בפרסום, עכשיו, אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
עו”ד רפי אטינגר:
לגבי תימוכין, כנראה יש עוד, יש כמה טענות סף. אני אומר פגם בפרסום זה אחד. עכשיו אם אתה אומר לי בכל זאת, להמשיך הלאה, כי אני אומר זה לא, עובדתית אף שכן לא, מעניין מאוד, אליעזר ראוכברגר:
די, די, לא צריך לחזור על כל דברים, איתו עשיתי הסכם על פעמיים, איתך אני אעשה על ארבע.
עו”ד רפי אטינגר:
אוקי, אז להמשיך הלאה לתימוכין קנייניים?
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן,
עו”ד רפי אטינגר:
מצוין, בסדר, שימו לב, יש פה, כל הבנייה שמבוקשת, אליעזר ראוכברגר:
כן,
עו”ד רפי אטינגר:
היא אמרה על רכוש משותף,
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
עו”ד רפי אטינגר:
בלי ש - , יש את מספר החתימות הדרוש, מעבר לכך, יש שימוש באחוזי בנייה משותפים לכל השכנים, ועכשיו אני אפרט. לגבי רכוש משותף, קומת המרתף, הם מבקשים, קודם כל כל קומת המרתף, היא רכוש משותף, כן? כפי שהראיתי, אז יש לנו בהסכם, בחוזה החכירה, כן, שצירפתי אותו, גם להתנגדות, כן? זה עמוד 54 לקובץ ההתנגדות. חוזה החכירה של דירה ,4 כתוב - דירה אחת בת 4 חדרים בנוחיות הנמצאת בקומת קרקע של הנכסים הנ"ל. זאת אומרת הדירה היא רק בקומת הקרקע, אין מרתף, אין זכויות בדירה בקומת המרתף, ובכל זאת, הוא מבקש עכשיו לבנות, שטח של ,42 כ – 42 מטר, 43 מטר בקומת המרתף, עוד לא נכנסתי לעניין של העבירות שמה, וכולה, ש - , זה שטח עיקרי מזה הרבה שנים, לא נכנסתי לזה עדיין. הוא מבקש את כל קומת המרתף לספח אליו באופן ייחודי, זה אחד. שתיים, לגבי קומת הקרקע, אז מבקשים לבנות עמודת ממ"דים על הרכוש המשותף שאין חולק שזה רכוש משותף. וזה נכון לגבי כל הקומות, ומעבר לזה, יש את כל הנושא של המרפסות, וכולה, כן, מתוך הקירות המשותפים של הבניין. במצב כזה, כאשר בונים על רכוש משותף, היחידים שחתמו על הבקשה למיטב ידיעתי זה רק שלושת ה - , אלו שחתומים, כאשר בבניין יש 12 דירות, כן, זאת אומרת, זה אפילו לא מתקרב לרוב הדרוש של %,75 ולכן די מהבחינה הזאת, כדי לדחות את הבקשה על הסף. עכשיו אני מגיע לנושא של אחוזי בנייה, שגם מדובר על זכויות בנייה משותפות. אז יש פה אני לא רוצה לחזור עכשיו על כל הפירוט. אבל אנחנו, לפי התחשיב שאני הראיתי בהתנגדות, לכל דירה מגיע 57.68 מטר, מטר מרובע, ובכל זאת בדירה ,4 מבקשים ,62.5 זאת אומרת יש פה חריגה בזכויות הבנייה באותה דירה ,4 אותה דירה שמספחת גם את ה - , מרתף, גם כן בלי שיש את מספר החתימות הדרוש. ולכן בוודאי, בוודאי לפי הפסיקה, אין פה שום תימוכין קנייניים לגבי הבקשה הזאת. אני אומר לא נכנסתי עוד לנושא של, של עבירות והטעייה שזאת הטענת סף הבאה. אם צריך, עוד פעם אני מקבל את הערת כבוד היושב ראש, אני אעצור פה, אתן לעו"ד אבני להשיב, ואם צריך, נעבור לטענה הבאה, אני מקווה שפה אתם תסיימו את הדיון, ונוכל ללכת הביתה כולנו.
אליעזר ראוכברגר:
בוא נראה, אולי יש לו איזה שפן.
יהודה פרוידיגר:
לנו יש עוד,
עו”ד שרון אבני:
התשובה לטענת התימוכין.
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
אליעזר ראוכברגר:
כן,
עו”ד רפי אטינגר:
אני משחרר אותך,
עו”ד שרון אבני:
תשובה לטענת התימוכין הקניינים, אשתדל להגיד כל דבר רק פעם אחת, למרות שההסכם מאפשר לי להגיד פעמיים, פעמיים. קודם כל המקור הנורמטיבי לדרישת התימוכין הקניינים זאת לא דרישה שמופיעה לא בחוק, ולא בתחנות, זה ציר הפסיקה, וכל הדרישה לתימוכין קנייניים, ביסודו של דבר, זה עניין שהוא נתון לשיקול דעתה של הוועדה, בעיקרון הוועדה מוסמכת לאשר כל בקשה ברכוש המשותף,
אליעזר ראוכברגר:
אילנית, תהיה איתנו.
עו”ד שרון אבני:
מבחינת סמכות הוועדה מוסמכת לאשר, כל בקשה, ברכוש המשותף, גם אם יש מבקש אחד, ו – 100 מתנגדים, מבחינת הסמכות, לא מבחינת שיקול הדעת. למה נועדה דרישת התימוכין הקניינים שנקבעה בפסיקה? מאותם מצב, שהוועדה מקיימת דיוני סרק, ולכן הוועדה הנכבדה הזאת, כדי להנחות את עצמה,
אליעזר ראוכברגר:
יש פסיקה,
עו”ד שרון אבני:
(לא ברור) לשיקול דעת הוועדה,
אליעזר ראוכברגר:
יש פסיקה של וועדת ערר בנושא, אתה מכיר.
עו”ד שרון אבני:
אני תיכף אפנה אליה, לא רק שאני מכיר, אני גם אציג אותה כאן. חברי אומר לפי הפסיקה, לפי הפסיקה, לא ציטט שום דבר, אני אצטט,
עו”ד רפי אטינגר:
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
כולם מכירים את זה, נו היושב ראש מכיר, מה אני, למה אני מבזבז, אליעזר ראוכברגר:
סליחה, עו"ד אטינגר,
עו”ד שרון אבני:
זה בלתי אפשרי ככה.
אליעזר ראוכברגר:
אתה איתך היה לי הסכם שאתה לא מפריע לו.
עו”ד רפי אטינגר:
סליחה,
עו”ד שרון אבני:
אז אני עונה. אז קודם כל צריכים לזכור שתימוכין קנייניים, מהתחלה ועד הסוף, עניין שנטול לשיקול דעתה של הוועדה. לגבי הבקשה, עכשיו נקודה מאוד חשובה בהקשר של תימוכין קנייניים, וגם בהקשר של הרבה מאוד דברים שאני מניח שחברי יעלה אחר כך. צריך לזכור, הבקשה הזאת, במתכונתה הנוכחית, תואמת תב"ע לחלוטין, בגרסה הראשונה שהוגשה, והשימור התנגד לה וכולה וכולה, הייתה פה גם תוספת בנייה מחוץ לקווי בניין, ככה שפורסמה הקלה לעניין הזה. הבקשה הנוכחית היא בקשה תואמת תב"ע לחלוטין, מבחינת קווי בניין, מבחינת אחוזי בנייה, מבחינת קומות, אין פה שום הקלה, זאת מה שנקרא בקשה במסלול הירוק וזאת נקודה מאוד חשובה, לא רק לנושא התכנוני, אדוני היו"ר, אלא גם לנושא התימוכין הקניינים, מפני שהפסיקה קובעת, ואני מפנה לערר 101925 אשר וקנין נגד הוועדה המקומית שמדובר דומה למקרה שלנו, יש בו גם עמודת ממ"דים, וגם הרחבות לדירות. קובעת שבמקרה כזה, הבקשה היא במסלול הירוק, והוועדה, זה חריג שבחריג, שבחריג שהוועדה לא תדון בבקשה שהיא במסלול הירוק תואמת תב"ע, בגלל טענה על העדר תימוכין קנייניים. נקודה ראשונה לפי הפסיקה. מה עוד קובע ערר אשר וקנין?
עו”ד רפי אטינגר:
אני מתאפק לומר, שפורסמה פה הקלה, כן?
עו”ד שרון אבני:
הסברתי, תודה על ההערה של חברי, בגרסה המקורית פורסמה הקלה הסברתי את זה. כי ביקשנו הרחבה לדירות ליד הממ"ד, שימור התנגד לזה, זה נמחק מהבקשה, הבקשה המתוקנת לא כוללת שום הקלות במהות.
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
עו”ד רפי אטינגר:
לא נכון.
עו”ד שרון אבני:
תואמת לקווי הבניין, אדוני היו"ר,
עו”ד רפי אטינגר:
בקו בניין,
עו”ד שרון אבני:
אדוני היו"ר, אני לא יכול ככה,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
עו”ד שרון אבני:
אין פה שום תוספת מחוץ לקווי הבניין מבוקשת, אין פה שום תוספת לאחוזי בנייה, אין פה שום הקלה, הוועדה בדקה את הדברים האלה, ואם היא לא בדקה, היא יכולה לבדוק, זאת בקשה במסלול הירוק לגמרי, דבר שמשליך גם על השיקול דעת המצומצם ממילא של הוועדה. היא לא יכולה לדחות אותה סתם, בטח לא מנימוק של העדר תימוכין קנייניים, עו”ד אילנית מיכאלי:
רגע, כמה חתימות יש לכם?
עו”ד שרון אבני:
רגע אני מגיע לזה,
אליעזר ראוכברגר:
בינתיים הוא טוען שהוא לא צריך בכלל חתימות,
עו”ד שרון אבני:
רגע,
אליעזר ראוכברגר:
כי זה תואם תב"ע (לא ברור).
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
עו”ד אילנית מיכאלי:
הבנתי שהוא טוען שלא, אבל אנחנו כן רוצים,
עו”ד שרון אבני:
רגע אני מגיע לזה, אילנית. עכשיו בוא נסתכל על ה - , עו”ד אילנית מיכאלי:
אין דבר כזה,
עו”ד שרון אבני:
זה קודם כל נקודה ראשונה, נקודה שנייה טוען חברי צריך שתהיה התאמה בין דרישת חוק המקרקעין מבחינת תימוכין קנייניים, מבחינת זכויות הקניין, לבין מה שהוועדה צריכה לדון, גם בעניין הזה אני מפנה לערר אשר וקנין שקובע באופן חד-משמעי בין היתר מסתמך על חוות דעת היועץ המשפטי לממשלה, שהוגשה לבית המשפט העליון שקובעת - השיקולים שהוועדה המקומית שוקלת לצורך בדיקת תימוכין קנייניים שונים לגמרי מדרישות חוק המקרקעין, זה דבר אחד, זה דבר שני. אני אגיד יותר מזה, בעמדה שהוגשה לבית המשפט העליון, אליעזר ראוכברגר:
כן,
עו”ד שרון אבני:
ע"י הפרקליטות באותו עניין,
אליעזר ראוכברגר:
כן, עו"ד אבני,
עו”ד שרון אבני:
על אותם דברים בדיוק, אומרת וועדת הערר בערר וקנין, אני מצטט את הפרקליטות ואומרת, עמדת המדינה כפי שהוצגה באט"מ ,648605/24 ודברים אלה מקובלים עלינו, כי קבלת (לא ברור) לפיה לא ניתן לדון בבקשה להיתר ללא רוב הדרוש ע"פ חוק המקרקעין, עו”ד אילנית מיכאלי:
בסדר, אנחנו לא,
עו”ד שרון אבני:
סותרת את הוראות הדין, ומביא את הדברים,
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
עו”ד אילנית מיכאלי:
הוועדה הזאת לא בודקת את הדברים ככה.
עו”ד שרון אבני:
אילנית, אני לא אצטט הכול,
עו”ד אילנית מיכאלי:
תתקדם, אנחנו (לא ברור),
עו”ד שרון אבני:
אז אני אומר קודם כל, בקשה תואמת תב"ע, שיקול הדעת של הוועדה לא לאשר אותה מצומצם ביותר, גם בנושא התימוכין הקניינים, הלאה, מן הכלל אל הפרט.
יואל שבת:
תב"ע.
עו”ד שרון אבני:
הוועדה קבעה מדיניות מאוד ברורה, לעניין ממ"דים, והיא קבעה, מיותר לציין שהבינוי נקבע עוד לפני שהיינו במצב כל כך חמור מבחינה ביטחונית. והיא אמרה מבחינת ממ"דים, אנחנו מבקשים, המדיניות המקורית הייתה שני שליש מבעלי הזכויות בעמודה הרלוונטית, ושליש מכל הבניין.
במקרה שלנו ואחר כך זקוקה לעמודה הרלוונטי %50 ולא שני שליש. במקרה שלנו, מני, אם אפשר לעשות איזה שהוא, להראות את הבניין,
מני רחימוב:
של התלת – מימד?
עו”ד שרון אבני:
לא, מלמעלה, הבניין למעשה זה, כן, אדוני היו"ר וזאת נקודה מאוד חשובה, אנחנו מדברים פה, קודם כל בניגוד, חברי,
אליעזר ראוכברגר:
די,
עו”ד שרון אבני:
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
הבית הזה לא רשום כבית משותף בכלל. הוא, בעלות פה היא במושה, עם הסכמי חכירה, לא משנה כל כך שיטת הרישום, אבל אנחנו מדברים למעשה, לא רק על בית משותף שאמור להיות בית משותף מורכב, אם וכאשר הוא יירשם, זה למעשה שני בניינים, הוא יושב על פינת הרחובות רד"ק, ועזה, אנחנו מדברים פה ממש על שני בניינים נפרדים, יש את הבניין ברחוב רד"ק ,12 עם כניסה נפרדת, עם חדר מדרגות נפרד, עם כניסה לכל הדירות ברד"ק ,12 וכניסה אחרת מרחוב עזה, שמהכניסה הזאת יש את ה - , מהכניסה הזאת מרחוב עזה, יש את הכניסה לדירה של המתנגד שהוא (לא ברור)
במסעדה, אנחנו נגיע לזה גם התימוכין הקניינים, זאת אומרת אנחנו מדברים פה למעשה, לא רק על בית משותף, שאמור להיות בית משותף מורכב, מדובר פה ממש על שני בניינים. בוודאי ומכוח קל וחומר, לא צריך אפילו להדגיש את זה שאנחנו מדברים, כשמדובר על העמודה שלנו, יש לנו למעשה מאה אחוז, זאת אומרת כל בעלי הזכויות בעמודה שלנו, רוצים את הממ"דים, הם המבקשים, הם רוצים, מדובר פה על 3 קומות, שלושה ממ"דים, לשלוש דירות, זה לא שיש פה שליש, או שני שליש, יש פה מאה אחוז. זה מבחינת החתימות בעמודה שלנו, אליעזר ראוכברגר:
12 יש רק שלושה ממ"דים?
עו”ד שרון אבני:
פה יש 11 דירות ולא 12 דירות וזה ויכוח,
אליעזר ראוכברגר:
לא משנה,
עו”ד שרון אבני:
ויכוח קנייני שאפשר לנהל אותו ככה או ככה או ככה.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
עו”ד שרון אבני:
אבל,
צחי ברים:
השלוש שלך מאיפה?
עו”ד שרון אבני:
סליחה?
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
צחי ברים:
הם בניין מרד"ק?
עו”ד שרון אבני:
כן, הכול רד"ק.
אליעזר ראוכברגר:
אחד זה ,12 אחד זה .12
צחי ברים:
רק ,12 יש רק שלוש דיירים זה מה שהוא אומר,
מני רחימוב:
לא, את ,4
עו”ד שרון אבני:
מני, תחזיר עוד פעם,
עו”ד רפי אטינגר:
אין דבר כזה בניין ברד"ק, זה בניין אחד,
עו”ד שרון אבני:
רגע,
עו”ד רפי אטינגר:
יש בו שני אגפים, באותו בניין,
עו”ד שרון אבני:
אני מנסה, אני מקריא את כל (לא ברור) שום דבר פעמיים, וחברי כל הזמן מתפרץ לדברי. אני עומד בהסכם, הוא מפריע באופן שיטתי,
עו”ד רפי אטינגר:
אתה מטעה את הוועדה, פעם אחרי פעם.
אליעזר ראוכברגר:
עו"ד שרון אבני, תתגבר, זה אתגר, אני יודע, אבל אני מאמין שאתה תצליח.
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
עו”ד שרון אבני:
חשוב להסביר את הרקע לעניין, זה הבניין ברחוב רד"ק, זה הבניין ברחוב עזה, אתם רואים פה שני חדרי מדרגות נפרדים, שני כניסות נפרדות, אני לא רוצה לחזור, הבקשה שלנו, דובר לא מזוהה:
את החצר הזו,
עו”ד שרון אבני:
היא בקשה,
דובר לא מזוהה:
שעכשיו בונים עליה.
עו”ד שרון אבני:
להוסיף ממ"דים שלוש, שלושה ממ"דים.
דובר לא מזוהה:
איך אתה נכנס לחצר שעכשיו בונים עליה.
עו”ד שרון אבני:
שלושה ממ"דים בעמודה אחת,
דובר לא מזוהה:
זה חצר לעזה, לא מרד"ק.
עו”ד שרון אבני:
שלושה ממ"דים בעמודה אחת, אך ורק בעמודה של רחוב רד"ק, מי שתומך בבקשה, מי שמבקש זה כל בעלי הזכויות בעמודת רחוב רד"ק, אנחנו עומדים בתימוכין הקנייניים, מכל הבחינות האפשרויות, הטענה הזאתי היא טענת סרק, שנטענת כדי לסרבל, דובר לא מזוהה:
א', כל החצר,
עו”ד שרון אבני:
תשובה,
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
דובר לא מזוהה:
לחצר נכנסים מעזה,
עו”ד שרון אבני:
עוד נקודה חשובה,
דובר לא מזוהה:
לחצר נכנסים מעזה, לא מרד"ק,
עו”ד שרון אבני:
נכון אז מה?
דובר לא מזוהה:
מה? אז מה?
עו”ד שרון אבני:
נכון,
דובר לא מזוהה:
מה אז מה?
עו”ד שרון אבני:
רק שנייה אחת, א',
דובר לא מזוהה:
אתה אומר עזה רד"ק, אתה לא יכול להיכנס לשם בכלל, איך זה ייכנס עם רחפת?
עו”ד שרון אבני:
אני רוצה לענות לך,
דובר לא מזוהה:
אתה סוגר לי את כל האור, אתה,
עו”ד שרון אבני:
אני רוצה,
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
דובר לא מזוהה:
עם הבנייה המטומטמת הזאת.
עו”ד שרון אבני:
אני יכול לענות?
דובר לא מזוהה:
אני דייר שגר בעזה 19 למטה,
עו”ד שרון אבני:
אני יכול,
דובר לא מזוהה:
הם הולכים, אין לי עכשיו חלונות,
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו לא שומעים עכשיו מה שאתה מדבר,
עו”ד שרון אבני:
כן, אני יכול לענות לשאלה?
דובר לא מזוהה:
תשיב,
עו”ד שרון אבני:
עובדתית זה לא נכון,
אליעזר ראוכברגר:
אני אקשיב, כשאתה תדבר בתורך.
עו”ד שרון אבני:
לגבי הזה,
אליעזר ראוכברגר:
כשתקבל רשות, לא כשתצרח.
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
עו”ד שרון אבני:
לגבי השאלה מאיפה נכנסים לחצר הזאת, יש שתי אפשרויות, אפשרות אחת זה להיכנס דרך רחוב עזה, שאף אחד לא חולק על זה שזה רכוש משותף. אפשר שנייה, זה להיכנס דרך רחוב רד"ק, דרך החצר והמרפסת של מרשי שנמצא פה, ולהגיע בדיוק לאותה חצר. אני מודה על ההערה, שנתתי תשובה. הבנייה המבוקשת כמו שאמרתי, נבנה כבר עמודה של רחוב רד"ק, מאה אחוז מבעלי הזכויות בעמודה ובכניסה, ולטעמנו גם בבניין הזה מסכימים לממ"דים פה, נקודה. נקודה חשובה נוספת לעניין הרקע, בכל החלק הזה, בכל החלק של המתנגד שנמצא פה, מנוהלת מסעדה, למיטב ידיעתנו בלי היתר לשימוש חורג, בלי היתר לסגירת חורף, אני יודע שהיו כל מיני הליכים בעניין הזה, אנחנו לא נכנסים לזה, אם זה עבירה, או לא עבירה. אבל לבוא ולטעון שאין תימוכין קנייניים בעמודת ממ"דים זה שטח שהוא ממילא שטח שמשמש רק את הבניין ברחוב רד"ק, שאתה רכוש משותף של כולם,
דובר לא מזוהה:
אין.
עו”ד שרון אבני:
עשית סגירת חורף של עשרות מטרים, זה אפילו לא סגירת חורף, אולי סגירת חורף בנורווגיה ששמה החורף הוא כל השנה. כי הסגירה הזאת אף פעם לא מתפרקת בקיץ שם, הסגירה הזאת עומדת על טילה שנתיים, שלוש, אני לא יודע כמה, לעולם לא סגירה, על כל הרכוש המשותף שבפינת הרחובות רד"ק ועזה, תראה להם תמונות בבקשה, עשרות מטרים של שטח משותף, שהמתנגד עושה בזה שימוש ייחודי, לשימוש חורג, בלי היתרים, ותוך הפרה בוטה של זכויות הקניין, אני חושב שגם הנקודה הזאת צריכה להילקח בחשבון, כשדנים פה בטענות של חברי כטענות מקדמיות, בנושא של העדר תימוכין קנייניים.
צחי ברים:
אני יכול איזה שאלה?
עו”ד שרון אבני:
אז לסיכומו של דבר, בכל מה שקורה לתימוכין הקנייניים, א', כל העניין הוא עניין שנטול לשיקול דעתה של הוועדה, לפי העמדה של הפסיקה, וועדות ערר, בית משפט מחוזי, בית משפט עליון עמדת היועץ המשפטי לממשלה, כפי שהוגשה לבית המשפט העליון כשמדובר בבקשה תואמת תב"ע לחלוטין, זה במסלול ירוק, דחיית הבקשה בגלל נימוק של העדר תימוכין קנייניים, גם אם הוא נכון במקרה שלנו הוא לא נכון, עומדת בסתירה למסלול הירוק, ולדרישה של מי שיש לו בקשה תואמת תב"ע הוועדה צריכה לאשר, נקודה, זה נקודה שנייה. נקודה שלישית כמו שאני הראיתי קודם, גם אם היה פה סיטואציה שאפשר לטעון בהעדר תימוכין קנייניים, כאלו או אחרים, דבר המוכחש לחלוטין, לוועדה יש שיקול דעת, זה לא עניין של, יש תימוכין, אין תימוכין, יש סמכות אין סמכות, 29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
יש לה שיקול דעת. אנחנו מדברים על בקשה על הוספת ממ"דים שלא מסכנת בניית ממ"דים באף דירה אחרת בבניין, הם פשוט לא רצו להצטרף בניגוד למה שחברי אומר, יהודה פרוידיגר:
(לא ברור) אותה.
עו”ד שרון אבני:
היא לא מפריעה לאף אחד, היא נמצאת בחזית אחורית שלא רואים אותה, לא מרחוב רד"ק, ולא מרחוב עזה, אתם יכולים לראות שגם האגף הזה של הבניין הוא למעשה מוסתר ע"י אגף שפונה לרחוב עזה, לא במקרה וועדת השימור ומחלקת השימור עברו על הבקשה, בחנו אותה לעומק, ואישרו אותה כמו שהיא מוגשת בפניכם כרגע, ולכן מכל הנימוקים האלה, כששמים בצד אחד, את מה שמוצג בפניכם, ואת העובדה שמדובר פה על ממ"דים, אני שאלתי את עצמי לפני הדיון פה, צחי ברים:
ממ"דים אם הם ירצו אחרי זה להוסיף, הם יוכלו?
עו”ד שרון אבני:
סליחה,
צחי ברים:
הם יוכלו להתחבר?
עו”ד שרון אבני:
בוודאי, איזה שאלה,
עו”ד רפי אטינגר:
בטח, שאבתם את כל זכויות הבנייה,
עו”ד שרון אבני:
בממ"דים אין זכויות בנייה, ממ"דים זה זכויות בנייה נוספות, הוועדה יודעת את זה, אפרופו מי שמטעה את הוועדה, או מי שמנסה להטעות את הוועדה, כי הוועדה יודעת את הדברים האלה. אין פה סיכול של האפשרות לבנות ממ"דים, לאף שכן, לאף שכן. אין פה פגיעה ברכוש המשותף מעבר לעמודת ממ"דים שנבנית, יש פה שימוש במרתף שנוצר ממילא, כי זה המסד של הממ"דים שלפני המדיניות שלכם חובה לאשר אותו, והוא תואם תב"ע, זאת בקשה וכל הטענות פתיחה, וכל הטענות המקדמיות,
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
צחי ברים:
(לא ברור) השנייה הבניינים שאמרת, יש, יש מושג כזה, של בניין אחד שיש לו שני כניסות משני, עו”ד שרון אבני:
בוודאי, בית משותף מורכב, לא רק אני מכיר את המושג הזה, חוק המקרקעין, תיקון ,37 אני אפנה אתכם גם לתיקון, גם לדברי ההסבר, אני מיד אצטט לכם אותם, נועדו בדיוק למצב כזה, שיש בניין שיש לו יותר מכניסה אחת, בדברי ההסבר להצעת החוק לתיקון ,37 אומרת המחוקק, הסיבה לזה, שאנחנו מתייחסים לכל בניין כזה בנפרד בבית משותף מורכב, כדי למנוע את הדבר הזה של בעלים של דירה באגף אחד, ימנע יסכל בנייה של ממ"דים באגף אחר, אני מקריא לכם מתוך דברי ההסבר לתיקון 37 לחוק המקרקעין, "במסגרת ההחלטה ממשלה ככה וככה, יקודם תיקון חקיקה שעניינו הסרת חסמים לביצוע מיגון דירתי או קומתי, במבנה או באגף בבית מורכב", כמשמעותו בסעיף 59 לחוק, "דהיינו בית משותף המורכב ממבנים או מאגפים, אשר לכל אחד מהם כניסה נפרדת או מתקנים נפרדים", הלאה, אני לא אקריא לכם את כל דברי ההסבר, אני מצטט עוד סעיף, "יובהר, כי הוראות סעיף מוצע זה, יחולו על בית מורכב בין שקיימת לגביו קביעה בתקנות לפי סעיף /59א לחוק, או שניתנה הוראת מפקח לגבי ניהול, ואין שלביו". זאת אומרת בית משותף שמבחינת התכונות שלו, יש לו שני כניסות, יש לו שני אגפים, כל אחד מהם מתנהל בנפרד.
צחי ברים:
קיבלתי תשובה, תודה.
עו”ד שרון אבני:
המחוקק במיוחד עשה תיקון לחוק, כדי למנוע את מה שחברי מנסה לעשות, למנועת בניית ממ"דים באגף אחד מכוח זכויות, נטענות ומבוקשות, כשבעל דירה באגף אחר שבכלל מנהל שמה מסעדה שלא כדין.
אליעזר ראוכברגר:
יש לך מכסה של 20 דקות דיבור, הוא כבר מילא שניים.
עו”ד שרון אבני:
הדבר האחרון שאני רוצה להגיד בהקשר הזה, תראו רבותי, כולנו מבינים במה מדובר פה, זאת בקשה שאין בה שום נימוק ענייני, זה בקשה קנטרנית , אני שאלתי את עצמי מי מתנגד לממ"דים בכלל, ומי מתנגד לממ"דים בסיטואציה מהסוג הזה, ואחרי שחפרתי קצת בסיטואציה, הבנתי הכול, בין אחד המבקשים משפחת בנייה לבין המתנגד פה, יש סכסוך קנייני אחר על המסעדה, על כל מיני, אני לא נכנס לדיון הזה, אני גם לא מייצג אף אחד מהצדדים בדיון הזה והכול. הבקשה, המטרה של ההתנגדות כאן, לא קשורה בכלל לא לממ"דים, לא לתימוכין קנייניים, ולא לרכוש המשותף, 31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
המטרה שלה זה להפעיל לחץ על בנייה שרצה לגור, והוא אחד המבקשים יחד עם עוד שניים אחרים, בתיק שלנו,
אליעזר ראוכברגר:
אבל זה לא עניינה של הוועדה.
עו”ד שרון אבני:
שזה לא המקרה הראשון שהוועדה פה נדרשת.
אליעזר ראוכברגר:
זה לא עניינה של הוועדה, תודה.
עו”ד שרון אבני:
אבל, לא, אבל זה חשוב לדעת,
אליעזר ראוכברגר:
הכול חשוב אצלך,
עו”ד שרון אבני:
אין שום נימוק.
אליעזר ראוכברגר:
לא שמעתי אצלך דבר שהוא חשוב,
עו”ד שרון אבני:
ענייני,
אליעזר ראוכברגר:
לא שמעתי אצלך דבר שהוא לא חשוב, רגע. יש לך עו"ד, דובר לא מזוהה:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
כן, עו"ד אטינגר,
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
עו”ד רפי אטינגר:
טוב, יש לי,
עו”ד שרון אבני:
יש פסיקה בנושא של תימוכין קנייניים,
עו”ד רפי אטינגר:
לצערי,
עו”ד שרון אבני:
רגע, רגע, שנייה, עוד פסיקה בנושא תימוכין קנייניים שאני רוצה להפנות אליה, ערר 1166/23 דוד יוסף נגד הוועדה המקומית , ערר אשר וקנין כבר הפניתי, ערר 167/17 וועדות תכנון ובנייה מרכז גבריאל סייג נגד הוועדה המקומית ראשון. ערר רעיה רוטנברג, ערר 1037/25 רעיה רוטנברג נגד הוועדה המקומית לתכנון ובנייה, בכל העררים האלה, אושרו ממ"דים, חרף טענות כאלה ואחרות, להעדר תימוכין קנייניים, אני אומר וזה, בחלק מהבקשות אלה, היו גם הקלות, אצלנו אין הקלה.
אליעזר ראוכברגר:
תודה.
עו”ד רפי אטינגר:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
כן, עו"ד אטינגר,
עו”ד רפי אטינגר:
יש פה באמת.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
עו”ד רפי אטינגר:
לצערי הרב, כל, באמת כל טיעון פה, הוא לא נכון, לא עובדתית, ולא משפטית, ובאמת הטעייה ממש מדאיגה של הוועדה. אפשר לחזור לבקשה בבקשה?
אליעזר ראוכברגר:
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
כן, מני,
עו”ד רפי אטינגר:
(לא ברור). של הפרסומים, של ההקלות? תודה. הקלה לתוספת ממ"ד בחריגה מקו בניין קדמי וריצוף גג הממ"ד. אז אומר חברי שלא פרסמו פה הקלה בקשה תואמת תב"ע, ובכן עכשיו, דרך אגב זה גם פרסום, אני גם אמרתי את זה, כי זה לא הקלה לצורך הממ"ד. הממ"ד באמת נכנס לקווי בניין, עכשיו תעברו בבקשה לתוכנית קומת המרתף, בבקשה, אנחנו רואים פה קו הבניין כן, קו הבניין והנה התוכנית לא הממ"ד, הממ"ד פה, כן אגב זה לא ממ"ד, זה חדר, חדר, אבל החדר נכנס לתוך קווי הבניין, כן? פה שהם קוראים כאילו מחסן מאושר ועוד לא הגענו לרמאות פה, על החריגות בנייה, והחריגות שימוש וכל הדברים, לא הגענו, אבל שימו לב יש פה חריגה בקו הבניין. אז, אליעזר ראוכברגר:
אתה מדבר,
עו”ד רפי אטינגר:
לבוא ולהגיד,
אליעזר ראוכברגר:
אתה מדבר על המשולש למטה.
עו”ד רפי אטינגר:
כן, לבוא ולהגיד, שזה בקשה לחלוטין תואמת תב"ע, זה כבר עובדתית לא נכון, ולכן, כל הפסיקה, סליחה לא להפריע לי, כל הפסיקה שחברי הפנה אליה, היא לא רלוונטית לחלוטין בעניין הזה, כי מדובר בבקשה שאינה תואמת תב"ע. עכשיו נשמעה פה טענה באמת יצירתית ומדהימה, ומופרכת, מבחינה משפטית.
בתיה מרקס:
אין לנו שום הקלה.
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו תטען עד הסוף,
עו”ד רפי אטינגר:
לא, את לא יכולה להשיב.
אליעזר ראוכברגר:
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
מספיק.
עו”ד רפי אטינגר:
טענה כל כך מופרכת, אני אומר יצירתית אולי, אבל באמת שכאילו מדובר בשני בניינים נפרדים בבית מורכב. אז יש לי כמה וכמה סעיפים על הדבר הזה. קודם כל, זה לא בית מורכב, כי אמר חברי זה לא רשום כבית משותף, אבל נניח לצורך העניין שזה היה בית משותף, יש, צחי ברים:
זה ככה זה מוגדר פה,
עו”ד רפי אטינגר:
סליחה? אז יש, יש הגדרה בחוק המקרקעין, של מה זה בית מורכב, בית משותף המורכב ממבנים או אגפים, ואז כתוב שלכל אחד, אחד הדרישות מתקנים נפרדים, ובעלי הדירות בתקנון קבעו ש - , שכל אגף יהיה מופרד, אני לא רוצה לקרוא עכשיו את הסעיף, לא רוצה להאריך בדברים. לא היה תביעה של בעלי דירות בתקנון, אין פה מתקנים נפרדים, כי הכול משותף, והראייה שאחד ממבקשי ההיתר אדון בליה שתיכף נגיע גם אליו, הוא הגיש תביעה שלמה מופרכת שקרית, שטוען שהלקוחות שלי משתמשים באופן ייחודי באותו רכוש משותף, של הבניין. אז לבוא באמת זה טוב, כאילו באמת דבר והיפוכו טובל השרץ בידו, לבוא ולהגיד - לא, זה בית נפרד ובאותה נשימה לבוא ולהגיש תביעה נגד הלקוח שלי, על השימוש באותו רכוש משותף, זה באמת דברים שלא יאומנו, דברים מדהימים.
צחי ברים:
במידה וזה בית מורכב אבל, אתה מסכים עם הפסיקה?
עו”ד רפי אטינגר:
לא, אני לא מסכים עם כלום, אל תכניס לי אדוני מילים לפה.
צחי ברים:
אני שואל, אני שואל,
עו”ד רפי אטינגר:
אני לא מסכים לכלום, הכול פה מופרך לחלוטין. כל הטענה אחת לאחת מופרכות לחלוטין, לא מסכים לכלום. הלאה, בואו, בואו נדבר עכשיו,
עמנואל זלטס:
שזה בית אחד,
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
עו”ד רפי אטינגר:
בפועל כמו שאמר מר גלוזמן, ואני מקווה שתתנו לו את זכות הדיבור. הרי כל ה - , כל הכניסה לתוך תוספות הבנייה היא דרך רחוב עזה, דרך הרכוש המשותף, אז לבוא ולהגיד, שזה בית מורכב באמת, אני באמת מאוד יצירתי, מאוד מאוד מופרך כמו שאמרתי קודם. אגב תסתכלו בנסח שצירפתי 12 דירות, לא 11 דירות, ואז לכן לא רלוונטי שחתמו, אגב לא כל העמודה במירכאות חתמה, כי יש 4 דירות באותה עמודה, 3 חתמו, אבל בפועל בשורה התחתונה רק כ – 25 אחוז מכלל הבניין, שמשתמש ברכוש המשותף חתם. הייתה פה איזה טענה כאילו הלקוח של, הלקוחות שלי, כן?
משתמשים באופן ייחודי עשו מסעדה ברכוש המשותף, ובכן לא גילו לכם, שיש הליך, אצל המפקח על המקרקעין שכבר כמה שנים, שהטענה המופרכת הזאתי נטענה, זה לא רכוש משותף, זאת הצמדה, אני צירפתי פה את המסמכים, מדובר בדירה של מרשי כתוב שדירה מספר ,3 כולל הגינה שהיה בדירה, שאגב זה בדיוק תמונת ראי של אדון בלוי, שוב טובל השרץ בידו. אם השטח של מרשי זה רכוש משותף אז גם הדירה, גם סליחה, הגינה של מר בלוי עושה בה שימוש ייחודי, גם היא רכוש משותף, איך אפשר לבוא ולהגיד, כזה דבר בעצם זה ירייה ברגל של מר בלוי באותה מידה. אז אני רק אגיד לכם, המפקחת ככה לספר טיפה ככה,
עמנואל זלטס:
כן,
עו”ד רפי אטינגר:
את הרקע לסיפור, המפקחת זיכרונה לברכה שרייבר, שלצערי היא נפטרה, היא באמת שמעה את הטענות, הבאנו ראיות מטורפות שגם היסטוריות, שהכול זה חלק מאותה דירה. לצערנו היא לא הספיקה לתת פסק דין, ועכשיו אנחנו מחכים לפסק דין אצל המפקח שהחליף אותה. אז לבוא ולהגיד אני, אני אומר חברי באמת לזכותו ייאמר הוא לא בהליך הזה, אז הוא לא מכיר כמה מופרכת הטענה, וכמה לא רלוונטי לעניינו כאן. ולכן אז אני אומר מאף בחינה הטענה הזאת שטוען חברי זה לא בקשה תואמת תב"ע, זה לא בית מורכב, יש פה רכוש משותף אחד, הם מבקשים לבנות על הרכוש המשותף תוך שימוש בזכויות הבנייה המשותפות באופן ייחודי, בלי להחתים את ה - , הרוב הדרוש של הדיירים בבניין, עושים להם מאחורי הגב, הם היו שמחים לעשות גם כן ממ"דים, באותה מידה כדי להתגונן בגלל שהיום דיירים בבניין צריכים ללכת לבניין אחר, כדי להתגונן, להתמגן שמה, הם לא יכולים עכשיו לעשות, אז אלה עושים לעצמם מאחורי הגב של הדיירים האחרים, כאילו ממ"דים,
דובר לא מזוהה:
אנחנו רוצים גם שניים, שניים,
עו”ד רפי אטינגר:
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
נכון, עושים, עושים מאחורי הגב, על דרך, על הדרך גם לא שולחים הודעות כמו שאמרתי קודם, ולכן אני אומר,
דובר לא מזוהה:
אני גם רוצה ממ"ד,
עו”ד רפי אטינגר:
דין הבקשה,
אליעזר ראוכברגר:
צחי,
דובר לא מזוהה:
הם לא פנו אלינו.
עו”ד רפי אטינגר:
דין הבקשה,
דובר לא מזוהה:
הוא לא הצליח,
עו”ד רפי אטינגר:
דין הבקשה הזאת רגע להידחות על הסף, ואני שוב מזכיר, חברי באמת זה מאוד נחמד שאין מה לטעון מבחינה עובדתית, אז מביאים פסיקה שהיא לא רלוונטית, אז אני לא הבאתי לכם פסיקה, הבאתי רק את הפסק דין הידוע של רוזן, הבאתי את זה במסגרת ההתנגדות. ושמה זה כתוב בצורה מפורשת, שנכון. לכאורה יש סמכות לוועדה, אבל כתוב בית המשפט העליון אומר - בריא, (לא ברור) כי כאשר מוסד תכנון סבור כי ישנם ספקות קניינים בבקשה שלפניו, רשאי הוא שלא לומר חייב, להשהות את הדיון בבקשה עד לקבלת הכרעה בסוגיה הקניינית מהרשויות המוסמכות לכך, ושוב גם וועדת ערר ירושלים הלכה בעקבות הפסיקה הזאתי, ולכן ברור שצריך גם מהסיבה הזאת לדחות את הבקשה על הסף, זאת לא בקשה, טענת הסף האחרונה שלי, אם אתם חושבים שיהיה אפשר לעצור פה בבקשה, אם לא, אני אעבור לטענה הבאה.
אליעזר ראוכברגר:
תעבור הלאה.
עו”ד רפי אטינגר:
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
מה?
אליעזר ראוכברגר:
עו"ד אטינגר, תמשיך הלאה.
עו”ד רפי אטינגר:
רגע, רק שנייה בסדר.
ירון תורג’מן:
עוד הפעם להרוס את כל השכנים את הבריאות?
עו”ד רפי אטינגר:
ברור,
ירון תורג’מן:
אבל לא מתנגדים לממ"ד.
עו”ד רפי אטינגר:
אין שאלה בכלל, אוקי הטענה.
ירון תורג’מן:
עוד פעם לבנות, עוד פעם משאיות? עוד פעם בטון, עוד פעם חפירות? עוד פעם זה? פעם אחת גומרים את הכול.
יהודה פרוידיגר:
אבל למה לא הצטרפתם?
ירון תורג’מן:
לא פנו אלינו,
עו”ד רפי אטינגר:
כי לא, לא הציעו,
ירון תורג’מן:
לא הציעו לאף אחד.
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
עו”ד רפי אטינגר:
לא הציעו, אני גם אגיד יותר מזה,
ירון תורג’מן:
כולם רוצים ממ"ד, מה? זה לא,
עו”ד רפי אטינגר:
אני גם אני אגיד יותר מזה, היה בזמנו איזה שהוא משא ומתן, יהודה פרוידיגר:
אז למה לא יזמתם?
ירון תורג’מן:
ירון,
יהודה פרוידיגר:
למה לא יזמתם אתם? בנייה של ממ"ד. אולי הייתם פונים אליהם שהם גם ייבנו.
ירון תורג’מן:
תשאל אותו, גם אתמול פניתי אליהם, אמרתי בוא נשב נדבר, יהודה פרוידיגר:
שנייה, שנייה,
דובר לא מזוהה:
פנית אלי לסחוט אולי, לא לבנות ממ"ד, ולא שום דבר.
יהודה פרוידיגר:
שנייה, שנייה רגע, שנייה רגע. נגיד שאתה לא יודע שהם ביקשו ממ"ד, אתה אומר שאתה רוצה ממ"ד, למה לא הגשת בקשה לממ"ד ופנית אליהם?
בתיה מרקס:
יש לו עבירת בנייה הוא צריך להרוס אותו.
דובר לא מזוהה:
יש לו עבירות בנייה, הוא לא יכול להגיש.
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
צחי ברים:
אתה רוצה ממ"ד,
דובר לא מזוהה:
הוא לא יכול להגיש בקשה.
יהודה פרוידיגר:
ואם אתה רוצה ממ"ד, היית,
דובר לא מזוהה:
יש לו עבירות בכל ירושלים,
יהודה פרוידיגר:
ללכת אליהם להיות אחרת מהם, ולהגיד להם, למה ככה?
צחי ברים:
אתה רוצה ממ"ד, תבוא תבקש, מישהו ייתן,
ירון תורג’מן:
ההוא גם בבנייה אני לא בתחום הבנייה.
צחי ברים:
אבל הוא מגיע,
יהודה פרוידיגר:
אבל ממ"ד אתה יודע שאתה צריך, ממ"ד זה חשוב,
דובר לא מזוהה:
אבל השטח שם שלי,
צחי ברים:
אתה יודע כמה אנשים עכשיו, יהודה, (לא ברור) בתחום הבנייה.
ירון תורג’מן:
אני לא בתחום הבנייה.
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
צחי ברים:
בוודאי, נכון.
יהודה פרוידיגר:
כן,
עו”ד רפי אטינגר:
אגב עוד, עוד טענה מופרכת,
ירון תורג’מן:
זה לא בית שלי גם,
עו”ד רפי אטינגר:
עוד טענה מופרכת ומקוממת,
ירון תורג’מן:
גם אני רוצה, הבית שאני גר בו, אם הבית שלי,
עו”ד רפי אטינגר:
או משכיר את זה, או משכיר בסדר. אבל אני אומר אתם, צחי ברים:
(לא ברור) את זה עם ממ"ד.
עו”ד רפי אטינגר:
בסדר, הלאה.
ירון תורג’מן:
אני אומר את זה, אין לי שום בעיה עם ממ"דים, אבל שייבנו ביחד.
עו”ד רפי אטינגר:
לא, כי יש לו בעיה, יש לו בעיה,
ירון תורג’מן:
תגישו את זה לוועדה,
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
עו”ד רפי אטינגר:
לגבי הפקעה, של רכוש משותף באופן חד – צדדי,
ירון תורג’מן:
בדיוק.
עו”ד רפי אטינגר:
והפקעה של אחוזי בנייה באופן חד – צדדי, זה הכול. עכשיו, ירון תורג’מן:
אדוני, המתנגד אמר שאין לו בעיה לעשות כולם ביחד ממ"דים, אני מראש מאשר את (לא ברור), דובר לא מזוהה:
כולם ביחד, לא להכניס לו משפטים,
אליעזר ראוכברגר:
רק את עו"ד אטינגר,
בתיה מרקס:
שנייה הוא אומר שאין לו בעיה עם הממ"ד,
ירון תורג’מן:
יש,
בתיה מרקס:
ברגע שיעשו את זה כולם ביחד,
אליעזר ראוכברגר:
סליחה,
עו”ד רפי אטינגר:
לא, לא,
אליעזר ראוכברגר:
אני רוצה לשמוע רק את עו"ד אטינגר, זה הכול.
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
דובר לא מזוהה:
אל תוסיפי מילים לפה לאף אחד, חמודה.
אליעזר ראוכברגר:
עו"ד אטינגר,
ישראל קלרמן:
היא דיברה.
אליעזר ראוכברגר:
כן,
עו”ד רפי אטינגר:
אוקי,
אליעזר ראוכברגר:
חברים, כן.
עו”ד רפי אטינגר:
עכשיו דרך אגב, הייתה פה עוד טענה, באמת הדברים גובלים בלשון הרע, שוב אני לא בא נגד חברי, כי הוא לא מכיר את העובדות, הוא, אז הוא אומר לכם כל מיני עובדות בלי להכיר, אבל יש טענה שכאילו המסעדה, היה דיון גם כן שלם עם עררים לגבי, אליעזר ראוכברגר:
אמרתי, אמרתי שזה לא רלוונטי.
עו”ד רפי אטינגר:
נכון, מצוין, הלאה. עכשיו תראו, באים הבקשה, אפשר להקרין רגע את קומת המרתף?
יהודה פרוידיגר:
תגיש בקשה, יהיה הגדלה של קומת המרתף.
עו”ד רפי אטינגר:
יללה, אין בקשות,
אליעזר ראוכברגר:
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
עו"ד אטינגר, אתה עובר לטיעונים תכנוניים?
דובר לא מזוהה:
לא ביקשת אותי, זה שלי,
עו”ד רפי אטינגר:
יש לי, בוודאי, בוודאי,
אליעזר ראוכברגר:
אז קדימה נו באמת.
עו”ד רפי אטינגר:
רגע,
אליעזר ראוכברגר:
אתה רוצה להישאר פה עד הבוקר?
עו”ד רפי אטינגר:
לא עד הבוקר. עכשיו תראו,
עו”ד שרון אבני:
אדוני, אולי אפשר לקצור את זמן הדיון? גם לחברי וגם לי.
אליעזר ראוכברגר:
אני קוצב, אני בסדר, אני רוצה לשמוע, אבל בואו נתקדם, עו”ד שרון אבני:
סליחה אבל, אני יודע מה יקרה, הוא יטען עכשיו שעה, עו”ד רפי אטינגר:
אני לא חשבתי באמת שאני אצטרך להתגונן, אבל מה, להשיב, כן? לא להתגונן. אבל הטענות פה היו כל כך מדהימות, שלא הייתה ברירה, אלא להקצות לזה, אליעזר ראוכברגר:
אתה לא חשוד שלא חשבת שיהיו כך, לא נראה לי שאתה חשבת שעו"ד אבני מגיע בלי להשיב.
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
עו”ד רפי אטינגר:
לא, א',
אליעזר ראוכברגר:
בלי שיהיו לו תשובות,
עו”ד רפי אטינגר:
אני אומר,
אליעזר ראוכברגר:
אתה לא נראה לי כזה (לא ברור).
עו”ד רפי אטינגר:
לא ידעתי שעו"ד אבני מגיע,
אליעזר ראוכברגר:
לא נראה לי שאתה כזה, אתה כזה תמים.
עו”ד רפי אטינגר:
אוקי, הלאה.
אליעזר ראוכברגר:
אתה לא ידעת, לא פגשת אותו?
עו”ד רפי אטינגר:
בחוץ, כן. תראו, פה,
עו”ד שרון אבני:
חיכינו שעה שלמה בחוץ.
עו”ד רפי אטינגר:
פה, הם אומרים,
אליעזר ראוכברגר:
אילנית, אילנית.
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
עו”ד רפי אטינגר:
קודם כל,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
עו”ד רפי אטינגר:
לא מספרים לכם שכל הדבר הזה, עכשיו הוא הכשרת עבירה, כן. עכשיו מה זה הכשרת עבירה? הם משתמשים, יש פה ,AIRBNB שמפרסמים אותו כבר כמה שנים טובות, בתור דירת נופש, הם מפרסמים כן, והשטח הוא לא אותו 20 מטר, סליחה ,27 בוא נמשיך, אליעזר ראוכברגר:
מה הגובה שם?
עו”ד רפי אטינגר:
כל, כל זה, מה?
אליעזר ראוכברגר:
מה הגובה?
עו”ד רפי אטינגר:
מלא,
יהודה פרוידיגר:
מה הגובה של המרתף?
עו”ד רפי אטינגר:
מלא, מלא, הם חפרו את זה, הם חפרו.
אליעזר ראוכברגר:
זה בעצם סוג של מחסן,
דובר לא מזוהה:
זה לא מחסן,
עו”ד רפי אטינגר:
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
לא,
אליעזר ראוכברגר:
לנו הציגו את זה פה לפני שנכנסתם שזה מחסן,
עו”ד רפי אטינגר:
יפה.
אליעזר ראוכברגר:
רוצים להפוך אותו לעיקרי,
עו”ד רפי אטינגר:
מטעים אתכם, מטעים אתכם.
יואל שבת:
מה זה שם?
עו”ד רפי אטינגר:
בפועל זה דירה לכל דבר, דירה,
אליעזר ראוכברגר:
לכן שאלתי מה הגובה?
עו”ד רפי אטינגר:
אני לא הייתי שם, אתה, הנה ירון שם,
ירון תורג’מן:
כן,
עו”ד רפי אטינגר:
בבקשה בוא תספר לנו מה ראית.
יהודה פרוידיגר:
תראה להם תמונות, מה?
ירון תורג’מן:
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
אני יכול להגיד,
בתיה מרקס:
אתם רואים שכתוב תוספת מדרגות, כי היינו צריכים טיפה יותר להנמיך בשביל שטח, עו”ד רפי אטינגר:
ירון היה שם, בוא נשמע מה הוא ראה,
ירון תורג’מן:
תראה לחברי הוועדה, רפי אטינגר תמונות משמה.
עו”ד רפי אטינגר:
כן,
ירון תורג’מן:
תראה להם, גובה נראה להם שזה גובה של,
יהודה פרוידיגר:
.2.30
אליעזר ראוכברגר:
השאלה אם זה גובה מחסן, או גובה חדר, ,2.20 ,2.5 ירון תורג’מן:
לא, לא, זה גובה רגיל של בית, 2.5 זה רגיל, זה חדרי שינה ואמבטיות ושירותים והכול, כבר הרבה שנים,
דובר לא מזוהה:
2 מטר,
ירון תורג’מן:
זה מוצע,
דובר לא מזוהה:
הבית שלי,
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
ירון תורג’מן:
אם זה 2 מטר, אם זה 2 מטר, אני יורד מהטענות שלי לגבי, בוא תסתכל פה אם יש פה 2 מטר, דובר לא מזוהה:
שם?
ירון תורג’מן:
,2.30 ,2.40
בתיה מרקס:
חלונות קטנים גבוהים, ,2.10
דובר לא מזוהה:
לא, זה חלון,
דובר לא מזוהה:
זה נקרא מחסן?
ירון תורג’מן:
לא, זה ממש לא מחסן, זה דירת מגורים לכל דבר ועניין, זה, הוועדה מדובר במחסן, דירת מגורים שלמה, שני חדרי שינה, אמבטיות, מקלחת,
דובר לא מזוהה:
אני גר שם, אל תגיד לי,
ירון תורג’מן:
מושכר,
דובר לא מזוהה:
אני גר שם.
ירון תורג’מן:
מהיום הראשון זה ככה,
עו”ד רפי אטינגר:
זאת אומרת,
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
ירון תורג’מן:
רוצים להכשיר את זה עכשיו.
עו”ד רפי אטינגר:
זה כבר שנים, הדבר הזה לא מחסן, גם יותר מזה המחסן, ירון תורג’מן:
לא, לא היה מחסן אף פעם.
עו”ד רפי אטינגר:
אני הראיתי את ההיתר המקורי.
יהודה פרוידיגר:
למעלה, מה זה מחסן?
אליעזר ראוכברגר:
כן,
עו”ד רפי אטינגר:
ההיתר המקורי, היה ל – 20 מטר מחסן, פה פתאום זה נהיה 27 מטר, פתאום זה נהיה, איך נהיה 27 מטר? וכנראה זה אותם 27 מטר שגם חורגים מקו הבניין כן, ההקלה שהם מבקשים, התואם תב"ע במירכאות כפולות ומוכפלות, ההקלה שהם מבקשים זה כנראה אותם 7 מטר, כן? וזה גם אותם 7 מטר של הזכויות שנגזלות מה - ,
אליעזר ראוכברגר:
אבל זה כבר היסטורי,
ירון תורג’מן:
שנייה רגע,
אליעזר ראוכברגר:
לא,
עו”ד רפי אטינגר:
אבל מה זה היסטורי?
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
אליעזר ראוכברגר:
אתה מדבר על המשולש,
עו”ד רפי אטינגר:
אני אומר זה התאמה,
אליעזר ראוכברגר:
אתה מדבר על המשולש, של החריגה.
מני רחימוב:
לייזר, שנייה, רפי, תראה, זה הבקשה הראשונה שפורסמה, אוקי, וההקלה היא הייתה על זה, על זה דיברו.
עו”ד רפי אטינגר:
כן,
מני רחימוב:
על זה הם דיברו,
עו”ד רפי אטינגר:
נכון, נכון, עכשיו זה,
מני רחימוב:
רגע,
עו”ד רפי אטינגר:
עכשיו זה נכנס.
מני רחימוב:
רגע, זה המתכונת הראשונה שהייתה,
עו”ד רפי אטינגר:
כן,
מני רחימוב:
אחר כך הם הלכו וצמצמו את זה,
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
עו”ד רפי אטינגר:
נכון, נכון.
מני רחימוב:
לבקשה הזאתי, זה שהשאירו פה את ההקלה, זה לא, לא מדבר על זה, זהו.
עו”ד רפי אטינגר:
לא, נכון, ההקלה היא במשולש,
מני רחימוב:
לא, אבל,
עו”ד רפי אטינגר:
אבל זה בדיוק מה שהוא אמר,
מני רחימוב:
שנייה רגע,
עו”ד רפי אטינגר:
עכשיו,
עו”ד שרון אבני:
הוא לא יודע את זה,
מני רחימוב:
רגע,
עו”ד רפי אטינגר:
הוא יודע רק מנסה להטעות.
מני רחימוב:
שנייה, ההקלה שפרסמו זה היה מלכתחילה על כאן וזהו.
עו”ד שרון אבני:
נכון.
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
יהודה פרוידיגר:
ממש,
עו”ד רפי אטינגר:
כן, אבל אתה רואה שזה חורג מקו בניין,
עו”ד שרון אבני:
בדיוק.
מני רחימוב:
בהיתר המקורי, לא היה קו בניין לדעת אם זה חורג או לא, עו”ד רפי אטינגר:
לא, סליחה, סליחה, אני לא מדבר על הקומה הקיימת, אני לא מדבר על קומת קרקע. רבותי, אני לא, אני מדבר על המרתף, המרתף בחריגה, המרתף הוא חדש, זה בנייה חדשה שלא אושרה עד היום בחריגה מקו בניין, בסדר? ברור?
אליעזר ראוכברגר:
זה היסטורי.
מני רחימוב:
זה דני ליבמן אישר.
אליעזר ראוכברגר:
נכון, לכן אני שאלתי אותו, זה לא משהו חדש.
דובר לא מזוהה:
היתר בנייה,
עו”ד רפי אטינגר:
לא, מה זה לא משהו חדש? בפועל זה קיים, כי זה משמש כדירה, אבל זה לא חלק מה - , זה לא חלק, עוד פעם קומת קרקע לא טענתי, קומת קרקע היא בנויה מזה שנים קומת מרתף זה לא מאושר עד היום, זה לא אושר, החריגה הזאתי.
דובר לא מזוהה:
יש היתר בנייה,
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
אליעזר ראוכברגר:
לא אמרתי זה אושר, אבל זה קיים שנים,
עו”ד רפי אטינגר:
לא, לא, את זה קיים,
עו”ד שרון אבני:
יש היתר בדיוק בקונטור הזה,
עו”ד רפי אטינגר:
רק 20 מטר,
עו”ד שרון אבני:
הבקשה הזאת,
עו”ד רפי אטינגר:
ממש לא,
עו”ד שרון אבני:
היא להפוך (לא ברור) למחסנים, בדיוק בקונטור,
עו”ד רפי אטינגר:
רק,
עו”ד שרון אבני:
סנטימטר לא,
עו”ד רפי אטינגר:
רק 20 מטר, רק 20 מטר מתוך הבנייה.
דובר לא מזוהה:
יש לזה היתר בנייה ל – 20 מטר,
עו”ד רפי אטינגר:
תסבירו לי,
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
אליעזר ראוכברגר:
כולל החריגה הזאת?
עו”ד שרון אבני:
בוודאי,
דובר לא מזוהה:
החריגה הזאת, אתה יכול לראות את התוכנית,
עו”ד רפי אטינגר:
רגע אז אולי, אולי תסבירו לי, אולי תסביר לי גם אתה. איך ב – 20 מטר זה נהיה פתאום 27 מטר?
עו”ד שרון אבני:
אדוני היו"ר בגרמושקה הזאת,
עו”ד רפי אטינגר:
איך?
עו”ד שרון אבני:
עצמה,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, ממתי ההיתר? מאיזה שנה?
עו”ד שרון אבני:
ההיתר של המחסן, אפשר לראות אותו,
אליעזר ראוכברגר:
מאיזה שנה ההיתר?
עו”ד שרון אבני:
,2007
דובר לא מזוהה:
2007 נדמה לי,
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
עו”ד שרון אבני:
.2007
אליעזר ראוכברגר:
20 שנה.
יהודה פרוידיגר:
לא, השאלה היא, 20 מטר, או 27 מטר,
עו”ד רפי אטינגר:
אבל איך, איך 20 מטר צמח ל – 27 פתאום? איך יכול להיות?
אליעזר ראוכברגר:
20 שנה בערך.
עו”ד רפי אטינגר:
איך יכול להיות?
אליעזר ראוכברגר:
אני לא יודע,
עו”ד רפי אטינגר:
ההיתר,
אליעזר ראוכברגר:
אני לא יודע אבל זה לא שאלה לעכשיו, זה שאלה לאז.
עו”ד רפי אטינגר:
לא, היא שאלה לעכשיו.
אליעזר ראוכברגר:
זה שאלה ל – ,2004
עו”ד רפי אטינגר:
בגלל שלא אישרו את כל השטח הזה,
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
צחי ברים:
אישרו 20 מטר, ולא ,27
עו”ד רפי אטינגר:
בוודאי,
ירון תורג’מן:
אבל יש 20 מטר, זה יש,
אליעזר ראוכברגר:
הנה,
ירון תורג’מן:
לא ברור שם (לא ברור),
צחי ברים:
בהיתר בנייה יש 20 מטר,
עו”ד רפי אטינגר:
נכון,
צחי ברים:
הם מבקשים ,27
עו”ד רפי אטינגר:
לא, בהיתר בנייה יש 20 מטר למחסן, ועכשיו מבקשים 27 לשטח עיקרי, עו”ד שרון אבני:
נכון,
אליעזר ראוכברגר:
הבנתי.
עו”ד שרון אבני:
נכון, בדיוק ככה.
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
צחי ברים:
אז זה לא כמו שאני הבנתי, אולי בטעות, אבל זה הבנתי , מה שבכלל אין, החורג מקו בניין זה לא מאושר.
עו”ד רפי אטינגר:
אני אמרתי שזה חורג, מקו בניין, כן, נכון.
יהודה פרוידיגר:
ב – ,7
עו”ד שרון אבני:
שנייה, זה ההיתר שלהם,
יהודה פרוידיגר:
בהיתר פה זה 20 מטר.
עו”ד שרון אבני:
הקונטור, נשאר אותו דבר, לא משתנה מילימטר, גם קו בניין שנשאר פה, זה אושר.
יהודה פרוידיגר:
איפה ה – 7?
עו”ד שרון אבני:
כי אנחנו עכשיו מבקשים, מבקשים להפוך את זה ממחסן לשטח עיקרי, דובר לא מזוהה:
המדרגות,
מני רחימוב:
שנייה רגע,
עו”ד שרון אבני:
אנחנו מבקשים,
עמנואל זלטס:
איך אפשר (לא ברור)?
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
דובר לא מזוהה:
כל השכנים,
עו”ד שרון אבני:
להגדיל את זה טיפה על חשבון השטח (לא ברור) חלונות, אושר בהיתר המקורי, לא משתנה.
עו”ד רפי אטינגר:
אבל,
עו”ד שרון אבני:
הסברתי מנמיכים את הגובה,
דובר לא מזוהה:
לא היה חלונות שם, סגרו אותם.
דובר לא מזוהה:
יש בהיתר המקורי,
עו”ד שרון אבני:
כדי שיהיה אפשר לעשות מדרגות נורמאליות שיורדות, אין, בראש, מגדילים את השטח הזה קצת על חשבון השטח הזה.
יהודה פרוידיגר:
זה לשמה?
עו”ד שרון אבני:
כן, לא חריגה מקו בניין,
בתיה מרקס:
שנייה,
עו”ד שרון אבני:
ולא בטיח. זאת האמת.
אליעזר ראוכברגר:
חריגה מקו בניין יש.
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ו' בניסן תשפ"ו ()24.3.2026
בתיה מרקס:
רק אני,
דובר לא מזוהה:
(לא ברור) נשארת,
אליעזר ראוכברגר:
לא, אבל יש, זה היסטורי,
עו”ד שרון אבני:
לא, היא מאושרת בהיתר מלפני,
אליעזר ראוכברגר:
אז אמרתי היסטורי,
עו”ד שרון אבני:
נכון, טילי טילים של אמירות,
עו”ד רפי אטינגר:
קודם כל,
עו”ד שרון אבני:
הבלים,
עו”ד רפי אטינגר:
אני לא,
עו”ד שרון אבני:
זאת האמת.
עו”ד רפי אטינגר:
אני לא רואה, מה שחברי אמר, אני לא, אני לא רואה את זה, עו”ד שרון אבני:
אני מראה לך, אז אני אראה לך תודה שאתה מסב (לא ברור). זה הקונטור המקורי שאושר בהיתר כמחסן, לא משנים אותו במילימטר, היציאה הזאת בקו בניין, אושרה כבר בהיתר המקורי כמחסן, 60