ישיבת משנה לתכנון ובנייה - תבע מס' 48 · תמלול וועדה מיום 29.04.2026.pdf
מסמכים נוספים באותה ישיבה: דף כותרת לסדר יום.pdf · התנגדות לתכנית 1090091.pdf · סדר יום.pdf · קבץ התנגדויות לתכנית 1206770.pdf · קבצי התנגדויות לתכנית 1106871.pdf · קבצי התנגדויות לתכנית 1161488.pdf · קבצי התנגדויות לתכנית 1276328.pdf · קבצי התנגדויות לתכנית 1339043.pdf · קובץ התנגדויות לתכנית 1106863.pdf · קובץ התנגדויות לתכנית 1299031.pdf · קובץ התנגדויות לתכנית 1304286.pdf · קובץ התנגדויות לתכנית 1419084.pdf · קובץ התנגדות לתכנית 1328871.pdf · קובץ התנגדות לתכנית 1401348.pdf · פרוטוקול החלטות וועדה מיום 29.04.2026.pdf · פרוטוקול עיקרי דיון 29.04.2026.pdf
ועדת תכנון ובניה – מספר 8
מתאריך י"ב באייר תשפ"ו ()29.04.2026
ועדת תכנון ובניה – תמליל
מספר הוועדה: 8
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: י"ב באייר תשפ"ו ()29.04.2026
מזכיר הוועדה בדיון: מיכל כהן
שעת תחילת הוועדה: 09:50:00
שעות סיום הוועדה: 14:05:00
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We
"_type
1
ועדת תכנון ובניה – מספר 8
מתאריך י"ב באייר תשפ"ו ()29.04.2026
אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
בוקר טוב לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה, היום יום רביעי י"ב באייר תשפ"ו, .29/04/2026 נוכחים יהודה פרוידיגר, אדיר שוורץ, קלרמן, יוסי חביליו, ואנוכי יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר. אילנית, יש לנו קוורום, נכון? אפשר לפתוח.
עו"ד אילנית מיכאלי:
כן, כן.
אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
אין בעיה.
עו"ד אילנית מיכאלי:
גם השעה היא .09:50
אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
השעה היא .09:50 וגם עמנואל, אמי, מיכל, אילנית, ערן, מי זה אחריך שם? הגברת. לא, לא, לידך, לידך.
אופירה לוי:
המקליטה.
אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
כן.
אופירה לוי:
המקליטה של..
אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
את מקליטה, מה, שם כבר רחוק לך?
אופירה לוי:
לא שומעים טוב.
אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
טוב.
2
ועדת תכנון ובניה – מספר 8
מתאריך י"ב באייר תשפ"ו ()29.04.2026
יוסי חביליו:
מה שמך?
טליה:
טליה.
יוסי חביליו:
טליה, נעים מאוד.
אליעזר ראוכברגר:
ואופירה, רועי, כן. וגם אלבז פה, וגם אסף, כן. בלי אסף לא יכול להיות ישיבה, ברור לגמרי. טוב.
אתם רוצים את תוכנית .23 אמי, בבקשה, בוא נתחיל, זה בקצרה. אחר כך אנחנו נחזור לתוכנית .4 קדימה. קדימה, נו?
עו"ד בר גותי:
רגע, רגע.
אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
לא אוריאל, אלא אמי.
אופירה לוי:
אמי, אוקיי.
אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
קדימה.
אמנון ארבל:
שנייה, שנייה, נגיע לזה.
יוסי חביליו:
בגלל שהם באו?
אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
בגלל שככה אני רוצה. בסדר?
3
ועדת תכנון ובניה – מספר 8
מתאריך י"ב באייר תשפ"ו ()29.04.2026
יוסי חביליו:
לא, לא, אתה לא דיקטטור כל מה שאתה רוצה.
ישראל קלרמן:
אה.. חלאס.. למה..
אופירה לוי:
למה, אתה לא רוצה?
אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
לא טוב לך, אתה יכול ללכת להתלונן.
יוסי חביליו:
נכון, אמרתי בגלל שבאתם אז אני בעד..
אליעזר ראוכברגר:
אתה יכול או להתלונן, להגיש.. בתי משפט, מה שאתה רוצה אתה יכול לעשות מה שאתה רוצה.
ישראל קלרמן:
.. אתה יכול ללכת גם.
יוסי חביליו:
מה?
אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
אתה יכול לעשות מה שאתה רוצה.
יוסי חביליו:
לא, אם זה בהתחשבות בעובדי עירייה אני בעד..
אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
.. עובדי עירייה, וככה אני רוצה. קדימה.
יוסי חביליו:
אז זה בסדר, אז אתה אדם לא טוב, אדם מגעיל.
4
ועדת תכנון ובניה – מספר 8
מתאריך י"ב באייר תשפ"ו ()29.04.2026
אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
אה, זה אתה אומר תמיד, זה לא חידוש..
יוסי חביליו:
אתה לא עושה מה שאתה רוצה.
אליעזר ראוכברגר:
אבל זה לא חידוש, אמי,
יוסי חביליו:
יש סדר יום, הוא לא יעשה מה שהוא רוצה, לא, לא..
אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
אמי, אמי, קדימה.
יוסי חביליו:
אם אני רוצה להגיע לתוכנית מסוימת..
ישראל קלרמן:
הוא לא יגיד לך.
עו"ד אילנית מיכאלי:
לא, אבל בשוטף זה לא..
אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
קדימה, אמי.
אמנון ארבל:
תוכנית..
יוסי חביליו:
גברת אילנית, הוא לא יכול לעשות מה שהוא רוצה.
עו"ד אילנית מיכאלי:
אוקיי..
5
ועדת תכנון ובניה – מספר 8
מתאריך י"ב באייר תשפ"ו ()29.04.2026
אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
אני יכול לעשות ואתה תמשיך לעשות מה שאתה רוצה, עד שאזרוק אותך מהקואליציה. קדימה.
יוסי חביליו:
... מה שניסיתי לעזור להוציא.. סבבה.
ישראל קלרמן:
בדיוק.
אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
קדימה.
יוסי חביליו:
אז הוא גם היה צריך להגיד, כן, יופי, ולא.. אחרי..
אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
הלאה.
אמנון ארבל:
תוכנית ..23
יוסי חביליו:
הוא רק רוצה לריב.
אדיר שוורץ:
אפשר להצביע..
ישראל קלרמן:
מה?
אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
..
עו"ד בר גותי:
לא, להצביע על מה שאמרת.
6
ועדת תכנון ובניה – מספר 8
מתאריך י"ב באייר תשפ"ו ()29.04.2026
אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
אה, על מה שאמרתי.
ישראל קלרמן:
כן. בוא נצביע על זה.
יהודה פרוידיגר:
מה.. מסך הזה?
ישראל קלרמן:
בואו נצביע.. שהוועדה תזרוק אותו.
יוסי חביליו:
אני רוצה להתחשב בעובדים ונגמר הסיפור.
אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
אמי..
אדיר שוורץ:
אפשר להבין מה קורה לכולכם על הבוקר?
אליעזר ראוכברגר:
לא לקחו את הכדורים הנכונים. אמי, בבקשה.
אמנון ארבל:
תוכנית 23 לסדר היום, תוכנית ... מדובר פה על בקשה להרחבת דרך, את התוכנית המתוקנת שהוצגה. יש פה סיפור של בית ספר ארגנטינה שבמסגרת הדיונים ברמת הערר, מדובר שיש צורך בהקצאה של מקומות חנייה והייתה הסכמה שזה יכול להינתן במסגרת הרחוב. זה הרחוב, בתוכנית הקודמת היה למעשה עקירה של הרבה מאוד עצים, התכנית צומצמה, זה התסריט החדש, יש פה עקירה של שני עצים בלבד.
יוסי חביליו:
רגע מי הגיש את הערר?
אמנון ארבל:
לא יודע, לא זוכר. אוריאל יכול..
7
ועדת תכנון ובניה – מספר 8
מתאריך י"ב באייר תשפ"ו ()29.04.2026
עו"ד בר גותי:
תושבי הרחוב...
יוסי חביליו:
אני בעדם. אז אני בעדם.
עו"ד בר גותי:
אנחנו אחרי הערר..
יוסי חביליו:
מה שעכשיו עושים זה תואם את התחושות של התושבים? אתה יודע שאני בעד.
אופירה לוי:
כעיקרון בתוכנית המקורית עקירה של, התוכנית הייתה עקירה של 10 עצים כחלק מההסדרה של הכביש. אגף הבינוי עשה עבודה עוד לפני שהגישו את התוכנית המתוקנת, עשה עבודה מאוד טובה יחד עם תושייה כדי להסדיר את הרחוב, לשמור על העצים הערכיים והעצים שעכשיו נמצאים בתוכנית החדשה, סך הכל 2 עצים לעקירה, הם צמודי דופן לפארק, שכל הירוק אפשר לקבל בתוך הפארק וזה לא מונע מאיתנו לאשר את התוכנית. ואנחנו תומכים בתוכנית שהוגשה לתב"ע.
אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
זה נותן מענה לחנייה?
אופירה לוי:
נותן מענה ל: 27 חניות שנדרשו במסגרת הערר הזה שהגישו.
אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
איך זה קרה? שהיה צריך 10 ועכשיו רק 2? מאיפה צמח שטח נוסף? למה מלכתחילה?
יוסי חביליו:
למה מלכתחילה...?
אופירה לוי:
אז שוב , מהמקום של שימור העצים, תמיד היד הייתה קלה מדי על ההדק.
יוסי חביליו:
8
ועדת תכנון ובניה – מספר 8
מתאריך י"ב באייר תשפ"ו ()29.04.2026
קלה מדי
אופירה לוי:
קלה מדי אני אומרת. ובמהלך השנתיים, גם מהצד של מדיניות ראש עיר, וגם מהצד של התושבים וגם מהצד של המתכננים, התחילו להבין שצריך לשמור על העצים. אם רוצים להמשיך לבנות בירושלים צריך גם לשמור על העצים.
אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
לא מכיר במה שאת אומרת
אופירה לוי:
למה לא?
אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
ישבו פה ,3 4 וועדות ותראי פה את כמות העצים שבאים להרוס ככה ביד קלה על ההדק, תראי שכל מה שאמרת עכשיו לא עומד במבחן המציאות.
אופירה לוי:
כל מה שאני רוצה להגיד זה שבעבר, לא לקחו בחשבון את העצים, זה תמיד היה הפתרון הכי קל לבינוי, היום אומרים רגע כשאנחנו אומרים.. אומרים רגע, בואו ניתן חלופות בואו נבחן, האם צריך באמת לעקור או שאפשר. ואני חושבת שבזה זה דווקא דוגמה...
אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
אני מסכים והכול טוב אבל בפועל לא רואים את זה.
אופירה לוי:
אתם לא רואים איפה? בתכנית הזאת?
יוסי חביליו:
בכלל
אליעזר ראוכברגר:
בכלל.
אופירה לוי:
מה לעשות שלפעמים צריך גם לבנות, גם להמשיך.
9
ועדת תכנון ובניה – מספר 8
מתאריך י"ב באייר תשפ"ו ()29.04.2026
יהודה פרוידיגר:
שני דברים, האם כל הסדרת מקומות החנייה והכל זה פגע ברוחב המדרכה ואם כן כמה? ודבר שני לגבי אריה קלנר, האם בכלל יש התייחסות לחניון אריה קלנר כי אני זוכר שהתיק נדון, באו המון תושבים של אריה קלנר והם אמרו שהם הולכים שם עם עגלות כי יש המון גני ילדים, אם יש התייחסות. כי אז אמרו שהיזם צריך...
עו"ד בר גותי:
אנחנו מתואמים לגמרי עם התכנון של היזם, זה אריה קלנר, יש שם מספר חניות מאוד מצומצם שהצלחנו להסדיר כי אנחנו בונים שם, בעתיד תוגש בקשה להיתר של בינוי של גני ילדים ומעון יום.
ואנחנו מתואמים פיקס עם זה. ועם הוספה של חנייה באריה קלנר מה שיכולנו. הכולל מבין אותנו לתקן ראייה מלא, למה אנחנו נמצאים פה ואיך קרה הנס שפתאום יש חניות, אז אני רק אגיד שבתוכנית שהוגשה גם לוועדת הערר קודם, היו החניות האלו בדיוקים אחרים עם סיפור העצים, אבל ועדת הערר סברה שאנחנו לא יכולים לעשות את החניות האלה במסגרת היטב, ושצריך להסדיר את זה במסגרת תב"ע. חלקו על ההחלטה הזו ונאמר שזה אפילו עבודות שניתן לבצע במסגרת היתר של מהנדס עיר כי אנחנו לא שמים את החנייה בתוך השצ"פ, מכניסים את המדרכה, שאלת לגבי אם זה פגע במדרכה, היום המדרכה שהיא בסמיכות לדרך היא נכנסת לתחום השצ"פ במקומות מסוימים, כדי שזכות הדרך תהיה החנייה והמדרכה שהייתה בזכות הדרך נכנסת לשצ"פ.
שזה מותר לעשות. שורה תחתונה אנחנו שומרים כמובן על רוחב מדרכה תקני, שעומד בכל ההנחיות ונותנים את תוספת החניה ומגיעים בסה"כ למה שקבעה ההחלטה של ועדת ערר שצריך לתת. אנחנו יותר תלויים בהתקדמות של היזם.
אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
טוב חברים, עוד שאלות? תודה. קדימה אמי תוביל את אמנון לסדר היום.
אמנון ארבל:
תוכנית 4 לסדר היום... ..1176328 מקסיקו ,2 זה מתחם למעשה.
אמנון ארבל:
תוכנית 118
יוסי חביליו:
זה בקפיטל צריך לחשוב על זה הרבה.
יהודה פרוידיגר:
לא ...
10
ועדת תכנון ובניה – מספר 8
מתאריך י"ב באייר תשפ"ו ()29.04.2026
אמנון ארבל:
זה המצגת הקצרה, יש פה תוכניות. זה הכניסה לקרית מנחם. זה התכנית הגדולה שכבר באמת אשורה על ידי אותו יזם, וזה התכנית שכרגע מדבר עליה. זה המתחם הזה. יש גם עוד תוכנית שנמצאת כאן.. הכל על ידי אותו יזם.
יוסי חביליו:
אתה יכול לחזור לקודם? לאפס? לא התייחסתי
אמנון ארבל:
זה הכניסה לקרית מנחם כאן. כרמית זה הכניסה פה איפה שיורדים למטה... יש פה מגדל אחד שאושר בפינה, וכל השטח הזה ציבורי והתכנית מתייחסת לכל המתחם שאני מסמן כרגע כאן, התכנית למעשה מציעה 3 מגדלים כמו שרואים פה. זה תכנית אחרת שמקודמת, התכנית שכרגע בנידון זה המגדלים האלה והמגדלים הנמוכים כאן.
יוסי חביליו:
זה נקרא קו של רק"ל? גועל נפש
אמנון ארבל:
אין מושג כזה קו שני, זה צמוד לקרקל. זה לא בדיוק רק"ל זה פינוי בינוי, זה התכנית שנמצאת כרגע... כמו שאמרתי, פה יש את השלושה.
אמנון ארבל:
התכנית למעשה מציעה שטח ירוק, שטח חום, פה המגדלים שלמעשה בחזית בכיוון הרכבת יש שטח ציבורי בתכנית השנייה למעשה, ופה עוד 3 בניינים, ויש שצ"פ גדול שנמצא בכל השטח הזה אריאל גולן:
יש חיבור בין השצ"פים?
אמנון ארבל:
יש חיבור, כן. יש מעברים שמתחברים. בגדול זה התצורה, שטח חום, שטח ירוק, 39 קומות, זה מגדל שבתכנית השנייה שיש מגדל..
יוסי חביליו:
רגע ואמרת שהכל חשוף אני חושב
אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
11
ועדת תכנון ובניה – מספר 8
מתאריך י"ב באייר תשפ"ו ()29.04.2026
עכשיו אנחנו בהתנגדויות
אמנון ארבל:
לדעתי.. אני יכול לבדוק אם אושרה או לא, אם היא מייצרת את כל השטח הציבורי הזה, והמגדלים האלה יושבים על שטח ציבורי שליד תחנת רכבת, ופה יש עוד בניין של 40 קומות ועוד שתיים של עשר וכל זה שטח ציבורי.
יוסי חביליו:
אתמול במתחם תמכו נגד.. אני לא מבין אותך.
אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
זה לא בא מעצמו
יוסי חביליו:
אז אם עשית משהו טוב, נברך אותך.
ישראל קלרמן:
איפה?
אליעזר ראוכברגר:
מתחם גת.
יוסי חביליו:
מתחם גת
אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
יותר מכל דבר אחר. לא הייתי בראשון, אבל זה לא משנה, מותר לי, אני לא בדיון.
אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
ולשרית אין בעיה. בסדר, היועץ המשפטי.
יוסי חביליו:
אתה מדבר.. מתחם גת? מי שהביא את השינוי זה היה אתי רוזנבלום.
אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
12
ועדת תכנון ובניה – מספר 8
מתאריך י"ב באייר תשפ"ו ()29.04.2026
לא בגלל, אתי זה בגלל שהיה שם ניגוד עניינים. היא הייתה היועמ"שית, כל הנושא של פנימי ולא פנימי.
יוסי חביליו:
אה, חשבתי אתה מדבר על החתימות.
אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
לא, לא , זה משהו אחר.
יוסי חביליו:
כי היא בחתימות הייתה.
אמנון ארבל:
יש הרבה החלטות גם של הוועדה המחוזית.
יוסי חביליו:
אם אתה לא לוקח עורכי דין ועושה בלגן אתה אוכל אותה.
אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
טוב בואו נחזור לזה.
אמנון ארבל:
התוכנית היא כמו שאמרתי, מציעה 5 מגדלים סך הכל, 3 מגדלים בגובה של 40 קומות ועוד שניים של עשר, מבחינת כמות יחידות דיור התכנית הורסת 123 יחידות דיור, 676 יחידות דיור ועוד 44 מותנים בתחזוקה ארוכת טווח. כלומר מכפיל של 5 וחצי. התכנית קובעת גם ש-%20 מהדירות יהיו עד 55 מטר, ויותרו הקמת דיורים ב-%30 אחוז מהדירות, התכנית מציעה הפרשות לצרכי דיבור של מעונות יום בין 3 כיתות, 440 מטר וחצר צמודה, ועוד 3 בתי כנסת של 250 מטר כל אחד. הוגשו פה למעשה-
אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
מה התנגדויות?
אמנון ארבל:
זהו, אני עכשיו עובר על ההתנגדויות. יש פה חמש התנגדויות, אחת של נתנאל וסל מרחוב איסלנד 16 לגבי ריבוי פרויקטים גדול בשכונה, עומס גדול, הם מודאגים שברגע שיהיה פינוי בינוי לא יהיה להם מאיפה לשכור דירה בשכונה כי יש להם חשיבות מבחינת הילדים, הם רוצים שיהיה פתרונות 13
ועדת תכנון ובניה – מספר 8
מתאריך י"ב באייר תשפ"ו ()29.04.2026
בשכונה, מדברים שמשפחה דתית, חלק מקהילה מקומית ולכן מעבר לשכונה אחרת תפגע ביכולת להגיע לבית כנסת בשבת, הם מבקשים לדחות את תחילת הפרויקט עד ששני הבניינים שכבר נמצאים בתהליך פינוי יקבלו טופס 4 כדי לאפשר פתרונות דיור בתוך השכונה. התנגדות שניה ישעיהו ישורון מרחוב איסלנד ,16 הם מדברים על התכנון של החנייה בעיקר. יש פה, המציאות של המתחם, אני אראה את זה, זה הכניסה לשכונה, זה הציר של הרכבת הקלה, למעשה יש כניסה אחת לחנייה שנמצאת כאן, המשמעות של כניסה כאן שזה רק ימינה ימינה. מי שנכנס לשכונה יכול להיכנס ימינה לתוך הפרויקט. מי שיוצא מהפרויקט אין לו פה שמאלה מן הסתם כי זה יציאה מחניון וכביש.
אריאל גולן:
יש פתרון לזה?
אמנון ארבל:
קודם כל הם מוטרדים מזה, יש פה בעיה וצריך איכשהו לחשוב. מה שהם מציעים לבחון אפשרות להתחבר לפרויקטים אחרים, יש פה פרויקט של לואיסה אותו יזם, אפשר לחבר חניונים שיהיה פתרון יציאה לכביש הראשי, בגדול התשובה שלנו, לעשות כבישים... לעשות פה רמזור. התנגדות שלישית, יואל נתן כהן תושב השכונה לא מתנגד באופן עקרוני להתחדשות עירונית אבל מדבר על הנושא של התנועה גם כן, נתיבי תנועה, הצירים של התחבורה והמשמעות, פגיעה חמורה במרקם הקהילתי ובחוסן החברתי, שינוי דמוגרפי, אין מספיק מלאי דירות להשכרה בשכונה, ניתוק ילדים ממסגרות חינוך, פגיעה במשפחות מוחלשות, היעדר שלבי ביצוע, הם מבקשים מהוועדה לבצע סקר חברתי מעמיק שיבחן את ההשפעה על הקהילה, לקבוע שלבי ביצוע קשיחים ומחייבת שתמנע ביצוע סימולטני של כמה פרויקטים.. להתאים את היקף הבינוי למבני השכונה, להציג פינות תחבורה מלאים, זהו. ארבע. מנהל קהילתי גינות העיר
אריאל גולן:
גינות העיר?
יוסי חביליו:
זה טעות. זה גנים. ראיתי את זה גם קודם.
אמנון ארבל:
נכון, הם למעשה מדברים על ההיקפים שיש פה בפרויקט, בניינים של 44 קומות שיכולים להגיע ל-
50 קומות, בלב שכונה שיש כיום 4000 יחידות דיור סביבה, הם מתארים שהפיצול שנעשה בין התכנית הזאת לקודמת פגעה במרחב הציבורי, במקום תכנון כולל ורציף נוצרו שטחים ציבוריים מפורקים, פינוי שצ"פים, בנושא שטחים ירוקים יש פער, חלק מהשטחים כבר קיימים וחלק לא מפותחים.. ושטחים הופכים לאינטראקציות צרות ולא שימושיות, ויש כניסה לחנייה בתוך השצ"פ 14
ועדת תכנון ובניה – מספר 8
מתאריך י"ב באייר תשפ"ו ()29.04.2026
שזה נכון וקיבלנו את ההתנגדות בעניין הזה. הם מדברים על בעיות בתנועה, כניסה עיקרית לשכונה שיש בה.. (לא שומעים) תקן חנייה נמוך, הם מבקשים להעלות את התקן ל-1.5 יחידות דיור, החריגה של הגובה, הם מציינים כמה נקודות לגבי המגרש החום שמתרחק, תכנית מציעה כריתה של עצים רבים, ודברים טכניים. התנגדות חמישית של חברת רוטשטיין זה הפרויקט שנמצא פה מתחת שלא רואים פה בכתם הלבן, הם הגיעו להסכמה בין היזמים בעניין קו הבניין טיפה להרחיק את קו הבניין ואם זה בהסכמה אנחנו קיבלנו. מבחינת ההמלצה אנחנו דחינו את רוב ההתנגדויות למעט כמה דברים שחשבנו שנכון, כמו למשל הנושא של החיבור תת קרקעי עם הפרויקט השני, בנושא הכניסה לחניה שבאמת חותך את השצ"פ בצורה לא כל כך טובה, כניסה לחנייה פה מתוך השצ"פ וזה לא סביר, ושבכלל חנייה פרטית תהיה בשצ"פ..
אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
במקום אחר אז יגידו לך שהתנגדויות
ניר:
המענה להתנגדותי של השצ"פים היא חלקית או?
אמנון ארבל:
לא, מה זה מענה, יש פה מבחינת מספרים הגדלה משמעותית של השצ"פ לעומת מה שמאושר, התכנית מציעה, אם מבטלים את הכניסה לחנייה שהיא באמת לא הגיונית, מבחינתי שתהיה כניסה לחנייה כאן או שתהיה בצד, זה שצ"פ גדול שאפשר לפתח אותו בצורה גדולה.
אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
שש יוסי .. יוסי.
אמנון ארבל:
ניר, יש פה נושא שלא עלה לגבי ההתנגדויות מחלקת נכסים, יש פה למעשה מחלקת נכסים טוענת שטבלת איזון לא מאוזנת, יש שטחים בבעלות עיריית ירושלים, וביקשנו להשלים עם זה, ואני מקווה שיעשו את זה, כל שאר הדברים התייחסנו בצורה מסודרת במסגרת ההחלטות, אני אוסיף מה שאמרתם לגבי החנייה...
יוסי חביליו:
תגיד את המנהג שאומר שצריך להוסיף חניות פה, אנשים יש להם 2 מכוניות דוברת:
נושא התנועה ייבחן בהיתרי בנייה..
15
ועדת תכנון ובניה – מספר 8
מתאריך י"ב באייר תשפ"ו ()29.04.2026
אמנון ארבל:
אני אומר יוסי, המדיניות של המועצה הארצית, מנהל התכנון, הועדה המחוזית וגם שלנו זה להקטין מקומות חנייה, זה לא הגיוני שאנחנו עושים רכבת קלה וניתן חניות בהיקפים יותר גדולים ולכן התקנים צריכים להיות וודאי.. על הרכבת הקלה לא יכול להיות 1.5 יוסי חביליו:
וזה שהרכבת כבר היום בעומס גדול ולא תעמוד בכל זה?
עמנואל זלטס:
יש עומס מאוד, אני נוסע בה בימים האחרונים, רגוע מאוד יוסי חביליו:
אני אומר לך
אסף:
זה עניין תפעולי, כל 4 דקות.
עו"ד בר גותי:
יש עומס פסיכי
יוסי חביליו:
נסעתי מפה לפה, רגע אריאל, והיה עומס גדול, מהעירייה לשוק, תחנה מרכזית לעירייה, כמו סרדינים
אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
ברגע שיהיה, גם אלה שרוצים להגיע למקומות אחרים עולים על הרכבת הזאת ומוצאים כל מיני דרכים, ככה אנשים ירדו בדרך, אנשים יעלו ויעברו לרכבת אחרת, המציאות תשתנה פה, זה הציפייה
יוסי חביליו:
עמנואל תביא כוס קולה בבקשה, יש לי מה להגיד על התוכנית עו"ד בר גותי:
על ההתנגדות והשצ"פ.
אמנון ארבל:
16
ועדת תכנון ובניה – מספר 8
מתאריך י"ב באייר תשפ"ו ()29.04.2026
אני רק אומר... ברור.. מהניסיון..
ניר:
אז אפשר
עמנואל זלטס:
רוצה לשתות?
אריאל גולן:
הייתי בבית שלו
יוסי חביליו:
אז עכשיו אני? אה יש כיבוד היום?
אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
נולדה לו נכדה
מיכל כהן:
מזל טוב
אדיר:
ייקח זמן
יוסי חביליו:
ההחלטות שלנו
עו"ד אילנית מיכאלי:
לעמנואל יש בת
אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
הנכדה שלי
יוסי חביליו:
כבוד היושב ראש, אני מבקש את רשות הדיבור
אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
קדימה דבר
17
ועדת תכנון ובניה – מספר 8
מתאריך י"ב באייר תשפ"ו ()29.04.2026
יוסי חביליו:
אני מתנגד לתוכנית הזאת התנגדות נחרצת ביותר
אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
אני יכול לומר בקריאת ביניים, אני גם לא אוהב אותה, אני אצביע כי אתה יודע, לפעמים יש לך דברים אחרים, להגיד לך שאני אוהב אותה? לא, אם אני קורא מחשבות גם אמי לא אוהב אותה יוסי חביליו:
אתה יודע, תן לי שניה אחת,
יוסי חביליו:
שנייה שנייה, זו דוגמה שאני מביא, אליעזר ראוכברגר.. בניתי עליכם והתאכזבתי אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
אצלך זה משתנה כל הזמן.
יוסי חביליו:
לענייננו, קודם כל זה נכון שהייתי שמח לתמוך יותר בתוכניות, אבל לצערי אני לא מקבל את המדיניות שקורית פה, אני מדבר עכשיו לקומה שש, "למה אתה לא מקבל את המדיניות שלי?", נכון אני לא מקבל, יש לי הסכם
אריאל גולן:
איזה הסכם
יוסי חביליו:
אני חושב שהחסבון ו... הם הגרועים ביותר, ואם אתה רוצה לראות איפה אני חושב שהכי גרועים תסתכל איפה אני מגיש ערר, איפה אני פונה לבתי משפט, אבל בחסבון זה מעצבן אותי יותר כי הייתם אמורים להימנע ולא להצביע ובא ראש העיר עשה לכם פו, לא יודע מה קיבלתם לא קיבלתם, השתניתם. לעניינו, תסתכלו על הדבר הזה. אני מתנגד לתכנית מכמה סיבות. אחת, ויזואליות. יש פה אזור שבפרסומות מצלמים את עין כרם ועושים את זה טוסקנה ואיזה ירוק, ואיזה יופי, כל בן אדם שיגיע לעין כרם יבוא ויראה מעליו גוש בטון ברמות ענקיות. היינו ברכס לבן בזמנו יוסי חביליו:
היינו בזמנו ברכס לבן בוועדת ערר אמרה צריך להוריד ל-20-25 קומות, אני רוצה שתקשיב לי, בטח אם אתה מהסס אני יכול אולי להזיז אותך
18
ועדת תכנון ובניה – מספר 8
מתאריך י"ב באייר תשפ"ו ()29.04.2026
אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
אני לא מהסס, אני אומר מה שאני חושב אבל אתה יודע, יש מה שאתה חושב ויש בסוף אילוצים יוסי חביליו:
איזה אילוצים?
אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
אם אתה, לא מכיר את העניינים בתוך המפלגות שלכם, לא מתערב באיך השמאל מחלק את הקולות שלו, אבל אם אתה תגיע לאחת מפלגות השמאל הקיצוניות שעכשיו אתה חבר, תגיע לכנסת, ואותה קבוצה או סקטור יגיעו לקואליציה, אתה תראה שפתאום מגיע ראש ממשלה או זה, ואתה לא מסכים ומחייבים אותך להצביע כי זה קואליציה וזה ככה זה, ולא תהיה לך ברירה אתה בתוכך בבטן תאכל את עצמך, זה החיים הפוליטיים, אין מה לעשות, אני לא חי באי בודד. אם הייתי חי באי בודד... תאמין לי שהרבה דברים הייתי עושה, אתה בוחר איפה אתה מרים דגל והולך למלחמה על העמדה שלך למרות הסיעה או הקואליציה, ואיפה לא. וזה פעמים בודדות כאן.
יוסי חביליו:
אני לא מבין...
אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
בעזרת השם תישארו באופוזיציה לעולמי עד אבל זה לא הנושא כרגע, ככה המערכת הפוליטית עובדת.
יוסי חביליו:
אני חייב להגיד, אני רוצה לענות לך...
יהודה פרוידיגר:
אני רוצה דווקא להתייחס לדברים שאמרת
יוסי חביליו:
אז אני נותן ליהודה ואני אחזור אחר כך
יהודה פרוידיגר:
יש הבדל בין החלטות של מפלגה שמייצגת את הבוחרים שלה, נגיד שהיו אומרים לא רוצים לתת לכם גני ילדים לציבור שלכם במקום כזה וזה.
19
ועדת תכנון ובניה – מספר 8
מתאריך י"ב באייר תשפ"ו ()29.04.2026
אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
אמרו, הנה אדון חביליו בשבוע שעבר, שלא היית פה, אני שמח שלא היית פה, יודע שמגיע לילדים האלה והוא אמר אחרת, ככה?
יוסי חביליו:
הוא היה בפסגת זאב
אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
והוא בא אחרת, למה? ככה כי בווטסאפ שלו הוא כתב שלא קיבל מספיק קולות שם, ככה הוא כתב יוסי חביליו:
תראה לי את הווטסאפ הזה, אני לא זוכר אותו
יהודה פרוידיגר:
אז יש הבדל בין לייצג את רצון הבוחרים שלי ואז בגלל אילוצים קואליציוניים אני צריך להתפשר ולהסביר לציבור שלי למה לא היה ברירה, לפעמים אתה מפסיד קרב כדי לנצח במלחמה. פה, זה לא אינטרס של האנשים שלך או שלו, זה האם זה נכון לירושלים או לא נכון לירושלים, זה לא על העמדות של המפלגה. פה בוועדת תכנון ובנייה, מה האינטרס של תושבי ירושלים. האם נכון שתושבי ירושלים באזור הזה של קרית מנחם יעמיסו עליהם, למרות שזה קרוב לרכבת קלה, יעמיסו עליהם כ"כ הרבה בניינים גבוהים, עומס תחבורתי, חברתי, צפיפות, מי יגיע לגור שם, איך זה ייראה עוד 50 שנה, ההרכב של האוכלוסייה, התחזוקה, האם זה נכון שצריך לעשות בינוי לפי כמה מטר מרובע. זה לא עניין מפלגתי.
אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
זה לא דיון... דיון עקרוני. יש לי מה לענות אבל...
אריאל גולן:
ספציפית לקריית מנחם, הסתובבתי שם הרבה, המצב פה של הבניינים, לא.. זה לא כמו הנורית יוסי חביליו:
נו נו
יהודה פרוידיגר:
הסתובבתי, גרוע מאוד. מבחינה חברתית, ותשתיות. הבניינים זה אדום.
אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
20
ועדת תכנון ובניה – מספר 8
מתאריך י"ב באייר תשפ"ו ()29.04.2026
פה הייתי עם ..
יוסי חביליו:
חלק פה זה
אריאל גולן:
זה אדום
יוסי חביליו:
זה לא אדום, זה לא כתום גם.
אריאל גולן:
תסתכל על הבניינים פה
אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
אם אומרים לי זה כחול, יש לי משהו אחר. פה הייתי בסיור ביחד עם אמי.
אמנון ארבל:
מה זה לא ?
יוסי חביליו:
אלו סבבי.. תראה למטה, זה שיכון אבל למטה זה סבבי בבי? בריכה או משהו, לא יודע מה זה.
אמנון ארבל:
זה נראה .. תראה. זה אומר שזה לא ראוי למגורים?
יוסי חביליו:
אלו אוכלוסייה די חזקה, בזמנו רופאים של הדסה גרו פה שזה היה קרוב, יכול להיות שהם שינו, זה לא השיכון.
עו"ד בר גותי:
אין פה כרגע בניין אחד שלא מגיש פינוי בינוי, שמגיש תכניות, הדיירים רוצים פינוי בינוי יוסי חביליו:
אני עונה פה, אני רוצה שהוא יקשיב לי.
21
ועדת תכנון ובניה – מספר 8
מתאריך י"ב באייר תשפ"ו ()29.04.2026
אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
כן קדימה.
צחי גרין:
אתה לא מתייאש.
יוסי חביליו:
אם היה כאן. אליעזר, אני חייב להגיד מה שאמרת, לא שמפתיע לי, זה מזכיר לי את חסבון וזה מבאס. אני מצטרף לדעת יהודה. אם היה פה משהו ערכי או שקשור לשבת ומגזר חרדי ולערכים שלך, בסדר, אילוצים. אין פה שום אילוץ, אני חושב שאתה חייב בלהצביע כמיטב מצפונך, לא ראיתי בהסכמים הקואליציוניים שחייבים לתמוך בכל הדברים שקורים פה ולכן אני לא חושב שיש פה משהו שאני יודע שלייזר מתנגד אבל אין לו ברירה, אני חושב שיש לך ברירה להתנגד. וזה עצוב מאוד וזה מזכיר לי את חסבון. אתם אמרתם לי שזה גרוע ופוגע בעיר ההיסטורית ובעיר העתיקה ושאתם לא תצביעו, בא ראש העיר ואתם הצבעתם בעד. זה עצוב לי מאוד וזה כנראה מה שקורה פה. ודבר שני...
אמנון ארבל:
לפי התמונה ... (מדברים ביחד)
יוסי חביליו:
אמי אני הבנתי.. אם זה פרויקט אחד שכל התושבים מתנגדים אני מבין אותך, אבל אם רוב השכונה רוצה פינוי בינוי מה יש לך להגיד?
אמנון ארבל:
לא רוצה, עושה.
אמנון ארבל:
הם לא...
יוסי חביליו:
אני אומר לך אני מסתכל על האינטרס הציבורי הרחב, שיכול להיות שהוא אינטרס עירוני או שכונתי, לכאורה יש פה מנהל קהילתי, מי שאמור לדאוג זה המנהל הקהילתי. אין להם אינטרס אחר. הם לא דואגים לשכונות האחרות. הם אומרים לך שהעומסים יהיו אדירים, ומה שאתה אומר מבאס. כי הכמות הכללית שהולכת להיות פה בלי תכנית מתאר, אני זוכר שדיברו על הרכבת הקלה, בהתחלה אמרו אנחנו יכלים לספוג 8000 יחידות דיור, העלו ל-12 אלף, היום זה 20 אלף.
22
ועדת תכנון ובניה – מספר 8
מתאריך י"ב באייר תשפ"ו ()29.04.2026
אמנון ארבל:
כמה בונים?
יוסי חביליו:
כמה בונים? מתקדם לא רע.
אמנון ארבל:
מתקדם רע מאוד.
יוסי חביליו:
הלוואי ולא יתקדם
אמנון ארבל:
תעשה בדיקה מתי התחלנו תכנית אב ומת התחילו התנגדויות, שדובר על החומש הראשון, הוא נגמר ולא בנו אפילו 1000 יחידות דיור
יוסי חביליו:
אמי, אני קודם כל מקווה שזה ימשיך ואני מעריך , אמי אם יבדוק הכל פה אנשים יפשטו את הרגל, הקבלנים יפשטו, אם יבנו הכל, כי הכמות הזאת תהיה באיכות חיים קטסטרופלית ולא נוכל ללכת אחורה.
עו"ד בר גותי:
לא הבנתי למה יפשטו את הרגל? הם לא יבנו אם אין להם מימון בנקאי...
אליעזר ראוכברגר:
יוסי, פינוי בינוי עולה גרושים, עד השלב של הפינוי, זה גרושים, זה לא כסף, בגלל זה לא פושטים רגל, אף קבלן ואף יזם לא פושט רגל בגלל 5 מיליון שקל. אלה שהשקיעו בקרקע ריקה, מאתיים מיליון... יש כאלה שמו 300 מיליון ואז באים אלינו מתחילים לבכות זה לא כלכלי. שמה שמים בוכטות, בפינוי בינוי מה שמים? קצת אדריכלים, קצת יועצים.
יוסי חביליו:
מסכים איתך, ושמעתי שלא בונים בקפיטל. חברה צריכה להביא ליזם האמיתי מה שראינו במתחם גד. בוא נחזור בצורה מסודרת. אמי דווקא המכלול, אני מאשר תוכנית אני חייב לקחת בחשבון שהיא תיבנה. יכול להיות שזה ייקח יותר זמן, כן יהיה רכבת או לא, המצב שאתה אומר לי, עוד שנתיים יהיה תחבורה במסוקים, כמו שבא היזם, ואני ממילא זה לא יבנה מיד, ובינתיים תבוא התחבורה של המסוקים. אני צריך לקחת בתאוריה שעוד 5-10 שנים שהכל ייבנה. אני טוען שאם זה 23
ועדת תכנון ובניה – מספר 8
מתאריך י"ב באייר תשפ"ו ()29.04.2026
ייבנה האיכות חיים בשכונה הזאת תהיה קטסטרופה, אנשים לא יוכלו לצאת מהבית, גם התחב"צ לא תספיק, וגם המנהל הקהילתי אומר את זה, מישהו צריך לדאוג לכל התושבים ואני דואג לכל העיר. אני רואה גם את העניין הויזואלי של עין כרם, עכשיו בוא נדבר על המכפיל, נניח שאתה אומר אין לי ברירה... התושב רוצה את זה, הוא רוצה להרוויח כסף. אני חושב שהתמורות שנותנים היום היזמים יש תחרות גדולה, אם הייתי מוריד למכפיל ,4 ומצמצם באופן משמעותי את היחידות דיור, יכול להיות שזה נהנה וזה לא חסר, ואם צריך להוריד את התמורה, יש לי עוזר ערן בן יהודה הוא גם רוצה לקדם בבר יוחאי, הוא אומר זה מציע 25 מטר, זה 50 מטר וזה יותר, אני לא רוצה את זה. לא רק מה שאומר התושב, הרבה פעמים גם בחיסדא עשינו בדיקה ואדיר תשמע, 68 אחוז מהאנשים לא גרים שם. הרוב זה משקיעים. זה לא אנשים שגרים שם, כן מעמד לא מעמד, חלק גם קידמו, נגיד שהיינו אומרים אוקיי נגביל את התמורות, נוכל להוריד באופן משמעותי את המכפילים ואז הבניה הייתה יותר מתונה, אני חושב שמכפיל של 5.5 הוא מכפיל לא... גבוה מאוד מאוד מאוד.
אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
מסכים איתך.
יוסי חביליו:
אבל מה קורה פה, הועדה המחוזית אני חושב שהיא לא עושה את עבודתה, במקום שנביא שמאי, אני אומר לך אני עושה פרויקט מימון המונים, לקחת כמה שמאים ולהביא חוות דעת בכל תוכנית.
בינתיים אני לא מצליח. אף אחד לא הקשיב לי.
אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
אני הקשבתי להכל.
יוסי חביליו:
אני מעדיף להתמקד בדברים המרכזיים. כשאני מדבר הרבה ואתה מסיט אותי כל פעם אל תבוא בטענות.
אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
אתה מקדש את המנהל
יוסי חביליו:
מקדש לא בכל מחיר
אמנון ארבל:
24
ועדת תכנון ובניה – מספר 8
מתאריך י"ב באייר תשפ"ו ()29.04.2026
אתה מבין שיש הבדל בין לבוא גם לועדה וגם מה שאתה עושה, להתנגד בכל התוקף.. לבין להגיד כן צריך פינוי ובינוי, אבל בואו נעשה את זה בצורה מושכלת ולנסות להילחם על המכפילים והתמורות, והדברים האלה שזה אפילו רוב חברי הועדה יתמכו.
יוסי חביליו:
אבל זה לא , פה אני מוכן לשים את הכפפה
אמנון ארבל:
עזוב את הכפפה
יוסי חביליו:
אז אני עונה לך, המנגנון שאתם מציעים אם היה פה מכפיל ,4 והבניינים היו 20 קומות, לא יודע כמה, יכל להיות שלא הייתי מתנגד
אמנון ארבל:
ברוך אתה בורא מיני מזונות
יוסי חביליו:
המנגנון שאתה מציע פה שאני מציע לועדה המחוזית לבחון , תביא שמאי בגרושים.
אליעזר ראוכברגר:
עוד מישהו רוצה לומר משהו?
יהודה פרוידיגר:
אין ספק שבתים שנראים ככה צריכים התחדשות עירונית וצריכים פינוי בינוי, אני חושב שלעשות שני בניינים, עשר קומות, ועוד 3 בניינים של 40 קומות, אפשר אולי לעשות...
אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
לא עכשיו
(עו"ד בר גותי:
אני חושב שביותר מדי בקלות נוקטים בעמדות היזמים.. הדירות היוצאות, כמה פעמים שההמלצה תהיה שיעבירו לנו את החוו"ד של הבנק, מה הרווחיות של הפרויקט, לכן אני חושב שצריך להוריד את הגובה של הקומות, גם זה שיש 2 בניינים של עשר וצריך להוריד לאזור 18 יוסי חביליו:
25
ועדת תכנון ובניה – מספר 8
מתאריך י"ב באייר תשפ"ו ()29.04.2026
כמה המכפיל פה?
עו"ד בר גותי:
5.5
עו"ד בר גותי:
גם חמש זה גבוה
יוסי חביליו:
שמעת מה הוא אמר? גם 5 זה גבוה, אם זה על הרק"ל. אפשר פה .4 אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
אני חושב , אם זה ,4.7 ,4.8 לא יודע. אבל מעל 5 זה וודאי, להערכתי...
יוסי חביליו:
אתה לא מקבל את העמדה שלי שנביא שמאי, שאנחנו נבחר אותו.
אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
אני מציע שאנחנו נכתוב קטגורית, הוועדה סבורה שמדובר במכפיל גבוה ויש להורידו, לצמצמו.
עו"ד בר גותי:
אמרנו את זה גם בדיון הקודם והם העלו את זה ל-67 יחידות דיור. פלוס 9 מותנות.
יוסי חביליו:
החזירות אין לה גבול.
יהודה פרוידיגר:
אני לא חושב שזה נכון שההתניה לתוספת דיור תהיה בהקמת קרן תחזוקה.
אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
הועדה סבורה שמדובר במכפיל גבוה לא סביר וקובעת יש לצמצמו.
אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
בסדר יוסי?
יוסי חביליו:
26
ועדת תכנון ובניה – מספר 8
מתאריך י"ב באייר תשפ"ו ()29.04.2026
אני מתנגד, זה בעיניי לא מספיק טוב.
רותם פסו:
יש חוות דעת, יש את הדברים.
יהודה פרוידיגר:
אילנית מי...
עו"ד אילנית מיכאלי:
יש עכשיו...
יוסי חביליו:
מה שמו
אמנון ארבל:
חברה תתקדמו
יוסי חביליו:
רשמתם שאני מתנגד? אני חושב שצריך להמליץ לדחות, או שמאי. אני חוזר למנגנון. למה שלא תלך על מה שבזמנו הסכמת שאנחנו נשכור שמאי?
אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
טוב חברים
יוסי חביליו:
אבל אליעזר, למה שלא תלך על מה שהלכת בזמנו, שנשכור שמאי? שעיריית ירושלים תוציא. אני מציע לך את המנגנון לבחירת שמאים.
אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
לא יודע.
יוסי חביליו:
לוקח 200 אלף שקל, לוקח שמאים.
עו"ד בר גותי:
27
ועדת תכנון ובניה – מספר 8
מתאריך י"ב באייר תשפ"ו ()29.04.2026
הרבה יחידות דיור שמצריכות תפעול, הקנים יותר אפשר להתווכח אם זה בניין, זה מתחם שלוקח את כולם ביחד, בעיניי אני חושב שהתכנית נכונה ביחס עו"ד בר גותי:
אמי אני חוזר לשאלה ביחס לתכנית אב, מתחמים אדומים וכתומים והמחויבות שלנו קודם כל לדאוג ...
עו"ד בר גותי:
נכון הם סומנו כמתחם לרכבת קלה שסותר את זה. יש עוד מחסנים. מסתערים קדימה.
עו"ד בר גותי:
בפועל נכון, יש המון תכניות שמוקדמות. בפועל בבנייה, המון שנים שלא בנו שום דבר. אנחנו עדיין רחוקים אפילו מהבניה בחומש הראשון, לא ידוע מה יהיה בחומש השני, ויש הצמדה עצמית. אני לא יודע מי יבנה ומתי.
אליעזר ראוכברגר:
בסוף כל ראשון הולכת להימחק וכולם יעלו לירושלים. יותר מכל צרפת ומכל..
אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
טוב חברים, אני מציע.. כולל התיקונים שעשינו, מי בעד? ישראל, אדיר, יהודה, אליעזר, כולם למעט יוסי שמתנגד.
אמנון ארבל:
תוכנית 5 בסדר היום... תוכנית ...1339043 הוגשו פה התנגדויות... התנגדות אחת, התנגדות עצמית, שהתכנית עברה מסע ארוך של מו"מ בין דיירי הבניין, התכנית קובעת (מדבר מהר), מבקש להסיר התניה זאת... מדבר מהר. בנין סתמי וישן. אבקש להוסיף בקומה ראשונה מרפסת בדרומי... הכשרת מרפסת. בנוסף פורסם תחת התקנון מבקש להבהיר בתקנון שהוראה בדבר מרפסות.. מוכוונת גם למרפסת זו. התנגדות חנה ויצחק רובינשטיין, קומה ב', חוזר על עצמו אני חושב.
אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
הסתכלתי הבוקר על הבניין, אין שומר. תעלה את התמונה ותעלה.
אמנון ארבל:
לא אם, אבל אם מישהו אומר שהבניין סתמי..
אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
28
ועדת תכנון ובניה – מספר 8
מתאריך י"ב באייר תשפ"ו ()29.04.2026
אבל אני הסתכלתי והתרשמתי בעצמי אתה לא יכול להגיד מישהו עובר, אתה לא יכול להתייחס עליי כמישהו..
אמנון ארבל:
אם בתכנית ועדה מחוזית קבעה שהבניין שימור ויש לו ערכים, תביא חוו"ד שימור, תסביר למה, אם יש תכנית ועדה מחוזית שקבעה אין לו ערכים, שהבנין יש לו שימור, תסביר למה אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
אמי אני מרוגש ממה שקרה, שאתה מגן על הוועדה המחוזית יוסי חביליו:
שלא יהיה לחץ, אני רוצה היום בשמונה, אבל נראה לי שזה יהיה אחרי ההתנגדויות, אפשר לסכם מראש?
ישראל קלרמן:
הוא לא יתחיל ב-11 בדיוק, מה?
יוסי חביליו:
זה מה שאני מבקש, שגם אם יהיה דקה ל-,11 אל תתחיל את 8 עו"ד בר גותי:
זה הבניין. זה הבניין.
אריאל גולן:
יש פה קשתות
אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
מה יש פה , הכל פה חדש, אין פה כלום ושום דבר, אתה עכשיו הפוסק, מה יש פה?
אמנון ארבל:
לי אין חו"ד מקצועית, אני לא יכול להגיד לך, כל המרפסות עברות בנייה שנעשו פה סליחה על הביטוי חירבנו את הבניין
ישראל קלרמן:
להפך
29
ועדת תכנון ובניה – מספר 8
מתאריך י"ב באייר תשפ"ו ()29.04.2026
אמנון ארבל:
אין בעיה
אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
זה לא שימור , תגיד לי עכשיו יש לי בעיה בגלל נימוק א' או נימוק ב'
צחי גרין:
אני חולק עליך , תסתכל על הבניין הראשון, הוא יותר שימורי מהאזור, פה יש משהו היסטורי אמנון ארבל:
החזית הזו ששינו אותה לגמרי, בדיוק אותו דבר. הם רוצים לחזק בחוץ ולא בפנים זה הבקשה בהתנגדות
צחי גרין:
בסדר אבל מה זה קשור לחיזוק בחוץ?
אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
לא להיכנס לאנשים לתוך הבית, שיהיה פירוק והרכבה.
אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
לא נראה לי שיש מישהו בשולחן שחושב שיש משהו בבניין לשימור, לא קשת, לא עיגול, לא כלום אמנון ארבל:
זה בניין אופייני של השכונה, זה כמו שבבנין הזה הוסיפו קומות לא קרה שום דבר, אפשר לעשות את זה גם פה
אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
מה זה ישן? בגלל שבאו עם שפריצרים וניקו את השחור שיש שם? אני לא סתם אומר, הסתכלתי ואני לא רואה משהו לשימור.
אמנון ארבל:
אני מצביע על זה שיש שכונה שיש בה בניינים שאופייניים לשכונה, ברגע שעושים בניה חדשה לחלוטין מכסים את הישנים ועושים הכל מחדש, בעיניי זו טעות, החיזוק פנימי זה לא דרמטי אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
30
ועדת תכנון ובניה – מספר 8
מתאריך י"ב באייר תשפ"ו ()29.04.2026
צריך להעיף אותם מהבית. כשהם תכננו לא היה מדובר על שימור. נכון שאם היו אומרים להם שימור לא היו חותמים ולא כלום. אתה בא, בא יזם ואומר להם משהו א' ואז ועדת תכנון אומרת משהו אחר. אם יש הצדקה תכנונית לב', אני איתך, אני לא רואה ולא שומע אף אחד מהחברים שחושב אחרת. אחרי שראינו את הבניין, אני הסתכלתי על זה גם בבוקר, ראיתי שאין שם שום...
עו"ד בר גותי:
רק תקרא את ההחלטה להפקדה של הוועדה המחוזית... הגישו תיק תיעוד ואחרי שהגישו, אז בסדר. אין פירוק והרכבה.
אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
אין פירוק והרכבה. חיצוני זה פירוק והרכבה.
עו"ד בר גותי:
הם כותבים שטויות , לא כל מה שהם כותבים זה תורה מסיני, ישראל.
עו"ד בר גותי:
יש גם תורה שבעל פה.
אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
אבי בתור פשרה, לעשות את הנושא של פירוק והרכבה.... הוא לא יכול לגור בבית כשהם עושים חיזוקים פנימיים, בן אדם אומר אני לא רוצה לחיות בבית כזה, אני רוצה לחיות בחוץ עו"ד בר גותי:
כל מה שאני אומר, יש מאות תוכניות בשכונה הזאת וכולם עושים חיזוק פנימי ולא שום דבר, לא ראיתי מקרה מיוחד למרות המכתב המרגש, אין שום בעיה לחזק חיזוקים פנימיים, זה לא מגדל 40 קומות.
אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
בן אדם בא ואומר בהתנגדות עצמית אני לא יכול לסגור את זה.
אמנון ארבל:
זה לא הופך את זה לצודק. אני אומר בראייה שלנו, למה לשלם וכל הדיירים האחרונים שעשו את זה ולא קרה להם כלום?
אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
אתה יודע יותר טוב ממני. לא תמיד יש לי תשובה אליך, אני מסתכל על הבניין הזה 31
ועדת תכנון ובניה – מספר 8
מתאריך י"ב באייר תשפ"ו ()29.04.2026
אריאל גולן:
אם הם עשו טעות
אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
לא התנגדות... לצאת מהבית שלי לחצי שנה! בא בן אדם ואומר אל תזרקו אותי מהבית מכל מיני סיבות.
עו"ד אילנית מיכאלי:
השאלה אם...
עו"ד אילנית מיכאלי:
השאלה אם זה הולך...בחלוקה שלהם. חיזוקים כאלה, הוא קומה 11 או?
אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
בא בן אדם ואומר לא רוצה לצאת מהבית, תעשו חיזוק חיצוני. כל השכנים זה ביחד. אבל אז זה הסכמים ביניהם, אני לא תערב. כל השכנים זה ביחד.
אריאל גולן:
הם אומרים שהרבה שנים ניסו להגיע להסכמות והוא חושב שזה ייפרם.
אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
שימור סידרנו. חמש. חמש.
(הערה של המקליטה: ניר ואסף מדברים חשוב לציין שהם יושבים לידי וכמה דברים אני לא שומעת בגללם)
ישראל קלרמן:
הכל כתוב פה
רותם פסו:
היא מתמללת
אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
אבל זה לא...
32
ועדת תכנון ובניה – מספר 8
מתאריך י"ב באייר תשפ"ו ()29.04.2026
אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
התנגדות אחרת לגבי המרפסת, באחד היה דרישה, הורדנו. מה זה קשור למרפסת?
ישראל קלרמן:
אני אומר משהו אחר...
אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
קדימה, 6
אמנון ארבל:
6 לסדר היום, ביחד עם תוכנית 7
ישראל קלרמן:
בסדר הורדתי
אמנון ארבל:
הורדתי את הסעיף . אתה רוצה למחוק ישראל? את 25?
עמנואל זלטס:
צריך , אם אתה , הוא אומר, ניתן לבחור.
ישראל קלרמן:
אני רוצה למחוק.
ישראל קלרמן:
את הסוף לא?
עמנואל זלטס:
מה שהם מבקשים
עו"ד בר גותי:
לכתוב הם התנגדו כדי להוסיף מרפסת, ניתן להוסיף.. זהו.
אמנון ארבל:
33
ועדת תכנון ובניה – מספר 8
מתאריך י"ב באייר תשפ"ו ()29.04.2026
תוכנית 7 זה תכנית מספר.. ,511229431 תכנית 7 זה מספר .13277831 שתי תכניות, שהיה מעבר משותף.
אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
היה פה התנגדות בועדה.
אמנון ארבל:
תוכנית אחת היה בועדה הקודמת והורדנו מסדר היום, והשנייה לפני חודשיים , להגיע להסכמות.
קיבלנו את ההתנגדות למעבר משותף... דחינו לגבי הגובה.
אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
הוא אומר, הקיר המשותף. בהתאם לחוות דעת. הגובה והמפלס.
עו"ד בר גותי:
אני מתייחס , יש דייר שרכש מהמתנגד מהמבקש למעבר המשותף, רכש ממנו דירות והוא רכש את זה על בסיס שיש קיר, שהמתנגד ללבקש לשבור את התיק הבטיח לו שיש את זה. בהיתר בנייה כשעשו קיים קיר.
אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
בא בן אדם שמתנגד לקיר המשותף משני הצדדים ואומר אני לא רוצה, קיבלנו את עמדתו. בא דייר אומר מכרתי 3 דירות בתנאי שיש קיר משותף. מי שדורש את ביטול הקיר מכר דירות בתנאי שיש קירות.
עו"ד בר גותי:
ראינו שיש פה שכנות מצינות וכולם אוהבים אחד את השני. בסוף יש פה שאלת תכנונית, יש מעבר מאוד צר לבניין הזה ומאד צר לבניין הזה, פעם זה היה משותף.
אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
מה שאתה אומר שאותו דייר יתבע אותו ויגיד אדוני לא קיימת את החוזה. תפצה אותי. יכול להיות שאתה צודק.
עו"ד אילנית מיכאלי:
אבל אנחנו דיברנו על זה, סכנות נפשות.
אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
צחי, צחי הוא צודק. ההוא שהבטיחו לו חוזה, זה לא נושא לפה.
34
ועדת תכנון ובניה – מספר 8
מתאריך י"ב באייר תשפ"ו ()29.04.2026
אמנון ארבל:
סליחה שאני אומר , מנמלה עשו פיל. כוה מדובר על 7 מטר.... נראה לי לעשות מעבר צר גם פה וגם פה, לא סביר.
צחי גרין:
אבל הבן אדם חתם.
אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
בסדר אז שיתבע אותו.
אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
אז אנחנו מאשרים בהתאם להמלצת מהנדס העיר, גם תיק ...6 וגם בתיק .7 אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
אילנית זה מקובל עליך?
עו"ד אילנית מיכאלי:
כן
אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
אנחנו עוברים לסדר היום להתנגדויות
אמנון ארבל:
תוכנית ,0134286 ברחוב שריאל 7 זה בנין שעשה תמ"א 38 ונבנה, אגב לא קיבלנו את הכל גם, התכנית מציעה לעשות תוספת בקומת מרתף מתחת לבניין, להוסיף יחידת דיור וקצת שינויים בכניסה לאותו שטח, וגם ביטול מקומות חניה שחשבנו שלא נכון לקדם אותם. התוכנית הוגשה, ההתנגדות הוגשו גם לעניין שמבקשים שקומת המרתף תפוצל ל-2 דירות יותר קטנות, ומבקשים להחזיר מקומות חניה שביטלנו. כי זה לא קשור לתכנית וזה חניה שלו. וביקשו להכשיר תוספת בנייה.
אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
בואו תכניסו את המתנגדים, המבקשים.
אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
את רוצה להציג קודם את ההתנגדות או את המלצת מהנדס העיר?
35
ועדת תכנון ובניה – מספר 8
מתאריך י"ב באייר תשפ"ו ()29.04.2026
מרים לב:
להמלצת מהנדס העיר, כי יש דברים שהתקבלו בהתנגדויות ואין עניין לדבר עליהם.
אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
לא הכל מקובל עליכם?
מרים לב:
הגשנו התנגדות לחלק מהסעיפים. סעיף .2 אנחנו ביקשנו בקומת מרתף שככה היזם בנה את החלונות, זה היה מחסנים, היו כניסות חיצוניות. אנחנו ביקשנו במקור 2 יחידות דיור קטנות של 37 מטר כל אחת, דרשו מאיתנו להפקדה לאחד את היחידות ליחידה אחת. אנחנו חושבים שזה לא מוצדק בגלל שאנחנו על ציר רק"ל, ויש עידוד לציר רק"ל ליחידות דיור קטנות, עד 45 מטר, ברגע שעושים 37 זה לא נחשב בלי פרופורציה ביחס לאזור.
אמנון ארבל:
לא הבנתי את הקשר בין הדברים.
עמנואל זלטס:
תסבירי תכנונית למה את חושבת שזה הגיוני
מרים לב:
אנחנו בוא תראה את התכנית שהצגנו. העברנו את הקיר כאן באמצע, זה היה הסלון מטבח וזה היה החדר שינה
אריאל גולן:
אמי תראה
עמנואל זלטס:
בתוכנית שהוגשה הם הגישו את זה ככה, בוא נראה את זה עוד פעם מרים לב:
אוקי זה סעיף ,4 לדחות את ההתנגדות, מדובר על מרפסת למטה, כאן, מתחת למפלס הכביש, סגרו את זה בעבירת בנייה אנחנו מציעים ... מרפסת גדולה יותר ולסגור רגיל (לא שומעים, מדברים מעליה)
אמנון ארבל:
36
ועדת תכנון ובניה – מספר 8
מתאריך י"ב באייר תשפ"ו ()29.04.2026
יש מצווה להכשיר כל עבירות בנייה, חייבים לעשות. זה מה שצריך להנחות את הוועדה.
ניר:
אפשר מראש שלא יהיו עבירות
עו"ד בר גותי:
עכשיו הכריזו את הדירה 25 מטר. אם רוצים לעשות בדיחה מהעבודה שלכם, אז סבבה מרים לב:
חצר גדולה, מרפסת גדולה, אפשר לראות את זה . את המרפסת מאריכים ככה ולא רואים כלום.
להכשיר בינוי במרפסת בקומה מעל. עכשיו סעיף ,5 סקירה אחרת לגמרי, אנחנו מדברים על מרפסת של 3 קירות שיש לה רצפה ותקרה ואנחנו בסה"כ מבקשים לסגור את זה בחלונות. זה כל הנישות שעושים... להכשיר את הזכוכית שנמצאת כאן. כמעט ולא רואים אותה.
עו"ד בר גותי:
שיהיה אחיד לכולם.
מרים לב:
לא אני מבקשת
עו"ד בר גותי:
אני כתבתי מה שאני רוצה.
ישראל קלרמן:
אמי אתה רוצה
מרים לב:
באותו העניין יש לנו מדרגות בקומת קרקע, צירפתי תמונות כי זה הכי קל, זה בעצם המדרגות גם יש להם פינה קטנה, חצר קטנה והם רוצים גישה מהבית לתוך החצר, כתוב לדחות את זה, זה למטה, אף אחד לא רואה את זה.
עמנואל זלטס:
כתוב לדחות בגלל החניות
מרים לב:
זה החניות, אני אציג למה זה לא פוגע בחניה
37
ועדת תכנון ובניה – מספר 8
מתאריך י"ב באייר תשפ"ו ()29.04.2026
ישראל קלרמן:
אז זה בסדר
מרים לב:
היה עוד מתנגד.
מרים לב:
אמי פה הצגתי ממש איפה ה... איפה החנייה.
ישראל קלרמן:
זה על חנייה?
אמנון ארבל:
למה צריך את המדרגות האלה לא הבנתי?
מרים לב:
החנייה , יש את החצר ואת החניה הספציפית הקרובה היא שלו.
עו"ד בר גותי:
לא נפרדות, יש לו 2 דירות
ישראל קלרמן:
עזבי את
אמנון ארבל:
לדעתי זו שכנות טובה.
עמנואל זלטס:
לא משנה אתה יכול... תכנונית מה זה משנה?
דובר:
עכשיו זה שלי
ישראל קלרמן:
הוא בעלים
38
ועדת תכנון ובניה – מספר 8
מתאריך י"ב באייר תשפ"ו ()29.04.2026
מרים לב:
ואם נציע פה חצר רגלית כזאת? שתהיה הפרדה בגדר, יש פה פתרונות, יש בדיוק את הרווח הזה מרים לב:
אני יכולה לסגור את זה.
ישראל קלרמן:
סוכות שיעמיד
אליעזר ראוכברגר דוד פינקל:
יש את המדרגות
ניר:
מתקדמים עם עבירות
אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
איפה הולכים כל הדירות של X8070 מטר? שוכרים אותם תתקדם, יש תחלופה ניר:
גם סגירת מרפסת?
ישראל קלרמן:
זה מרפסת כן
עמנואל זלטס:
מתחילת העבודות יהיה ריסה ואז הבינוי, שלא יצטרכו להרוס, נבנה הכל בבת אחת, בוא נחדד את זה בסעיף הזה
אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
בשנייה אמרנו , שלא נצטרך להביא קבלן פעמיים, פסולת פעמיים וכולי ישראל קלרמן:
נכון
39
ועדת תכנון ובניה – מספר 8
מתאריך י"ב באייר תשפ"ו ()29.04.2026
ישראל קלרמן:
לגבי האיפה הסגירות?
עמנואל זלטס:
סעיף 5
ישראל קלרמן:
בשיטה הזאתי כל דירה קטנה שגדלים בה, תגדל גם, לא יישארו דירות קטנות לזוגות הצעירים עו"ד בר גותי:
זה שהוא רצה להכשיר את סגירת האלומיניום היום.
אריאל גולן:
דירה אחת להכשיר זה לא לעניין.
עמנואל זלטס:
אגב אני הייתי מציע, ככל הניתן, מספיק שדייר יבוא ויגיד. אם יש דייר שיגיד אני ללא רוצה, ואחד יגיד לא, אנחנו אמרנו . היא הציעה רק לאחד, יש להציע ככל הניתן לכל המרפסות, פה. מדרגות אני הצעתי פשרה שלא יתקרב לחלון שלו לגמרי.
עו"ד בר גותי:
לעשות קיר כמו מנהרה?
עמנואל זלטס:
משהו כזה, שלא יהיה מסוכן.
עו"ד בר גותי:
כל זה זה חצר שלו.
אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
יאללה סעיף 2
אמנון ארבל:
סעיף ,2 יש פה בניין שעשה תמ"א ,38 ואושר במסגרת הוועדה והוצע היתר בניה. היום התכנית מציעה, היזם אמר בתחילת הדרך שזה לא כלכלי, הגיש בזמנו תכנית לועדה שדחתה את התוכנית...
ההיא אמרה שאין צורך. רק להשלים את הקומה השישית, זה הבניין, רחוב הטייסים. ההתנגדויות 40
ועדת תכנון ובניה – מספר 8
מתאריך י"ב באייר תשפ"ו ()29.04.2026
של עורכי דין שטענו שיש בעיה בהיתר הבניה שיצא, שהחלטת הוועדה אמרה יש לצמצם ל-1400 מטרים. בפועל השטח שיצא 1650 מטר. .1630 לא כל כך הבנתי מאיפה נובעת הטעות, ובדקתי גם מול הרישוי, ואמרו כן, לכן החלטת הוועדה פנו שוב לרישוי... זכויות בנייה ומסתבר שאפשר לקבל היתר זכויות בניה יותר ממה שהחליטה הוועדה למעשה. אבל זה לא תוקן. כך יצא ההיתר. הם טוענים שזה בעייתי. כי הוועדה אישרה, הופק היתר בניה יותר ממה...
אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
אז למה הבאנו אותו? הם יגישו תכנית שונה ויכניסו את החסר... על הקומה השביעית אמנון ארבל:
צריך לתקן את היתר הבניה ולא את התב"ע
אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
אתה ממליץ לדחות לגמרי כי אם נביא לרישום ונתעדכן, יהיה לזה התנגדויות אמנון ארבל:
מנימוקים של עומס
עו"ד בר גותי:
אני מייצגת את המתנגדים, 29 יש שם עוד 25 שלא הגיעו אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
קדימה , נקריא אותם
עו"ד בר גותי:
אנחנו מייצגים את הדיירים מרחוב הטייסים ,29 ביקשו עוד דיירים להצטרף אבל אנחנו לא מייצגים אותם. אנחנו מייצגים את הטייסים .29 הבניין שגובל בשטח התכנית, אנחנו נפגשים כאן היום שוב כי פתחנו בהליך הרישוי פעם קודמת, התאבון של היזם לא יודע שובע, כבר אז ברנו שהבינוי של הוועדה דנה בו במסגרת הליך הרישוי הוא בינוי זר לשכונה שהורס את המרקם השמור שיש שם, שאופייני לירושלים הותיקה והמתנגדים שאנחנו מייצגים גם בחרו לבוא ולגור בשכונה בגללו. הבקשה להיתר בזמנו חרגה לא רק ממדיניות התכנון אלא גם אפילו מהוראות תמ"א 38 עצמן. הוועדה המקומית בזמנו החליטה בכל זאת לאשר את הבקשה אבל היא החליטה לעשות את זה בשינויים ולכן זה גם צמצמה את שטחי הבינוי. החלטת הוועדה מיום 6.7.2022 באותו תיק בנוי היא ברורה והיא בטוח גם ידועה לכם, המצב שהיום מנסים שוב לפתוח לאשר עוד זכויות הוא לטעמנו לא ראוי בעליל אחרי הליך הרישוי שהיה ממושך שבעצם עברנו כאן, בכלל גם לא ראוי לאור זה שהיה גם ניסיון תכנון במסגרת הוועדה המחוזית בזמנו שנדחה בהחלטה מאוד מפורטת. היום 41
ועדת תכנון ובניה – מספר 8
מתאריך י"ב באייר תשפ"ו ()29.04.2026
מנסים בעצם לתכנן מחדש אבל בלי להתעלם מהיתר הבניה שניתן. אם כבר רוצים היום תוספת זכויות אז אין בעיה, צריך להתעלם מהיתר הבניה מהחלטת הוועדה המקומית בזמנו לאשר חלק מהבינוי במסג' ההיתר ולהתמודד עם תכנון חדש מאפס במגרש הזה ולא טלאי על טלאי. לבוא ולהגיד לנו היום מה הבעיה? במובן מסוים נאמר כאן, בסך הכל זה קומה שישית קיימת, מדיניות תוכנית האב 6 קומות ובסך הכל משלימים פה את הקומה השישית. אבל המשמעות של המשפט הזה היא להתעלם מהמציאות, זה חוטא למציאות כי הבניין שאושר הוא חורג מקווי הבניין שאושרו במדיניות התכנון, אתם יכולים להסתכל על הקו האחורי שיש כאן, הוא חורג מהתכסית שנקבעה במדיניות התכנון, הוא עולה בנפח הבינוי שהוא מציע על היקף שטח הבינוי ובכלל נקבעה שם גם עקירה של עצים לשימור במסג' הבינוי שאושר. אז לבוא היום ולהגיד לנו מה זה רק 6 קומות ונשלים לפי תכנון מדיניות האב זה לא מקובל ולא תואם, וזה ממש עצימת עין למציאות שקיימת. כמו שנאמר, ללא כל קשר לכל מה שאמרנו כאן עכשיו, אנחנו סבורים שהדיון לא היה צריך להתקיים בכלל מכלל סיבות. הועדה הזו עושה עבודה מצוינת אבל היא לא מוסמכת לדון בתכנית הזאת. כמה סיבות. היתר הבניה שניתן ב-1.9.2024 לא מומש, הבניין עדיין קיים והדיירים עדיין מתגוררים שם, ולפי תנאי ההיתר עצמו סעיף ,11 כתוב במפורש במסגרת תנאי ההיתר לא הוחל בעבודה מיום שנה בהיתר בטל ההתר. גם בסעיף .4 לכן ההיתר הזה בטל. גם אם הוועדה הייתה סבורה שיש לה סמכות לדון בתכנית הזאת כי ניתן בזמנו היתר, הוא בטל ואין לו תוקף ולכן אין סמכות לוועדה ואין בסיס לדיון הזה.
עו"ד בר גותי:
אז אני אנסה ...
אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
עו"ד בר... נכון שבהיתר ההוא היה אבל היום זו אחרת אז זה לא עבירה כזו חמורה.
עו"ד בר גותי:
זה לא עבירה... ההמלצה של מהנדס העיר לא דיברה עליו. לכן זה לא רק. אני לא מדברת על היום, אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
אנחנו מדברים כרגע, שבו מתקיים הדיון, הנושא של שנה לא רלבנטי לא סוף העולם, יש לך נימוקים טובים יותר.
עו"ד בר גותי:
הנימוק השני שאנחנו לא מוותרים עליו, כבר במסגרת ההחלטה של ועדה מקומית אז שדנה בהתנגדויות, שהשטחים העיקריים יצומצמו, היתר התמ"א דיבר על צמצום השטחים העיקריים ל-
,1496 בכל זאת הפלא ופלא עצי הבנייה יצאה עם 1630 מטר רבוע שטח עיקרי ועל זה הוסיפו את התוכנית...
42
ועדת תכנון ובניה – מספר 8
מתאריך י"ב באייר תשפ"ו ()29.04.2026
דוברת:
מה 30 על 50?
עו"ד בר גותי:
היתר שיצא ל-1630 שהוועדה דיברה על ,1496 זה היתרת שאין לו תוקף וגם הבסיס הוא, גם שהוועדה סבורה שקיים, לא קיים. זה הטיעון השני.
אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
את פנית, את או הדיירים, פנו לרישוי למנהל אגף הרישוי לייעץ המשפטי? לתקן את ההיתר? עשו עם זה פעולה?
עו"ד בר גותי:
רבותיי אנחנו לא עושים את העבודה של הוועדה המקומית. התשובה היא לא. אנחנו נכנסו להיתר רק במסגרת הליכי ההתנגדות לתוכנית, בד"כ מתנגד שמגיע מגיע לוועדה שוטח בפני הוועדה את טיעוניו והיא צריכה להוציא...
אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
למה את העו"ד שלהם, לא שאלת אותם חבר'ה, לפני שאנחנו באים בהתנגדות לתכנית הזאת בואו נרים דגל על היתרי הבנייה? ונראה מה יהיה התגובה, היו בודקים את זה והיו עושים התייעצות משפטית, היו מבקשים תגובה מהצד השני, היו עושים פעולות נדרשות והיום בדיון הזה היה לנו תמונה. אם זה פשלה שלנו, צריך לטפל בזה. אם ...
עו"ד בר גותי:
אני מקבלת את מה שאדוני אומר, אנחנו נצא מהדיון הזה ונוציא מכתב למחלקת הרישוי על מנת לפתוח. אבל זה לא התפקיד שלנו, זה התפקיד של הוועדה.
אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
אני מסכים אבל דיירים שרואים שעושים להם משהו לא חוקי לשיטתם, מרימים דגל עו"ד בר גותי:
הוועדה כמובן, בכל מקרה חייבת לבחון לעומק
אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
אני בטוח שאף אחד לא עשה את זה במזיד.
43
ועדת תכנון ובניה – מספר 8
מתאריך י"ב באייר תשפ"ו ()29.04.2026
עו"ד בר גותי:
יש ועדה מקומית שדנה, שמעה את ההחלטה, כתבה דברים מאוד מפורשים, גם אם בטעות בשגגה נכתב היתר שנותן עוד 200 מטר ממה שהוועדה קבעה אין לזה שום תוקף. טענת היעדר הסמכות היא לא רק בגלל הבעיות בהיתר הבנייה, היא גם מכוח סעיף 62 א' א' לחוק, לא יכלה להיות מחלוקת כי הוועדה בעצם קונה את הסמכות שלה לפי הסעיפים שקיימים בסעיף אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
ג' היו מבקשים תגובה מהצד השני היו עושים את הפעולות הנדרשות, ואז היינו באים נמצאים עכשיו בדיון שאנחנו פה על השולחן על התוכנית הזאת, היה לנו תמונה. צודקת העורכת דין בר גותי, לא צודקת העורכת דין בר גותי. תיקנו כבר, לא תיקנו כבר. ללא קשר. אם זה פשלה שלנו, אם את צודקת, אנחנו צריכים לטפל בזה. אם את לא צודקת, אנחנו לא צריכים לטפל.
עו"ד בר גותי:
קודם כל אני אתחיל פשוט מהסוף, אנחנו נצא מהדיון הזה ואנחנו מוציאים מכתב מחלקת הרישוי על מנת בעצם לבחון את העניין הזה.
אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
כן.
עו"ד בר גותי:
אבל התפקיד הזה הוא לא התפקיד שלנו, הוא התפקיד של הוועדה, ואם הוועדה רוצה להתקדם..
אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
אני מסכים, אבל דיירים שרואים שעושים להם משהו, אצלם שהוא לא חוקי, לשיטתם, כן?
עו"ד בר גותי:
כן.
אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
.. (לא ברור)
עו"ד בר גותי:
בסדר. הוועדה כמובן בכל מקרה חייבת לבחון את זה לעומק.
אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
אבל ברגע שיצא היתר, כנראה, ברגע שיצא היתר כנראה בחנו. שגגות תמיד יוצאות.
44
ועדת תכנון ובניה – מספר 8
מתאריך י"ב באייר תשפ"ו ()29.04.2026
עו"ד בר גותי:
אדוני.
אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
אם זה נכון שיש שגגה.
עו"ד בר גותי:
גם אם..
אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
אני בטוח שאף אחד לא עשה את זה במזיד.
עו"ד בר גותי:
אנחנו גם חושבים שאין לנו חלילה שום ספק שהדבר הזה הוא נכון. עדיין, יש ועדה מקומית שדנה, שמעה את הצדדים, קיבלה החלטה, כתבה דברים מאוד-מאוד מפורשים. גם אם בטעות, בשגגה, נחתם היתר שנתן עוד 200 מטר מעבר למה שהוועדה קבעה, אין לזה שום תוקף, שום תוקף, ובטח אין לזה בסי.. אין, זה לא יכול לבסס החלטה או דיון של הוועדה המקומית היום. עכשיו טענת היעדר הסמכות היא לא רק בגלל הבעיות בהיתר הבנייה, היא גם מכוח סעיף 62אא לחוק. לא יכולה להיות מחלוקת, כי הוועדה בעצם קונה את הסמכות שלה, לפי הסעיפים שקיימים בסעיף 62אא לחוק, אוקיי? תוכנית שלא מקיימת את מה שיש שם, שלא עונה על התנאים שיש שם, שלא נובעת מהסעיפים שהקנו את הסמכות לוועדה לפי אותו סעיף, היא בעצם תוכנית לא בסמכות הוועדה המקומית. עכשיו, החוק חייב את הוועדה המקומית להקפיד בעניין הזה, ולכן סעיף 61אג1 לחוק, מחייב את הוועדה המקומית, לא לקבל אף החלטה על הפקדת התוכנית לפני שהונחה בפניה חוות דעת בכתב של מהנדס הוועדה המקומית ושל היועץ המשפטי של הוועדה המקומית שאומר שהתוכנית היא בסמכות הוועדה המקומית. ואמנם הוועדה הזאת, באמת, לא קיימה את הדיון בחלל ריק, היא קיבלה חוות דעת שכתוב בה שהתוכנית הזאת היא בסמכות הוועדה המקומית מכוח מספר סעיפים. הסעיף הרלוונטי, אני אקצר כי קראתם את ההתנגדות. הסעיף הרלוונטי לכאורה מכוח אותם סעיפים שנמנו כאן, כמו סעיף 62אא14 לחוק, יתר הסעיפים ,5 ,8 15 לא רלוונטיים, הם לא יכולים להקנות לוועדה המקומית את הסמכות להוסיף שטחים עיקריים. הסעיף היחיד שיש כאן הוא סעיף בעצם ,14 אבל אותו סעיף ,14 הוא גם סעיף שבנסיבות המתאימות הוא מאפשר לוועדה המקומית להתיר שטחים עיקריים. אז התנאים האלה בעצם לא מתקיימים כאן, ולמה זה? סעיף 14 מקנה סמכות להגדלת השטח בשיעור שלא יעלה על 50 אחוז, עד כאן בסדר. אבל זה בתנאי, כתוב מהשטח הכולל המותר, המותר לבנייה לפי תוכנית שאישרה הוועדה המחוזית, שזה בעצם אין תוכנית כזאת למעט התוכניות הקיימות, שזה בעצם ,62 ותוכנית .3963 45
ועדת תכנון ובניה – מספר 8
מתאריך י"ב באייר תשפ"ו ()29.04.2026
אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
למה? ... (לא ברור)
עו"ד בר גותי:
תוכנית ..100 שנייה, שנייה.
אמנון ארבל:
.10038
עו"ד בר גותי:
אני מיד אגיע לזה.
עו"ד אילנית מיכאלי:
בר היא, גם היא..
עו"ד בר גותי:
אני מיד אגיע לזה ברשותכם.
עו"ד אילנית מיכאלי:
בר (לא ברור)..
עו"ד בר גותי:
אני מאוד מודה.. גם מה?
אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
את אמרת ..10038
עו"ד אילנית מיכאלי:
גם 10038 היא גם תוכנית..
אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
זה התמ"א.
עו"ד בר גותי:
אוקיי. תודה, אני אשמח פשוט רק לא לעזור לי כי אני, תאמינו לי, אנחנו ראינו את ההמלצה.
46
ועדת תכנון ובניה – מספר 8
מתאריך י"ב באייר תשפ"ו ()29.04.2026
דובר:
רצינו לעזור לך אבל.
עו"ד בר גותי:
אני יודעת, ראיתי את ההמלצה שלך, אבל זה לא עוזר לך. השטח המותר, המותר לפי תוכנית ב שאושרה על ידי הוועדה המחוזית, והדבר הנוסף שנקבע באותו סעיף, הוא בעצם תנאי שמופיע ממש
בסוף הסעיף. כתוב: 'תנאי הוא שבתוכנית לפי פסקה זו ייקבע כי הוראות התוספת השישית יחולו
עליה דיור בר השגה'. איפה אנחנו ואיפה דיור בר השגה? הסעיף הזה הוא בכלל לא רלוונטי, אפילו בלי להתווכח ואנחנו נדבר על ההתחלה של הסעיף כי היא חשובה גם לסעיף הנוסף שהיזם הזכיר, אבל הסעיף הזה הוא לא רלוונטי כי בעצם הוראות התוספת השלישית לא חלו על התוכנית שאתם דנתם בה, לא בהפקדה ובטח לא היום, גם בנוסח שמופיע בפניכם ולכן זה לא רלוונטי. עכשיו לגבי הטענה שבעצם זה כן מותר. לטענתנו התוכניות היחידות שיכולות בעצם להיות תוכניות שאושרו על ידי הוועדה המחוזית לצורך סעיף 14 זה תוכנית 62 ותוכנית ,3693 ושם בעצם דובר על 75 אחוז.
עכשיו למה? למה תוכנית 138 היא לא רלוונטית לעניינינו? הרי התמ"א 38 היא בטח לא רלוונטית, אף אחד לא טוען את זה, לא תוכנית שאושרה על ידי המחוזית, זכויות ערטילאיות וכולי. אבל גם 138 היא לא תוכנית שמתירה זכויות, היא תוכנית שבדומה לתמ"א ,38 היא תוכנית שקבעה שמדובר כאן בזכויות שמותנות בשיקול דעת של הוועדה המקומית, זכויות ערטילאיות שבעצם הם לא מוקנות, תלויות בשיקול דעת שהוא דומה יותר להליך תכנון... כתוב בתוכנית... עצמה. כתוב:
מובהר כי תוכנית זו אינה מקנה זכויות בנייה, וכל עניינה הוא במתן אפשרויות וסמכות לוועדה המקומית להוספת זכויות בנייה, בכפוף לחיזוק מבנים מפני רעידות אדמה, ובכפוף לכל התנאים והסייגים הקבועים בתוכנית. זה התוכנית ,138 זה דברי ההסבר של אותה תוכנית, זה לא אנחנו כתבנו, זה הוועדה המקומית והוועדה המחוזית קבעו וכתבו, ולכן 138 היא לא יכולה להיות אותה תוכנית שבאה וקבעה במגרש הספציפי הזה כמה מטרים ניתן לבנות ואז על זה הוועדה המקומית קונה את הסמכות שלה, לבוא ולהוסיף זכויות. היא לא תוכנית שמתירה, היא תוכנית שמתירה שיקול דעת לוועדה המקומית. אז לכן תוכנית ..138 אריאל גולן:
כן, אז אחרי שהם מימשו את זה..
עו"ד בר גותי:
סליחה?
אריאל גולן:
אחרי שמימשו את זה בהיתר זה בעצם מה הזכויות נקבעו.
עו"ד בר גותי:
47
ועדת תכנון ובניה – מספר 8
מתאריך י"ב באייר תשפ"ו ()29.04.2026
קודם כל..
דובר:
אז כן, אז זה נקבע בהיתר.
עו"ד בר גותי:
זה קודם כל זה בדיוק...
אריאל גולן:
אבל זה נקבע על... אבל בתוכנית.
עו"ד בר גותי:
אני אגיד לך מה. קודם כל, המטרה הייתה לבוא ולהגיד, הנה, זה תוכנית שמוסד תכנון גבוה יותר, בא, קבע, בחן את המגרש ואמר כמה זכויות ניתן לבנות כאן. ואז מגיעה הוועדה המקומית ובמסגרת סמכות שהיא בעצם מצומצמת יותר, באה ואומרת, זה מה שהוועדה המחוזית התירה אז זה מה שאני מוסיפה, אבל בפועל מה שקורה כאן זה שהוועדה המקומית היא זאת שהחליטה להקנות את הזכויות האלה באותו מגרש. היא זאת שניהלה הליך שהוא יותר..
אריאל גולן:
כן, בתהליך כזה שהתירו זה כבר הזכויות האלה קמו ועמדו כזכויות.
עו"ד בר גותי:
שהוא יותר, אני מסכימה איתך, אבל זה הוועדה המקומית מוסיפה על הליך תכנון שהיא עצמה בעצם עשתה, כי הליך ההיתר מכוח ה-138 הוא דומה יותר להליך תכנון. אז זה לא הוועדה המחוזית קבעה את הזכויות כאן ואז הוועדה המקומית. הרי גם מה 138? 138 לא באה..
אריאל גולן:
היא קבעה מה שהוועדה המחוזית אמרה.
עו"ד בר גותי:
היא קבעה את.. 138 באה והסתכלה על כל העיר. זה תוכנית כוללת, אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
הבנו.
עו"ד בר גותי:
48
ועדת תכנון ובניה – מספר 8
מתאריך י"ב באייר תשפ"ו ()29.04.2026
לכלל העיר.
אריאל גולן:
טוב.
עו"ד בר גותי:
היא לא באה ואמרה, בטייסים 27 זה מה שניתן להתיר, היא לא בחנה את האזור, אפילו לא את השכונה. אפילו מעבר לזה, 138 היא לא תואמת את מדיניות התכנון באותה שכונה, אז לכן אם שואלים ,138 זה לא התכנון שהוועדה הייתה מאשרת שם, זה התכנון שמראש נקבע על מנת לתמרץ חיזוק. אז לבוא היום ולהלביש על זה זכויות בנייה מכוח סעיף ,14 אותו דבר, אני אקצר לכם. גם מתוך מכוח סעיף 13ב' זה פשוט לא נכון, לא לזה כיוון הסעיף, אוקיי? עכשיו, סעיף 14 אמרנו, לא רלוונטי משתי הסיבות האלה. גם הנושא של התוספת השישית וגם הנושא של המותר.. עכשיו, גם סעיף 13ב שבעצם הוא לא מתייחס לנושא של התוספת השישית, שהוא בכלל לא מוזכר בחוות הדעת אז אנחנו יוצאים מנקודת הנחה שהוועדה לא הסתמכה עליו, אבל בכל זאת, למעלה מהצורך, אנחנו כן מתייחסים אליו, כי בעצם היזם,
עופר גיטליץ:
זה לא הוועדה.
עו"ד בר גותי:
אבל זה לא חוות דעת..
עופר גיטליץ:
זה לא חוות דעת של יועץ..
עו"ד בר גותי:
של יועץ משפטי של הוועדה המקומית. אפשר להסתכל על חוות הדעת שניתנה לוועדה המקומית שעליה הוועדה המקומית מבססת את הסמכות שלה והסעיף לא שם. אני מקווה שבעצם זה, אם תרצו שאני אגיש את החוות דעת אני אגיש אותה.
אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
טוב.
עו"ד בר גותי:
אוקיי? עכשיו סעיף 13ב.
49
ועדת תכנון ובניה – מספר 8
מתאריך י"ב באייר תשפ"ו ()29.04.2026
אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
הבנו. הבנו, תתקדמי.
עו"ד בר גותי:
סעיף 13ב הוא גם לא רלוונטי, אוקיי? גם אפשר להסתמך עליו, למה גם הוא לא רלוונטי.. קודם כל גם הוא מתייחס לשטח שהותר בתוכנית שאישרה הוועדה המחוזית. הותר? לא הותר. אז לכן גם מהסיבה הזאת, אבל מעבר לזה, אותו סעיף בא ובעצם קובע תנאים גם בהמשך שלו. הוא אומר, אם התוכנית שהוועדה המקומית נסמכת עליה, היא תוכנית התחדשות עירונית, אז המועד שבו בעצם ניתן להתחיל בכלל לאשר מכוחה זכויות, הוא בעצם עשר שנים ממועד תחילת אותה תוכנית. עכשיו, אם מסתכלים באתר של הוועדה המקומית, מגיע, אוקיי? מועד תחילת תוכנית ,138 הוא בעצם ב-13 בינואר .2018 אוקיי? איפה אנחנו ואיפה עשר שנים? אנחנו ניפגש כאן בעוד כמה שנים, אבל אנחנו לא שם. זה המועד, אפשר ל... את זה, עופר? כן. עכשיו, לא רק זה. תוכנית .138 אמנון ארבל:
.. תוכנית 138 היא תוכנית התחדשות עירונית, זאת הטענה?
דובר:
לא.
עו"ד בר גותי:
סליחה? אתם טוענים..
דובר:
שצריכים להתייחס אליה כתוכנית..
עו"ד בר גותי:
.. הטענה..
אמנון ארבל:
אבל רגע אני שואל, אני מנסה להבין אותך גם.
עו"ד בר גותי:
לא, אני אומרת..
אמנון ארבל:
אני שואל רגע.
50
ועדת תכנון ובניה – מספר 8
מתאריך י"ב באייר תשפ"ו ()29.04.2026
עו"ד בר גותי:
אמי, אני משיבה לך.
אמנון ארבל:
האם הטענה שתוכנית 1038 היא תוכנית התחדשות עירונית?
עו"ד בר גותי:
אני רוצה.. תקשיב, הסעיף בא ואומר,
אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
מקשיב.
עו"ד בר גותי:
שאם, אם אתה נסמך הרי אתה לא יכול לבוא ולהגיד שבעצם אני נסמך על תוכנית ,138 אבל אני לא ממשיך ליתר הסעיף. אז אם לבוא ולהגיד שאני נסמך על 138 אז המשך הסעיף אומר, אם זה תוכנית רגילה זה חמש שנים, ואם זה תוכנית התחדשות עירונית.. .138 אמנון ארבל:
אני מבין מהר שמסבירים לי לאט. אני שמעתי והבנתי, אני שואל, האם אתם טוענים שתוכנית 1038 היא תוכנית התחדשות עירונית?
עו"ד בר גותי:
אנחנו טוענים שאם זאת התוכנית, אז הכי קרוב זה שבעצם זה תוכנית התחדשות עירונית. נכון.
אמנון ארבל:
אז אתם טוענים שתוכנית 1038 היא תוכנית התחדשות עירונית.
עו"ד בר גותי:
זה אחת הטענות החלופיות. אנחנו גם טוענים שהיא יותר דומה לתוכנית לפי סעיף ו' בסעיף 62א שחלה עליה סעיף 64ב, ששם זה תוכנית כוללת להתחדשות עירונית. ותחילת סעיף 13ב אומרת, אבל מבלי לפגוע ובתנאי, שנייה אחת, אני רק אצטט לא תסתור תוכנית כוללת להתחדשות עירונית כהגדרתה בסעיף 64ב'.
אמנון ארבל:
כן, אז אני חוזר על אותה שאלה, אז אתם טוענים לצורך העניין..
51
ועדת תכנון ובניה – מספר 8
מתאריך י"ב באייר תשפ"ו ()29.04.2026
עו"ד אילנית מיכאלי:
כן, היא אומרת כן..
עו"ד בר גותי:
כן, כן, אמי.
אמנון ארבל:
שתוכנית 1038 היא תוכנית להתחדשות עירונית.
עו"ד אילנית מיכאלי:
למה כל כך הרבה..
עו"ד בר גותי:
אין מנוס.
אמנון ארבל:
אני לא מתווכח אני מנסה להבין אתכם.
עו"ד אילנית מיכאלי:
את יכולה להגיד..
עו"ד בר גותי:
אם זאת הטענה אז זאת הטענה.
אמנון ארבל:
נכון, בדיוק.
עו"ד בר גותי:
עכשיו נאמר כאן, התוכנית הזאת בעצם היא תוכנית שכן התירה, והנה, ברגע שאנחנו, גם אם הזכויות הן ערטילאיות, ברגע שאנחנו באנו ואישרנו את ההיתר בנייה, אז הנה זה מאושר בסעיף.
אוקיי? אבל מה עיריית ירושלים עצמה בעצם אומרת? היא אומרת: 'המועד הקובע, אפילו לצורך חיוב בהיטל השבחה,' לצורך ,138 היום לא ניתן לחייב אותו. ברגע שאני אפנה לוועדה ואני ארצה היתר בנייה, אז הם בעצם יחייבו אותי, אז זה המועד הקובע. עד אז התוכנית הזאת היא בעצם, דובר:
52
ועדת תכנון ובניה – מספר 8
מתאריך י"ב באייר תשפ"ו ()29.04.2026
ערטילאית.
עו"ד בר גותי:
תוכנית צפה, היא ערטילאית. אוקיי?
דובר:
אוקיי.
עו"ד בר גותי:
אני מתנצלת על האוזן.
דובר:
אני בסדר גמור.
עו"ד בר גותי:
כן. אבל המועד הקובע, המועד הקובע הוא בעצם המועד שבו מאושר היתר הבנייה. זה באותו סעיף
שאתם מסתכלים כאן כתוב: תוכניות כוללניות והוראות תב"עיות בעלות מאפיינים כוללניים,
המועד הקובע לצורך התוכנית מבחינתנו זה בעצם ,2024 לכל היותר ,2022 שזה בעצם המועד שבו אושר היתר הבנייה כאן על ידי הוועדה המקומית, אבל לא לפני זה. זה לא המועד שבו אושרה.
אמנון ארבל:
זה לא המועד שאושרה התוכנית אבל.
עו"ד בר גותי:
אבל, אבל המועד שבו אושרה התוכנית הוא בעצם לא רלוונטי, כי בעצם התוכנית הוא לא רלוונטי.
אמנון ארבל:
טוב.
עו"ד בר גותי:
המועד שבו אישרה התוכנית הוא לא רלוונטי. מה שרלוונטי אם בכלל, הוא בעצם המועד שבו הוועדה המקומית אישרה את ההיתר, כי עד אז התוכנית הזאת היא לא תוכנית רלוונטית למגרש הזה.
עופר גיטליץ:
היא לא חלה שם.
53
ועדת תכנון ובניה – מספר 8
מתאריך י"ב באייר תשפ"ו ()29.04.2026
עו"ד בר גותי:
היא לא חלה שם.
אמנון ארבל:
טוב. הנקודה..
עו"ד בר גותי:
אז זה זה.
אמנון ארבל:
הנקודה מובנת.
עו"ד בר גותי:
הנקודה הזאת אני מקווה שהיא נקודה ברורה. עכשיו, התחלתי, מעבר לכל הנושא של ההיעדר סמכות אמרנו, שגם..
עופר גיטליץ:
דרך אגב, זה מיום תחילתה של התוכנית.
עו"ד בר גותי:
כן, מיום תחילתה. דרך אגב, סעיף, סבבה. סעיף 13ב אוקיי? עצמו, סעיף 13בא אומר שבעצם אם חלה על המגרש תוכנית להתחדשות עירונית, קודם כל שני הסעיפים, בין אם זה התחדשות עירונית, לבין אם זה תוכנית לא להתחדשות עירונית, כתוב שזה בעצם חמש או עשר שנים מיום תחילתה של תוכנית שאישרה הוועדה המחוזית. מועד תחילת התוכנית הזאת בהקשר למגרש הזה, הוא לכל היותר מועד הוצאת היתר הבנייה לא לפני זה.
אמנון ארבל:
כן, בסדר.
עו"ד בר גותי:
אוקיי? זה זה. אז לכן זה לא מועד אישור התוכנית, זה מועד תחילת התוכנית. אז זה הזה. עכשיו..
אמנון ארבל:
כן, אבל זה, טוב, אוקיי.
54
ועדת תכנון ובניה – מספר 8
מתאריך י"ב באייר תשפ"ו ()29.04.2026
עו"ד בר גותי:
בסדר? זה זה.
אמנון ארבל:
לא, בסדר... ברורה.
אריאל גולן:
... למפרע.
עו"ד בר גותי:
תודה שהבהרנו את הזה. אוקיי. ואמרנו כמובן שבכל מקרה התוכנית הזאת, היא תוכנית שבעצם סותרת את..
אמנון ארבל:
מה זה צפה? אבל היא עדיין תוכנית שאושרה וקיבלה תוקף. מה זה היא צפה?
עו"ד בר גותי:
אבל מועד האישור שלה לא רלוונטי.
אמנון ארבל:
אתה יכול להגיד שהמימוש שלה, המימוש במסגרת ההיתר היה בשנה מסוימת, עו"ד בר גותי:
לא.
אמנון ארבל:
אבל התוקף של תוכנית הוא לא הוצאת ההיתר.
עופר גיטליץ:
... קרקע עד שלא..
אמנון ארבל:
שנייה, רגע, חבר'ה, אני מקשיב לכם בנימוס, תקשיבו גם לי. לבוא ולטעון משפטית שהתוקף של התוכנית הוא לא במועד אישור התוכנית זה רק מהוצאת ההיתר, זה פעם ראשונה שאני שומע טענה כזאת וזה לא לגמרי ברור מאליו.
55
ועדת תכנון ובניה – מספר 8
מתאריך י"ב באייר תשפ"ו ()29.04.2026
עופר גיטליץ:
לא, כי זה תוכנית כוללנית, היא תכנית כוללנית.
עו"ד בר גותי:
היא תוכנית..
אמנון ארבל:
היא תוכנית שמאפשרת להוציא זכויות בנייה..
עופר גיטליץ:
לא קיימת על הקרקע.
אמנון ארבל:
שנייה אבל אני שואל אותה כדי לנסות להבין. זה תוכנית שמפורטת שהיא יכולה לאפשר להוציא היתרי בנייה, אין מחלוקת, נכון? אין מחלוקת. וזכויות הבנייה שייקבעו, ייקבע הזכויות בנייה, אפשר לטעון, רגע, יש מספיק פסיקות.. שלא כל הזכויות מוקנות זה בסדר, אני מסכים, אבל היא כן נתנה זכויות בנייה. עכשיו נכון ש..
עופר גיטליץ:
היא נתנה מרווח.
אמנון ארבל:
נכון שמימוש זכויות הבנייה נוצר במסגרת ההיתר, אבל לטעון שהטענה הזאת גורם לזה שהמועד אישור התוכנית הוא מועד ההיתר, זה טענה..
עו"ד בר גותי:
לא, לא, אבל עוד פעם, אמי, אתה מדבר עכשיו בראש של תכנון אבל..
אמנון ארבל:
לא, ראש משפטי.
עו"ד בר גותי:
לא, לא, לא. אבל תאמין לי הבנתי.
אמנון ארבל:
אני כרגע כיועץ משפטי שואל.
56
ועדת תכנון ובניה – מספר 8
מתאריך י"ב באייר תשפ"ו ()29.04.2026
עו"ד בר גותי:
אני הבנתי את מה שאתה אמרת, אוקיי? אני הבנתי את מה שאתה אמרת, אבל התוכנית 138 היא לא כמו תוכנית רגילה. מועד תחילת התוכנית, גם לפי כל השומות של הוועדה המקומית, הוא המועד שבו בעצם ההיתר ניתן, זה לא המועד שבו הוועדה המחוזית נתנה תוקף לתוכנית הזאת. זה לא מועד פרסום התוכנית שנתן תוקף.
אמנון ארבל:
טוב, אוקיי.
עו"ד בר גותי:
זה שונה.
אמנון ארבל:
טוב.
עופר גיטליץ:
.. זכויות ערטילאיות.
עו"ד בר גותי:
זה שונה. אוקיי?
אמנון ארבל:
טוב, הבנו.
עו"ד בר גותי:
ואמרנו גם, גם הסתירה.. אם מתייחסים לתוכנית 138 כתוכנית כוללת להתחדשות עירונית, כמשמעותה בסעיף 64ב, אז התוכנית הזאת היא סותרת אותה וגם מהטעם הזה בעצם, סעיף 13ב לא רלוונטי. עכשיו, מעבר לכל טענות היעדר הסמכות, אוקיי? גם אם הוועדה תבוא ותגיד, עדיין, אנחנו כן רוצים לדון בתוכנית הזאת,
אריאל גולן:
.. 70?
אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
כן, הלאה.
57
ועדת תכנון ובניה – מספר 8
מתאריך י"ב באייר תשפ"ו ()29.04.2026
עו"ד בר גותי:
אנחנו כן רוצים לדון בתוכנית הזאת כמו שאמרנו, היזם כאן ניסה בעצם להגיש בעבר תוכנית לוועדה המחוזית במקביל להליך הרישוי. תוכנית .101700641 התוכנית נדחתה על ידי הוועדה המחוזית אבל לא סתם נדחתה על הסף. הוועדה המחוזית קיימה בה דיון מעמיק, היא סיירה בשטח ואחרי זה החליטה לדחות אותה. היא החליטה לדחות אותה בהחלטה מפורטת והיא גם, ההחלטה הזאת גם הוגשה לכם. אותם הנימוקים שיש בהחלטת הוועדה המחוזית, הם נימוקים שרלוונטיים גם היום לדחיית הבקשה הזאת. הנפחים של הבינוי וזכויות הבנייה אליהם התייחסה הוועדה המחוזית, אמנם הם חורגים מהיקפי הבינוי שמבוקשים כאן במסגרת התוכנית הזאת, אבל עדיין, הם חורגים מהיקפי הבינוי שנקבעו בתוכנית האב רסקו, וזאת הסיבה שהוועדה המחוזית דחתה את התוכנית. האילוצים התכנוניים הנובעים בתוכנית 138 כפי שהם באים לידי ביטוי בהיתר, עדיין נותרו בעינם. אתם מסתמכים היום על אותו היתר בנייה שניתן עם כל האילוצים שלו. התוכנית המוצעת לא כוללת שיפור משמעותי לעומת התכנון מכוח .138 זה עדיין רלוונטי. התוכנית המוצעת אינה כוללת תועלות ציבוריות נוספות מעבר לאלה, שנתקבלו מעצם הכוונה להקים בניין העומד בהוראות תוכנית החיזוק, זה עדיין רלוונטי. בשנת 2021 אפילו הנושא השמאי עלה לדיון בוועדה המחוזית. יזם התוכנית בא ואמר, תקשיבו, לא כלכלי לי. ואז הוא הלך וחזר והגיש מסמכים שמאיים לוועדה המחוזית. הוועדה המחוזית כותבת בהחלטה שלה, שהשמאי שלה אפילו בחן את ההחלטות ודחתה אותן. אם הטענות האלה ב-2021 היו רלוונטיות ונכונות ונדחו הטענות השמאיות, אז גם היום זה רלוונטי, אבל הוועדה המקומית במסגרת החלטת ההפקדה, בכלל אפילו לא התייחסה לנימוק השמאי. איפה כן ראינו את הנימוק השמאי? פתאום בהמלצה. בהמלצת מהנדס העיר לוועדה המקומית פתאום הנושא השמאי עולה כצידוק לתוכנית הזאת, לא פעם אחת, לא פעמיים, ארבע פעמים. הנושא הכלכלי כאילו מצדיק את התוכנית הזאת. קודם כל העובדה שהדבר הזה לא הובא ולא נכלל במסגרת החלטת ההפקדה, לא כחוות דעת שהובאה בפני הוועדה, אפילו לא כהצדקה שהוועדה כללה..
אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
.. זה שונה ממה שהיה לנו במחוזית.
עו"ד בר גותי:
סליחה?
אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
מה שהיה לנו, מה שיש לנו פה זה שונה ממה שהיה במחוזית.
עו"ד בר גותי:
אני לא אמרתי. אני אומרת.
58
ועדת תכנון ובניה – מספר 8
מתאריך י"ב באייר תשפ"ו ()29.04.2026
אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
שם זה היה שבע, פה אנחנו בשש.
עו"ד בר גותי:
שם זה היה שבע, נכון, אבל הנימוקים המהותיים אותו דבר, אבל עברתי..
אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
לא, אני אומר..
עו"ד בר גותי:
אני אומרת..
אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
אני מדבר מבחינת הכלכליות.
עו"ד בר גותי:
אני מדברת עכשיו מבחינת הכלכליות. מבחינת הכלכליות, הנימוק הזה, אני אומרת עכשיו משהו יותר חמור והוא בכלל לא היה בסיס להחלטת ההפקדה של התוכנית הזאת. הוועדה המקומית לא באה ואמרה, אני מאשרת עכשיו תוספת. למה? לא כי תכנונית זה יהיה יותר נכון, לא כי באמת תוספת הזכויות היא מתבקשת, לא כי זה תורם לציבור משהו, אלא, היום מהנדס העיר אומר שזה בעצם ההיבט הכלכלי. זה לא היה בהחלטת ההפקדה, זה לא היה, זה לא הצדיק את החלטת הוועדה. לא על זה ביססה הוועדה המקומית את החלטתה בהפקדת התוכנית. הדבר הזה נולד רק היום לאחר ההתנגדויות, שזה בעצם פתאום מהווה צידוק. אבל מה זה פתאום היום מהווה צידוק?
ואני אומרת ארבע פעמים זה נכלל שם. אבל אין חוות דעת שמאית בפני העירייה, לא הוצג בפני הציבור איזשהו מסמך שמאי שמדבר על העניין השמאי. אין חוות דעת של איזושהי מחלקה, שמאי מטעם העירייה שבא ובוחן את זה. אלה טענות שהיזם טוען. אז מה היזם טוען? היזם גם טען את זה בפני הוועדה המחוזית, ואם זה נדחה ב-,2021 תאמינו לי המחירים רק עלו.
אריאל גולן:
תגידי, אפשר שאלה רגע?
עו"ד בר גותי:
המחירים לא ירדו..
עו"ד שרון אבני:
59
ועדת תכנון ובניה – מספר 8
מתאריך י"ב באייר תשפ"ו ()29.04.2026
גם עלויות הבנייה עלו.
אריאל גולן:
מה מפריע ב..
עו"ד בר גותי:
נכון.. לדעת. אבל עדיין, זה לא היווה..
עו"ד שרון אבני:
הריבית עלתה, עלויות בנייה עלו.
עו"ד בר גותי:
תקשיב, שרון, שרון, אנחנו יכולים..
דובר:
גם שכר טרחה שלנו עלה.
עו"ד בר גותי:
שכר טרחה שלך עלה, זה אפשר לעבוד על זה, זה בסדר.. אנחנו דורשים העלאה.. זה אנחנו...
דובר:
ריאלית נשחק מאוד.
אמנון ארבל:
לא כולם כמוכם, מה לעשות?
אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
טוב, עורכת דין בר גותי, בואי, בואי, תסיימי.
אריאל גולן:
עורכת דין בר גותי, שנייה, שאלה.
אליעזר ראוכברגר, יו"ר הוועדה:
.. הבנו את הדברים, הבנו.
ישראל קלרמן:
60