ישיבת מועצה מס' 26 (ישיבה מן המניין לחודש נובמבר) וישיבת מועצה מיוחדת מס' 27 בנושא… · טו. דוח הוועדה לקידום מעמד האישה ושוויון מגדרי מישיבה מס' 4

הוועדה לקידום מעמד האישה

ושוויון מגדרי

יום חמישי 13.11.2025

על סדר היום:

1. דברי פתיחה: גב' לורה ורטון, חברת הנהלה ויו"ר

הוועדה לקידום מעמד האישה ושוויון מגדרי

2. מר ארן רונדל אסלי,

3. גב' עינבר לזר, יועצת בכירה לראש העיר

4. גב' אורלי בן אהרון, יועצת רה"ע לקידום מעמד האישה

5. סיכום: ד"ר לורה ורטון

so_utm?https://www.ynet.co.il/news/article/yokra14573243

campai_utm&social=medium_utm&ynet.app.android=urce

content_utm&yokra14573243=term_utm&share_general=gn

Header=

נובמבר 2025

אלימות כלפי נשים אינה בעיה של נשים בלבד.

לגברים יש מקום חשוב במאמץ למנוע אותה ולהפוך את סביבתם לבטוחה יותר עבור

נשים ונערות.

רוב הגברים יאמרו שהם מתנגדים לאלימות כלפי נשים, אך מעט מאיתנו יודעים איך

לעזור במניעתה ועוד פחות מזה מעורבים במאמץ לעשות זאת.

לכן חשוב לתמוך בפנייה ישירה אל גברים, לתת להם כלים לפעול למניעת אלימות כלפי

נשים ולהפוך אותם לבני ברית במאמץ המשותף למיגור האלימות.

אסל"י - ארגון סרט לבן ישראל פועל במטרה לגייס

גברים למאמץ למנוע אלימות כלפי נשים ולהפוך את

המרחב הציבורי והפרטי לבטוח יותר.

במה אנחנו עוסקים:

תוכן דיגיטלי ומידע

קמפיינים ציבוריים

קהילה ושטח

חינוך

בקרו באתר אסל"י

תוכן דיגיטלי ומידע

אסל"י מפיק באופן שוטף תוכן דיגיטלי בנושאים מגוונים שקשורים

למאמץ למנוע אלימות כלפי נשים, אלימות בזוגיות וגבריות מיטיבה.

כל התכנים חופשיים לשימוש וזמינים לציבור באתר אסל"י

ובפלטפורמות הדיגיטליות האחרות שלנו.

קמפיינים ציבוריים

תהיה חבר - אל תתעלם

מעורבות גברים עומדים מהצד במניעת אלימות בזוגיות

ﺧَ ﻠﯾك ﺻﺎﺣﻲ، ﺻدﯾﻘﻲ، ﻻ ﺗﺗﺟﺎھل קמפיין ברשויות המקומיות נובמבר 2025

קמפיינים ציבוריים

תהיה חבר - אל תתעלם

ﺧَ ﻠﯾك ﺻﺎﺣﻲ، ﺻدﯾﻘﻲ، ﻻ ﺗﺗﺟﺎھل

קמפיינים ציבוריים

תהיה חבר - אל תתעלם - ﺧَﻠﯾك ﺻﺎﺣﻲ، ﺻدﯾﻘﻲ، ﻻ ﺗﺗﺟﺎھل

אתר קמפיין

עברית אוכלוסיה כללית ערבית עברית אוכלוסיה חרדית

קהילה ושטח

מנהיגות גברית בקהילה היא תכנית חוסן קהילתי שמיועדת לגייס גברים

למאמץ למנוע אלימות כלפי נשים ולהפוך את הקהילה שלהם לבטוחה יותר

עבור נשים ונערות. יחד עם שותפים מקומיים, אנו מכשירים גברים בולטים

בקהילה לזהות ולפעול למניעת אלימות כלפי נשים, ותומכים בפעילותם

הקהילתית לאחר ההכשרה.

הפרוייקט החל בנובמבר 2024 בשלוש

קהילות בתל אביב-יפו, ובימים אלה

מתרחב לרשויות מקומיות נוספות.

קהילה ושטח

מעגלי הקשבה לגברים

מיזם שהחל בימים שאחרי

התקפת ה-7 באוקטובר

והמשיך לסירוגין בשנה שאחרי. במסגרתו קיימנו עשרות מעגלי הקשבה -

רובם פיזיים בכל רחבי הארץ וחלקם מקוונים - שנועדו לאפשר לגברים

לאוורר פחדים וחששות, ולגלות שהם לא לבד בתחושת המועקה בתקופה זו.

חינוך

במסגרת שיתוף הפעולה שלנו עם "לא. לאלימות נגד

נשים" אנחנו פוגשים מדי שנה אלפי נערים מכל רחבי

ישראל. תכנית חיבו"ר המשותפת של שני הארגון,

שזכתה להכרת משרד החינוך, פוגשת תלמידות,

תלמידים ומוריהם, לשיחה על יחסים מיטיבים ומניעת

אלימות בזוגיות.

באתר אסל"י זמינים מערכי שיעור שהוכנו במסגרת

שיתופי פעולה ופרוייקטים. מערכי השיעור מתאימים

לתלמידים בתיכון ולחניכים בתנועות הנוער, והם

זמינים לשימוש חופשי.

אסל"י ישמח לשתף פעולה בכתיבת מערכי שיעור

בנושאים נוספים.

איש קשר: ארן רונדל

מנכ"ל אסל"י - ארגון סרט לבן ישראל 054-4710219 whiteribbonisrael.org@aran

ועדה לקידום מעמד האשה ושוויון מגדרי – מספר 4

מתאריך כ"ב בחשון תשפ"ו ()13.11.2025

ועדה לקידום מעמד האשה ושוויון מגדרי – תמליל

מספר הוועדה: 4

מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2

תאריך הוועדה: כ"ב בחשון תשפ"ו ()13.11.2025

מזכירת הוועדה בדיון: ברכה כהן

שעת תחילת הוועדה: 16:10

שעות סיום הוועדה: 17:30

התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים עיריית ירושלים וחברת גולד וורק עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.

You"

.speak

גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We

"_type

1

ועדה לקידום מעמד האשה ושוויון מגדרי – מספר 4

מתאריך כ"ב בחשון תשפ"ו ()13.11.2025

לורה ורטון, יו"ר הוועדה:

לא, אבל יש גם את אילנה, יש לנו..

דוברת:

היי, אילנה.

לורה ורטון, יו"ר הוועדה:

איך קוראים ל... סליחה מהמזכירות?

חני הרצל:

חני.

לורה ורטון, יו"ר הוועדה:

חני, אוקיי. אז אני מקווה ש...

יהודה פרוידיגר:

ענבר שלום... מה נשמע?

ענבר לזר:

אהלן. מה העניינים?

דוברת:

היי, ענברי. מה העניינים?

ענבר לזר:

אהלן. בסדר. מה שלומך?

דוברת:

בסדר.

לורה ורטון, יו"ר הוועדה:

אוקיי. אז אנחנו, אז אני... שהאור נדלק...

יהודה פרוידיגר:

... נדלק.

2

ועדה לקידום מעמד האשה ושוויון מגדרי – מספר 4

מתאריך כ"ב בחשון תשפ"ו ()13.11.2025

לורה ורטון, יו"ר הוועדה:

רגע, רגע. אני רואה, רגע, רגע. שנייה. אוקיי. ... כן, אפשר להדליק את זה? אולי...

יהודה פרוידיגר:

... הנהלה. אולם הנהלה. עכשיו..

לורה ורטון, יו"ר הוועדה:

אוקיי, אז.

טכנאי:

שומעים אותנו?

לורה ורטון, יו"ר הוועדה:

שומעים אותנו? אורלי? את שומעת? לא שומעים.

יהודה פרוידיגר:

לא שומעים אותנו.

דובר:

למה? מה שינית אבל? למה שינית?

דובר:

רציתי, הם הרי צריכים לראות את המצגת. נכון?

לורה ורטון, יו"ר הוועדה:

ורטון, יו"ר הוועדה:כן, אבל, אני.. אם שומעים אותי, שומעים אותי?

יהודה פרוידיגר:

לא.

לורה ורטון, יו"ר הוועדה:

לא, לא שומעים.

דובר:

אנחנו שומעים אתכם..

3

ועדה לקידום מעמד האשה ושוויון מגדרי – מספר 4

מתאריך כ"ב בחשון תשפ"ו ()13.11.2025

דובר:

נכון? אורלי. אמרת ששומעים?

לורה ורטון, יו"ר הוועדה:

כן שומעים?

דובר:

כן, שומעים.

לורה ורטון, יו"ר הוועדה:

אז אני אפתח. אז, אוקיי אז אני מתכבדת לפתוח את הישיבה...

דוברת:

עכשיו לא שומעים.

דובר:

רגע, רגע. ... שומעים?

דוברת:

שומעים, שומעים אתכם, כן.

לורה ורטון, יו"ר הוועדה:

אז אני אתחיל מחדש.

דובר:

אבל זה...

טכנאי:

תדברי רגע. אוקיי ונדבר גם..

דובר:

עכשיו, אחת, שתיים. כולם שומעים?

לורה ורטון, יו"ר הוועדה:

שומעים?

4

ועדה לקידום מעמד האשה ושוויון מגדרי – מספר 4

מתאריך כ"ב בחשון תשפ"ו ()13.11.2025

טכנאי:

כן, אבל לא שומעים אותם.

לורה ורטון, יו"ר הוועדה:

אוקיי. אז, אז אני מתכבדת לפתוח את הישיבה מספר ,4 מספר 5 לפי הספירה שלנו, של הוועדה לקידום מעמד האישה ושוויון מגדרי. היום הוא ה-13 בנובמבר ,2025 שעה ארבע וקצת, ארבע ועשרה בערך. אולם הנהלה 2 עם משתתפים בזום. אני אגיד שפה יש לנו שני חברי מועצה יחד איתי.

יהודה פרוידיגר ורונית אחדות. אני רואה שגם אריה קינג בפינה, יהודה פרוידיגר:

סגן ראש עיר.

לורה ורטון, יו"ר הוועדה:

סגן ראש עיר. ... ישיבה כנראה. ויש לנו גם את אורלי בן אהרון, יועצת ראש העיר בזום וענבר לזר, אני חושבת, עוזרת בכירה קוראים לה עכשיו, בלשכת ראש העיר שהיא תדבר. ואנחנו דנים עכשיו על כמה עניינים סביב הנושא של מאבק באלימות כלפי נשים. נובמבר הוא החודש שבו מציינים ועוסקים בעניין הזה בכל העולם וגם פה בישראל וגם כאן בעיריית ירושלים. עכשיו אני אגיד רק כמה מילים לפתוח ואז יש לנו שלושה דוברים. אחד, ארן, שפה שידבר על עמותת אסלי, ארגון סרט לבן ישראל, ואורלי בן אהרון תדבר על הפעילות של העירייה בחודש הזה, ואז ענבר לזר תדבר על הקמפיין התקשורתי שעושים בירושלים גם בחודש הזה. אז אני אפתח ואני אגיד ש.. זאת אומרת, המאבק באלימות כלפי נשים, כמובן מתקשר לבעיה של אלימות בכלל בישראל, בעיה שלצערי הולכת וגדלה, רואים כל מיני תופעות, גם עלייה במספר הנרצחים הנשים מ-24 בשנה ל-22 לכמעט 40 ב-2025 ועוד לא סיימנו את השנה. וגם בנתונים כלליים, גם בנתונים שהם מדאיגים רוב הארגוני נשים, שזה עלייה גדולה, כמעט הכפלה של מספר המחזיקים ברישיונות נשק פרטי, אישי, וגם עלייה כנראה בנשק ... עכשיו, יש את הארגון של .. אקדח על השולחן במטבח, שבאמת, רואה והוכיח קשר בין הדברים האלה גם בין החלוקת של נשקים, גם כי נעשו הרבה מאוד הקלות על חלוקת הנשק וגם על האלימות כללית ואלימות כלפי נשים. לדעתי אפשר להשוות את המצב של נשים לזה של הקנרית, או הציפור הקטנה היפה הזאת, שהיו לוקחים במכרי פחם, מכרות פחם והיו יודעים שאם משהו קורה לציפור, אז יש כנראה בעיה בחמצן.

רונית אחדות הכהן:

ברמת ה-.CO2

לורה ורטון, יו"ר הוועדה:

ברמת ה-.CO2 אז ככה גם נשים, כשרואים שנשים נפגעות זה, אני חושבת בעיניי זה סימן אזהרה לכולנו, ולכן לא רק נשים צריכות מודאגות מזה, גם כי כשנשים נפגעות אז הפגיעה היא בכל החברה, 5

ועדה לקידום מעמד האשה ושוויון מגדרי – מספר 4

מתאריך כ"ב בחשון תשפ"ו ()13.11.2025

לא רק בנשים, ואני יודעת שנשמע על זה עוד בהמשך. אוסיף רק כי אי אפשר שלא, היבט העירוני שאני מאוד גאה בדברים שנעשו בעירייה בשנים האחרונות בנושא, גם היוזמה של שלוחה 5 ב-,106 זה לשירות שהעירייה נותנת, זה דבר שהתחיל בעיריית ירושלים, נדמה לי שגם ענבר הייתה קשורה לזה, ודאי אורלי וגם המחלקת רווחה שיש להם עובדות סוציאליות שעונות לטלפונים בשלוחה הזאת כל הזמן, ,24/7 זה בכלל באלימות במשפחה אבל בעיקר הנשים. ודבר אחרון שאני אגיד זה שהשנה יש פעילות מאוד ענפה שנשמע עליה בבתי ספר לחודש הזה, ו.. אז נשמע על זה גם מאורלי.

בקיצור אני אומר, הנושא באמת הוא מאבק באלימות כלפי נשים, אבל נשמע ספציפית על הפעילות של העירייה באופן כללי, וגם על הקמפיין הספציפי שענבר תדבר עליה, תדבר עליו. ונשמע ... מארן שהוא ידבר על הסרט לבן, הוא יסביר מה זה הארגון הזה שהתחיל בקנדה ומה הם עושים בישראל.

ותודה רבה.

ארן רונדל:

תודה רבה.

לורה ורטון, יו"ר הוועדה:

אז נתחיל איתך.

ארן רונדל:

רגע, וענבר מנסה להיכנס ...

לורה ורטון, יו"ר הוועדה:

אוקיי.

ארן רונדל:

טוב, תודה רבה לך.

לורה ורטון, יו"ר הוועדה:

אוקיי. תודה לך שהגעת.

ארן רונדל:

יושבת הראש. שמי ארן רונדל, אני מנהל את אסלי, ארגון סרט לבן ישראל מזה ארבע שנים וחצי.

אסלי, ארגון סרט לבן ישראל הוא חלק מתנועה, הוא לא חלק רשמי, אנחנו ארגון עצמאי אבל הוא חלק מתנועה של ארגונים שהתחילו ב-1991 בקנדה, בטורונטו, מתוך מחשבה שבמאמץ למנוע אלימות כלפי נשים, משתתפות רק נשים, כמעט ולא מגיעים גברים. אגב יש לי, שלחתי מצגת.

לורה ורטון, יו"ר הוועדה:

6

ועדה לקידום מעמד האשה ושוויון מגדרי – מספר 4

מתאריך כ"ב בחשון תשפ"ו ()13.11.2025

מצגת שאפשר.. אני גם אשאל, אני יודעת שבזום יש גם את..

ארן רונדל:

כן.

לורה ורטון, יו"ר הוועדה:

אילנה דניאל.

טכנאי:

אתם יכולים לבקש מהם שידברו רגע?

לורה ורטון, יו"ר הוועדה:

מנעמת ואחרות, אני מקווה שאולי גם אחרים, אני מקווה שהן שומעות אותנו, ואם לא, אז אתם מוזמנות לכתוב לי כי היו קצת שיבושים בהתחלה עם ה... עם הטכנולוגיה פה.

ארן רונדל:

כן. תהיה אפשרות לקבל את הרחפן או...

דובר:

כן.

ארן רונדל:

אה...

טכנאי :2

תבקשו מהם שידברו רגע, שנראה אם אנחנו שומעים אותם.

לורה ורטון, יו"ר הוועדה:

אני תוך כדי אגיד שבעיניי, הפעילות של הגברים והמעורבות מאוד-מאוד חשובה, כי שנים נשים דיברו בינן לבין עצמן על העניין הזה ואני שמחה שיש לנו שותפות גם עם החצי השני של האוכלוסייה. אז, כן.

ארן רונדל:

כן. אז הנחת היסוד שלנו באסלי, זה שאלימות כלפי נשים היא לא בעיה של נשים בלבד, זה לא ווימנס אישיו, אלא זאת, מדובר בבעיה חברתית כללית וגדולה וכיום, כאשר מדברים על הנושא הזה, מי שמגיבות, מי שפועלות, מי שבאות חתימה ונמצאות שם אלה נשים. אנחנו הגברים מאוד קל 7

ועדה לקידום מעמד האשה ושוויון מגדרי – מספר 4

מתאריך כ"ב בחשון תשפ"ו ()13.11.2025

לנו ללכת אחורה, להיעלם, להגיד.. וגברים אמרו לי, אני תורם, אני לא עושה את חלקי בכך שאני לא אלים? אז לא. אז אסלי, אני רגע אגדיר את קהל היעד שלנו. קהל היעד שלנו הם לא גברים אלימים, אנחנו לא ארגון טיפולי בשום צורה או אופן. אנחנו ארגון שמדבר עם גברים לא מעורבים, ביי-

סטנדרס, עומדים מהצד. יש מיליון הצעות לשמות היום, אבל גברים שלא נחשדים באלימות, שהם לא אלימים, שהם לא חלק מהבעיה, אבל הם בהחלט יכולים להיות חלק מהפתרון, וברגע שאנחנו רואים את זה, כמו שאנחנו לא רואים חולי סרטן מחפשים תרופה למחלה, אותו דבר אנחנו לא רואים, אנחנו לא צריכים לראות רק נשים פועלות למניעת אלימות כלפי נשים. אז זה דבר אחד. אז, אני אאשר?

טכנאי:

כן...

ארן רונדל:

יופי. אז בגלל זה לדעתנו חשוב לתמוך בפנייה ישירה אל גברים, לתת לנו את הכלים לזהות ולפעול למניעת אלימות כלפי נשים. משהו שאני אגיד על גברים עומדים מהצד, הרבה פעמים אנחנו לא יודעים אפילו איך נראית אלימות כלפי נשים, בוודאי במדרגים הנמוכים. כמובן כולם נגד רצח ואונס, אבל יש עוד אלף פעולות בדרך שמובילות למקומות האלה, וגברים קודם כל צריכים לדעת לזהות את המקומות האלה ואז אנחנו גם רוצים שיידעו לפעול, להפוך את הסביבה שלהם לבטוחה יותר עבור נשים ונערות. אגב, כמו שלורה אמרה מקודם, ברגע שהחברה גם תהיה בטוחה יותר לנשים ולנערות, זה ברור לנו שגם גברים יחיו בעולם בטוח יותר. אני צריך לציין כאן, אנחנו ארגון קצת מוזר, קהל היעד שלנו, גברים, הוא לא הבנפישריז העיקריים שלנו, שזה נשים כי נשים הן הקורבנות של אלימות כלפי נשים, זה בשם, אבל כן חשוב...

יהודה פרוידיגר:

מה אתם עושים בשביל זה?

ארן רונדל:

הו, אני שמח, בדיוק, הרמת לי. אז קודם כל, אנחנו פועלים במטרה לגייס גברים למאמץ למנוע אלימות כלפי נשים ולהפוך את המרחב הציבורי והפרטי לבטוח יותר. אנחנו עוסקים, אני לא אעבור על הכל בפרוטרוט כי אין לנו זמן אבל אנחנו, מתוך ההבנה האסטרטגית שנכון להיום, אנחנו הארגון היחיד שעושה את זה, שקהל היעד שלו הוא שפועל למנוע אלימות כלפי נשים ושקהל היעד שלו הוא ספציפית גברים. אז העבודה שלנו היא בעיקר לדבר דרך אמפי פאיירים ולהפיץ את המסר, לעשות נורמליזציה למסר שגם, שגם לגברים יש מקום לפעול בתחום הזה ולתת כלים לזיהוי ולמניעה.

אנחנו עושים את זה באמצעות הפקה של תוכן דיגיטלי ודפי מידע, יש לנו.. עוד מעט אני אראה, תוכן דיגיטלי ו... אני פשוט אכנס לזה.

8

ועדה לקידום מעמד האשה ושוויון מגדרי – מספר 4

מתאריך כ"ב בחשון תשפ"ו ()13.11.2025

רונית אחדות הכהן:

יש ארגון כזה גם בעולם או שזה רק...

ארן רונדל:

אז אנחנו ארגון עצמאי. הארגון הראשון בתחום התחיל ב-1991 בטורונטו בקנדה, בגלל שמדובר בבעיה אוניברסלית קמו ארגונים כאלה ברוח של סרט לבן, לא תמיד הם נקראים ככה, אבל בכל מיני מקומות ברחבי העולם.

יהודה פרוידיגר:

אי פעם ראית מישהו מסתובב עם סרט לבן?

ארן רונדל:

אז כן. אז הסיבה שאז השם הזה ניתן, בגלל שבקמפיין הראשוני שהתחיל את הארגון, עוד לפני שהיה ארגון, היה קמפיין של שלושה גברים אקטיביסטים בטורונטו, ביקשו מגברים ללכת ביום השנה לטבח של נשים שהתבצע שנתיים קודם, אז הם ביקשו מהם ללכת עם סרט לבן על האנטנה של האוטו, היום כבר אין אנטנות כאלה אבל על האנטנה של האוטו, ללכת עם חולצה לבנה, ללכת עם סרט לבן על התיק גב, וזה זכה להצלחה גדולה מאוד. מכיוון שמדובר בבעיה אוניברסלית, ארגונים כאלה התחילו מהר מאוד לקום ברחבי העולם, הארגון הבריטי הוא מאוד גדול, יש ארגון פיני. יש היום ארגונים ב-60 מדינות ברחבי העולם.

רונית אחדות הכהן:

כולם עם סרט לבן.

ארן רונדל:

לא כולם עם סרט לבן, כל.. יש ארגונים שפועלים בצורות שונות, לכל ארגון יש את ה.. את סוג הפעילות שלו, ואני אומר גם, יש ארגונים שהפוקוס שלהם הוא מאוד לוקאלי. למשל, ארגונים במרכז אפריקה פועלים לא מעט למניעת אלימות. פועלים לא מעט למניעת אלימות מינית, או למניעת העברת איידס, כי באפריקה איידס הוא עדיין בעיה. בפינלנד יש להם, הם בנו סל של מערכי לימוד על, שמדברים על גבריות ושינוי אקלים, על איך בעצם אנחנו יכולים. אז כל מקום לוקח את זה באמת למקומות שלו.

לורה ורטון, יו"ר הוועדה:

יפה. נכנסה ציפי לוי שהיא המנהלת של..

ציפי לוי:

תחום אלימות במשפחה ופגיעות מיניות... באגף הרווחה של עיריית ירושלים.

9

ועדה לקידום מעמד האשה ושוויון מגדרי – מספר 4

מתאריך כ"ב בחשון תשפ"ו ()13.11.2025

ארן רונדל:

אהלן, יפה. אז מבחינת מה שאנחנו עושים בפועל, אז אנחנו מפיקים כל הזמן תוכן דיגיטלי, דפי מידע, מה שיש פה בתצוגה... גם פלאיירים, שכחתי להוציא אותם, אני אוציא אחר כך, אבל פלאיירים, דפי מידע, טיפים לגברים על איך הם יכולים להפוך את הסביבה שלהם לבטוחה יותר.

רונית אחדות הכהן:

איפה אתם מחלקים את זה?

ארן רונדל:

אז אנחנו מחלקים את זה בכל מיני מקומות, בין אם זה בהפגנות, נגיד בין אם זה בעבודת שטח, הדבר הזה גם זמין אצלנו, כל החומרים זמינים אצלנו באתר.

יהודה פרוידיגר:

... נער הייתי וגם זקנתי.

דוברת:

לא שמעתי עליכם.

יהודה פרוידיגר:

ולא שמענו עליכם.

ארן רונדל:

אני יודע, אנחנו...

לורה ורטון, יו"ר הוועדה:

בגלל זה...

ארן רונדל:

זאת... אז זה עליי ואנחנו מנסים..

ציפי לוי:

בירושלים אתם, בתל אביב אני חושבת שיותר מכירים אתכם.

ארן רונדל:

נכון. אז ב..

10

ועדה לקידום מעמד האשה ושוויון מגדרי – מספר 4

מתאריך כ"ב בחשון תשפ"ו ()13.11.2025

ציפי לוי:

בתל אביב זה ממש..

דוברת:

בתל אביב?

ארן רונדל:

בתל אביב יותר מכירים אותנו, מכל מיני סיבות, אנחנו גם יושבים בתל אביב, ובשנה שעברה היה לנו לכבוד נובמבר שיתוף פעולה גדול עם עיריית תל אביב, ששם גם עשינו קמפיין גדול, עם כמה סרטונים שהגיעו מהר מאוד למיליוני צפיות, העברנו מערך שיעור בכל התיכונים ל-20 אלף תלמידים בתיכונים בבתי.. בתל אביב, כמובן במספרים קטנים בירושלים, אבל ל-20 אלף תלמידים בתיכונים בתל אביב העברנו מערך שיעור שלנו, דרך זה שרכז החינוך שלנו העביר את זה ליועצות, הם העבירו את זה לבתי הספר, למורים והמורים העבירו את זה ביום המאבק, ב-25 בנובמבר.

לורה ורטון, יו"ר הוועדה:

אני יודעת שאורלי עובדת...

יהודה פרוידיגר:

מה אתם מדברים בכיתה? אתם מסבירים שזה לא... לא צריך אלימות נגד נשים..

ציפי לוי:

זה אחד מהנושאים...

יהודה פרוידיגר:

ואתם רוצים..?

ארן רונדל:

אז קודם כל יש הרבה שאלות על מה אנחנו מדברים וזה, והעניין של החינוך אני עוד מעט אגיע אליו, אבל העניין של החינוך, פרופר אותי פחות מעניין להגיע לכל תלמיד ותלמיד, אנחנו עצמנו..

יהודה פרוידיגר:

אבל אתם עמותה, נכון?

ארן רונדל:

אנחנו עמותה.

11

ועדה לקידום מעמד האשה ושוויון מגדרי – מספר 4

מתאריך כ"ב בחשון תשפ"ו ()13.11.2025

יהודה פרוידיגר:

מה כתוב נגיד, מטרות העמותה? מה מטרת העמותה של אסלי?

ארן רונדל:

לגייס גברים למאמץ למנוע אלימות כלפי נשים.

יהודה פרוידיגר:

למנוע אלימות?

ארן רונדל:

כן.

יהודה פרוידיגר:

או שגברים ימחו נגד זה, אז אולי זה יהיה..

ארן רונדל:

זה חלק מהמניעה.

יהודה פרוידיגר:

בתודעה בכלל, גברים שיהיה אכפת לכם מהדבר הזה.

ארן רונדל:

כן, זה חלק מהמניעה. זה חלק מהמניעה.

לורה ורטון, יו"ר הוועדה:

לעורר את המודעות לכן גם..

ארן רונדל:

כן.

לורה ורטון, יו"ר הוועדה:

זה אנחנו מקווים להכניס את זה לבתי ספר.

יהודה פרוידיגר:

שהגברים יהיו פעילים במניעת אלימות נגד גברים, נגד נשים...

12

ועדה לקידום מעמד האשה ושוויון מגדרי – מספר 4

מתאריך כ"ב בחשון תשפ"ו ()13.11.2025

לורה ורטון, יו"ר הוועדה:

כמו שיש..

ציפי לוי:

אבל אתם במגזר..

לורה ורטון, יו"ר הוועדה:

כמו שיש סימנים שלימדו, בעיקר אני מכירה את זה ממיכל סלה מהעמותה.

יהודה פרוידיגר:

כן, כן.

לורה ורטון, יו"ר הוועדה:

איך נשים יכולות לזהות בעייתיות, אז גם שגברים ילמדו ויידעו גם איך לזהות גבר...

ארן רונדל:

אז אני רוצה רגע אולי..

לורה ורטון, יו"ר הוועדה:

... או איך, מה זה גבריות בריאה.

יהודה פרוידיגר:

אתה יודע למשל, אם, סתם אני אומר, עכשיו יש בשנה הזאת המון רציחות של נשים.

ציפי לוי:

בירושלים היו כמה.

יהודה פרוידיגר:

בירושלים.

ציפי לוי:

דווקא חרדיות...

יהודה פרוידיגר:

סתם, אם ברדיו למשל, לא היו מראיינים את סיציליאנו שהיא מרכז לנפעות או משהו כזה.

13

ועדה לקידום מעמד האשה ושוויון מגדרי – מספר 4

מתאריך כ"ב בחשון תשפ"ו ()13.11.2025

ארן רונדל:

אורית סוליציאנו,

לורה ורטון, יו"ר הוועדה:

אורית סוליציאנו, כן.

ארן רונדל:

מנכ"ל איגוד מרכזי הסיוע.

יהודה פרוידיגר:

איך? כן, נו, איך, מה, איך.. ?

לורה ורטון, יו"ר הוועדה:

סוליציאנו.

ארן רונדל:

סוליציאנו.

יהודה פרוידיגר:

סוליציאנו, ומה אמרתי?

ארן רונדל:

קרוב.

ציפי לוי:

סיציליאנו..

יהודה פרוידיגר:

דווקא הייתי איתה באיזה קורס ביחד אבל בכל אופן, תגיד לה, תפנה לרדיו, תגיד, תשמעו, אנחנו רוצים שגם לגברים זה יהיה אכפת. פעם הבאה תראיינו אותי, אותך, או תראיינו, תמצאו איזה גבר שזה אכפת לו, או תראיינו גבר למה לא שומעים גברים או מה.

ארן רונדל:

כן.

14

ועדה לקידום מעמד האשה ושוויון מגדרי – מספר 4

מתאריך כ"ב בחשון תשפ"ו ()13.11.2025

יהודה פרוידיגר:

כזהץ

ארן רונדל:

אז כמו שאמרתי מקודם, קודם כל אנחנו היינו בתקשורת, לא...

ציפי לוי:

ביום שני יש בכנסת דיון גדול מאוד של הוועדות, על האלימות, אז אפשר..

ארן רונדל:

כן.

יהודה פרוידיגר:

תמיד יום השנה ל... יום שני..

ארן רונדל:

כן, זהו, אז, כן, לא, זה, אנחנו כבר בשבוע, זה כבר נובמבר, נובמבר זה ... שמדברים על זה.

ציפי לוי:

כן.

ארן רונדל:

לגבי. אז קודם כל אני לא בא לקחת את מקומה של אורית ואני לא בא לקחת, ואנחנו לא באים לקחת את מקומם של ארגונים אחרים שפועלים בתחום. אנחנו שותפים שלהם, ואני כן אומר, וזה משהו שמאכזב אותי, אנחנו, כשאני הגעתי לאסלי ב-,2021 היינו הארגון היחיד בתחום של מניעת אלימות כלפי נשים שקהל היעד שלו הוא גברים, והיום עדיין, יש שינוי בוודאי ברשויות, בוודאי ברשויות מקומיות ואני לפני כמה זמן גם נפגשתי עם אורלי והצוות שלה, ויש באמת דברים, נעשים דברים מעולים ברשויות המקומיות, יש ארגונים.. יש יוזמות שהם לא ארגונים שהם ספציפיים לזה, אבל ארגונים שפועלים בתחומים אחרים שגם קשורים לתחום הזה. יש, יש יותר הבנה שצריך לדבר ספציפית אל גברים ואנחנו מנסים לעשות מה שאנחנו יכולים, כדי לתמוך בזה. ואז אני גם רוצה בשקף הבא, אז כאן אנחנו בעצם, בעוד שבוע וחצי אם אני לא טועה, אז אנחנו, לא אנחנו בעצם, יעלה קמפיין גם דרך הרשות לקידום מעמד האישה וגם דרך רשויות ברחבי הארץ, אני מקווה שגם ירושלים,

דוברת:

אצלנו, כן.

15

ועדה לקידום מעמד האשה ושוויון מגדרי – מספר 4

מתאריך כ"ב בחשון תשפ"ו ()13.11.2025

ציפי לוי:

כן, בוודאי.. יש לנו קמפיין, רציתי מאוד...

ארן רונדל:

אז, לא, אצלכם יש גם קמפיינים שלכם ואנחנו מקווים שלנו יצטרף. בכל מקרה, אז זה קמפיין שנתמך על ידי קרן קווים לשינוי, שמלווה את הקולקטיב אימפקט של קווים אדומים, שפועל..

ציפי לוי:

שיתופים.

ארן רונדל:

כן, שיתופים, כן, שפועל למניעת אלימות בזוגיות. ובקמפיין הזה אנחנו בעצם פונים לגברים ואומרים להם, תסתכלו על חברים שלכם. אלימות כלפי, אלימות בזוגיות נמצאת בכל מקום. היא נמצאת במגזר החרדי, בערבי, בחברה היהודית הלא.. הכללית.

ציפי לוי:

זהו, אין לכם איזושהי...

ארן רונדל:

היא נעשית בכל מקום.

ציפי לוי:

אין לכם איזושהי עבודה עם ציבור חרדי או ערבי.

ארן רונדל:

אז עד עכשיו לא הייתה, ואחת המשימות שהגדרנו לנו לשנת ,2025 זה למצוא את הדרך לעשות את הסיפתח, והקמפיין הזה זה הסיפתח, אני, אתם רואים כאן. אנחנו יצרנו את הקמפיין לחברה היהודית הכללית, ואז יחד עם, גם שותפים בקווים אדומים, עם השותפות שלנו ברשות לקידום מעמד האישה ואיגוד היועצות והמרכז לשלטון מקומי ומרכז שלטון אזורי, ויחד עם שותפים נוספים שהתייעצנו איתם גם מתוך קווים אדומים ובכלל ברשויות אחרות, עשינו התאמות של הקמפיין הזה עם אותו מסר, הטקסטים כמובן שונים, הדוגמאות שונות, הגרפיקה שונה, אבל המסר נשאר אותו דבר. תסתכל על חבר שלך, תלמד לזהות איך נראית אלימות בזוגיות, אם יש משהו שנראה לך לא בסדר, קודם כל אתה יכול להתייעץ. דבר שני, יש עם מי להתייעץ, קו 118 וגם המשאבים שיש בכל רשות מקומית, וגם אפשר לעשות, יש כללים פשוטים שאתה יכול לעשות, כדי לעזור למנוע את זה, כדי להרים דגל, כדי לדבר עם הצד הנפגע, לדבר עם הצד שאתה חושב שפוגע, לעשות את זה 16

ועדה לקידום מעמד האשה ושוויון מגדרי – מספר 4

מתאריך כ"ב בחשון תשפ"ו ()13.11.2025

בדיסקרטיות בצורה לא פורמלית, בצורה שהיא בעיקר חברית, מתוך מחשבה שאנחנו רוצים לקחת אחריות על הסביבה הקרובה שלנו. ושוב, הקמפיין הזה היה חשוב לנו לשמור את המסר המרכזי, אבל נעזרנו בהרבה מאוד שותפים כדי ליצור את הקמפיין הזה גם בערבית וגם מותאם לחברה החרדית. את הקמפיין הזה, אז מעבר לגרפיקה, לגרפיקה שיש, שלושת הקמפיינים המקבילים האלה, אז יש גם, יש גם אתרים, אפשר, רשויות מקומיות יפרסמו את הקמפיין הזה, כבר אנחנו יודעים על כמה רשויות שהולכות.. על מספר גדול של רשויות שהולכות לפרסם את הקמפיין הזה, בין אם זה בשלטי חוצות, בין אם זה בסושיאל. אנחנו מציעים להם, נתנו להם גם קבצים שהם יוכלו להעלות דפים, את דפי המידע לאתר העירוני, ואז זה בעצם הופך להיות משאב שלהם שנשאר שם.

אם הן מעדיפות, הן יכולות להפנות לאתר שלנו, ששמה שלושת הדפים האלה מוצגים, ובדפי המידע האלה, יש גם שאלון זיהוי על אלימות בזוגיות, גם שאלון ...

לורה ורטון, יו"ר הוועדה:

כאילו ללמוד איך לזהות. כן.

ארן רונדל:

כן. ובעיקר להעביר את המסר שיש מקום גם לגברים, לפעול למניעת אלימות.

ציפי לוי:

יש לכם שיתוף פעולה עם כפתור הפרפר? עם נתנאל?

ארן רונדל:

אין לנו שיתוף פעולה, אנחנו...

ציפי לוי:

לא, כי...

ארן רונדל:

מתראים הרבה בקווים אדומים.

ציפי לוי:

לא, כי המידע, כי ...

לורה ורטון, יו"ר הוועדה:

אולי תסבירי מה זה ...

ציפי לוי:

17

ועדה לקידום מעמד האשה ושוויון מגדרי – מספר 4

מתאריך כ"ב בחשון תשפ"ו ()13.11.2025

עיריית ירושלים, בקמפיין הקרוב, החליטה להשתלב בקרייה, אחת העיריות הגדולות הראשונה שבעצם עושה את זה, זה ליזום ולשים את כפתור הפרפר שזה אייקון שנמצא בתוך האתר של העירייה, שדרכו אפשר לקבל מידע, להתייעץ בצ'אט, לשוחח עם ה... נו, איך זה נקרא?

רונית אחדות הכהן:

.. אנונימית..

ציפי לוי:

כן, אבל עם... LI? נו?

לורה ורטון, יו"ר הוועדה:

.AI

ארן רונדל:

צ'אט .AI כן.

ציפי לוי:

כן. ויש שם הרבה, מה?

רונית אחדות הכהן:

... לשוחח עם הבוט בעצם?

ציפי לוי:

כן.

ארן רונדל:

כן. כן.

ציפי לוי:

אבל בוט מותאם כזה.

רונית אחדות הכהן:

כן, כן.

ארן רונדל:

בוט מותאם...

18

ועדה לקידום מעמד האשה ושוויון מגדרי – מספר 4

מתאריך כ"ב בחשון תשפ"ו ()13.11.2025

ציפי לוי:

ואז זה עובר.. לא, ואז אם צריך זה עובר לשיחה אנושית.

רונית אחדות הכהן:

למענה אנושי?

ציפי לוי:

מענה אנושי, כן.

ארן רונדל:

כן, כן.

רונית אחדות הכהן:

אוקיי.

ציפי לוי:

אז אני אומרת, אם המידע הזה, אם יש להם את הפרטים על הפעילויות שלכם..

ארן רונדל:

אנחנו, הם מכירים אותנו, אנחנו מכירים אותם. דיברתי עם נתנאל, אנחנו עוד נפגשים הרבה בקווים אדומים. כרגע אין לנו שיתוף פעולה ישיר, אבל...

לורה ורטון, יו"ר הוועדה:

כי אפשר להכניס לבוט גם אופציה של...

ציפי לוי:

נכון.

ארן רונדל:

ודאי, ודאי. לא, ברור. שוב אני אומר, אנחנו לא ארגון שהוא טיפולי ואנחנו גם אומרים, במקרה חירום ברגע שיש סכנת חיים, אנחנו לא הכתובת. אנחנו..

לורה ורטון, יו"ר הוועדה:

כן..

19

ועדה לקידום מעמד האשה ושוויון מגדרי – מספר 4

מתאריך כ"ב בחשון תשפ"ו ()13.11.2025

ארן רונדל:

יש מוקד ,118 יש מוקד .100

ציפי לוי:

106 של העירייה.

ארן רונדל:

המוקדים של הזה...

רונית אחדות הכהן:

אתם מניעתי, בעיקר.

ארן רונדל:

אנחנו, כן. אנחנו רוצים להעלות ..

לורה ורטון, יו"ר הוועדה:

לתודעתי..

ארן רונדל:

את התודעה על העניין הזה.

רונית אחדות הכהן:

שינוי תודעתי, כן..

ארן רונדל:

לעשות שינוי תודעתי.

רונית אחדות הכהן:

שינוי תודעתי שיגרום למניעה בסופו של דבר.

ציפי לוי:

בוודאי,

ארן רונדל:

נכון, בסופו של דבר. נכון. אני רוצה גם לציין עוד משהו נוסף שמשמעותי, שמשמעותי עבורי. אנחנו בשנה האחרונה מנסים גם לצאת מתוך עולם התוכן הדיגיטלי ולהגיע גם לקהילה. הכוונה היא, יש 20

ועדה לקידום מעמד האשה ושוויון מגדרי – מספר 4

מתאריך כ"ב בחשון תשפ"ו ()13.11.2025

לנו פרויקט מנהיגות גברית בקהילה שבגדול, זה פרויקט חוסן קהילתי קלאסי. אנחנו מאתרים גברים בעלי מעמד, מוניטין חיוביים בתוך הקהילה, בין עם בעל המכולת השכונתי, או מנהל המתנ"ס, מנהל בית ספר, אנשים כאלה. ומזמינים אותם לסדנה בתוך הקהילה, לסדנה שבאמת מדברת על הדברים האלה, על זיהוי של אלימות, מניעה של אלימות, הפיכה של המרחב סביבם לבטוח יותר, אבל הדבר הכי חשוב מבחינתי זה איך הם בתור אנשים מוכרים ומקובלים ומכובדים בקהילה, יכולים להעביר את המסר הזה הלאה. בין אם זה להעביר פוסטים ותכנים בוואטסאפ ובפייסבוק השכונתיים, או של היישוב, בין אם זה לדבר עם גברים צעירים יותר, או לעשות פעילויות קהילתיות. אני אומר בכנות, התקשינו בשנה האחרונה להעמיד את זה על הרגליים. בשנה שעברה דיברנו מקודם על זה שתשומת הלב היא מאוד מוכוונת לנובמבר בתחום הזה, אבל הפרויקט הזה הוא דווקא דורש תשומת לב מתמשכת,

רונית אחדות הכהן:

כן, כל השנים...

ארן רונדל:

אז התחלנו אותו באמת בנובמבר, הוא היה במקור אמור להתחיל בנובמבר ,2023 אבל אנחנו יודעים ששום דבר לא התחיל אז. אבל התחלנו אותו בנובמבר 2024 ועם...

ציפי לוי:

תראה, בכל מרכז למניעת אלימות שיש בכל רשות, יש עוד.. לאחרונה, בשנה האחרונה עו"סים קהילתיים.

ארן רונדל:

נכון.

ציפי לוי:

אני חושבת שזה השילוב הכי נכון לעשות את זה יחד איתם.

ארן רונדל:

והם הכתובת העיקרית שלנו לדבר הזה,

ציפי לוי:

הם הכתובת..

ארן רונדל:

21

ועדה לקידום מעמד האשה ושוויון מגדרי – מספר 4

מתאריך כ"ב בחשון תשפ"ו ()13.11.2025

והבעיה היא לא בקשב, כמו שאמרתי ברשויות המקומיות יש הרבה קשב, השאלה היא אם באמת בשמירת תשומת הלב לאורך זמן. גם מהצד שלנו אני אומר. כאילו, היו לנו עניינים טכניים, עובד שעזב, זה מי שהיה הבעל-בית של זה. אז בסופו של דבר, זה הכל מתנקז לתירוצים למה זה לא קורה, אבל זה כן מאוד חשוב לנו אסטרטגית, מבחינתנו של איך אנחנו מגיעים, כי מצד אחד אנחנו עושים סרטונים..

ציפי לוי:

אז אני רק אומרת לך שעכשיו, אתה יכול לדעת שבגלל שמשרד הרווחה נתן תקנים לכל המרכזים למניעות אלימות בכל הרשויות של עו"סים קהילתיים.

ארן רונדל:

נכון, כן, כן.

ציפי לוי:

הם הכתובת ואני חושבת שיש...

ארן רונדל:

והם מעולים והם כתובת מצוינת.

ציפי לוי:

ובהקשר של גברים זה, זה הרמה להנחתה.

ארן רונדל:

נכון. ואני אגיד לך מה שאמרו לי בהרבה מקומות, כולל אגב פה, אורלי בטח זה...

לורה ורטון, יו"ר הוועדה:

תכף נשאל את אורלי..

ארן רונדל:

כל כך קשה להביא אותנו הגברים לפעילות שהיא בערב, או מחוץ לשעות וזה, נורא קשה להביא אותנו לדברים האלה. זה המאמץ שלנו וגם בשיחה שלי, אורלי והצוות הנהדר שלה, היו, עלו רעיונות, מחשבות על איך עושים את זה, אבל זה, אז זה משהו שמאוד משמעותי ואני מקווה שבשנה הקרובה אנחנו באמת נצליח להביא את זה לקהילות. שוב, המטרה שלי זה לא לדבר עם כל נער או צעיר או תלמיד או חניך בתנועה ... אני רוצה לדבר עם המנהיגים שלהם, אני רוצה לדבר עם מי שהם מעריכים, אני רוצה ש.. אני רוצה שהתוכנית הזאת, יחד עם התכנים שאנחנו מוציאים, יחד עם, שיהיו עוד ארגונים, אז שבסופו של דבר תהיה מסה קריטית של גברים בכל קהילה, שתהפוך, שדרך 22

ועדה לקידום מעמד האשה ושוויון מגדרי – מספר 4

מתאריך כ"ב בחשון תשפ"ו ()13.11.2025

אדוות, דרך הבנה של איך מזהים אלימות כלפי נשים, איך אנחנו מזהים אלימות בכלל, איך אנחנו מצליחים למנוע את זה, אז דרך זה הופך את הסביבה שלנו לבטוחה יותר.

לורה ורטון, יו"ר הוועדה:

כן.

יהודה פרוידיגר:

יש לי, אחד אני יודע, יש נגיד ארגון, מתן, מועצת תנועות הנוער שכל המזכ"לים...

ארן רונדל:

כן.

יהודה פרוידיגר:

יכול בבת אחת להיפגש עם כל מזכ"לי תנועות הנוער. ואני שואל, אני מסתכל נגיד בקהילה שלנו, גם תמיד אומרים שכל שביעי הוא אלים, כמה? איזה מספר? לא חשוב..

ציפי לוי:

עשירי...

יהודה פרוידיגר:

לא חשוב..

לורה ורטון, יו"ר הוועדה:

ששליש מהנשים שנרצחות, הן הודיעו קודם...

יהודה פרוידיגר:

..מוכות או נרצחות.. עכשיו נגיד שאתה אומר סימנים של אלים. ואז אני מסתכל אצלנו ב-300 מתפללים בבית כנסת ואני מזהה שניים שאולי, יכולים להגיד להם, תשמעו, אתם, תיזהרו, תשמרו על עצמכם, לפי הסימנים זה אתם... מה? כאילו, איזה, איך, מה מצפים?

לורה ורטון, יו"ר הוועדה:

...

יהודה פרוידיגר:

מה מצפים? נגיד אם אני מזהה איזה בחור שיוצא עם בחורה ואני יודע עליו איזה רקע, אני יכול להגיד לה, תשמעי, תיזהרי, יש לו...

23

ועדה לקידום מעמד האשה ושוויון מגדרי – מספר 4

מתאריך כ"ב בחשון תשפ"ו ()13.11.2025

ארן רונדל:

כן.

יהודה פרוידיגר:

אבל, כאילו מה? יכול להיות שבאמת בבית... מה עושים? הולכים, אומרים לו, מה, מה עושים?

ארן רונדל:

מה השם?...

יהודה פרוידיגר:

יהודה.

לורה ורטון, יו"ר הוועדה:

יהודה.

ארן רונדל:

יהודה, מה אתה, זה קפה או מים?

יהודה פרוידיגר:

זה קפה.

ארן רונדל:

קפה. אתה אוהב קפה, יופי. הבחור שראית שאתה חושב שאולי משהו לא בסדר בזוגיות אצלו, אצלו בבית, הוא אוהב קפה? קח אותו לכוס קפה. קודם כל, אני אגב אומר...

יהודה פרוידיגר:

... הייתי בהרצאה לפי הסימנים אתה נראה לי...

רונית אחדות הכהן:

נראה לך שזה...

ארן רונדל:

לא, לא, לא, אני חושב שאתה...

יהודה פרוידיגר:

24

ועדה לקידום מעמד האשה ושוויון מגדרי – מספר 4

מתאריך כ"ב בחשון תשפ"ו ()13.11.2025

... אשתו מגיעה ל...

ארן רונדל:

... לקפה, תשאל אותו...

רונית אחדות הכהן:

לא, אבל לא יודעים...

ארן רונדל:

לא, לא, לא, לא.

לורה ורטון, יו"ר הוועדה:

.. תגיד לו נו, נו, נו. זה לא...

רונית אחדות הכהן:

לא, זה לא..

יהודה פרוידיגר:

לא, באמת, מה עושים? מה מצופה? מה מצופה שנעשה?

רונית אחדות הכהן:

המצופה...

ארן רונדל:

אני אומר לך בדיוק.

לרונית אחדות הכהן:

אתה מצפה שהוא יבוא והוא יישב וידבר איתו והוא יקשיב לו? לא יודעת.

יהודה פרוידיגר:

כן, מה?

ארן רונדל:

קודם כל, כן, קודם כל כן. אני רוצה כאן אני אפתח את העמוד הזה.

ציפי לוי:

25

ועדה לקידום מעמד האשה ושוויון מגדרי – מספר 4

מתאריך כ"ב בחשון תשפ"ו ()13.11.2025

דווקא לשיתופים יש עכשיו פרוספקט מאוד יפה של העומדים נגד.

ארן רונדל:

נכון.

ציפי לוי:

כאילו עומדים מהצד. מה לעשות...

ארן רונדל:

אנחנו בפורום, אנחנו בפורום הזה. אני ישבתי, אני הייתי יושב ראש משותף בפורום מעורבות גברים.

ציפי לוי:

אז זה מכוון מצוין לנשים וזה לא מכוון לגברים.

ארן רונדל:

לא, אז..

רונית אחדות הכהן:

העומדים מן הצד, כן.

ארן רונדל:

נכון.

ציפי לוי:

כן, העומדים מן הצד, זה מכוון לנשים ולא לגברים. אז באמת לכיוון את זה לגברים.

ארן רונדל:

אז זה מה שאנחנו עושים, זה בדיוק, זה קהל היעד שלנו, ומה שקורה בשיתופים בתחום הזה, אנחנו מאוד מעורבים בזה, אנחנו הובלנו, עזרנו להוביל את פורום מעורבות גברים, אנחנו בפורום של מעורבים.. של עומדים מהצד. וכמו שאמרתי, הפרויקט הזה שלנו, הקמפיין שעולה בעוד שבוע וחצי, הוא נתמך על ידי קרן קווים לשינוי שמלווה את קווים אדומים. כלומר, המחשבה כאן היא באמת שסוג של חלוקת עבודה, בואי נאמר,

ציפי לוי:

אוקיי.

26

ועדה לקידום מעמד האשה ושוויון מגדרי – מספר 4

מתאריך כ"ב בחשון תשפ"ו ()13.11.2025

ארן רונדל:

עם, יש הרבה אובר-לאפ, יש הרבה חופפים. אבל באמת מדובר, כי כמו שאמרתי מקודם, כשמדברים אל עומדים מן הצד ומדברים על מניעת אלימות כלפי נשים, אם לא מדברים ספציפית על גברים, אנחנו הגברים נדע, נמצא דרך להיעלם, לא להגיב. אז אצלנו אנחנו מדברים ספציפית על גברים. אני אז, אבל לשאלה שלך, באתר שלנו, באתר שלנו במסגרת הקמפיין הזה שעולה בקרוב, יש שאלון זיהוי. למשל, ראיתי או שמעתי גבר שמדבר בזלזול, בגסות לבת הזוג שלו, זה סימן אחד. שמתי לב שמישהי קרובה אליי נסוגה או מתרחקת או שהיא נראית לחוצה כשבן הזוג שלה מגיע. מישהו מהחברים שלי התגאה או צחק על משהו שקרה לו עם בת הזוג, על משהו שמרגיש לא בסדר, שזה לא הרגיש לי בסדר על זה שהוא צוחק על דבר כזה במסגרת חברתית, והדברים האלה זה מנורות, זה סימני אזהרה.

רונית אחדות הכהן:

כן.

לורה ורטון, יו"ר הוועדה:

אבל הרעיון הוא באמת, בהמשך למה שהוא אמר,

ארן רונדל:

ואז..

יהודה פרוידיגר:

נו ואז..

ארן רונדל:

זהו, אז זה השאלה, אז זה העניין של ה...

לורה ורטון, יו"ר הוועדה:

אפשר לאשר לה להיכנס? לסימה.

ארן רונדל:

אני רק. אה.

ציפי לוי:

אפשר.. אתה רוצה.. אתה רוצה הדרכה פרטנית מה לעשות?

ארן רונדל:

27

ועדה לקידום מעמד האשה ושוויון מגדרי – מספר 4

מתאריך כ"ב בחשון תשפ"ו ()13.11.2025

אז יש לנו,

ציפי לוי:

קודם כל לשים על השולחן.

ארן רונדל:

לא, יש לנו כאן. אז יש גם את העניין של הנעה לפעולה, מה אני יכול לעשות עכשיו. ראיתי את הדברים האלה, אנחנו גם אומרים, אם סימנת כאן משהו, תעצור רגע, אתה לא לבד, ההרגשה שלך חשובה, אפילו אם אתה לא יודע, שווה לשאול בצורה חברתית. אז אפשר לפנות אל הצד שאנחנו חושבים שהוא נפגע ולשאול אם הכל בסדר, איך את מרגישה? לשאול בדיסקרטיות. אנחנו יכולים להציע הקשבה לכל אחד מהצדדים.

רונית אחדות הכהן:

אבל לא נקבל תשובה על מה שהוא שאל, על..

לורה ורטון, יו"ר הוועדה:

כאילו מה עושים עם..

רונית אחדות הכהן:

מה מה עושים באמת..

לורה ורטון, יו"ר הוועדה:

אז אחד זה לנסות להבין.

רונית אחדות הכהן:

מה הוא יעשה?

ארן רונדל:

להקשיב. לשאול.

רונית אחדות הכהן:

הוא יודע שזה גבר אלים. אוקיי?

ארן רונדל:

לא, אם הוא יודע זה משהו אחר,

28

ועדה לקידום מעמד האשה ושוויון מגדרי – מספר 4

מתאריך כ"ב בחשון תשפ"ו ()13.11.2025

רונית אחדות הכהן:

לא, הוא חושש, הוא חושב שזה גבר אלים.

ארן רונדל:

אוקיי.

רונית אחדות הכהן:

אז מה, מה עושים?

ארן רונדל:

אוקיי. אם אתה חושב שגבר, זה כתוב כאן, אני גם אומר, כל הטקסטים ... גם עובדים דרך אנשי החינוך שבארגון...

רונית אחדות הכהן:

לא, נהדר, אבל זה...

ארן רונדל:

אז ככה. אם אתה חושב שחבר שלך מתנהג באופן פוגעני, אתה יכול לשקף לו את ההתנהגות הזאת.

אתה, אפשר לקחת אותו...

רונית אחדות הכהן:

לא, זה לא חבר, זה מכר. אתה מבין? יש הבדל. הוא לא חבר, הוא מכר.

ציפי לוי:

אז הוא אומר לך, הנה, בואי, בואי, את רוצה? את רוצה להפסיק להיות כאילו, להתנהג בצורה כאילו שאת.. שהמציאות שקופה אלא ממש לעשות יוזמה, אז הוא אומר לך, תיגשי אליו, תגידי, כשאת רואה אירוע, כן? את לא יכולה לעשות את זה לא בזמן אמת.

רונית אחדות הכהן:

לא, אבל..

לורה ורטון, יו"ר הוועדה:

אבל אם אין אירוע.

רונית אחדות הכהן:

אין אירוע.

29

ועדה לקידום מעמד האשה ושוויון מגדרי – מספר 4

מתאריך כ"ב בחשון תשפ"ו ()13.11.2025

ארן רונדל:

לא, לא, לא.. לא..

ציפי לוי:

אבל רגע..

רונית אחדות הכהן:

...נביא סיפורים.

ציפי לוי:

לא, לא, לא נביא סיפורים..

ארן רונדל:

אז אני רוצה להסביר, אני רוצה להסביר. אנחנו כן מדברים כאן..

לורה ורטון, יו"ר הוועדה:

סליחה, אמרו שלא שומעים, אז אפשר לתת להם לדבר כאן?

רונית אחדות הכהן:

כן?

ארן רונדל:

אנחנו כן מדברים כאן על יוזמה. אנחנו כן מדברים על זה שאנחנו רוצים להפסיק..

לורה ורטון, יו"ר הוועדה:

אז מי שמקשיב, אנחנו נאפשר לכם גם להשתתף עוד שנייה.

ארן רונדל:

אז אנחנו רוצים להביא אנשים למקום שבו לפחות הם שוקלים לא לשבת מהצד ולשכנע את עצמם שזאת לא בעיה שלהם. אז כן, אז אם אתה חושב שחבר שלך או אפילו מכר, מתנהג באופן פוגעני, אפשר להיפגש איתו בשקט או בצד, או בפעם אחרת על קפה, בירה, מה שרוצים. אפשר לשקף את ההתנהגות הזאת, להגיד, תשמע, אתה, נראה לי שאולי משהו קצת מוזר אצלכם בבית, יש משהו שאולי אני יכול לעזור.

רונית אחדות הכהן:

30

ועדה לקידום מעמד האשה ושוויון מגדרי – מספר 4

מתאריך כ"ב בחשון תשפ"ו ()13.11.2025

אבל לא תמיד יש...

ארן רונדל:

זה לא קל, זה דורש..

רונית אחדות הכהן:

זה לא קל בכלל.

ארן רונדל:

נכון.

יהודה פרוידיגר:

עכשיו הגבר בטח יגיד הכל טוב.

ציפי לוי:

אבל שנייה...

רונית אחדות הכהן:

הוא יגיד הכל טוב אבל הוא יגיד, אבל מי אתה? למה אתה אומר לי דברים כאלה?

יהודה פרוידיגר:

... מדי פעם היד שלי מחליקה.

ציפי לוי:

לא, רגע, רגע.

ארן רונדל:

הו, הו.

רונית אחדות הכהן:

לא, אז תסבירי...

ציפי לוי:

אם הוא יגיד לך דבר כזה, זה...

ארן רונדל:

31

ועדה לקידום מעמד האשה ושוויון מגדרי – מספר 4

מתאריך כ"ב בחשון תשפ"ו ()13.11.2025

בדיוק. לא.

יהודה פרוידיגר:

הוא לא יגיד, מי יגיד?

ארן רונדל:

אבל יהודה, אתה בדיוק.

ציפי לוי:

שנייה, שנייה, רגע, אתם צריכים לדעת, אתם צריכים לדעת, מניסיון מ...

רונית אחדות הכהן:

כן.

ציפי לוי:

שאת ניגשת לחברה ואומרת לה, את יודעת, לאחרונה אני רואה שאת מאוד מוטרדת ו..

רונית אחדות הכהן:

כן.

יהודה פרוידיגר:

זה לאישה.

ציפי לוי:

או לגבר, תשמע, לאחרונה אני רואה שאתה, את באי שקט או אני שמה לב שמשהו לא פשוט עובר עליך, הייתי רוצה להיות, הייתי רוצה להקשיב לך, הייתי רוצה לשמוע ממך, כי אני בטוחה שזה לא משהו שפשוט לך. נגיד, דברים כאלה. תדעי לך שגם אם הוא יסרב, תדעי לך, אנשים דיווחו על זה, שגם אם הוא יסרב, הוא יודע ששמת לב. זה מנהל אותו. בפעם הבאה, יכול להיות שהוא כן ייענה, או שהוא יחשוב עם עצמו, רגע, כבר רואים את זה בחוץ, את יודעת שאני כבר צריך לקחת אחריות על מה שקורה. זה לא, זה לא כאילו, לא מצליח להחזיק את זה. זאת אומרת זה תמיד..

לורה ורטון, יו"ר הוועדה:

... מה שלא בסדר..

ארן רונדל:

כן. גם יש רמות...

32

ועדה לקידום מעמד האשה ושוויון מגדרי – מספר 4

מתאריך כ"ב בחשון תשפ"ו ()13.11.2025

רונית אחדות הכהן:

מה ... צריכים לעשות פה? לשנות את ההתנהגות שלו?

ציפי לוי:

לא, אנחנו מנסים להעיר לאנשים שאנחנו רואים אותם, אנחנו יודעים שלא פשוט להם, ואנחנו רוצים להציע עזרה. בלי שיפוטיות, בלי ביקורת, אנחנו רוצים להציע עזרה. ותדעי לך שאם את עושה את זה בצורה נקייה,

רונית אחדות הכהן:

כן.

ציפי לוי:

והאדם שמולך הוא באמת במצוקה, אין סיכוי שהוא לא ירצה להיענות, אם לא בפעם הראשונה, בפעם השנייה.

רונית אחדות הכהן:

לא, זה מה שאני רוצה...

ציפי לוי:

תדעי לך..

ארן רונדל:

אוקיי.

ציפי לוי:

תחשבי, את יודעת, תחשבי רגע על עצמך. תחשבי על איזושהי מצוקה שהייתה לך, ובאת איתה לאיזושהי סביבה חברתית או סביבה משפחתית או סביבה מקצועית, וכמה היה .. וכמה היה קשה לך, תחושה... אף אחד לא ראה, לא ראה עלייך שכואב לך, ואם מישהי ניגשה אלייך ואמרה, וואי, את לא כמו תמיד, הכל בסדר? אני יכולה לעשות משהו? בא לך לשתות? לא יודעת, משהו, זה בטוח יעשה לך... זה..

רונית אחדות הכהן:

בוודאי שזה עושה.

ציפי לוי:

33

ועדה לקידום מעמד האשה ושוויון מגדרי – מספר 4

מתאריך כ"ב בחשון תשפ"ו ()13.11.2025

זה ינהל אותך.

רונית אחדות הכהן:

נכון.

ארן רונדל:

אני גם רוצה, אני רוצה להקריא גם את שתי העצות האחרונות שכאן. קודם כל, בדיוק, גם אשת מקצוע ו.. אבל שתי העצות האחרונות שאנחנו, שבעמוד הזה, אל תצטרף לבדיחות או לדיבור מזלזל, יש אנשים אמיתיים בצד השני של הבדיחה ואולי היא במצוקה, אל תחמיר אותה. ותבחר להיות זה שאומר לחברים שלו, לא בהכרח כאן לצד הפוגע או לצד ה... החברים שלו, בואו נעשה עם זה משהו, ביחד, כי הדיבור שלנו הוא על כך שהשינוי הראשון, הפשוט ביותר, הנגיש ביותר לנו כלא מעורבים, כאנשים שלא יודעים שום דבר על התחום,

רונית אחדות הכהן:

כן.

ארן רונדל:

זה שיתחיל להיות לנו אכפת, שאנחנו נדע לזהות ושאנחנו נדע שלהאיר על זה בפנס, אפילו בצורה עקיפה ולא לעומתית ואנחנו לא שולחים אף אחד לקו האש, אבל אפילו בצורה כזאת, זה יכול לעשות שינוי עצום, בעצם זה שהצד הפוגע והצד הנפגע יודעים שרואים אותם.

ציפי לוי:

זה מאוד משמעותי להם, הם גם מבינים שהם... או שהם כבר לא לבד, או שהם.. קצת שיחררו שליטה.

רונית אחדות הכהן:

ואז בואו נלך צעד קדימה.

ציפי לוי:

קדימה.

רונית אחדות הכהן:

אוקיי? מדברים עם האישה, למשל, מגלים שיש איזושהי בעיה, אז כבר שולחים..

ציפי לוי:

הנה, מיטל רוצה...

34

ועדה לקידום מעמד האשה ושוויון מגדרי – מספר 4

מתאריך כ"ב בחשון תשפ"ו ()13.11.2025

ארן רונדל:

קודם כל אפשר להפנות.

לורה ורטון, יו"ר הוועדה:

רגע, מיטל מה?

ציפי לוי:

הן רוצות להגיב, הן רוצות להגיב.

לורה ורטון, יו"ר הוועדה:

כן.

ציפי לוי:

מיטל?

דוברת:

אפשר להתערב?

לורה ורטון, יו"ר הוועדה:

כן, בטח. וגם אם יש עוד פה אנשים כאן שרוצים לדבר, אני רואה.

ציפי לוי:

לא שומעים אותך, מיטל,

לורה ורטון, יו"ר הוועדה:

לא שומעים אותך.

ציפי לוי:

לא שומעים אותך.

דוברת:

סליחה שאני מפריעה.

לורה ורטון, יו"ר הוועדה:

כן. לא, לא, את לא מפריעה, אנחנו פשוט לא שומעים את ה.. גם אנשים ב..

35

ועדה לקידום מעמד האשה ושוויון מגדרי – מספר 4

מתאריך כ"ב בחשון תשפ"ו ()13.11.2025

ציפי לוי:

בזום.

לורה ורטון, יו"ר הוועדה:

בזום, אם אפשר לתקן את זה, אבל בינתיים כן, תדברי את. כן.

דוברת:

לגבי שאלה ישירה, יש שתי אופציות בעיניי, אם מישהו יתבדה אז זה הקורבן ובטח לא זה שפוגע. זה שפוגע בטוח, גם לא יודה והוא יכחיש, ואפילו עכשיו כאילו הוא יפתח מרחק או חדשנות וינסה להסתתר בעצם. והקורבן יכול להיות שהוא יודה וגם יכול להיות שלא, אם זאת אישה ממש מוכר, רוב הסיכויים שהיא לא תודה וגם תיזהר מפנייך מעכשיו וכרגע את לא תדעי שום דבר, גם אם את תראי עליה, ברגע שהיא תראה שאת רואה עליה, היא תתאמץ עוד יותר להסתיר, בעיניי.

ארן רונדל:

כן.

דוברת:

אני חושבת, אם אפשר, נגיד לצורך העניין, אם זה כמו ש.. אמרת לקחת לקפה והוא שאל, מה אני עושה כשאני רואה מישהו שאני מגלה אצלו אלימות, אז בעיניי, כאילו, לפתח, צריך קודם כל לפתח קשר בלתי אמצעי עם הבן אדם, אז על קפה אבל לא להגיד לו, זיהיתי אצלך, אלא פשוט קודם כל לתת לו איזשהו מרחב פסיכולוגי של הקשבה וקבלת ערך וכל מיני דברים כאלה, שהוא ייפתח וירגיש אתה מבין אותו ומקשיב לו ללא אמצעים ולא, לא קשור למה הוא ומה הוא עושה. כשהקשר הזה מתפתח, אז באיזשהו תיחכום להיכנס אליו כאילו הוא הקורבן ואז סוג של, נכון האישה מעצבנת לפעמים? כאילו, לפעמים, לא יודעת, להציג כל מיני סיטואציות שבעצם הוא הקורבן, כי הרי למה אתה אלים, כי אתה בעצם חלש. למה אתה חלש,

ציפי לוי:

... מתקרב.

דוברת:

כי הצד השני בעצם מאיים עליך.

ארן רונדל:

כן.

36

ועדה לקידום מעמד האשה ושוויון מגדרי – מספר 4

מתאריך כ"ב בחשון תשפ"ו ()13.11.2025

דוברת:

אז כאילו, להיכנס למקומות האלה, לספר או סיפורים אישיים או על אחרים בלי הכי... כשהוא יודע שאין לך שום כוונה, אתה כאילו, מה אתה עושה, כאילו, אין, היום האישה עצבנה אותי, או אין לי מושג או, כל מיני דברים כאילו שאתה מציג עמדה של באיזשהו מקום הוא החלש, כי גם שם הוא פועל, ואז, ופה הוא מתחיל קצת להראות את הסימנים של איך הוא, הוא כאילו, אה, באמת? ככה היא עשתה לך? אז כאילו, עכשיו לפתח איתו איזשהו שיח על מה עושים במקרים האלה ש..

המקרים האה שמתגלים כאילו, מה היית עושה, כאילו, מה אתה חושב שצריך לעשות. ואז נגיד הוא מראה איזה, הוא אומר איזשהו משהו שנוגע, הוא לא יגיד שהוא אלים כמובן, אבל בטח, שים לה גבול, שים לה זה. אז אתה אומר, כאילו, מה אתה חושב שזה יעשה. בעצם לפתח אצלו איזושהי...

ציפי לוי:

בקיצור, להיות כמה שיותר אמפתי וקשוב, זה תמיד מאוד, זה תמיד פוגש דלת פתוחה יותר...

ארן רונדל:

זה נכון. אני גם רוצה לומר, אנשים, בני זוג אלימים, הם לא נבלי בונד. האלימות מגיעה ממקומות של, או תחושת מצוקה, או חרדה, או בעיות אחרות עם.. אלימות מגיעה ממקומות לא טובים.

כלומר, אז כשאנחנו מדברים על זה ש.. אם אנחנו מדברים עם הצד הנפגע אז יש, אז הוא או היא מיד ייפתחו ויגידו, אנחנו, אנחנו יש לנו בעיה, זה, אלימות, טה טה טה טה, אבל הצד השני, אבל הצד הפוגע ינסה להסתיר, אז לא בהכרח, כי .. כנראה גם הצד הפוגע נמצא באיזושהי מצוקה, לא מצדיק שום צורה של אלימות בשום מדרג בשום זה, ובסופו של דבר, אני אבהיר, הקורבנות של נשים, של אלימות נגד נשים אלה נשים, אבל כאשר אנחנו...

רונית אחדות הכהן:

אבל אין ספק שגם הגבר נמצא במצוקה.

ארן רונדל:

מה? אבל גם הצד הפוגע..

ציפי לוי:

אני חושבת שזה, זה שינוי תודעה שהיה מאוד-מאוד חשוב... שבאמת גברים שמנהלים... הם גם במצוקה.

דוברת:

אני לא באה להצדיק.. חלילה חלילה חלילה לא באה להצדיק.

ציפי לוי:

37

ועדה לקידום מעמד האשה ושוויון מגדרי – מספר 4

מתאריך כ"ב בחשון תשפ"ו ()13.11.2025

לא, אני אגיד רגע עוד משהו, רגע, שנייה.

דוברת:

אני לא באה להצדיק בכלל-בכלל את הדברים. אני אומרת שזה...

ציפי לוי:

אז אני אגיד רגע רק משפט ואז נעבור לאורלי, כי אורלי גם רוצה לדבר.

לורה ורטון, יו"ר הוועדה:

כן.

דוברת:

זו בעיניי, זו בעיניי נקודת התורפה שלהם, להיכנס שמה, בזה שכביכול אתה החלש, שכביכול שמה הם ייפתחו, אבל.

ציפי לוי:

רגע, אז בואו תאפשרו לאורלי רגע לדבר.

טכנאי:

רגע, אני אאפשר לה עכשיו, בואו נקווה שזה יעבוד, רגע.

לורה ורטון, יו"ר הוועדה:

כן.

טכנאי:

עכשיו אמורים לשמוע אותה.

ארן רונדל:

דברי, אורלי.

לורה ורטון, יו"ר הוועדה:

אורלי?

אורלי בן אהרון:

שומעים אותי?

38

ועדה לקידום מעמד האשה ושוויון מגדרי – מספר 4

מתאריך כ"ב בחשון תשפ"ו ()13.11.2025

לורה ורטון, יו"ר הוועדה:

כן.

ציפי לוי:

כן, יופי, נהדר.

לורה ורטון, יו"ר הוועדה:

כן, אוקיי.

אורלי בן אהרון:

אוקיי. אז קודם כל, וואי, ממש חיכינו בסבלנות, ככה, מי שבבית בזום, כדי להגיב. אז יהודה, תודה רבה על השאלה שלך, זאת שאלה כל כך חשובה והיא בעצם משקפת בדיוק את הרגישות והמורכבות של הסיפור הזה, של אנשים שהם לא מעורבים, שלא יודעים מה לעשות, כשהם נחשפים למקרים של אלימות במשפחה, ואלימות כלפי נשים. לשם כך אנחנו הטמענו את המיזם החינוכי הטכנולוגי בעיריית ירושלים. ציפי הזכירה אותו קודם, כפתור הפרפר. אני מציעה לכולכם להתנסות, זה כבר עלה לאתר העירייה, להתנסות, ללחוץ על הכפתור הזה. אתם תראו שיש בדיוק את האפשרות להתייעץ, לקבל הכוונה, מבלי להזדהות, מבלי ללכת לדווח למשטרה. קודם כל בשלב הראשון, אני רוצה לדעת, נחשפתי למקרה כזה וכזה, לא יודע מה לעשות, יש הכוונה ראשונית, ואם אתה בוחר אחר כך להמשיך לקבל מענה קולי, אתה יכול להמשיך ולעשות את זה ולקבל בדיוק את ההתייעצות, ואני באמת מאוד שמחה שעיריית ירושלים היא העירייה הגדולה הראשונה שבעצם מטמיעה את כפתור הפרפר באתר העירייה, ואני חושבת שזה מאוד-מאוד חשוב.

לורה ורטון, יו"ר הוועדה:

אוקיי, תודה.

מיטל אב:

אני אשמח להוסיף. אתם שומעים אותי?

ציפי לוי:

רגע, מיטל רוצה להוסיף.

לורה ורטון, יו"ר הוועדה:

אוקיי, מיטל וגם סימה סיני...

מיטל אב:

39

ועדה לקידום מעמד האשה ושוויון מגדרי – מספר 4

מתאריך כ"ב בחשון תשפ"ו ()13.11.2025

אני אשמח להוסיף שבאמת, הנושא הזה של סוכני שינוי גברים, הוא נורא-נורא חשוב. אני מנעמת, אנחנו נכנסות לתוך מקומות עבודה, אנחנו מביאות תכנים שמתאימים לגברים ולנשים ביום הזה, ואנחנו רואות איך בעצם מגיעות רק נשים לשמוע, זה ממש-ממש נתפס כבעיה נשית ולא כבעיה חברתית. ועד שאנחנו לא באמת ניקח את הגברים, בכירי משרדים, אנשים שמשפיעים בקהילה, ונרתום אותם לדבר הזה, זה יימשך. אני אגיד שהיום פורסם שבעצם המשרדים הממשלתיים מפסיקים לספור את הנושא של נשים נרצחות..

דוברת:

... על זה. כן.

מיטל אב:

זה כבר לא יהיה חלק, הודיעו שזה בעצם כבר לא מעניין את הציבור וזה יותר מדי התעסקות. ואני אגיד, עד שאנחנו לא נדבר על זה בשפה,

דובר:

לא יהיה יותר דוח, זאת הכוונה, שיותר לא יהיה...

מיטל אב:

לא יהיה דוח, נכון, לא יהיה דוח, עד שזה לא יהיה משהו שאנחנו רותמים את כולם, אז באמת זה לא יהיה חלק מהשינוי. אני גם אוסיף ואגיד באמת למה שאורלי אמרה ואני חושבת שגם ארן אמר את זה, בעצם הפנייה בסוף לגבר, גבר שהוא אלים הוא בדרך כלל גבר במצוקה, ויש היום פתרונות, יש היום טיפולים, יש מרכזים ממש-ממש שמיועדים לנושא הזה. ואם אנחנו לא נמצא את הגברים האלה ונעזור להם לפני ההגעה חס וחלילה לבתי הכלא, אז בעצם אנחנו, גם פוגעים בהם בסופו של דבר.

ציפי לוי:

אני אגיד שכל מה שכולם אמרו פה היום...

לורה ורטון, יו"ר הוועדה:

... אני, סליחה, סימה, את גם רצית להגיד משהו? סימה סיני. היא בזום.

ציפי לוי:

כן, היא בזום.

לורה ורטון, יו"ר הוועדה:

לא שומעים אותך.

40

ועדה לקידום מעמד האשה ושוויון מגדרי – מספר 4

מתאריך כ"ב בחשון תשפ"ו ()13.11.2025

טכנאי:

אפשר או-או פשוט, או שמדברים פה, או שמדברים שם, אז אני, כאילו, אם היא מדברת אז אני אפתח לה.

לורה ורטון, יו"ר הוועדה:

אוקיי. אז אפשר לתת לה לדבר ככה?

ציפי לוי:

סימה.

לורה ורטון, יו"ר הוועדה:

סימה? היא הזאת באמצע.

טכנאי:

היא יכולה לדבר.

לורה ורטון, יו"ר הוועדה:

סימה, את רצית להגיד משהו?

טכנאי:

הם לא ישמעו אותך... לא שומעים.

טכנאי:

לא ישמעו, לא אותך, אותך לא שומעים.

ארן רונדל:

אז בואו נחזור רגע...

לורה ורטון, יו"ר הוועדה:

כן, אז נחזור רגע. אילנה, רצית להגיד משהו, או שאמרת מה ש..

טכנאי:

... משהו כזה...

לורה ורטון, יו"ר הוועדה:

41

ועדה לקידום מעמד האשה ושוויון מגדרי – מספר 4

מתאריך כ"ב בחשון תשפ"ו ()13.11.2025

נשאיר את זה ככה בינתיים, מורכב פה. כן.

ציפי לוי:

לורה, אני רוצה רק להשלים..

לורה ורטון, יו"ר הוועדה:

כן, בבקשה.

ציפי לוי:

אמירה מסוימת. בגלל שהתפיסה, בגלל שבאמת התפיסה היא שגבר שהוא אלים ביחסים זוגיים הוא במצוקה, הוא לא בוחר לפגוע באופן מכוון אלא אם כן הוא סובל מאיזושהי הפרעת אישיות...

רונית אחדות הכהן:

שזה..

ציפי לוי:

אני סוציאלית, זה משהו אחר, אבל אם הוא... לגבר רגיל, אז בדרך כלל, בדרך כלל התפיסה שלנו אומרת שהוא זקוק לסיוע וטיפול.

רונית אחדות הכהן:

נכון.

ציפי לוי:

רגע, ולכן, המרכזים למניעת אלימות, שבירושלים נפתחו ארבעה השנה, ויצו ויד שרה נסגרו, נפתחו ארבעה השנה, הם מטפלים בגברים, בנשים ובילדים. ויש, או בגברים לגברים, כי התפיסה היא, תפיסה מערכתית שאם יש מצוקה ביחסים זוגיים שגם מגיע לפוגענות, צריך לתת סיוע גם לגבר אבל גם לאישה, לשניהם,

רונית אחדות הכהן:

כן.

ציפי לוי:

אוקיי? זאת אומרת, הגברים בהקשר של אלימות במשפחה נתפסים כגברים במצוקה, ולא גברים שהם, למשל, במרכזים שלנו שמטפלים בפגיעות מיניות, אנחנו לא מטפלים בפוגעים, כי זה עבריינות שהיא לא, שהיא אין לה, אין אהדה כלפיה ואמפתיה כלפיה, אבל לגבי אלימות ביחסים זוגיים יש 42

ועדה לקידום מעמד האשה ושוויון מגדרי – מספר 4

מתאריך כ"ב בחשון תשפ"ו ()13.11.2025

הבנה שצריך לתת, לסייע ולתת להם עזרה, למרות שיש גם ענישה כשהוא רואה עבריינות שהיא דורשת את זה, רק שנדע. אז זאת התפיסה.

לורה ורטון, יו"ר הוועדה:

אוקיי.

יהודה פרוידיגר:

טוב.

לורה ורטון, יו"ר הוועדה:

אני אגיד גם עוד משהו שלמדתי פה, שזה שבירושלים, אני חושבת זה חשוב שאפשר לקבל טיפול בלי להירשם לרווחה,

ארן רונדל:

נכון.

לורה ורטון, יו"ר הוועדה:

כלומר, גברים יכולים לקבל טיפול בלי להיחשף ולהיכנס למצב...

ציפי לוי:

למערכת הרווחה, שזה..

לורה ורטון, יו"ר הוועדה:

שהם מרתיעים...

ציפי לוי:

מרתיע אותם.

לורה ורטון, יו"ר הוועדה:

כן.

ארן רונדל:

המענים קיימים, המענים ברשויות מקומיות, קודם כל ירושלים היא חוד חנית בתחום, אבל בהרבה רשויות אחרות גם יש מענים מאוד טובים. אני חושב שהבעיה העיקרית נמצאת בתודעה של..

ציפי לוי:

43