ישיבת משנה לתכנון ובנייה - תבע מס' 34 · תכנון ובנייה 10.9.2025 תמלול הוועדה.pdf
מסמכים נוספים באותה ישיבה: הצעת החלטה - קו סגול תתק - הפקעה 231369 - תכנית 800771.pdf · הצעת החלטה הפקעה 231389 רחוב נתיב המזלות.pdf · קובץ התנגדויות לתכנית 1098219.pdf · קובץ התנגדויות לתכנית 1108331.pdf · קובץ התנגדויות לתכנית 1175926.pdf · קובץ התנגדויות לתכנית 1191014.pdf · קובץ התנגדויות לתכנית 1247717.pdf · קובץ התנגדויות לתכנית 1252998.pdf · קובץ התנגדויות לתכנית 1281351.pdf · קובץ התנגדויות לתכנית 832485.pdf · קובץ התנגדויות לתכנית 879577.pdf · קובץ התנגדויות לתכנית 934463.pdf · קובץ התנגדות לתכנית 1330075.pdf · קובץ התנגדות לתכנית 1184670.pdf · קובץ התנגדות לתכנית 1322304.pdf · קובץ התנגדות לתכנית 7141188.pdf · קובץ סדר יום לוועדה לתאריך 10.09.2025.pdf · קובץ ריכוז תכניות לוועדה 10.09.2025.pdf · תצר 12814 פארק המסילה.pdf · פרוטוקול החלטות הוועדה 10.09.2025.pdf · פרוטוקול הפקעה 231389.pdf · פרוטוקול תצר פארק המסילה.pdf
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17
מתאריך י"ז באלול תשפ"ה ()10.9.2025
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה - תב"ע – תמליל
מספר הוועדה: 17
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: י"ז באלול תשפ"ה ()10.9.2025
מזכיר הוועדה בדיון: מיכל כהן
שעת תחילת הוועדה: 9:45
שעות סיום הוועדה: 19:45
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים עיריית ירושלים וחברת גולד וורק עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We
"_type
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17
מתאריך י"ז באלול תשפ"ה ()10.9.2025
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
טוב, בוקר טוב לכולם.
דובר לא מזוהה:
מה השם סליחה?
עמנואל זלטס:
אני אגיד לך כבר.
אליעזר ראוכברגר:
יגידו לך. אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה, היום יום רביעי, י"ז באלול תשפ"ה, ,10.9.2025 נוכחים, יהודה, צחי, חיים, ישראל, יוחנן, ואני יושב ראש הוועדה אליעזר ראוכברגר, ועמנואל, אמי, אילנית, מי עוד שמה מסתתרת לי שמה?
עמנואל זלטס:
שירה.
אליעזר ראוכברגר:
שירה, ורויטל,
דוברת לא מזוהה:
רויטל.
אליעזר ראוכברגר:
אסף גם פה, איזה יופי. אתה עושה קפה לכולם?
אסף שגיא:
יללה.
יוחנן וייצמן:
אין חלב.
תוכנית 1398858
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17
מתאריך י"ז באלול תשפ"ה ()10.9.2025
תוכנית 1428457
אליעזר ראוכברגר:
אין חלב? למה? טוב. ככה קודם כל לפני שאנחנו מתחילים אז ככה, תיק ,33 שמספרו ,1428457 אני מוריד מסדר היום. שיישבו עם, עם אמי, והצוות שלו. תיק 25 בסדר היום, ,1398858 אני גם מוריד מסדר היום,
יהודה פרוידיגר:
איזה תיק זה?
אליעזר ראוכברגר:
אמרתי ,33 ו – ,25 שמספרו ,1398858 למה אני מוריד מסדר היום, לשבת עם אמי והצוות שלו.
תוכנית 1396910
אמנון ארבל:
,34
יוחנן וייצמן:
,34 גם,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, שנייה, זה אתה תגיד,
אמנון ארבל:
גם ,21 אליעזר.
אליעזר ראוכברגר:
גם, גם החלטה שלי, כן,
אמנון ארבל:
21 המלצה של מהנדס העיר לדחייה, וועדת שימור בסדר היום לתיאום, .21 3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17
מתאריך י"ז באלול תשפ"ה ()10.9.2025
יוחנן וייצמן:
בסדר, בוא נוריד את זה,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, 21 גם יורד.
יוחנן וייצמן:
כן,
אמנון ארבל:
כן,
צחי ברים:
מה? מאה שערים?
אליעזר ראוכברגר:
יורד מסדר היום בתיאום,
אמנון ארבל:
זה ירד בוועדת שימור גם.
אליעזר ראוכברגר:
מולך?
עמנואל זלטס:
כן,
אמנון ארבל:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
מול אמי, אוקי,
אמנון ארבל:
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17
מתאריך י"ז באלול תשפ"ה ()10.9.2025
ואני רק אומר ש – ,34 הודיעו היזם שלח מכתב לוועדה המחוזית, תוכנית בסמכות מחוזית שהוא בעצם מבקש לסגור את התוכנית, ולכן היא נסגרה, ולכן היא גם (לא ברור), ישראל קלרמן:
מה? ,34 ומה אמרת לפני זה?
אליעזר ראוכברגר:
תוכנית 34 נסגרה.
אמנון ארבל:
34 ו – ,21
תוכנית 1425016
אליעזר ראוכברגר:
זה לא, זה היזם סגר את התוכנית, ותוכנית 21 יורד לתיאום לפי, אמנון ארבל:
25 כנ"ל.
אליעזר ראוכברגר:
25 ו – ,33
חיים כהן:
33 זה בתיאום, זה למה?
ישראל קלרמן:
לשבת איתם,
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, לשבת עם אמי, כן, כן.
חיים כהן:
ו – ,34
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17
מתאריך י"ז באלול תשפ"ה ()10.9.2025
אליעזר ראוכברגר:
4 תיקים, ,21
ישראל קלרמן:
,21 ,25
אליעזר ראוכברגר:
,25 ,33 34 יורד, כי אין תוכנית, מת,
חיים כהן:
התוכנית (לא ברור) בקיצור.
אריאל גולן:
יש פה הרבה מריבות, (לא ברור), עכשיו.
חיים כהן:
לא,
אליעזר ראוכברגר:
לא, על מה?
אריאל גולן:
התיקים,
אליעזר ראוכברגר:
לא, (לא ברור).
אמנון ארבל:
,21 ,25 ,33
אליעזר ראוכברגר:
טוב, אנחנו מתחילים רויטל, איתך תצ"ר. בבקשה רויטל.
רויטל:
תצ"ר מספר ,12814
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17
מתאריך י"ז באלול תשפ"ה ()10.9.2025
אליעזר ראוכברגר:
פארק המסילה,
רויטל:
פארק המסילה,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
רויטל:
יש פה בעצם תוכנית לגשר עילי למעבר להולכי רגל ואופניים, הם מכינים תצ"ר, שאנחנו מעבירים אותה בסטייה בגלל שנעשתה הפקעה חלקית, אז בעצם יש שוני בצורה, של התא שטח, שתואם להפקעה שנעשתה, לפני התוכנית של הרכבת הקלה.
יוחנן וייצמן:
הוא עדיין בהפקעה של הגשר של פארק המסילה, איך לא הגעת?
יוסי חביליו:
כי אני נגד, אני אצביע נגד, הגעתי בזמן,
יוחנן וייצמן:
זה לא מעשי.
אריאל גולן:
בוקר טוב יוסי.
אליעזר ראוכברגר:
טוב,
יוסי חביליו:
לא היית אמור להתקשר אלי לקרוא לי? שלום, שנה טובה.
יוחנן וייצמן:
מה?
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17
מתאריך י"ז באלול תשפ"ה ()10.9.2025
אליעזר ראוכברגר:
מי האדון?
יוסי חביליו:
העוזר לי, (לא ברור),
אליעזר ראוכברגר:
לא, הוא יכול להישאר, אבל שיישב מאחורה.
דובר לא מזוהה:
מה השם שלך?
יוסי חביליו:
יוסי חביליו.
אריאל גולן:
איך אתה לא מכיר? תגיד לי,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, יש למישהו הערות?
יוסי חביליו:
מה זה? על זה איזה תוכנית?
אליעזר ראוכברגר:
לא בתוכנית, אנחנו בתצ"ר, לא בתוכנית.
יוחנן וייצמן:
תצ"ר של,
אליעזר ראוכברגר:
הלאה,
יוחנן וייצמן:
לא פארק המסילה, הגשר.
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17
מתאריך י"ז באלול תשפ"ה ()10.9.2025
יוסי חביליו:
הגשר אני, אני נגד,
אליעזר ראוכברגר:
אז לרשום שיוסי נגד.
יוסי חביליו:
אני נגד,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
יוסי חביליו:
אולי אני אנמק.
אריאל גולן:
נכנס, לייזר צועק עליו,
יוסי חביליו:
רגע,
אליעזר ראוכברגר:
תנמק. אתה לא שמעת מה הנימוקים שלה על הבעד?
יוסי חביליו:
בסדר, אז אני יודע את הנימוקים בדרך כלל, אני רוצה לשכנע אתכם, אני חושב שהגשר הזה הוא עושה נזק גדול מאוד למקום חשוב וירוק, ושונה, ואופניים, וכל העניינים. וכמובן הוא לא מתעדף תחבורה ציבורית, אני פחות קיצוני בזה לפעמים, אבל אני חושב שפה הנזק עולה על התועלת. אז לא,
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו בתצ"ר, אנחנו לא בתב"ע.
רויטל:
אבל זה תב"ע מאושרת.
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17
מתאריך י"ז באלול תשפ"ה ()10.9.2025
יוסי חביליו:
אני יודע, בסדר,
אליעזר ראוכברגר:
זה תב"ע מאושרת,
יוסי חביליו:
אני חושב, תקשיב, תקשיב, כל עוד הכביש לא נסלל, אפשר לעצור, אמנון ארבל:
זה בביצוע, מה זאת אומרת?
יוחנן וייצמן:
הגשרון.
יוסי חביליו:
אם ההפקעה לא תאשר, מה תעשה?
אמנון ארבל:
הכביש בביצוע,
רויטל:
אושרה הפקעה, יש הפקעה,
יוסי חביליו:
נכון, הגשר.
אמנון ארבל:
הכביש בביצוע.
יוסי חביליו:
בסדר, מה תעשה בלי גשר?
אמנון ארבל:
יהיה מעבר חצייה, אבל לא הסכמנו, דחינו את ההתנגדות, גם פה, וגם במחוזית, 10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17
מתאריך י"ז באלול תשפ"ה ()10.9.2025
יוסי חביליו:
בסדר, אבל אני, תקשיב, אם אנחנו עכשיו אנחנו לא נסכים לזה, אז יכול להיות שזה יכול להביא לשינוי בחשיבה.
אליעזר ראוכברגר:
לבזבז את הגרון, הוא שבוע בתענית דיבור, בשביל הוועדה הזאת, גרון, יוסי חביליו:
כן, כן, אם (לא ברור) נהיה לי דיכאון.
אליעזר ראוכברגר:
הוא בזבז, תן לו לבזבז אתה גרון על התצ"ר.
יוסי חביליו:
בקיצור, אני נגד.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, חברים, כולם בעד, אוקי, מאושר. שירה,
שירה:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו איתך, קודם כל ההפקעה של 23/1369 של הקו הסגול ירד מסדר היום, עמנואל זלטס:
זה יבוא לוועדה הבאה,
אליעזר ראוכברגר:
זה יבוא לוועדה הבאה, ואנחנו בהפקעה של רחוב נתיב המזלות בבקשה.
שירה:
הפקעה ,23/1389
אליעזר ראוכברגר:
כן,
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17
מתאריך י"ז באלול תשפ"ה ()10.9.2025
שירה:
בהתאם לתוכנית מספר /3340א בשכונת פסגת זאב רחוב נתיב המזלות. מבקשים להפקיע שתי תאי שטח אחד של מוסדות ציבור, אחד של שצ"פ.
יוסי חביליו:
איפה זה?
שירה:
רחוב נתיב המזלות.
אליעזר ראוכברגר:
בפסגת זאב, רחוב נתיב המזלות.
אריאל גולן:
של מי זה היום?
יוסי חביליו:
יהודה, תגיד לי אם זה טוב.
שירה:
גני ילדים,
יהודה פרוידיגר:
מה זה? מה רוצים לעשות בזה?
אריאל גולן:
זה מה זה?
שירה:
זה הפקעה, לא רוצים לעשות, זה הפקעה, זה כרגע בבעלות מדינה, ואנחנו רוצים, יוסי חביליו:
ומה אנחנו רוצים לעשות שמה?
יהודה פרוידיגר:
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17
מתאריך י"ז באלול תשפ"ה ()10.9.2025
רוצה לעשות (לא ברור),
שירה:
יש פה גני ילדים, יש,
יהודה פרוידיגר:
גני ילדים,
שירה:
שצ"פ, הגני ילדים קיימים,
יהודה פרוידיגר:
כן,
יוסי חביליו:
והשצ"פ יישאר שצ"פ? או שאתם רוצים גם לבנות.
שירה:
לא, שצ"פ, שצ"פ,
יוסי חביליו:
אין לי התנגדות, יהודה, יש לך משהו להגיד על זה?
עמנואל זלטס:
זה יעבור לעירייה, זה קיים.
אליעזר ראוכברגר:
טוב,
יהודה פרוידיגר:
לא, יש,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
יהודה פרוידיגר:
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17
מתאריך י"ז באלול תשפ"ה ()10.9.2025
יש פה תוכנית,
אליעזר ראוכברגר:
יהודה,
יהודה פרוידיגר:
זה לא, יש פה תוכנית על הקטע הזה, אולי,
אליעזר ראוכברגר:
יש תוכנית, כן, יש תוכנית לגנים.
יהודה פרוידיגר:
זה לא רק הגנים, חוץ מהגנים.
אליעזר ראוכברגר:
זה לא שלך.
עמנואל זלטס:
זה זה, זה זה. זה כן,
אליעזר ראוכברגר:
זה לא זה, זה על משה דיין,
עמנואל זלטס:
נכון, ומשה דיין פה. זה משה דיין נתיב המזלות, זה משה דיין, אליעזר ראוכברגר:
ואני לא הסכמתי בגלל, אני לא מסכים על השצ"פ להרוס את השצ"פ בפינה.
יוסי חביליו:
מה זה הבניין הגדול הזה?
אליעזר ראוכברגר:
של פינוי בינוי, שיסתדרו בלי.
יוסי חביליו:
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17
מתאריך י"ז באלול תשפ"ה ()10.9.2025
עכשיו, איפה שאת נמצאת, (לא ברור) ל – ,48
אליעזר ראוכברגר:
לא הסכמתי.
יוסי חביליו:
איפה זה רחוב משה דיין?
אליעזר ראוכברגר:
למה לתת להם שצ"פ בחינם?
יוסי חביליו:
איזה מספר זה בערך?
שירה:
אני לא יודעת, זה נתיב המזלות.
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) מקובל,
יוחנן וייצמן:
מה?
יוסי חביליו:
הדבר הזה, לראות את 48?
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא קשור פה, זה תוכנית אחרת, רוצים לעשות על שטח שלנו, שאנחנו נצטרף.
יוסי חביליו:
בצד שמאל יש שם איזה מבנה שהוא, מה זה?
שירה:
זה? זה מבנה מגורים,
יוסי חביליו:
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17
מתאריך י"ז באלול תשפ"ה ()10.9.2025
לא, זה זה,
אליעזר ראוכברגר:
למה לעשות שמה בניין?
יוסי חביליו:
מה זה?
שירה:
זה גן ילדים,
אליעזר ראוכברגר:
על השטח שלכם, של,
יוסי חביליו:
מה זה?
שירה:
שביל,
יוסי חביליו:
שביל?
שירה:
זה גן ילדים קיים.
אסף שגיא:
שגיא, אסף, כן, הגנת הסביבה,
אליעזר ראוכברגר:
טוב,
שירה:
בסדר?
אליעזר ראוכברגר:
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17
מתאריך י"ז באלול תשפ"ה ()10.9.2025
אוקי, אמי, אנחנו בתוכנית, אוקי, יש למישהו התנגדות? אין, מאושר, תודה.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו בתוכנית 6 בסדר היום, קדימה אמי.
אמנון ארבל:
כן, תוכנית 6 בסדר היום היום.
דוברת לא מזוהה:
תציג אותה זה,
תוכנית 1252998
אמנון ארבל:
תוכנית ,1252998 זה תוכנית בסמכות הוועדה המחוזית, למעשה תוכנית ש - , למעשה היא זומנה ע"י הוועדה מחוזית, אני רגע אציג אותה, יש לנו מצגת, זה דיון כמובן בהתנגדויות כרגע, יוחנן וייצמן:
בטוח שהם יכולים חוקית להגיד, (לא ברור) בדיון?
אמנון ארבל:
מי?
יוחנן וייצמן:
חברי הוועדה המחוזית? הוועדה המקומית מותר לשבת בדיון, אמנון ארבל:
הדיון הזה, לדעתי זה עלה, זה עלה השאלה הזאתי, בתוכנית, כי בדרך כלל הוועדה המחוזית לא, יוסי חביליו:
אתה יודע וייצמן,
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17
מתאריך י"ז באלול תשפ"ה ()10.9.2025
אליעזר ראוכברגר:
שתי תוכניות עכשיו,
יוחנן וייצמן:
כן, זה מה שמינהל תכנון,
אמנון ארבל:
זה גם היה, הראשונה הייתה הולילנד, למעשה,
יוחנן וייצמן:
כן,
אמנון ארבל:
וגם זה עלה שמה,
יוחנן וייצמן:
כן,
אמנון ארבל:
הם היו ודנו, כבר (לא ברור),
יוסי חביליו:
שמה הולילנד? שמה היה?
אמנון ארבל:
שהוועדה המחוזית הגישה את התוכנית,
יוחנן וייצמן:
כי גוף שיזם, לא יכול לשבת בהתנגדויות,
אמנון ארבל:
צודק.
יוסי חביליו:
אתה יודע שאני,
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17
מתאריך י"ז באלול תשפ"ה ()10.9.2025
אמנון ארבל:
אני לא היועץ המשפטי שלהם,
יוסי חביליו:
כל הכללים של הוועדה המחוזית אני לא בטוח שלכולם יש בסיס חוקי, הנוהגים האלה, שאנחנו לא יכולים לשבת בכלל,
יוחנן וייצמן:
הוועדה מחוזית זה היושב ראש ממציא תוך כדי דיון, יוסי חביליו:
אז זה בכלל,
אליעזר ראוכברגר:
זה לא נכון,
יוחנן וייצמן:
זה כן נכון,
אמנון ארבל:
כעיקרון,
יוחנן וייצמן:
הם ידון אחרי, ידון לפני, מה זה? באמת.
אליעזר ראוכברגר:
זה לא נכון,
חיים כהן:
יוחנן,
אליעזר ראוכברגר:
לא יכול להיות, צביה עושה להם לא מעט בעיות.
יוסי חביליו:
שפוטה שלהם,
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17
מתאריך י"ז באלול תשפ"ה ()10.9.2025
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
יוחנן וייצמן:
חצי,
אליעזר ראוכברגר:
שפוטה לא שפוטה,
יוסי חביליו:
ההיא שרית בן ארוש הייתה קצת פחות גרועה.
אליעזר ראוכברגר:
היא עושה, היא עושה להם הרבה בעיות,
אמנון ארבל:
למעשה שתי התוכניות שדיבר עליהם אליעזר, זה אחד, יוסי חביליו:
אני לא משווה אותה לאלי מלכה, אבל,
אמנון ארבל:
תוכנית אחת פה בצד ימין, זה התוכנית שכרגע מדברים עליה, התוכנית השנייה באמת זה כבר הייתה בדיון בהתנגדויות בצד של, של ליד הגן הטכנולוגי של מלחה. כרגע מדברים על אחד, שזה דב יוסף למעשה,
יוסי חביליו:
אפשר לחזור רגע לקודם?
אמנון ארבל:
כן, אחד הוא בצד ימין,
יוסי חביליו:
רגע, שתיים, זה אני חושב שהיינו בזה, שתיים,
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17
מתאריך י"ז באלול תשפ"ה ()10.9.2025
יוחנן וייצמן:
אמרתי, נכון,
אמנון ארבל:
שכבר דנו בזה בהתנגדויות, וזה התוכנית השנייה שעכשיו דב יוסף זה התוכנית כאן, איפה (לא ברור),
יוסי חביליו:
למה אתה קושר בין אחד לשתיים?
אמנון ארבל:
אני לא קשור, אמר יושב ראש הוועדה ובצדק, והם הראו את זה במצגת, שמקדמים שתי תוכניות, ולכן,
יוסי חביליו:
הבנתי, כאילו לראות את התמונה הכוללת?
אמנון ארבל:
כן, עכשיו נעבור לתוכנית השנייה, ובעצם,
יוסי חביליו:
אני צריך פחות שתחזור לתצ"א יש לי שאלה,
אמנון ארבל:
כן,
יוסי חביליו:
אני חושב שזה חונק את הכפר.
אמנון ארבל:
אבל לא הצגתי, אז מה?
יוסי חביליו:
בסדר, לא, אני כבר מהתצ"א רואה את זה,
אריאל גולן:
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17
מתאריך י"ז באלול תשפ"ה ()10.9.2025
אולי חלק מהכפר?
יוסי חביליו:
לא, פה אני התנגדתי בגלל המגדליות, ושיקולים אחרים, אין פה, זה לא ערבים, פה זה ערבים, שזה חונק אותם.
אריאל גולן:
לא חונק אותם, אולי זה יהיה בשבילם, יוסי,
אמנון ארבל:
כן, זהו.
יוסי חביליו:
אני בוועדות,
אריאל גולן:
מאיפה אתה יודע? אולי הערבים,
אמנון ארבל:
התוכנית פה מראה את כל,
יוסי חביליו:
אני יודע מצוין, ואחר כך מתנגדים,
אריאל גולן:
זה יהיה חלק מהכפר.
יוסי חביליו:
כן, מצוין, שילכו, כמו, שמה.
אריאל גולן:
הם התנגדו,
אמנון ארבל:
אבל יוסי בוא אולי, אם אני אציג,
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17
מתאריך י"ז באלול תשפ"ה ()10.9.2025
יוסי חביליו:
תציג את זה כן,
יוחנן וייצמן:
כנראה לא חשוב לי,
יוסי חביליו:
איפה זה התוכנית?
עמנואל זלטס:
האם זה מזיק שאדם נמצא,
אמנון ארבל:
אנחנו רואים את כל הקריה למעשה של הספורט, והפארק הטכנולוגי, אצטדיון טדי, ארנה, מגרשי הספורט פה, וזה אחד, מה שרשום פה אחד, זה למעשה התוכנית, יוסי חביליו:
כן,
אמנון ארבל:
כמו שניתן לראות היא משלימה את תוכנית גבעת השקד שאושרה כבר וקיבלה תוקף, והיא למעשה נמצאת בינה לבין צירי הרכבת הקלה שנמצאת,
יוסי חביליו:
בקיצור חסמת אותם צפונית בכלל.
אמנון ארבל:
התוכנית זה המצב המאושר, שלה, המצב בייעוד מגורים, שזה הורוד הזה, עם הכביש הזה באמצע, ופה רואים תוכנית גבעת השקד, עם הבניינים שלה. התוכנית למעשה ע"פ המצב המאושר תוכנית 3365 בייעוד מגורים, זה הבעלויות, זה המיקום של התוכנית בצילום אוויר, זה תוכנית גבעת השקד, התוכנית למעשה מציעה פה שלושה מתחמים נקרא לזה, ובגדול נמצא פה שלושה מגרשים שהם שלושה מגדלים, שטח חום אחד כאן, שטח שהוא שצ"פ, כאן רואים את הבניינים, נלך רגע להדמיות, ככה זה נראה שלושה מגדלים למעשה, השטח הציבורי בשטח של הבית ספר, וככה התוכנית הופקדה. כמו שאמרתי התוכנית למעשה היא תוכנית בהתנגדויות, הוגשו פה למעשה 8 התנגדויות, אחד של המינהל הקהילתי של בית צפפה, ע"י עו"ד חליל עליאן, (לא ברור) מנותק מהקשר 23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17
מתאריך י"ז באלול תשפ"ה ()10.9.2025
הסביבתי, ומהקהילה הקיימת, תכנון בקרקע פנויה תוך התעלמות בצרכי בית צפפה, מטרות התוכנית (לא ברור), וחוסר שקיפות,
יוסי חביליו:
רגע, זה התוכנית?
אמנון ארבל:
כן,
יוסי חביליו:
וגבעת השקד, זה גם מגדלים כאלה?
אמנון ארבל:
זה מאחורה, אתה רואה את גבעת השקד מאחורה.
יוסי חביליו:
איפה?
אמנון ארבל:
זה שקוף פה, זה גבעת השקד.
יוסי חביליו:
כמה קומות זה השקד? אם אתה זוכר?
אמנון ארבל:
נדמה לי שעד ,25 אני חושב אולי ,30
יוסי חביליו:
וכמה קומות זה אלה?
אמנון ארבל:
גם פה, זה עד ,28 אני חושב,
יוסי חביליו:
הוא נראה יותר גבוה קצת לפי השרטוט הזה.
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17
מתאריך י"ז באלול תשפ"ה ()10.9.2025
אמנון ארבל:
,26 ,28 ו – 30 זה התוכנית. אז זה ההתנגדות של מינהל קהילתי בית צפפה. יש התנגדות של בעלי הקרקע אמיר יצחק, שי ויצחק, הם בעלי זכויות, מיוצגים ע"י עו"ד פרידמן במשרד אברהמסון, אי –
הצדקה תכנונית ומשפטית לגריעת חלק מחלקה ,22 שזה חלקה שנמצאת בעצם חלקה בתוכנית, וחלק מצפון, כי היא הייתה בייעוד דרך. פגיעה קניינית ותכנונית בעקבות הבנייה הזאתי, מבקשים להוסיף,
יהודה פרוידיגר:
(לא ברור),
אמנון ארבל:
להוסיף לתוכנית הוראות שחזור זכויות, יש להם הטענות שמאיות, לגבי טבלת איחוד וחלוקה, שמצורף לתוכנית, בטבלת איזון. התנגדות ,3 עו"ד שייני בשם האפוטרופוס הכללי, הוראות אני רוצה לקבל מייצג, הוא בעלים בעלי הקרקע בתחום התוכנית, הם טוענים לאי – דיוקים בטבלת האיחוד וחלוקה, (לא ברור), את החלקות, פגיעות במגרש התמורה, במגרש ,101 פערים בשווי בין מגורים לתעסוקה, טעויות סופר בטבלת השטחים, ו - , להשאיר את האופציה לדיוריות שהיא תהיה, שוויונית נקרא לזה בין כל ה – תאי שטח. התנגדות 4 אור מלא (לא ברור) בעלת זכויות בשליש חלקים מאחד החלקות ,23 בשם פה עו"ד דוקטור אמיר לבקוביץ', גם כן בעיקר לגבי טבלאות איזון, שינוי יעוד להפקעה חלקית, פגיעה בזכויות של עיכוב הרישום, שאינו בתוכנית שהופקדה, שמייצרת פגיעה, אפליה בטבלת ההקצאות, ודרישה לפיצוי הוגן. התנגדות ,5 היא גם כן קניינית, חברת נופי הדרום בע"מ, בעלי זכויות בתחום התוכנית, ההתנגדות אורי לומברוזו, הקצאה לא סבירה, חוסר קרבה גיאוגרפית בהקצאה. שקיעה בסיווג לחלקות בטבלת האיזון, העדר גישה עצמאית לתא שטח .102 טבלת האיזון, שווי כספי הוא שווי יחסי. בקשה למינוי שמאי בוא נאמר.
התנגדות ,6 שאול כהן ולביא ישעיהו, בעלי זכויות בחלקות 30 31 ,34 מיוצגים על ידי עורך דין יאיר גבאי, גם בטבלת הקצאה לא מעודכנת, מקדם שגוי במצב הנכנס, העדר הפחתה במצב החדש. (לא ברור) רבים והגדרה לדיור להשכרה לצמיתות.
אליעזר ראוכברגר:
יוסי.
אמנון ארבל:
התנגדות 7 צדוק יפרח בעל מחצית מהזכויות, גם כן, בנושא, בנושאים קניינים בעיקר. אנחנו למעשה המלצנו לוועדה המחוזית לקבל חלקית את כל הנושאים השמאים, זה לא בתחום שלנו. יש שמאי שבדק ורוב הטענות הם שמאיות מקצועיות, והשמאי צריך לבדוק אותם. דחינו את ההתנגדות של המינהל הקהילתי, בדומה להחלטות שדחינו את ההתנגדות בנושא של גבעת השקד. התוכנית מייצרת פה נכון, לכאורה חלק מהתוכנית של בית צפאפא. היא מאפשרת בינוי משמעותי על צירי 25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17
מתאריך י"ז באלול תשפ"ה ()10.9.2025
רכבת קלה בהתאם למדיניות. התוכנית לא קובעת אם זה יהיה תושבי בית צפאפא או תושבים אחרים ולכן היא תואמת למדיניות מהבחינה הזאת. כן קיבלנו את ההתנגדות בעניין הקרן, תחזוקה שווה לכל המגדלים ולא רק במגרש אחד, שזה נכון לעשות את זה, כי המדיניות לגבי כל המגדלים.
גם קיבלנו התנגדות לגבי החלוקה השוויונית, לגבי דיוריות שתהיה בכל המגרשים בצורה שווה. ולכן לא קיבלנו את יתר ההתנגדויות בגדול. יש למישהו מה להגיד?
יוסי חביליו:
לי יש מה להגיד, כן,
אמנון ארבל:
זה הזמן.
אריאל גולן:
מבחינת המבנה ציבור,
יוסי חביליו:
אולי יש לאחרים משהו להגיד.
אמנון ארבל:
התוכנית נותנת פה בית ספר שטח חום גדול, נותנת פה שצ"פ.
יוסי חביליו:
מה שלומך?
אריאל גולן:
בסדר, לא, כתוב שיש גני ילדים, מעונות יום.
אמנון ארבל:
יש גם הפרשות מבונות, מעבר לשטח חום שיש, גם מעונות, יוסי חביליו:
לקרוא לי וזה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, אתה רוצה לומר משהו יוסי?
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17
מתאריך י"ז באלול תשפ"ה ()10.9.2025
יוסי חביליו:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
כן, בבקשה.
יוסי חביליו:
אני ראיתי את ההתנגדויות, אני לא מתייחס להתנגדויות הקנייניות. אני לא למדתי את הנושא מספיק, וזה פחות מעניין אותי, ברמה העקרונית אני חושב כמו שנדמה לי שאמרתי או שאני גם חושב לגבי גבעת השקד אתה אם אתה יכול להחזיר את התצ"א הראשונה בבקשה.
אמנון ארבל:
זה?
יוסי חביליו:
לא, שרואים את בית צפאפא ושרפאת הראשון, כן, הראשון הראשון. הנה, אם אנחנו רואים ולכן אני גם מבחינתי אחד ושתיים, כבוד היושב ראש וכבוד ויצמן יוחנן, אליעזר ראוכברגר:
הוא לא נמצא פה.
יוסי חביליו:
לא, לא,
אליעזר ראוכברגר:
הוא הלך.
יוסי חביליו:
כבוד היושב ראש, וכבוד. נו, ישראל קלרמן. תקשיבו לי בבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
מקשיבים, מקשיבים לך. יוחנן, אמר, שהוא לא רוצה לשמוע אותך והוא יוצא.
יוסי חביליו:
אני מדבר עכשיו אליך לא ליוחנן.
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17
מתאריך י"ז באלול תשפ"ה ()10.9.2025
ישראל קלרמן:
אבל למה הוא אמר את זה?
יוסי חביליו:
ולקלרמן.
אליעזר ראוכברגר:
יללה קדימה, עמנואל,
יוסי חביליו:
אל תהיה בן אדם מגעיל, נקניק, אתה בחור טוב, אל תלמד מהם להיות ציני ולנסות להעליב אנשים.
אליעזר ראוכברגר:
די, יוסי, יוסי,
ישראל קלרמן:
יוסי לא יפה, יוסי, לא יפה. אל תפנה אליו.
יוסי חביליו:
אל תלכו בסליחות ותחשבו שהכל נמחק לכם. היו פה עוולות גדולות מאוד.
אליעזר ראוכברגר:
יוסי זה,
יוסי חביליו:
גם כלפי,
אליעזר ראוכברגר:
יוסי, זה תכנוני מה שאמרת עכשיו?
יוסי חביליו:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
קדימה, אתה יודע.
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17
מתאריך י"ז באלול תשפ"ה ()10.9.2025
יוסי חביליו:
יש תמיד העניין המוסרי עומד על התכנון.
אליעזר ראוכברגר:
אבל אנחנו לא בוועדת מוסר. אנחנו בוועדת תכנון ובניה, תדבר, יוסי חביליו:
תתנהגו יפה לאנשים.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר דבר.
יוסי חביליו:
דבר זה אחד מהם זה אני. גם אני איש,
אליעזר ראוכברגר:
אני מסכים, זה ודאי זה. זה אתה צודק.
יוסי חביליו:
אני כמו שאתם רואים בבקשה בתצ"א, זה בית צפאפא שרפאת, אלו ערבים. עכשיו אם אתה, יוחנן וייצמן:
מה רע בערבים?
יוסי חביליו:
מה רע? טוב, אבל כולם בני אדם. הנה יוחנן, הוא רוצה להקשיב לי.
אליעזר ראוכברגר:
לא, (לא ברור) לעשות קפה.
יוסי חביליו:
שנייה,
אסף שגיא:
יוחנן ויצמן.
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17
מתאריך י"ז באלול תשפ"ה ()10.9.2025
יוסי חביליו:
בוא תקשיב יוחנן, לפעמים אתה יכול לבוא איתי. לא, אתה מאכזב הרבה, אבל לפעמים טוב בוא איתי.
אליעזר ראוכברגר:
יוסי, התחלת לחלק ציונים מוקדם.
יוסי חביליו:
שנייה, שנייה. אז באמת אני באמת עושה טעות, כי אני מעדיף להתרכז פה בעיקר למרות שאני פסימי. אבל אני בכל זאת אנסה. פה יש ערבים, אתם עכשיו יחד עם השקד, שכבר יחסום את כל האפשרות שבאים להתפתח, מוסדות ציבור, שטחים ירוקים, בנייה נמוכה כמו שהם אוהבים, אתם עכשיו, זה כל מה שאני מראה לכם, אז זה כבר סגורים שזה בטעות היה בעיניי גם, והתנגדתי לזה.
אני לא יודע אם הייתי או לא הייתי. עכשיו גם את החלק שלהם, אולי בכל זאת להשאיר להם את השטח.
אמנון ארבל:
יוסי, אפשר לשאול רגע שאלה?
יוסי חביליו:
כן,
אמנון ארבל:
מה זה סגורים? גם האוכלוסייה הערבית בירושלים, למשל בית חנינה ושועפט אנחנו מאשרים מגדלים,
יוסי חביליו:
כן,
אמנון ארבל:
אבל חלק מבעלי הקרקע הם ערבים פה.
יוסי חביליו:
כן, אבל לבעלי הקרקע.
אמנון ארבל:
תכנונית.
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17
מתאריך י"ז באלול תשפ"ה ()10.9.2025
יוסי חביליו:
אז אני עונה לך, מה? מה אמי אמר?
אליעזר ראוכברגר:
שגם לאוכלוסיה הערבית מאשרים מגדלים,
יוסי חביליו:
שנייה,
אליעזר ראוכברגר:
אה? למה אתה לא אומר שהקשבתי?
יוסי חביליו:
הפעם הקשבת.
ישראל קלרמן:
מה פעם? למה? אתה רואה שהוא מרוכז כל הזמן במה שאתה אומר, אז תן ציונים טובים.
יוסי חביליו:
אריאל גולן ואת כהן חיים,
יוחנן וייצמן:
הוא התבלבל, הוא התכוון להגיד לחרדי.
אריאל גולן:
אנחנו לא זה, יוסי,
אמנון ארבל:
תראה,
יוסי חביליו:
אמי,
אליעזר ראוכברגר:
יוסי, אני לא מבין, אתה לא בעד דו – קיום?
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17
מתאריך י"ז באלול תשפ"ה ()10.9.2025
יוסי חביליו:
זה לא דו – קיום.
אליעזר ראוכברגר:
בוודאי דו קיום.
יוסי חביליו:
אנחנו ראינו את המגדלים, בית חנינא שועפאט. יכול להיות שיש מקומות שאני אומר לך בהבנתי שיש סיכוי גבוה, שיהיו ערבים או שיהיו.
אמנון ארבל:
אבל פה יש מלא קרקע ערבים בתחום התוכנית.
יוסי חביליו:
הם רוצים להרוויח כסף, למה? תקרא את ההתנגדות של המנהל.
אמנון ארבל:
אני עונה לך.
יוסי חביליו:
אני עונה לך על התשובה שלך.
אמנון ארבל:
לא, רגע, שואל אותך,
יוסי חביליו:
כן,
אמנון ארבל:
בין בעלי הקרקע בתחום התוכנית יש בעלי קרקע ערבים.
יוסי חביליו:
אוקי, אז מה? אני חושב שהערבי פה מעדיף את האינטרס של הכסף, על האינטרס של החבר'ה של הכפר, זאת העמדה שלי. בסדר,
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17
מתאריך י"ז באלול תשפ"ה ()10.9.2025
אמנון ארבל:
אבל מה זה קשור?
יוסי חביליו:
זה קשור, שאני חושב,
יוחנן וייצמן:
(לא ברור),
יוסי חביליו:
שיש פה כפר, שלכפר הזה, יש בנייה מסוימת. הוא לא רוצה מגדלי יוקרה שיספחו לשכונה הזאת שאני אומר לך ב - 99 אחוז ובלב שלך אתה יודע שאני צודק, ואל תיתמם שפה יהיו יהודים.
אמנון ארבל:
יוסי, אל תיתן לי ציונים, תעשה לי טובה, כמו שאמרת אליו, יוסי חביליו:
בסדר.
אמנון ארבל:
אל תזלזל גם בי.
אליעזר ראוכברגר:
אז אני בוחן כליות ולב.
יוסי חביליו:
הפוך, אתה מאמין שיהיו פה ערבים?
אמנון ארבל:
כן.
יוסי חביליו:
אני חוזר בי. אני לא מאמין.
אמנון ארבל:
מה אתה רוצה? שבעלי הקרקע הערבים שיש להם ימכרו ליהודים?
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17
מתאריך י"ז באלול תשפ"ה ()10.9.2025
יוסי חביליו:
ברור, ברור.
ישראל קלרמן:
לא,
יוסי חביליו:
אתה תראה גם מה,
אמנון ארבל:
אני לא חושב,
יוסי חביליו:
גם חרדים, ברור.
אמנון ארבל:
אני לא חושב (לא ברור).
יוסי חביליו:
בסדר, אני יודע מי מריץ את השקד. זה לא הערבים. עכשיו רגע, נניח, שנייה, האפוטרופוס הוא דואג ליהודים. עכשיו נניח שהיה ספק ספיקה, יש לי את המנהל הקהילתי שאני יודע שהיושב ראש לא אוהב אותו והוא מייצג את התושבים והוא אומר בדיוק את מה שאני אומר. הקרקע המדוברת היא אחת מעתודות הקרקע האחרונות שנועדו לפיתוח השכונה, השכונה סובלת מהזנחה תכנונית, מצוקת דיור, היעדר מוסדות חינוך, מחסור בשטחים פתוחים, במקום לתת מענה לצרכים המקומיים. כלומר, תיאורטית שזה לא יקרה, גם אם יבוא לפה ערבי עשיר משכונה אחרת שרוצה מגדל ומעליות ולובי, זה גם לא מעניין אותי, כי אני רוצה לתת את התשובה לאלה. ומה אומר לך המינהל הקהילתי? או שתבנה לי פה מגורים, שיש מצוקה לצעירים שרוצים בנייה כזאת ולא מגדל.
או שחסר לי מוסדות ציבור, או שחסר להם מוסדות חינוך, או שחסר להם שטחים ירוקים. ואנחנו נותנים את זה ליזמים להרוויח כסף וחונקים אותם. לכן, אם אתם אנשי מצפון תתנגדו לתוכנית הזאת. אני מתנגד ואני מקווה ששכנעתי אולי אחד צדיק בסדום. יהודה, לא השתכנעת? אה? אתה יודע, אתה לא בן אדם.
אריאל גולן:
יוסי, כן שכנעת שהערבים לא יוכלו לקנות שם. בגלל שהם קונים בפסגת זאב וקונים בגבעה הצרפתית קונים בהרבה מקומות. יוסי, סיימת?
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17
מתאריך י"ז באלול תשפ"ה ()10.9.2025
יוסי חביליו:
סיימתי, כן. אני מתנגד ובגדול.
עמנואל זלטס:
כל הדופן שמה, זה גבעת שקד, כל מה ש - ,
אליעזר ראוכברגר:
התוכנית שהיא פינוי בינוי,
יוסי חביליו:
היושב ראש,
עמנואל זלטס:
הכללי, כל גבעת שקד.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אני רוצה, גולן ביקש, כן.
אריאל גולן:
סעיף 4.1.7 בתקנון,
אליעזר ראוכברגר:
אמי. אמי, תקשיב לגולן בבקשה.
אמנון ארבל:
כן, בבקשה.
אריאל גולן:
סעיף ,4.1.7 מרפסות, תקנון,
אמנון ארבל:
כן,
אריאל גולן:
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17
מתאריך י"ז באלול תשפ"ה ()10.9.2025
לא יודע, זה קצת הציק לי. מרפסות ייבנו בתחום קווי הבניין אחת מעל השנייה ובקונטור אחיד.
אני לא אוהב את הסעיף הזה. אני רוצה שמרפסות גם כן שיותרו.
עמנואל זלטס:
אפשר גם וגם.
אריאל גולן:
מרפסות בקונטור אחיד.
אליעזר ראוכברגר:
לאפשר בניית מרפסות בלתי מקוריות.
אריאל גולן:
בדיוק,
דובר לא מזוהה:
איפה?
אריאל גולן:
,4.1.7 זה אחד. דבר שני, יש 450 יחידות דיור,
אמנון ארבל:
אני רק אומר, סליחה, קיבלתי הערות שמחלקת נכסים, וגם איכות הסביבה. בחלק מהתוכניות, זה מופיע בהתנגדויות.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר,
יוחנן וייצמן:
בהתנגדויות?
אליעזר ראוכברגר:
איפה אסף?
אמנון ארבל:
גם פה הם ביקשו לראות הוראות רישום, וכל מיני.
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17
מתאריך י"ז באלול תשפ"ה ()10.9.2025
אליעזר ראוכברגר:
איפה אסף הלך?
מיכל כהן:
גם שנייה אחת.
עו”ד אילנית מיכאלי:
שנייה לשירותים.
עמנואל זלטס:
חוץ ממה שהוא אומר גם תוסיף גם שיהיה קו בניין עילי למרפסות גם, יש קו מרפסות, וקו, אמנון ארבל:
מה להוסיף עוד הפעם? יותר?
אריאל גולן:
מרפסות,
אליעזר ראוכברגר:
מרפסות בלתי מקורות. סעיף זה וזה וזה יתוקן.
אריאל גולן:
סעיף ,4.1.7
עמנואל זלטס:
כן תכתוב את הסעיף הזה, תכתוב,
אריאל גולן:
זה אני חושב,
עמנואל זלטס:
קו בניין למרפסות בהיתר. קו בניין מרפסות,
אליעזר ראוכברגר:
יתאפשר, לא, יותרו.
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17
מתאריך י"ז באלול תשפ"ה ()10.9.2025
אמנון ארבל:
כן, אוקי,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
אמנון ארבל:
אוקי, מה עוד?
אריאל גולן:
סעיף שני, 450 יחידות דיור אני,
אמנון ארבל:
כן,
אריאל גולן:
קורא נכון, .450
אמנון ארבל:
כן, התוכנית מציעה 450 יחידות דיור.
אריאל גולן:
אני שואל אותך חברים, הוא 300 מטר של גני ילדים, 6 כיתות גן, מעונות יום, שלוש כיתות מעון, אמנון ארבל:
כן,
אריאל גולן:
ושטח, מבני דת 300 מטר אם החברים,
יוסי חביליו:
אבל רגע, עברנו לתוכנית הבאה?
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, יוסי,
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17
מתאריך י"ז באלול תשפ"ה ()10.9.2025
יוסי חביליו:
מה?
אמנון ארבל:
אותה,
אליעזר ראוכברגר:
רגע,
אריאל גולן:
300 מטר,
אמנון ארבל:
זה התוכנית הוא מדבר אותה.
יוסי חביליו:
אז למה אני רואה פה משהו?
אריאל גולן:
לא, אנחנו באותה תוכנית,
אמנון ארבל:
אתה רואה את ה - ,
אריאל גולן:
אני לדעתי 300 מטר,
אמנון ארבל:
נכנס מספר לתקנון רגע,
אריאל גולן:
זה לא נראה לי סכום שמספיק,
יוסי חביליו:
אני רואה בינוי מרכז קליטה גילה.
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17
מתאריך י"ז באלול תשפ"ה ()10.9.2025
אריאל גולן:
בית כנסת ל - 450 מתפללים, 450 משפחות, 300 מטר. זה אומר פחות ממטר למשפחה. לא נשמע לי סביר בכלל. ואין לנו עוד עתודות של שטחים שמה.
אמנון ארבל:
אבל יש לך. אני אכנס רגע לתקנון, אבל יש פה גם את המגרש החום.
אריאל גולן:
לא, המגרש החום זה לבית ספר. זה גם קטן, גם לבית ספר פצפון. דונם 200 לבית ספר. זה מצחיק.
מה אתה יכול לראות פה? יוסי מה אתה יכול לבנות בדונם 200? איזה בית ספר אתה יכול לבנות?
אמי.
אליעזר ראוכברגר:
ב – 1.200 דונם, אפשר לבנות שום דבר.
אמנון ארבל:
רגע,
אריאל גולן:
אז זה 1.200 דונם, זה המגרש החום לבית ספר.
אליעזר ראוכברגר:
אפילו אפילו בית ספר של מינימום של .12
אריאל גולן:
זה מה שאני אומר. זה צחוק מהעבודה. אז מה אנחנו מביאים פה התושבים לשכונה, אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור),
אריאל גולן:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
יש לנו אורחת.
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17
מתאריך י"ז באלול תשפ"ה ()10.9.2025
מרים סלע:
באתי כן,
אריאל גולן:
יש לנו אורחת, שלום מרים.
מרים סלע:
שלום וברכה.
יוסי חביליו:
אני צריך לחזור על הדברים, כי היא לא שמעה.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, יוסי, יוסי.
מרים סלע:
אל תדאג הכנת אותי.
אריאל גולן:
לכן אני אומר, 1.200 דונם של בית ספר, זה צחוק מהעבודה. אני אומר, לא שיש פתרון בעוד שטחים חומים או משהו, ו - 300 מטר ל - 450 דירות. לא יודע, זה לא מסתדר, פה בשכונה.
אליעזר ראוכברגר:
אז שיהיה עוד אחד של .300
אריאל גולן:
כן, עוד אחד של ,300 אני לא יודע אם אפשר להרחיב את ה – 1.200 דונם. אנחנו צריכים להגיד איזשהי מילה פה, שטח חום, הוא לא אפקטיבי.
יוסי חביליו:
אני מלמד אותך, לאט לאט.
אריאל גולן:
אם מייעדים שמה לבית ספר זה.
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17
מתאריך י"ז באלול תשפ"ה ()10.9.2025
מרים סלע:
כן, כן,
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
יוסי חביליו:
אני רוצה רק, אם אפשר אחרי שהוא מסיים. רק דבר משפט אחד אחרי שכולם יגמרו.
אריאל גולן:
רגע שנייה, אני רוצה.
יוסי חביליו:
אני רק מעדכן.
אמנון ארבל:
לא הבנתי מה זה 300 מטר במגרש? במגרש לצרכי ציבור יש ,3000 4000 מטר שטחי בנייה, אריאל גולן:
נכון,
אריאל גולן:
בחלוקה בתקנון, יש פה בתקנון, אני אומר בתוך התקנון, אמנון ארבל:
גם אני, הנה מוקרן.
אריאל גולן:
לא, לא בסעיף ,5 אני רואה ב - ,
אמנון ארבל:
לא, בסעיף ,5 יש פה 4000 מטר שטחי בנייה מותרים בשטח החום.
אריאל גולן:
כמה?
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17
מתאריך י"ז באלול תשפ"ה ()10.9.2025
אמנון ארבל:
4000 מטר.
אריאל גולן:
זה 1.200 דונם,
אמנון ארבל:
פחות,
אריאל גולן:
1.200 דונם, 4000 מטר, זאת אומרת,
אמנון ארבל:
כן,
אריאל גולן:
חצרות קומות.
אמנון ארבל:
חמש קומות, חמש קומות.
חיים כהן:
אי אפשר יותר גבוה מ - 5 קומות,
אריאל גולן:
לא, אבל זה 1.200 דונם, אתה אין לך חצרות, אין לך כלום. כאילו 5 קומות, 4000 מטר, אמנון ארבל:
א', הוא יודע לעשות גנים בקומות, יודעת לעשות מעונות בקומות, היא יודעת לעשות.
אריאל גולן:
לא, זה לבית ספר מיועד, ה – 1.200 דונם,
אמנון ארבל:
זה לא בית ספר. השטחים אני אגיד למה זה מיועד, ברור שאי אפשר לעשות את זה. חינוך, רווחה וקהילה ומבני דת, שיהיה עד 300 מטר. זה מה שהתוכנית קובעת.
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17
מתאריך י"ז באלול תשפ"ה ()10.9.2025
אריאל גולן:
קודם כול מבני דת שיהיה יותר גדול 300 מטר, ל - 450 משפחות, פחות ממטר למשפחה. זה לא, אמנון ארבל:
אוקי,
אריאל גולן:
זה לא רציני, כמו שהציע היושב ראש,
מרים סלע:
המינהל הקהילתי,
אריאל גולן:
של 600 מטר,
עמנואל זלטס:
שמה יש שתיים כאילו,
אריאל גולן:
שתיים, לפחות שתיים.
עמנואל זלטס:
כן, הקרקע פנויה, אחד לא מספיק,
אריאל גולן:
אולי צריך מסגד גם, יוסי.
יוחנן וייצמן:
אפשר קומה (לא ברור),
אריאל גולן:
אבל למה אני,
אליעזר ראוכברגר:
ימין שמאל,
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17
מתאריך י"ז באלול תשפ"ה ()10.9.2025
עמנואל זלטס:
כן, עזרת נשים.
אליעזר ראוכברגר:
לא יכול להיות,
מרים סלע:
קניינית מה?, מה זה ייתן.
אליעזר ראוכברגר:
אין שום בעיה,
אריאל גולן:
רגע,
אמנון ארבל:
כן,
אריאל גולן:
הם בשטח חום המבנים המותר?
אמנון ארבל:
כן, כן.
אריאל גולן:
אז זה לא מטלות יזם?
אמנון ארבל:
התוכנית לא קובעת מטלות יזם אף פעם,
אריאל גולן:
לא,
יוסי חביליו:
לא, אני מבין שרוצים מרפסות סוכה לערבים, שיבואו אה, בבקשה, אמי, 45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17
מתאריך י"ז באלול תשפ"ה ()10.9.2025
עמנואל זלטס:
הוא אומר ש - ,
יוסי חביליו:
ערבי גם רוצה לעשות סוכה אה. בית כנסת, אתה מבין? אתה יודע, אתה משתגע כמה אתם יכולים, אבל זה ברור לי שאתם מסתלבטים עליי וזה פשוט עצוב.
מרים סלע:
במקום אדיר.
אריאל גולן:
אנחנו אף פעם, אני מדבר בשיא הרצינות.
יוסי חביליו:
אבל אריאל, אתה ויהודה בכל זאת יותר קצת קשורים לדברים מוסריים.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, מכיר טוב, אתה רוצה עוד משפט? בוא.
יוסי חביליו:
כן, אני רוצה להחזיר את התצ"א בשביל גברת סלע. אני לא אחזור על כל מה שאמרתי. אמי תחזיק רגע את התצלום אוויר.
אליעזר ראוכברגר:
היא עברה אליך למפלגה?
יוסי חביליו:
אולי. אמי,
מרים סלע:
חס וחלילה.
אמנון ארבל:
רגע,
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17
מתאריך י"ז באלול תשפ"ה ()10.9.2025
יוסי חביליו:
אמי, יפה, אני אמרתי,
אליעזר ראוכברגר:
אז בואי תשבי פה,
יוסי חביליו:
בסדר,
מרים סלע:
אין מקום,
אליעזר ראוכברגר:
יש, יש, בין יהודה וחיים, יש,
יוסי חביליו:
תסתכלי, רגע,
אליעזר ראוכברגר:
בואי,
יוסי חביליו:
אני לא אחזור,
אליעזר ראוכברגר:
במקום של אדיר, בואי, תשבי פה,
יוסי חביליו:
הנה העוזר שלה. זה בית צפפה, אני פה יש שכונה עכשיו חדשה, זה הארנה, כל האזור של מלחה. פה יש שכונה גם של מגדלים גבעת השקד, ואני כבר, נשאר להם אולי להתפתח, יוחנן וייצמן:
הגיע התיקים החשובים,
יוסי חביליו:
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17
מתאריך י"ז באלול תשפ"ה ()10.9.2025
רוצים להביא מגדלי יוקרה עם בית כנסת ומרפסות סוכה והכול, ולכן אני מתנגד וגם המינהל הקהילתי מתנגד, זהו.
מרים סלע:
והמנהל הקהילתי מתנגד גם, לא?
אמנון ארבל:
כן,
עמנואל זלטס:
כן.
מרים סלע:
כשאנחנו רוצים לעשות משהו, משהו בשכונה, אנחנו אומרים המינהל הקהילתי אתנו.
אליעזר ראוכברגר:
לא מכיר משהו טוב שהמנהלים הקהילתיים עושים, לצערי.
מרים סלע:
לא פקטור.
יוסי חביליו:
לא, אבל הסברתי לך.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, חברים.
אריאל גולן:
רגע, אמי,
אליעזר ראוכברגר:
אמי, אמי, תיקנת, תיקנת לפי מה שאריאל ביקש?
ישראל קלרמן:
יוסי.
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17
מתאריך י"ז באלול תשפ"ה ()10.9.2025
עמנואל זלטס:
כתוב ,2
ישראל קלרמן:
(לא ברור),
יוסי חביליו:
אני נגד, ברור שאני נגד.
אמנון ארבל:
נגד?
יוסי חביליו:
נגד, למה שאני אמנע? גם כשאני נמנע, במועצה אצל ראש העיר, אני אחרי זה כועסים עלי, ולא מזמינים (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
כמה? כמה הבניין הכי גבוה שם?
אמנון ארבל:
.30
אליעזר ראוכברגר:
,30 טוב.
אמנון ארבל:
,256 ,28 ו – ,30
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
ישראל קלרמן:
אתה איתו?
יוחנן וייצמן:
יהודה איתך?
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17
מתאריך י"ז באלול תשפ"ה ()10.9.2025
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) נמנע. טוב, חברים, חוץ מיוסי יש עוד מישהו שמתנגד?
מרים סלע:
אני מתנגדת.
אליעזר ראוכברגר:
גם מרים מתנגדת?
מרים סלע:
מינהל קהילתי מתנגד.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי. טוב, גם אתה מתנגד? אז, יוחנן,
יוסי חביליו:
אני, יוחנן,
אליעזר ראוכברגר:
יוחנן, ומרים ויוסי מתנגדים. אריאל בעד. יהודה.
יוסי חביליו:
יהנודה, תתנגד, יכולים להפיל את זה.
אליעזר ראוכברגר:
חיים בעד, ישראל בעד,
אריאל גולן:
זה במחוזית.
אליעזר ראוכברגר:
,5
יוסי חביליו:
לא, אבל העובדה ששירה,
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17
מתאריך י"ז באלול תשפ"ה ()10.9.2025
אליעזר ראוכברגר:
5 מול ,3
יוסי חביליו:
אם תבקש המלצה, תהיה נגד,
אליעזר ראוכברגר:
חברים,
יוסי חביליו:
אתה תראה את יואל אבן בא לפה בטיפול נופי.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו עוברים לתוכנית הבאה, הלאה.
יוסי חביליו:
שרוצים לסגור את הכול,
אמנון ארבל:
אוקי,
אליעזר ראוכברגר:
הלאה,
יוחנן וייצמן:
לפרוטוקול,
אמנון ארבל:
תוכנית 7 בסדר,
אליעזר ראוכברגר:
קדימה.
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17
מתאריך י"ז באלול תשפ"ה ()10.9.2025
תוכנית 832485
אמנון ארבל:
תוכנית ,832485 זה בתוכנית בסמכות הוועדה המחוזית לדיון בהתנגדויות זה נקרא ואדי אצול בג'בל מוכבר, תוכנית שלמעשה מציעה התחדשות עירונית במזרח העיר. זה תוכנית שאנחנו חושבים שהיא דוגמה טובה לקחת שטחים שהם היום ברובם, הנהה רואים פה את השטח. היום זה המיקום שלו.
היום היעוד הוא שצ"פ כמו שאתם רואים, אבל כמו שאתם רואים הכול פה בנוי. פה עשינו תוכנית למעשה שלוקח, זה דוגמה של שתי תוכניות שיש סמוכות שכבר התקדמו וכבר עברו תהליך של התנגדויות,
יוסי חביליו:
כמה קומות פה רוצים לעשות?
אמנון ארבל:
שנייה, תיכף נדבר על מקומות. התוכנית מציעה למעשה לקחת את כל המתחם.
יוחנן וייצמן:
זה עמ/,9 אתה נורמאלי?
אמנון ארבל:
חוץ בבניין אחד,
אליעזר ראוכברגר:
מה אתה אומר?
אמנון ארבל:
התוכנית למעשה מציעה, חוץ מבניין אחד בניין שהוא בניין לשימור.
יוסי חביליו:
יוחנן, גם פה יבואו ערבים?
אמנון ארבל:
מציעה להרוס, מה?
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17
מתאריך י"ז באלול תשפ"ה ()10.9.2025
יוסי חביליו:
פה יבואו ערבים?
אריאל גולן:
זה של ערבים? מה זה?
אמנון ארבל:
אני לא מבין את השאלה.
יוחנן וייצמן:
אני לא גזעני.
יוסי חביליו:
אני אגיד לך, למה פה יש יותר סיכוי שזה בשביל הערבים באמת עכשיו אני לא רוצה להעליב אותך, כי אתה יודע שאני אוהב אותך.
אמנון ארבל:
אל תעליב אותי.
יוסי חביליו:
אבל אם קודם אמרת לי בשביל הערבים, אז יש לי גם בעיה פה עם האמינות. אתה מבין? אני אומר לך דוגרי,
אמנון ארבל:
לא הבנתי, לא הבנתי.
יוסי חביליו:
פה, התחושה שלי לפחות שאני קורא את זה. עוד לא שמעתי את הקומות ואיך זה מתאים לאזור, אבל שזה כן בשביל הערבים לא מעניין אותי מי היזם שרוצה כסף.
אמנון ארבל:
בעלי הקרקע הם היזמים,
יוסי חביליו:
מה?
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17
מתאריך י"ז באלול תשפ"ה ()10.9.2025
אמנון ארבל:
בעלי הקרקע, מגישי התוכנית.
יוסי חביליו:
אז פה אני נוטה, לא להתנגד.
אמנון ארבל:
לא, לא, סליחה שאני אומר לך, אני באמת לא מצליח להבין אותך. זה כפר ערבי וברור שכל הבעלות הוא בעלות ערבית. אז אין שאלה. בבית צפאפא והמיקום שם יש שם בבעלות יהודית ובעלות ערבית ובבעלות אפוטרופוס. המצב הוא שונה. מה לעשות?
יוסי חביליו:
נכון.
אמנון ארבל:
נו,
יוסי חביליו:
אבל אם היית אומר לי שמה, אני מניח שזה בשביל יהודים.
אמנון ארבל:
אבל התוכנית, אני לא יודע כי אני לא מניח.
אריאל גולן:
יוסי, אנחנו תכנון עכשיו.
אמנון ארבל:
אני לא יודע, אני לא יודע מי יקנה שם הדירות.
יוסי חביליו:
אתה יודע מה? בתי כנסת, מרפסות סוכה?
יוחנן וייצמן:
יש בתי כנסת, כן,
אמנון ארבל:
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17
מתאריך י"ז באלול תשפ"ה ()10.9.2025
התוכנית לא קובעת,
יוחנן וייצמן:
בתי כנסת יש פה.
אמנון ארבל:
התוכנית לא קובעת. סליחה, אבל התוכנית לא קובעת זה, בתי כנסת, היא קובעת מבנה דת. זה לא מצחיק, יוסי, למה,
יוסי חביליו:
בסדר, אמי עזוב,
אמנון ארבל:
למה זה מצחיק?
יוסי חביליו:
אני לא רוצה לריב איתך, כי זה חרטה בונה.
אמנון ארבל:
אז אני לא מסכים איתך, אבל אני כן חוזר לתוכנית הזאתי, זה תוכנית של, יוסי חביליו:
אני אגיד לך סתם בינינו, שבשביל להסיר ספק אני מסתכל מי המתנגדים. ובאמת פה המנהל הקהילתי, ואין הרבה מתנגדים ודברים הם יותר קניינים.
אמנון ארבל:
אבל מה הקשר בין זה לבין זה?
יוסי חביליו:
לא משנה. תמשיך, ימשיך כבודו.
אריאל גולן:
אפשר לראות את הנצפויות של זה? סתם.
אמנון ארבל:
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17
מתאריך י"ז באלול תשפ"ה ()10.9.2025
כן, תיכף אני אגע לזה. אבל התוכנית למעשה מציעה התחדשות עירונית. היא מציעה להרוס את כל הבניינים, חוץ בניין אחד פה, שהוא בניין לשימור, מציעה הסדרה של מערכת דרכים, מציעה בנייה חדשה, תוכנית שאנחנו, זה בדיוק מה שאנחנו רוצים לראות בתוכנית התחדשות עירונית. ככה זה נראה. זה מגרש חום, זה מגרש חום וירוק מעורב. בתי מגורים, התוכנית מציעה פה, זה החתכים נבדקה הנצפות מהעיר העתיקה.
יוסי חביליו:
בדיוק, אני רוצה לשמוע על הנצפות.
אמנון ארבל:
ונראה שזה, לפי הבדיקות שנעשו בשלב ההפקדה, כי אנחנו המלצנו על זה וגם בשלב ההפקדה גם אנחנו ממליצים על שמונה קומות, אבל הוועדה המחוזית בסוף החליט על ,6 אנחנו חושבים שזה לא נכון, זה גם עולה בהתנגדויות. תיכף נדבר על ההתנגדויות. אנחנו חושבים שתוכנית סבירה.
יוסי חביליו:
יוחנן, זה מרגיע אותי.
אמנון ארבל:
והגיונית, יש פה, יש פה גם זכויות, אפשר לראות.
יוחנן וייצמן:
איפה אנחנו?
אמנון ארבל:
פה, פה.
יוחנן וייצמן:
פה.
יוסי חביליו:
אני שאלתי כמה קומות מההתחלה.
אריאל גולן:
כן, בסדר, אבל הוא מציג.
אמנון ארבל:
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17
מתאריך י"ז באלול תשפ"ה ()10.9.2025
מה שנקרא במדרון אחורי, וזה לא נצפה לצורך העניין ולכן אנחנו לא רואים עם זה בעיה.
יוסי חביליו:
הייתי,
אמנון ארבל:
אפילו כאן, תראה, תסתכל תראה, תראה כאן מיקום הפרויקט לא נצפה מתחת לקו הרכס.
אליעזר ראוכברגר:
אין בעיה עם ,8 מה?
יוסי חביליו:
יפה.
אמנון ארבל:
אז אנחנו חשבנו קיבלנו את ההתנגדות,
יוסי חביליו:
בסדר, אני בעד ,6
אמנון ארבל:
זהו.
יוחנן וייצמן:
למה?
אמנון ארבל:
אני רק אגיד שיש פה שתי,
יוסי חביליו:
בגלל הנצפות,
אריאל גולן:
אני עם יוסי.
יוסי חביליו:
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17
מתאריך י"ז באלול תשפ"ה ()10.9.2025
אני לא יודע מאיפה ואין,
אמנון ארבל:
אבל אני הראיתי הרגע, מה זה לא יודע?
יוסי חביליו:
מה שאני רואה עכשיו, איפה, אני,
אמנון ארבל:
קודם כל נצפויות, גם העיר העתיקה, וגם,
חיים כהן:
מה עם המרפסות סוכה, יש שמה?
אמנון ארבל:
זה המיקום,
יוחנן וייצמן:
לא, אבל (לא ברור) נגיד,
אמנון ארבל:
אמרתי זה מדרון אחורי, ולא רואים את זה, זה נבחן במסגרת התוכנית, יוחנן וייצמן:
יש?
אמנון ארבל:
ואנחנו חושבים שזה מעבר לקו הרכס, ולכן חשבנו שאנחנו נאשר את זה. אני רק אגיד יש שתי התנגדויות, התנגדות אחת בשם אלי רכס. התנגדות אחת זה בשם בעצם יזמי התוכנית ואדריכל בשם ח'אלד מעלה. הם מדברים על כמה, על כמה תיקונים טכניים שרוצים לעשות בטבלת האיזון, בהוראות התוכנית ובשלביות הביצוע. אנחנו חשבנו שהם שלבים הגיוניים וקיבלנו את רובם, בהתנגדות שנייה, זה למעשה התנגדות של דיירים שנמצאים כאן. ההתנגדות השנייה היא של בעלי קרקע שנמצאים כאן לאורך הכביש. סליחה, הם בעצם מחוץ לקו הכחול. אנחנו כן מפקיעים להם חלק קטן מהחלקה מהמגרש, לא מהבניין, עבור דרך, ואנחנו צריכים את זה בשביל להסדיר את מערכת הדרכים ולכן דחינו את ההתנגדות שלהם. אנחנו ממליצים לוועדה המחוזית, אנחנו ממליצים לוועדה המחוזית לאשר את התוכנית.
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17
מתאריך י"ז באלול תשפ"ה ()10.9.2025
אליעזר ראוכברגר:
אוקי חברים,
אמנון ארבל:
זהו? נכון?
אליעזר ראוכברגר:
מישהו מתנגד? אין. מאושר, הלאה.
אמנון ארבל:
תוכנית 8 בסדר היום,
אליעזר ראוכברגר:
בהתאם להמלצת מהנדס העיר.
תוכנית 1212513
אמנון ארבל:
כן, תוכנית 8 בסדר היום, תוכנית ,1212513 תוכנית בסמכות הוועדה המחוזית בשכונת שועפאט, רחוב עלמה זלפה, תוכנית שמציעה בנייה חדשה בבניינים חדשים. הוגשה פה, הוגשו פה למעשה, שתי התנגדויות של התנגדות קנייניות לחלוטין, לגבי הסכמות וחתימות נדרשות, ואנחנו למעשה ממליצים לקבל את זה חלקית. ומבקשים מהוועדה המחוזית שבדקה את הבעלויות בשלב עמידה בתנאי סף, שתבדוק גם עכשיו אם יש אמת בטענות והאם ניתן או לא להגיש את התוכנית ולתקן בהתאם. תוכנית 9 בסדר היום.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, תדלג, תשאיר פתוח.
מרים סלע:
רגע, יש לי שאלה
אמנון ארבל:
כן,
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17
מתאריך י"ז באלול תשפ"ה ()10.9.2025
אליעזר ראוכברגר:
על מה? על 8?
מרים סלע:
על .8
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
אמנון ארבל:
כן,
מרים סלע:
כי אני מבינה שמגיש התוכנית נפטר?
אמנון ארבל:
הייתה הטענה כזאת, אני לא יודע, אבל בתוכניות בסמכות הוועדה המחוזית מי שבודק את מה שנקרא בעל עניין בקרקע, להגיש תוכנית לוועדה המחוזית, כתנאי לעמידה בתנאי סף, אליעזר ראוכברגר:
שמי יציג,
אמנון ארבל:
לכן גם כשיש התנגדויות קנייניות בנושא הזה אנחנו מבקשים לבדוק את זה.
מרים סלע:
אבל זה לא קשור, זה לא, אין פה עניין שהוא נפטר אז הוא לא יכול להגיש את התוכנית?
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, כל, כל הנושא הקנייני נבדק על ידי הוועדה המחוזית.
מרים סלע:
אוקי,
אליעזר ראוכברגר:
60